'Вопросы к интервью



И.Баблоян Добрый день! 15-06 в столице. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Это программа «Персонально ваш». Алексей Нарышкин и Ирина Баблоян.

А.Нарышкин Добрый день!

И.Баблоян И по Скайпу у нас – видеоблогер, журналист Анатолий Шарий. Вы слышите нас?

А.Шарий Да, здравствуйте!

А.Нарышкин Анатолий, по-моему, сейчас у вас в эфире «Эха Москвы» состоится дебют. Могли бы вы для аудитории «Эха Москвы», которая, возможно, не следит за вашим блогом и вообще, плохо представляет, кто вы такой, объяснить, откуда вы и почему вы здесь?

А.Шарий Я видеоблогером являюсь, блогером. Я являюсь просто человеком, украинцем, первым беженцем журналистом в Евросоюзе. В общем, об этом можно почитать в Гугле. И если люди не знают, кто я, то они могут просто заглянуть…

И.Баблоян Ну ладно! Интересней от первого лица услышать.

А.Шарий Я понимаю. Просто мне, знаете, самого себя представлять – это нескромно, это нехорошо. Просто виду блог.

И.Баблоян А вы не скромничайте, ничего страшного.

А.Шарий: Я не за Порошенко. Я любую власть воспринимаю с трудом
А.Шарий Я просто человек, который ведет видеоблог и всё. Этой мое хобби. Больше я ничем не занимаюсь.

А.Нарышкин Почему вы беженец?

А.Шарий Ну, потому что я убежал. Я беженец от Януковича. Это было во времена Януковича. Я занимался журналистикой, то есть я был журналистом. Я член Национального союза журналистов Украины до сих пор, наверное, если не исключили за неполиткорректное поведение.

И я занимался расследованиями в сфере незаконного оборота наркотических средств. Это в 11-м году было. И тогда на меня было заведено два уголовные дела. Было покушение. После покушения на меня же завели уголовное дело, как будто я сам на себя покушался. Отняли у меня автомобиль в качестве вещественного доказательства, который был обстрелян.

После этого я прошел все суды. То есть, когда начинают говорить люди, которые реально не очень разбираются, кто я и что я, они говорят: он убежал сразу. Нет, я не убежал сразу. Я прошел все суды. У меня 150 часов допросов, следственных действий. То есть все-все прошел. Перед последним заседанием, когда я узнал, что мне «нарисуют» где-то 7, я ушел – я ушел за границу по не своим документам. И всё, я улетел.

А.Нарышкин Слушайте, но Янукович же тоже потом, как мы знаем, со временем убежал, улетел, уплыл. Почему на Украину вы не возвращаетесь сейчас?

А.Шарий Да. Это даже стало причиной в 15-м году пересмотра моего статуса, потому что некие люди – опять же из Украины было это инициировано – начали говорить: «Смотрите, Януковича нет. Пусть возвращается».

Дело в том, что сразу после февральских событий 14-го года я отправил запрос, связался с людьми на Украине — не знаю, можно ли их называть – но это министры того времени, а некоторые и сейчас остались министрами украинского правительства, и я связался в том плане, что «надо пересмотреть дело, ребята».

У меня все расписано по этому делу. Европа уже дважды признала это дело сфальсифицированным: это Литва и Нидерланды. Нидерланды – потому что был направлен запрос в 13-м году, меня там арестовал Интерпол, и Нидерланды, рассмотрев мое дело, опять меня отпустили и отказали Украине в выдаче. Я говорю: Давайте пересмотрим. Но никто ничего не пересмотрел, и я по-прежнему нахожусь в розыске.

И.Баблоян А вы настаиваете на пересмотре?

А.Шарий Я настаивал на пересмотре, конечно. Я получил письменный отказ. То есть я настаивал на этом. Я хотел вернуться. Это никогда не было моей голубой мечтой – жить вне пределов своей родины. Но случилось так, как случилось. И они отказали мне в пересмотре очередной раз. Причем мы апеллировали к новому законодательству, что без моего присутствия это можно рассмотреть. Там очевидные вещи. Пуля, допустим, свинцовая разлетелась на куски от удара в лобовое стекло автомобиля… Там все на виду. Нет, они отказали. Ну, Окей, пока…

А.Нарышкин Анатолий Шарий в эфире «Эха Москвы» по Скайпу из Европы. Вы можете зайти на канала «Эха Москвы» в YouTube и увидеть Анатолия Шария, в том числе, на картинке. Кроме Баблоян, кроме Нарышкина еще рядом с нами, если смотреть на эту картинку, будет Анатолий Шарий как раз.

Еще в рамках такого портрета можно, Анатолий? Ваша политическая ориентация? Вы за Порошенко, если грубо, грубыми мазками?

А.Шарий Нет, я не за Порошенко. Я с трудом отношусь к любой власти. То есть я любую власть воспринимаю с трудом.

А.Нарышкин Вечный оппозиционер.

А.Шарий Ну, типа. Знаете, потому что любая власть – несовершенна. Но несовершенность ее тоже варьируется. Несовершенность нынешней украинской власти, по-моему, настолько наглядна, что только умственно отсталый может топить за эту власть, грубо говоря.

А.Нарышкин Вы за Путина?

А.Шарий Нет.

А.Нарышкин Так, хорошо. А за кого? Есть у вас какие-то кумиры сейчас политические? Может быть, Трамп? – я вам подскажу.

А.Шарий Да, конечно, мне нравился Трамп, мне нравились его заявления. Он мне нравился тем, что, во-первых, первый человек, который создал сам себя – ну вот из всех кандидатов нынешних имеется в виду, которых я помню.

Потом этот обстрел Сирии мне абсолютно не понравился. То есть любой человек, из которого ты делаешь кумира, в конечном итоге тебя разочаровывает однозначно. Я сейчас вижу одного кумира у вас. Это Алексей…

И.Баблоян Алексей Анатольевич…

А.Нарышкин Подожди! Может быть, Алексей Леонидович Кудрин. Что ты забегаешь вперед?

А.Шарий Я вижу, как молодежь себе лепит кумира, причем молодежь совсем молодежная, 14-летняя. Я понимаю, чем в итоге закончится, и это страшно, на самом деле…

И.Баблоян А чем это закончится, как вы считаете?

А.Шарий Глубочайшим разочарованием, я думаю и приходом к власти усиленной такой версии тех людей, которые пришли к власти в моей родной стране. Я все это уже видел, вот всё что, что я вижу сейчас, я уже это все видел. Но я не говорю, что Майдан – это всё плохо. Когда говорят, что Шарий был за Антимайдан – это бред собачий. Я за то, чтобы был безвиз, ассоциация… Хотите ассоциацию – возьмите ассоциацию. Я-то знаю, для чего нужна ассоциация…

А.Нарышкин Для чего?

А.Шарий Чтобы моя любимая Европа, продавала огурцы, которые она не может продать внутри Европы, в Украину, тем самым положила всех производителей огурцов украинцев. То есть я прекрасно понимаю, что будет завален просто украинский рынок всяким… как бы это сказать… давайте прямо скажем — дерьмом, которое на территории Евросоюза нельзя реализовать, вот и всё. Вот, для чего нужна была ассоциация по большому счету.

Вот эти все большие россказни…. Я же смотрел все эти социальные рекламы, находясь в Европе, о том, что «посмотрите, как в Европе: здесь вот шеф ездит с тобой на велосипеде вместе…» — ну бред собачий! Я это смотрел и думал: какое это имеет отношение к ассоциации?

Когда начали убивать — да, я стал резко против Майдана, но никогда ни к какому Антимайдану я не присоединялся.

А.Нарышкин А сами на Майдане вы были?

А.Шарий Нет, конечно. Я с января 12-го года нахожусь вне пределов Украины…

А.Нарышкин А, прошу прощения.

А.Шарий Я уже постоянный житель Евросоюза.

А.Нарышкин Хорошо, понятно. Про Навального тогда еще раз сообщите. У меня даже вопрос по другому… Я вчера проводил ночной эфира на «Эхе Москвы» и постарался слушателей подготовить к тому, что вы будете сегодня днем в эфире. И призывал их писать сообщения: вот Шарий – кто это такой, какой к нему надо найти подход? И почему-то сразу стали писать, что вы кремлевский пропагандист.

Но сейчас я вас не прошу отвечать на это обвинение или, наоборот, комплимент. Разница сейчас в нашем мире между журналистом и пропагандистом – она какая, по-вашему?

А.Шарий Разница в том, что журналист, в частности блогер, которому особо-то нечего скрывать, Анатолий Шарий, уже два года разыгрывает тысячу евро. Я человек не бедный, я готов эту тысячу евро, на самом деле, пожертвовать человеку, который найдет у меня пропаганду. Пропаганду чего бы то ни было, кроме здорового образа жизни, возможно, потому что я призываю не курить и не употреблять спиртного в излишних количествах.

А.Шарий: Несовершенность украинской власти настолько наглядна, что только умственно отсталый может топить за неё
Люди, которые это говорят, они это где-то услышали, и даже не ознакомились с вопросом, они не открывали мой блог, они не смотрели мое видео. Потому что говорить, что я кремлевский пропагандист – это удобно, во-первых, потому что мы же понимаем, что любой человек, который против украинской власти, его моментально нужно кем-то определить. Кремлевский пропагандист – всё. Это очень просто.

Когда ты задаешь вопросы очень простые, спокойные вопросы Алексею Навальному, не рассказывая о том, что он Гитлер и прочую чепуху или там бандеровец – идиотское определение, — а он тебе в ответ говорит: «Шарий работает на Кремль», — это ненормально, это неправильно. Если человек плывет как свеча, когда он еще не пришел во власть, то что с ним будет во власти? Ему вообще нельзя будет вопросы задавать.

Я смотрю пресс-конференции Петра Алексеевича Порошенко, и на них не звучат острые вопросы, их просто нет. Еще кто-то пытается говорить… там ребята, которые работают на гранты западные – у них вроде есть небольшая крыша в виде США, — а остальные просто всё… Какие-то вопросы такие: «Когда освободят политзаключенных?» Пойди и спроси это у кого-то другого… Здесь президент…

И.Баблоян А что самое главное надо было спросить у Порошенко.

А.Шарий Ну, там много чего надо было спросить у Порошенко. Почему про оффшоры все замялось? Почему это замялось? Почему я смотрю, что в Европе происходи: одного закрыли, другого посадили, третий – уважаемый человек, но он там не заплатил, недоплатил налоги – всё, его садят. Вы знаете, в Испании когда-то посадили принцессу, по-моему, просто взяли и закрыли за неуплату налогов. Вот это нормально.

А когда президент говорит: «Ну да, я просто хотел продать выгоднее…». Ты хотел продать, не заплатив налоги в свою страну. Ты президент, ты не платишь налоги в своей стране? К чему ты призываешь? 5-й канал посмотрите.

И.Баблоян Так почему вам тогда не нравится Алексей Навальный, который так же призывает сажать чиновников.

А.Шарий Призывать сажать – это одно.

И.Баблоян Разоблачает.

А.Шарий Допустим… Кстати, по поводу разоблачений. «Он вам не Димон». Я сразу высказал свое мнение, я сказал, что власть обязана ответить. Мне понравилось. Я посмотрел: достаточно интересно. Какой-то ответ должен быть. Не надо говорить: «компот» или «кисель». Вы должны были ответить. Я это высказал публично. То есть говорить о том, что он там топит и защищает… Нет, не защищает.

Меня покоробила ситуация с Усмановым. Это неправильная ситуация…

А.Нарышкин С чьей стороны? Подождите. Есть Навальный, который можно сказать, обвиняет, а есть Усманов, которые защищается, пытается защищаться.

А.Шарий То, что там Усманов в своем блоге снимал, это дело 28-е. Меня интересовал, что говорил Алексей. А Алексей четко сказал: «Он сидел за изнасилование или за что-то там…». Это страшное обвинение. Это очень страшное и грязное обвинение. Нельзя так говорить. Он говорит: «В книге там написано…».

Я что я делаю. Я пошел, нашел эту книгу и начал искать про изнасилование, собственно. А там ничего про изнасилование и нет. Вы представляете? Я ее заказал даже эту книгу, потому что ее в интернете можно купить онлайн.

А.Нарышкин Потратились.

А.Шарий Я ее купил. Я ее начал просматривать. Там нет ничего про изнасилование. Получается, Алексей солгал. Ему задали вопрос. То есть мои люди в его штабах, где он рассказывает о прекрасной России будущего, начали его спрашивать: «А в книге такого нет…». Он говорит: «Есть. А Шарий работает на Кремль». Почему Шарий работает на Кремль? Потому что в книге такого нет? Потом Алексей переформатировал все и сказал, что не в книге – там на сайте. Так на сайте или в книге изнасилование? Сидел, не сидел.. Это очень страшные вещи.

И потом я заметил – нехорошая, я считаю, тенденция, — что российская оппозиция прибегает к такого рода методам, а это чисто гэбэшные методы, методы нелюбимого ими совка, когда начинают мазать, людей обвинять в сексуальных преступлениях.

Это же начали делать и по мне, если вы следили за ситуацией. Начали обвинять, что я нахожусь под следствием в Европе за педофилию, причем четыре года меня разыскивают в Европе – никак не могут поймать.

А.Нарышкин Вы, по-моему, даже в российском суде обращались в суд.

А.Шарий Да, но, понимаете, сам этот вброс – это ненормальная история. То есть мочите меня… берите мое видео, находите в них ложь — бей не жалей…

А.Нарышкин По сути.

А.Шарий Да, по сути. Вот в чем дело. Не надо рассказывать, что он там заросший… Но вот заросший был – подстригся, и что, теперь я хорошим стал? Он там какой-то бородатый. Побрился. И что, стал тоже хорошим? Я не могу понять. Давайте по делу, по сути. По сути, есть к чему прикопаться? Прикапывайтесь. Более того, заработаете тысячу евро за кремлевскую пропаганду.

А когда все это переворачивается вот так: я задаю обычные вменяемые вопросы – меня начинают бомбить. Околонавальные блогеры начинают рассказывать, что я педофил, что меня в Голландии ищут. Это ненормально, это не правильно. Более того, упоротые есть с двух сторон. И я сегодня читаю комментарии у Фейгина, которого возмутило то, что я буду выступать у вас. Потому что у вас должны выступать, как я понимаю, только проверенные…

А.Нарышкин Четкие либералы, конечно.

А.Шарий Да, четкие. А Шарий нечеткий, поэтому он, наверное, не может выступать. У него что-то не так, рога, может быть. И у него там комментарии. Так меня же еще ищут за педофилию. То есть у упоротых, у них вот это в голову упало – они продолжают эту тему форсировать.

А.Нарышкин Скажите, пожалуйста, Анатолий, вы сказали, ваши люди в штабах Навального. Это что значит, у вас в штабах агенты?

А.Шарий Масса людей, конечно, меня смотрит и на Украине и в России, и на третьем месте, кстати, стоит Германия, потом Штаты. Есть масса людей, которые готовы…Им не надо, понимаете, заниматься этой мерзостью – поливать кого-то помоями или зеленкой в глаза кому-то; им просто надо интеллигентно задавать вопросы. Вежливость – лучшее оружие. Я всегда их прошу: задавайте вопросы интеллигентно.

И вот они интеллигентно начали спрашивать: «Алексей, а если этого нет в книге?» — допустим. Или: «Почему вы считаете, что Шарий проплачен Кремлем? Потому что он задает вам неудобные вопросы?» У Алексея начинается сразу трясучка – и он начинает рассказывать опять то же самое. Когда начинают говорит: «Почему ты прикопался к Алексею? Почему ты к нему пристал как банный лист? Возможно, это заказ опять-таки от Темнейшего». Дело в том, что ситуация очень прозрачная. Я никого из них не трогал, я не лез в проблемы России. А они лезли в проблемы Украины, комментируя их самым скотским образом, но это дело десятое. Я не лез в проблемы России.

Опять-таки околонавальные блогеры начинают рассказывать про «черный трафик Кремля». Шария много смотрят, потому что «черный трафик». В него вливают деньги через YouTube. Вот это заявление, в принципе, знаете, как типа анекдота.

Я подал в суд. Этот блогер исчез из России, находится сейчас в Чехии. Оттуда уже кричит, обзывается, коверкая при этом предусмотрительно фамилию для того, чтобы еще в суд не подали.

А.Шарий: Мне нравились заявления Трампа. Первый человек, который себя создал из всех нынешних кандидатов
А.Нарышкин Бабченко, что ли?

А.Шарий Нет, не Бабченко. Это некий Дмитрий Иванов (Камикадзе). И он кидается своими экскрементами из-за угла, понимаете, коверкает фамилию. Я с ним борюсь только так: я с ними борюсь в судах. А что мне остается делать?

Конечно, у меня хватает финансовых возможностей заказать каких-то людей, чтобы они пошли и провели с ними беседу на богословскую тему. Но я таким не занимаюсь. Я цивилизованный европейский налогоплательщик. Я иду в суды, если меня обвиняют в том, что я педофил, к примеру. Но тут очень сложно…

А.Нарышкин Удалось ли хоть один суд выиграть?

А.Шарий Да, удалось. У некой Елены Васильевой. Она такая… шаманка, знаете. Она приехала в Крым, начала рассказывать…

А.Нарышкин Нет, не знаю.

А.Шарий Елена Васильева. Ее называли российской правозащитницей. Ее цитировали украинские СМИ. Это было массово, повально. Он рассказывала про убитую футбольную команду «Газовик», она рассказывала про зомбо-лучи, которыми зомбируют россиян по телефону через «Билайн». И она рассказал, что я сидел за убийство. Ну, вот так просто сложилось.

Мы, конечно, подали в суд. И в суде ее наказали. После чего она растворилась, тоже исчезла из Украины. Украинские СМИ вдруг заметили, что она торговала пленными. А я тоже сделал это расследование. И когда я делал это расследование, параллельно на украинских СМИ рассказывали, какая у нас есть героиня Елена Васильева.

А я делал расследование, что она, по сути, вымогает деньги у родителей пропавших ребят в АТО. И хуже того – погибших военнослужащих украинских. После этого вдруг все проснулись. Никто не говорит, что это Шарий сделал. И говорят: «Вот она плохая, она аферистка». А ей остается? Так и остается «кремлевским» НРЗБ. Это хорошее клеймо. Ярлык наклеил и пошел дальше. А все остальные уже повторяют.

А.Нарышкин Анатолий Шарий в эфире «Эха Москвы». Вам пишут из чата в YouTube. Несколько вопросов от зрителя нашего. «Борис, ты не прав» — такой ник у человека: «Крым наш?» — вопрос. Это очень сложный вопрос для человека, который является гражданином Украины, который сейчас находится в эфире российской радиостанции.

А.Шарий Я понимаю. Чтобы я вас не подставил своим ответом?

А.Нарышкин Нет, ну слушайте. По-моему, в данном случае в прямом эфире будет часть ответственности… нет, исключительно ваша ответственность. Вы можете подставить только себя самого. Ну, хорошо, скажите, как оно на душе.

А.Шарий Безусловно, Крым однозначно украинский. Это мое было мнение до того, что случилось, во время того, что случилось и сейчас. Это мое мнение известно всем, кто, на самом деле, следит за моим творчеством, скромным творчеством. Крым – украинский.

Все рассказы оппозиции о том, что «мы потом там проведем референдум, может быть, Украина его не признает…» — нет, ребята, вы сначала отыграйте назад, а потом мы будем решать – украинцы – проводить нам референдум или не проводить. Это мое мнение как украинца. Я считаю Крым Украиной.

А.Нарышкин Я не совсем понял, сейчас, что надо делать с Крымом? Вот представим, что нас Владимир Путин сейчас внимательно слушает в Кремле – и что сейчас, какой шаг?

А.Шарий Кстати, вполне возможно. Ну, не Путин, но… Сейчас, что надо сделать? Сейчас, после того, что сделано, без сомнения, Путин не может отыграть назад, потому что это будет выглядеть, как это будет выглядеть. Плюс украинская власть сейчас абсолютно невменяемая.

Я считаю и я считал тогда, что нужен мягкий возврат. Вы у себя сделайте Европу для того, чтобы крымчане потянулись к вам. Конечно, же крымчане мне скажут: «Мы не за сосиски ушли, мы дома» и все такое прочее. Но, вы знаете, всякое бывает.

Если рядом с вами – вы посмотрите: Южная Корея, Северная Корея; вроде как похоже, но очень непохоже, скажем так – если рядом с вами какое-то, на самом деле, европейское государство а-ля Швейцария, и там все украинцы интеллигентные говорят: «Хочешь – говори на русском. Хочешь – что хочешь…», а не бьют морду, если кажется, что твой свитер в полоску, а значит, он похож на «колорадскую ленточку», — тогда вполне возможно, что можно начинать разговор.

Сейчас, понятное дело, что я не верю в какие-то там «бомбардировщики прилетели и разбомбили Черноморский флот» – это бред собачий. То же самое я не верю в эти референдумы, которые должны быть потом, как рассказывает Навальный. Нет, ничего потом ты не будешь решать. Какое ты имеешь право решать?

Тогда российская власть, я считаю, воспользовалась слабостью и дебилизмом откровенным власти новой украинской. Это была слабость, это забрали у слабого его вещь. Но в то время это была его вещь. Можно отсылать к каким-то историческим… экскурсы проводить в историю. Но, на самом деле, если мы будем проводить такие экскурсы, мы вообще увидим другую карту и Европы и всего. Делить будем, перекраивать? Мое мнение такое.

И.Баблоян Так вы не сказали, что нужно сделать сейчас, есть ли какие-то?

А.Шарий Сейчас надо отстраивать Украину для того, чтобы люди из-за поребрика увидели, что на самом деле, там лучше, чем, несмотря на путь домой, на приход домой. Это мое мнение: мягкий возврат. Я вообще пацифист, я против вооруженных конфликтов в принципе.

А.Нарышкин Это совет для украинцев. А совет для россиян?

А.Шарий Совет для россиян… Я знаете, позавчера снял видео по поводу проблем в Крыму, по поводу застроек. Потому что я по-прежнему считаю крымчан своими согражданами, Даже если кто-то из них паспорт сменил для того, чтобы, говорят, там удобства… еще там всякое…И мне понеслось опять: «Крым наш», «Крым наш…».

А.Шарий: Любой человек, из которого ты делаешь кумира, в конечном итоге тебя разочаровывает однозначно
Я говорю: «Ну, почему вы постоянно пишете «Крым наш»? Вот если у меня машина есть, к примеру. Я знаю, что она моя – я не доказываю, что она моя». Они говорят: «Вот кто-то приходит и говорит: «Это не твоя машина». Пусть себе говорит. Но я не могу понять, когда начинается то… обязательно надо порвать рубашку…

Уже по барабану, о чем там видео, что я, на самом деле, видео делаю, чтобы вам было лучше: про дорогие проваленные, еще что-то. Не надо начинать писать: «Шарий, успокойся, угомонись! В Шарии проснулся хохол» — все вот эти вещи.

Но я так считаю, что Крым – украинский. Я не призываю вас убивать еще что-то. Что делать россиянам, я не знаю.

А.Нарышкин Ну вот.

А.Шарий Ну вот… если бы я хотел пойти в политику для того, чтобы чем-то управлять, я бы пошел в политику. Предложения были. Я не иду туда, я занимаюсь своим делом.

А.Нарышкин Анатолий, у нас две минуты до перерыва. Объясните, пожалуйста – может быть, я упустил, прослушал – почему вы не в России?

А.Шарий А я не должен быть в России?

А.Нарышкин А почему — нет?

А.Шарий А почему – да?

А.Нарышкин Слушайте, вот смотрите, вы же принимаете участие в каких-то телешоу на российских каналах периодически. Вы могли бы не по Скайпу участвовать, а могли приходить живьем. Может быть, какие-то предложения были бы интересными. Возможно, у вас появилась собственная программа на телевидение с учетом вашей определенной известности хотя бы в интернет-среде.

А.Шарий Мне поступали предложения. Я даже не буду их озвучивать.

А.Нарышкин Вы озвучьте, ну озвучьте – кто?

А.Шарий Нет, кто – не буду. Я думал суммы озвучить.

А.Нарышкин А можете суммы. Давайте суммы.

А.Шарий Ну, от 50 месяц, допустим.

А.Нарышкин 50 тысяч долларов в месяц.

А.Шарий Да.

А.Нарышкин На телевизор звали?

А.Шарий Я не скажу, куда звали.

А.Нарышкин Ой, какой вы, а!

А.Шарий Ну да, околотелевизионный… Просто, понимаете, в чем дело, просто со мной бы никто не работал, если мы мне сделали предложение – а я пошел бы всем растрындел, как бы по секрету всему свету. Я же знаю, кто вас смотрит.

А.Нарышкин Ну да.

А.Шарий Во-первых, пока происходит этот ужасающий конфликт между Россией и Украиной даже ноги моей не будет в России. Я сказал – вот сколько меня приглашали: «Приезжай, все оплатим – All inclusive» — нет, я туда ездить не буду.

А.Нарышкин По соображениям безопасности?

А.Шарий Нет, по соображениям корректности, по соображениям этики. Сейчас нельзя этого делать. Получается, ты становишься на одну из сторон. Как это я могу стать, являясь украинцем, не меняя своего гражданства, везде подчеркивая в Европе, что я украинец…

А.Нарышкин У вас вторая еще причина есть…

А.Шарий да.

А.Нарышкин Вот давайте вторую причину через пять минут после новостей и рекламы. В эфире «Эха Москвы» сегодня Анатолий Шарий, видеоблогер. Он у нас по Скайпу. Алексей Нарышкин и Ирина Баблоян ведут программу «Персонально ваш». Скоро вернемся.

НОВОСТИ

И.Баблоян – 1535, это программа «Персонально ваш». Алексей Нарышкин и Ирина Баблоян. Анатолий Шарий, видеоблогер у нас по Скайпу сегодня. Здравствуйте еще раз!

А.Нарышкин Вы можете нас не только слушать, но и смотреть трансляцию в YouTube, где увидите Анатолия. Он сидит… я забыл и, вообще, принципиально, в какой вы стране? Или вы скрываетесь как-то, шифруетесь?

А.Шарий Нет, я не особо скрываюсь. Скажите, в Париже.

А.Нарышкин Ну, например, в Париже, хорошо. Вы можете посмотреть трансляцию в YouTube, где мы все втроем будем представлены, и на сайте «Эха Москвы» в Сетевизоре.

А.Шарий: Когда начали убивать — да, я стал резко против Майдана, но никогда ни к какому Антимайдану я не присоединялся
Перед перерывом спросили вам, почему вы не в России. Одну причину вы называли: этические соображения, скажем так. А вторая причина?..

А.Шарий А вторая причина – меня не особо как-то тянуло, в принципе. Я фанат Европы, я люблю Европу. Меня даже ругают время от времени, даже достаточно часто: «Вот задолбал со своей Европой». Мне нравится Европа, мне нравится, как живет Европа. Я считаю, что это во многом правильно. Есть, конечно, косяки – о них я тоже снимал видео. Но я европейский человек, я считаю так. И я прекрасно влился в Европу. И, знаете, меня скорее принимают за шведа, а я всегда подчеркиваю, что я украинец.

И.Баблоян А почему не в Америку, например?

А.Шарий Нет, Америка мне никогда не нравилась.

И.Баблоян А вам же Трамп симпатичен, вы сказали.

А.Шарий Ну, это он недавно стал симпатичен, а потом, кстати, разонравился, знаете.

И.Баблоян Вам никто не нравится.

А.Шарий Нет, Штаты мне не нравятся, мне нравится Европа. Мне нравится старая добрая Европа, которая еще осталась в некоторых местах.

А.Нарышкин К актуальным новостям давайте перейдем. Появились сообщения, что, возможно, Украина как-то так невольно помогла Северной Корее с развитием ракетостроения, что якобы с предприятия «Южмаш» были похищены или проданы некие двигатели…

И.Баблоян Копии, да

А.Нарышкин …ракет. Что вы думаете по этому поводу?

А.Шарий Я думаю по этому поводу, что для меня, как для человека, который освещает то, что происходит в украинских СМИ, это позор – что происходит в украинских СМИ. Потому что, мне кажется, они поторопились с перетрансляциями с заявлениями всевозможных там шаманов. У нас же есть шаманы. Вот Тручинов — он шаман. Он раздувает щеки, вытягивает губы и говорит: «Это Россия!» — и всё, и все бегут цитировать его: «Это Россия!» Хотя они не читали, я уверен, первоисточник – то, что написал этот ученый.

Что они начали делать? Они начали рассказывать о том, что это российская провокация в The New York Times, написанная американским ученым, который работал с Министерством обороны Украины, который занимался разоружением России – вот, что самое интересное.

Потому что в украинских СМИ начали рассказывать – они увидели знакомое слово «Россия»; они посмотрели: «Россия» — да он же был в России с 95-го по 2001-й год! У них не хватило мозга устричного для того, чтобы пойти и посмотреть, что было с 95-го по 2001-й. А была программа разоружения. То есть этот друг России помогал ее разоружать. То есть, получается, они начали публиковать фотографии его жены, его детей. Увидели у него где-то на странице – человек шутил – водка «Путинка». Всё, смотрите: это доказательство! Вот до такого уровня дошла сегодня украинская сегодня журналистика. И не разобрались.

А.Шарий: Пока происходит этот ужасающий конфликт между Россией и Украиной даже ноги моей не будет в России
А он-то утверждал что? Он говорил, что это могли взять или там или там: в России или в Украине. Он не говорил, что «смотрите, это «Южмаш» снабдил двигателями… Он вообще говорил про технологии: или двигатели, или технологии, или же запчасти. Плюс они получили двигатели однокамерные. Сейчас, понятно, уже двухкамерные. То есть тот, кто снабжал их этими технологиями, не хотел им отдавать всё – КНДР, то есть не хотел их делать очень сильными.

Тут очень интересно, кто, на самом деле, их снабдил. Но человек, являясь ученым, являясь специалистом по Северной Корее, который много лет занимается этим, который входит в организацию… я просто забыл, как она называется… Институт стратегических исследований с штаб-квартирой в Лондоне. Это организация с 58-го года действует. Это серьезный человек. Его стали называть в украинских СМИ «так называемый учены», «так называемый эксперт».

Он, на самом деле, эксперт. Он серьезный «эксперт», он изучал обжиг двигателя, и он пришел к выводу, что такого рода двигатели делаются или там или вон там. И, возможно, эти продали тем, и уже те куда-то его отдали. Он высказал предположение.

Сегодня говорят: «Он уже отказался от своих слов». Он не отказался от своих слов. Он сказал, что он не утверждал, что это Украина продала. На самом деле, он не утверждал этого. Но им тяжело было прочесть. Это очень сложно: буквы путаются, знаете, просто переводчика сейчас трудно найти в 21-м веке. Поэтому они начали говорить… начали травить его. Он удалил свою страницу в Твиттере. Это же ненормально.

То есть впервые столкнулся со стадом, которое просто бежит – называет себя журналистами, — они увидели водку «Путинку», и зачем там разбираться? Побежали травить человека.

Продавала ли Украина, не продавала – я не знаю. Я знаю, что 7 лет назад, и все мы знаем, что были арестованы корейцы, которые уже пытались достать это вооружение. Но тогда, 7 лет назад еще был заказы на «Южмаш», тогда, 7 лет назад еще не было такой катастрофы «Южамаша», которая сейчас…

А.Нарышкин Заказы, в том числе, от России. Сейчас же, когда в России говорят об импортозамещении, имеют в виду, в том числе, и замену продукции «Южмаша».

А.Шарий Ну, так никто не знает, кто это продал. Это мог Китай продать, потому что они могли владеть этими технологиями. Плюс сегодня пранкеры пошутили над главой «Южмаша, я так понимаю, и он сказал, что есть люди «трындят что-то на выезде». Есть люди, у который в кармане сейчас пусто. Есть люди, которые просто не имеют денег, чтобы содержать свои семьи. Есть охрана. И он об это говорит – этот эксперт, – есть нищая охрана, которая могла банально дать вынести какие-то детали. Главное было — получить технологии. Не обязательно было вывозить прямо двигатели, загружать их в КамАЗы и везти их за границу.

Но из этого всего сделали такое шоу, что это российская провокация против Украины. При чем здесь российская, я не понимаю.

Но когда я это говорю – «значит, тебя Кремль заказал». Потому что я должен говорить в унисон со всем стадом: «Да, российская провокация».

А.Нарышкин Анатолий Шарий, видеоблогер в эфире «Эха Москвы». Про событие вчерашнее. Задержан был диверсант Службы безопасности Украины в Крыму. Об этом отчиталось российская ФСБ. Вот вы сами, как считаете диверсанты – здесь надо в кавычках ставить или без?

А.Шарий: Тручинов — он шаман. Раздувает щеки, вытягивает губы и говорит: «Это Россия!» — и все бегут цитировать его
А.Шарий Я не знаю. Если судить по тому, кого они задерживали, одно задержание я освещал. Человека реконструктора задержали и рассказали просто с три короба, какой он диверсант. Вот там – однозначные кавычки. Они сами просятся.

Плюс когда-то было задержание в Донецке – и это тоже осветили федеральные каналы – там тоже был диверсант. А я этого «диверсанта» — в кавычках – знаю лично. И я знаю, из-за чего его задержали на самом деле. Это было отжатие предприятия, по сути. Поэтому я бы относился здесь крайне аккуратно.

При этом я, конечно, не могу голословно так заявлять: «Это все ложь, это все фейк», — как заявляется, через две минуты после того, как появляются такого рода новости. Причем заявляется, что это фейк, потом говорят: «А он же в ВСУ был». «Нет, всё! Фейк, фейк…». Потом: «Ну да, был в ВСУ, но только-только уволили как раз таки». Ну, это тоже, знаете, старая песня – старая песня о главном.

Я не знаю… Вчера мне говорили люди, которые как бы за слова отвечают, что на самом деле да. Я не знаю, да или нет.

А.Нарышкин На самом деле «да» — что?

А.Шарий На самом деле да – что он хотел бросить гранату… Я говорю: ну и что? Для этого не обязательно было огород городить, кучу телефонов каких-то… Если хочешь швырнуть гранату РГД, нужно иметь гранату РГД и всё и находиться там. А вот так вот прямо ФСБ, всевидящее око, увидели, выследили. Я отношусь скептически. Надо видеть документы. Я видел документы по допросам Афанасьева, который сейчас стал советником министра.

А.Нарышкин Это вот который в России был осужден за шпионаж, пожилой человек, ученый.

А.Шарий Нет, это вместе с ним такой расписной приехал, который сдал Сенцова. А по его показаниям как раз Сенцова и прихватили. Он полностью сдал Сенцова. А потом, когда понял, что ситуация поворачивается нехорошо и лучше быть героем в Украине, начал рассказывать, что его пытали при помощи противогаза.

То есть как он вычитал в 8-летнем возрасте в какой-то книжке научно-популярной про противогаз. Он туда блевал в противогаз, эта блевотина лезла лицо. Я не могу понять, куда эта блевотина девалась, но он об этом потом рассказал и до сих пор продолжает эту всю историю. Вот я читал его показания. Он сдает всех полностью. Он рассказывает достаточно детально обо всех делах.

Когда рассказывают о противогазе с блевотиной – там присутствовали два адвоката при его допросах. Один из этих адвокатов он является сейчас или являлся адвокатом Полонского, вашего.

А.Нарышкин Сергей Полонский, бизнесмен.

А.Шарий Да-да-да. Там серьезный адвокат был. И мне хотят сказать, что при адвокатах он блевотину глотал? Такое тут двоякое…

И.Баблоян Ужасы какие-то вы рассказываете в эфире!

А.Нарышкин А допускаете ли вы, что украинские спецслужбы сами – не просто один человек, которого называют диверсантом, — а украинские службы действительно хотят совершить некий диверсионный акт, террористический акт на территории России?

А.Шарий Смотрите, когда гибнет какой-то человек значимый, которого ошибочно или, на самом деле, считают украинцы врагом Украины, начинают сразу рассказывать про «черную руку» — вот эти все детские рассказы, вот как в Израиле: «Мы достанем, где угодно». «Я тебя и в Полтаве достану» — знаете, как в известном фильме? Ни одного врага Украины не было ликвидировано украинскими спецслужбами за все это время.

Рассказы о том, что украинские спецслужбы взорвали Гиви или Моторолы, я тогда ставил не то что под сомнение… просто мое мнение: я не верю. Зная и понимая, как это работает, я в это не верю.

И.Баблоян А они что, плохо работают или специально не хотят?

А.Шарий Да, они плохо работают. Они на самом деле плохо работают.

А.Шарий: Оппозиционное поле зачищено неспроста, даны или фрики, или люди, у которых очень серьезные проблемы в прошлом
А.Нарышкин То есть, украинские диверсанты – это в принципе миф, где бы они якобы не появлялись: в Донбассе, в Крыму?

А.Шарий Ну, тут еще нужно понимать, что значит, диверсант. Вот если прямо сидит в кабинете Службы безопасности Украины офицер и говорит: «Ты должен отправиться. Ты диверсант» — не верю. Но люди, которые могут определенные вещи совершать на территории, временно неподконтрольной Украине — да, я верю в таких людей, верю в такие группы. Ну что, верить или не верить?

Это не спецслужбы по моему глубокому убеждению убили Олеся Бузину. Убили молодые люди, которые посчитали себя вершителями судеб, и вот они решили таким образом разобраться человеком, которого они посчитали врагом Украины. Такого рода группы организации есть, и некоторые из них даже не прячутся.

А.Нарышкин Знаете, история про памятники. Сейчас мы следим как в Шарлотсвилле американском беспорядки были из-за того, что хотели снести памятник генералу Ли. Украина же через это проходила в свое время. На Украине улеглось же, в принципе? И сейчас уже нет противостояния из-за сноса Ленина.

А.Шарий Ну, когда улеглись все памятники Ленину, тогда все и улеглось.

А.Нарышкин Почему, мне кажется, в довольно разных странах люди с разным менталитетом реагируют одинаково на желания или вот на конкретные планы снести памятники? Почему это такое вызывает отношение – резкую, болезненную реакцию?

А.Шарий Вот я Киевлянин в седьмом поколении. Для меня памятник Щорсу – это то, к чему я привык с детства. Я с детства гулял в центре, я всегда его видел. И приезжают люди, которые его сносят, и мы берем у них интервью, мы говорим: «А вы откуда, ребята?» Они рассказывают, что они приехали из села Загогульки непонятной области. Я думаю: а какого черта вы сносите вне зависимости от отношения к Щорсу? Ну, у него же рогов, на самом деле, не было.

По поводу Ленина – тут отдельная история. Но вы приезжаете в мой город и вдруг начинаете что-то сносить.

И, я думаю, в Штатах такая же ситуация. Но там у людей больше духа и больше людей, которые могут сказать, что нет, у нас здесь командовать… у нас свои правила.

А.Нарышкин Анатолий, простите, перебью вас. Срочная новость: Вера Глаголева, актриса умерла в США – это сейчас коллеги из службы информации передали. Актриса и режиссер скончалась в США. И сообщают, что у нее онкологическое заболевание было. Такие новости. Через минут 12 в новостном выпуске на «Эхе Москвы» вы подробности узнаете этой истории. Да, продолжайте. Извините, что перебил.

А.Шарий К сожалению, это частая болезнь у актеров. Мне кажется, что они через себя пропускают, применяют иногда роль больных людей, вот это вот… Я потому что читал, есть такой сайт, как они умерли: очень многие от онкозаболеваний, к сожалению. Хорошая была актриса.

Я продолжу. Я думаю, что просто в Штатах, притом, что у них там разрешено владение оружием и ношение оружия, как я понимаю, они сказали: «Нет, вы у нас не будете командовать. Командуйте там, у себя». Это нормальное противостояние Север-Юг, но и в этом уже увидели руку Кремля. Это Кремль снабдил ультраправых оружием. Но, как сказал Трамп – а он, получается, видит, а остальные не видят – он казал, то «есть и другая сторона – ультралевые, которых вы не замечаете…».

И.Баблоян Тогда рука Кремля-то есть, как вы считаете?

А.Шарий Рука является во всем. Да, на самом деле. Если идет дождь…

И.Баблоян Универсальный ответ.

А.Шарий Значит, это «рука Кремля». Это уже в анекдот превратилось. И уже даже люди, которых принято было называть упоротыми, они не всегда уже ведутся про эти россказни про «руку Кремля». Нельзя, чтобы «рукой Кремля» объяснялось абсолютно все.

А не так давно в эфире одного из украинских телеканалов один политолог пытался объяснить неудачу с судбсидиями тоже российской агрессией. И когда просто выпучили глаза — при чем тут российская агрессия? – он сказал: «Ну да, мы уже вынуждены в Европе покупать» — «Так вы же сами захотели его покупать в Европе». – «Но нас-то вынудили» — «Так, получается, он дороже в Европе. То есть то, что и говорили все кремлевские: там дороже». – «Нет, не дороже». Ну, короче в таком плане. Плюс он говорит: «Мы «Газпром» сейчас завалили, потому что они недополучают денег за газ, который мы у них не покупаем». Как будто бы газ, который мы покупаем из Словакии, это не российский газ. Но я не имею права этого говорить. Потому что я это говорю – мне говорят: «Кремлевский! Ты посмотри…». Вот тот, кто видит, что король голый – тот кремлевский, окей.

А.Нарышкин Давайте в Россию вернемся. У нас три минуты до эфира остается. В 2018-м году ваш прогноз, что там будет среди кандидатов: Навального пустят, пойдет ли Путин?

А.Шарий Ну, с учетом того, что Навального отпускали учиться в Испанию, что для меня, допустим, как человека, сталкивавшегося с подпиской, я знаю, что это не реально, то вполне возможно, что пустят. Я бы хотел, чтобы пустили Я вообще, против всех этих вещей – приходов в штабы, закрытий. Поэтому этим, я считаю, нагоняют рейтинг однозначно. Все вот эти липовые задержания: «Задержали на 30 суток. Я от звонка от звонка…» — всё, теперь блатной. Я считаю, это абсолютно неправильно. Я считаю, что надо дать возможность…

А.Нарышкин Больше свободы.

А.Шарий Конечно. Чем меньше давление, тем лучше всегда, я считаю.

И.Баблоян Будете следить?

А.Шарий Конечно, буду следить, однозначно. Я буду «помогать» Алексею выиграть эти выборы.

А.Нарышкин Каким образом? В штаб пойдете?

А.Шарий Нет, я буду продолжать делать то, что я должен делать до того, пока он не извинится, за то скотство, которое они в отношении меня развернули за абсолютно простые вопросы. Вот пока не извинится, я буду «помогать» ему в кавычках, без сомнения — в жирных таких — выиграть эти выборы.

И.Баблоян То есть это личная месть такая.

А.Шарий Конечно. Да даже не скрываю. Ничего страшного в этом нет.

А.Нарышкин Слушайте, на Навального и так разные обрушиваются обстоятельства. Вы еще будете мочить. Сами говорите про свободу и законную вседозволенность…

А.Шарий Я же не призываю его закрыть, посадить или какую-то мерзость… Я же не рассказываю, что он изнасиловал мальчика, к примеру. Я делаю то, что должен делать обычный журналист – задавать вопросы. Я просто задаю вопросы. И вижу, как он плавает в том, о чем утверждает с такой уверенностью.

Вы знаете, я не утверждаю с уверенностью о вещах, о которых не знаю, а он любит это делать. Его очень просто ловить на лжи, его очень просто раскачать. Это заметно. Я думал, что он исправился. Когда-то я видел, как Ксения Собчак его раскачала на одном интервью, что он стал просто нервничать. Я думал, что он исправился, укрепился. Нет. Не укрепился. И это очень просто. Это очень весло в итоге.

А.Нарышкин У кого больше шансов войти во власть в России – у Ходорковского или у Навального? Может, какие-нибудь другие оппозиционные деятели вам на ум приходят?

А.Шарий Я думаю, что оппозиционное поле так зачищено и зачищено неспроста, что даны именно или фрики или люди, у которых очень серьезные проблемы в прошлом – проблемы, я имею в виду морального, этического характера.

А.Нарышкин А Ходорковский в какую категорию, в какую корзину попадает?

А.Шарий Ко вторым, я полагаю, потому что я изучал некоторые моменты с убийствами и с несчастными случаями с отдельными гражданами которые происходили. Это вызывает вопросы. А по поводу Алексея… Вот, мне кажется, знаете, российская власть, продумав все хорошо, ставит фриков: мальцевых, навальных, камикадзе…

А.Нарышкин Мальцев уехал уже куда-то.

А.Шарий Понятно. Но он же оттуда продолжает что-то кричать, угрожать: «Мы тебя встретим, мы тебя перевстретим…».

И.Баблоян Встретите его наверняка где-нибудь.

А.Нарышкин Видите, какое отношение у вас к Мальцеву. Между прочим, вы одновременно в той же самой ситуации: уехали – и кто-то скажет, что вы там кричите и про Навального и про Порошенко.

А.Шарий Я уехал после возбуждения уголовных дел, пройдя все судебные инстанции на Украине . Большая разница, на самом деле. Мои дела обосновано признаны сфальсифицированными уже трижды.

А.Нарышкин Спасибо огромное. Анатолий Шарий, видеоблогер был сегодня в эфире «Эха Москвы». Поздравляю вас с премьерой!

А.Шарий Спасибо вам!

А.Нарышкин Еще встретимся. Мы с Ирой Баблоян встретимся через десять минут.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире