'Вопросы к интервью

С.Бунтман Добрый день всем! Персонально ваш Алексей Венедиктов. У нас сейчас до 22 августа в тестовом режиме отдельные программы транслируются в YouTube. И вот сейчас в YouTube идет программа «Персонально ваш». О том, что, как и почему на «Эхе» — это вы завтра с Алексеем Алексеевиче тут побеседуете в 17 часов. А пока мы говорим об общечеловеческом, но я бы не сказал, прекрасном. Добрый день, Алеша!

А.Венедиктов Ну, наконец-то. Добрый день! Мы с тобой вдвоем, но на следующей неделе я буду с Ксенией Лариной.

С.Бунтман Да, ты будешь с Ксенией Лариной.

А.Венедиктов А что, ты всё время с ней? Нет уж – поделись!

С.Бунтман Ну, начинается!

А.Венедиктов У нас так принято.

С.Бунтман Зависть! Зависть — это мелко.

А.Венедиктов Зависть – это бесовское чувство, да.

С.Бунтман Так. Расскажи мне пожалуйста. Было заявление и твое заявление о солидарности с «Новой газетой» полной совершенно по поводу Али Феруза, по поводу узбекского журналиста, который высылается.

А.Венедиктов Я думаю, в этой истории ест несколько составляющих. Мне кажется, что главная оперативная составляющая – это не допустить высылки человека, который преследовался за свои убеждения на своей родине и, насколько я знаю, сейчас прорабатывается модель, что просят выслать его не в Узбекистан, а в любую из других стран, которые будут готовы его принять. И насколько я понимаю, об этом идут разговоры, переговоры.

Именно поэтому Страсбургский суд принял решение о приостановке депортации – обратился — судебное решение. Есть такая процедура приостановки депортации, высылки его в Узбекистан, потому что там ему реально может грозить физическое насилие, судя по тому, как его предыдущая судьба складывалась. Это первая часть, она гуманитарная. И здесь просто как бы отфиксировано, что угроза есть.

Вторая честь не менее важная, но она может быть и потом, когда здесь угроза будет устранена. Она заключается в том, что проблема с нашими отношениями с республиками Средней Азии, с государствами Средней Азии, бывшими республиками Советского Союза миграционная очень непростая, Сережа.

И вот в этом деле оказалось очень много таких моментов, которые являются, на самом деле, типичными. Ну, например, он преследовался, он бежал сюда. У него мать – российская гражданка и сестры – российские граждане. Он пытался оформить здесь беженца – ему не давали. Он потерял узбекские документы свои, он не может идти в посольство Узбекистана: его там «примут» — арестуют, потому что он в розыске.

То есть человек оказался без документов, без всего. И как ему?.. Российское ему не дают, беженца ему не дают. Убежища ему не дают. Узбекского у него нет. И это вот ступор.

При этом по оценкам, в том числе правоохранительных органов – я специально разговаривал с людьми, которые работают в миграционной службе – на территории Российской Федерации находится около 2 миллионов нелегальных мигрантов из Узбекистана.

С.Бунтман Нелегальныъ только 2?

А.Венедиктов Да. А легальные – у меня есть цифры тоже, по поводу въезда миграционного из Узбекистана: в 16-м году въехала 61 тысяча, в прошлом году – больше. На самом деле, из 2 миллионов вот он попал…

При этом надо признать, что и депортируют за год не много: за 12 месяцев всего всех в 16-м году депортировали 61 тысячу человек. Надо признать, что в 15-м году – 117 тысяч человек. По разным причинам. Это вопрос о депортации.

И вот такой случай уникальный, я бы сказал. Будем думать, что, наверное, есть возможность депортировать его из страны в ту страну, которая готова будет его принять кроме родного Узбекистана. И все усилия, которые предпринимает руководство «Новой газеты»… Да, они не могли даже его взять на работу, на самом деле, потому что ну не могли они его взять на работу. И он получал от ребят стипендию, знаешь, каким образом?

С.Бунтман Каким?

А.Венедиктов Они скидывались и оформляли это как стипендию. Причем он писал статьи. Вы можете посмотреть – я посмотрел специально – это вполне грамотные статьи по мигрантской ситуации. Потому что парень владеет языками и не одним, и не двумя, а языками граждан Средней Азии. Он внедряется в среду и пишет. То есть, на самом деле, он вот этим занимается. То есть вся история с нашей миграционной политикой, которую мы и так и сяк, она в этом случае, как в капле воды отразила все истории.

Я надеюсь, что будет найдено решение, потому что он виноват, потому что он потерял документы, он не добился и так далее. Если он будет депортирован, несмотря на то, что его близкие родственники – граждане Российской Федерации и что он учился, насколько я понимаю, в Российской Федерации в школе, я надеюсь, что он будет выдворен в другую страну, в третью страну, где ему не будет грозить опасность; и он затем сможет, как он хочет, получить российское гражданство по определенной процедуре, по законной процедуре.

А.Венедиктов: Это самое опасное, что есть сейчас для боестолкновения нас с американцами

Но в данном случае я полностью солидарен, полностью поддерживаю и даже, можно сказать, помогаю там, где могу «Новой газете» в решении этого в первую очередь гуманитарного вопроса.

С.Бунтман Да, потом уже все остальное. Да, будем надеяться, что так. А почему в России так, вообще, тяжко о статусом беженцев?..

А.Венедиктов Я тебе могу сказать. У меня есть официальные данные. Когда я готовился сегодня к эфиру, предполагая, что ты спросишь меня про эту тему… Я думаю, что, вообще, международная миграция в Российской Федерации, она чрезвычайно высока. За полгода сюда прибыло официально, легально чуть более 0,5 миллиона людей из стран СНГ… скажем так: 575 тысяч прибыло, из стран СНГ – 511 тысяч прибыло мигрантов.

При этом, чтобы вы понимали, в официальной таблице есть цифры, которые разбиваются на «моложе трудоспособного возраста», «трудоспособного возраста» и «старше трудоспособного возраста». То есть вы можете зайти на сайт МВД и посмотреть. Я тебе могу сказать, что, на самом деле, Украина – это понятно, самое большое: в 16-м году прибыло 178 тысяч. Продолжается. Это самый большой, естественно, приток из 570.

И в 16-м году получило гражданство Российской Федерации всего 265 тысяч, в 15-м – 209 тысяч, а оформлено видов на жительство – 184 тысячи. То есть есть поток. А, соответственно, депортировано, напомню – 60. Всего въехало иностранных граждан – 11 миллионов.

Это всё только официально. Но я хочу сказать, что по оценкам тех же специалистов, которые специально предоставляют цифры, нелегальных мигрантов – 2 миллиона из Узбекистана (это самая большая цифра). На втором месте – Украина: тоже 2 миллиона, но чуть поменьше. Где-то 1 миллион – из Таджикистана.

Нелегальная оценочная история. То есть суммарно нелегальных мигрантов по оценкам того, кто их считает, где-то порядка 8 миллионов человек взрослого населения… Ну, на самом деле, 6-6.5%

Очень важно, что эта история с журналистом подняла опять вопрос с миграцией, в том числе, нелегальной, в том числе, из Средней Азии.

С.Бунтман У нас есть еще один нюанс вопроса о миграции, который поднимает у нас Искандер Равилевич, пенсионер из Казани. Говорит: «Слышал обвинения о связях с ИГИЛ и прочее». У нас чуть что – так «связь с ИГИЛ».

А.Венедиктов У нас нет в этом деле обвинения со связью… Если бы было обвинение со связью с ИГИЛ, (деятельность организации запрещена на территории России) его не депортировали, а судили бы. Это уже попытки объяснения разного рода идиотов и уродов, которые, не зная сути дела – надо просто смотреть суть дела, — придумывают объяснения.

С.Бунтман Алексей Венедиктов персонально ваш. Вот теперь мы уже поняли, что сделал Трампа акробатический этюд и со связанными руками подписал санкции. Давай вернемся к сути санкций. Что здесь примечательного на поверку выявляется?

А.Венедиктов Уже многие говорили об этом. Самое смешное, что сказал Дмитрий Медведев. Он сказал гениальную фразу, это посильнее, чем «отлить в граните». Он сказал следующее, я процитирую: «В чем-то это даже пошло нам на пользу, хотя санкции в целом бессмысленные. Мы справимся». Мы справимся с тем, что это пошло нам на пользу? Мы справимся с тем, что они бессмысленные? С чем мы справимся, Дмитрий Анатольевич, если они нам на пользу, но бессмысленные? Нам любая бессмысленность на пользу? Я не понимаю, чего сказал Дмитрий Анатольевич.

С.Бунтман Набор слов.

А.Венедиктов Ну, это в одном тексте подряд.

С.Бунтман Да, набор слов.

А.Венедиктов Что такое «набор слов»? Это же письменный текст, Сержа. Это же не он сказал… Знаешь, иногда язык заплетается, у меня тоже бывает набор слов… Так не бывает. Это официальное, считай, заявление премьера правительства. Я хотел бы понять: они пошли нам на пользу, они бессмысленные или мы с правимся с тем, что они не пошли нам на пользу? Я не понял.

На самом деле, возвращаясь к санкциям… Я прошу прощения, теперь я уже тоже перешел из бумаг в телефон. Наверное, нужно все-таки в бумаге чего-то делать. Я бы хотел обратить ваше внимание на один аспект, о котором мало кто говорил публично, этих санкций. Я напомню, что это закон. И в этом законе есть статья 241-я, о которой еще не говорили. Статья 241-я связана с тем, что закон предписывает исполнительной власти включать в этот список, о котором я сейчас буду говорить, исследовательский список, и затем публикации публичные, а часть не публичные впервые членов семей.

То есть, грубо говоря, если раньше все записывалось на сестер, детей, родителей, дядющек и тетушек, тещ, то есть теперь, во-первых, это станет публичным, а, во-вторых, поскольку это закон, это дает право в последующем правоохранительным органам признать санкционную персону бенефициарием того, что записано на бабушку или на родителей, или там на сестру, и, соответственно, замораживать, арестовывать, конфисковывать. Вот первое – это 241-я статья.

А.Венедиктов: С чем мы справимся, Дмитрий Анатольевич, если они нам на пользу, но бессмысленные?

По этому поводу были большие дебаты в свое время, когда англичане, когда вводили санкции тогда в рамках Евросоюза, они говорили, что члены семьи ни при чем, они заморозили это решение для общих санкций, что на членов семей не распространяется.

Вот если Якунин под санкциями, то сыновья Якунина не под санкциями, то есть их собственность как бы не под санкциями вообще, она не рассматривается. И так в Англии остается. А США говорили: Ну, как? – но ничего не делали при Обаме.

Вот сейчас конгресс в законе… еще раз: это закон, обязывающий правоохранительные органы рассматривать при подготовке доклада службы разведки не только конечного бенефициария, но его родственников ближайший. Это первое. И про это мало кто понимает. Это новация, это сильно.

Но самое интересное было другое. Я когда сегодня это написал – у меня, ты знаешь, закрытый телеграм-канал, который может только 24 тысячи человек читать сейчас (23 900), — один человек, который… как бы сказать, очень хорошо в этом понимает и очень высоко стоит, в ответ на эту мою сентенцию написал буквально следующее…

Я прочитаю. Он за это отвечает в нашей стране, можно сказать. Ну, может быть, не первое лицо, но второе. «Особенности, — пишет он мне, — 241-й статьи еще и в том, что американская разведка впервые в истории получила универсальную норму закона для неограниченного доступа к данным неопределенного круга лиц».

Я говорю: «Как так? Ведь там же перечислены». Он говорит: «Не понимаешь. Кто такие олигархи? Там есть слово Oligarchs. Кто такие? Кого назвать олигархом?» Хорошо. Дерипаска – олигарх, а 100-й человек в списке «Форбса»? А 1000-й человек в списке «Фобрса», а 10 000-й человек в списке «Форбса»? Кто такой олигарх? Если американская разведка считает тебя, Сережа, олигархом по каким-то внутренним причинам, ты попадаешь под это наблюдение, и главное – в этот доклад.

С.Бунтман Произвольно считают олигархом, что ли?

А.Венедиктов Вот смотри, он пишет: «Кто такие олигархи? Кто такие parastatal? То есть люди, связанные с государством, которые есть в этом законе. Вот Венедиктов – точно parastatal, — пишет он мне, — несколько раз в год стабильно бывает в местах, где бывает Путин, у него в смартфоне много контактов тех, кто с Путиным ежедневно общается. parastatal – человек, связанный с государством».

С.Бунтман Ты попал.

А.Венедиктов Нет, слушай дальше. Ребята, это очень важно. Если раньше Агентству по национальной безопасности нужно было делать запрос в их внутренний секретный суд по разведке и получать санкцию на доступ к данным конкретных лиц – читай: Венедиктов, parastatal, — то теперь есть – внимание! – законная норма, статья 241-я, что всех, кто хоть как-нибудь может попасть под олигарха или под parastatal, у них можно без решения суда выгружать их данные со всех их iOS, андроидов, почт, джимейл, ватцап, фейсбук и прочее… И то же самое – с устройств их жен – внимание! – детей, друзей, водителей, сотрудников и так далее.

И никакие решения секретных судов больше не нужны. Просто берешь все что хочешь – и прямо в публичный отчет через 180 дней все публикуешь. И теперь это полноценно юридически значимо легализовано.

Он пошел дальше, но человек понимает больше чем я, надо сразу сказать, в этой истории, потому что он там сидит там с ногами, с головой, с носом, с тещей… Государственный служащий.

С.Бунтман Да, он statal. Он не как ты, он statal.

А.Венедиктов Да, он statal силовой.

Поэтому, на самом деле, этот закон о санкциях, и это мало еще кто понял, это, вообще еще никто не обсуждал. Просто я сегодня с ним в переписке был. Я же пытаюсь понять, как люди, которые понимают больше чем я, естественно… Я журналист, я не должен понимать, но я должен собирать и узнавать… То есть 241-я статья закон о санкциях позволяет собирать неопределенные данные к неопределенному кругу лиц. Это чисто российская штучка. Это плохо.

С.Бунтман Для кого?

А.Венедиктов Для всех Это та самая история, когда спецслужбы получают законное право на основании неопределенных данных следить за тобой без санкций суда. Ну, у нас это так же, в общем, хотя… ну так же, на самом деле. Вот теперь американцы пошли по нашему пути.

А.Венедиктов: Есть сериал «Миллиарды», где олигарх борется с прокурором. А теперь мы это видим живьем

С.Бунтман Это, получается, самая суровая разновидность санкций за всю историю ООН…

А.Венедиктов Конечно! Это же не «Северный поток», когда Германия сцепилась со Штатами: «А мы будем – мы не будем…».

И вторая часть, которая очень важная, — это не санкции против России, это санкции против тех компаний, которые посмеют их нарушить – американских — своих , европейских, китайских, иранских… Надо понимать, что в основном удар по России, по нашим гражданам наносят контрсанкции.

С.Бунтман Это-то да. Хотя все перепутали уже давно.

А.Венедиктов Давайте немножко в этом разберемся чуть-чуть подробнее. И история заключается в том, что если мы свяжем, что случилось — хотя Трамп, может быть, 17 дней не будет баловать своими твитами: он в отпуск ушел до 22 августа; 22 августа, к нашему дню рождения он должен вернуться…

С.Бунтман У нас праздник – а он вернется, и небось выложит все, что только может за месяц.

А.Венедиктов И выложит всё – и будем работать. А-а, не первый раз!

Надо сказать, что, конечно, факт того, что, с одной стороны, спецпрокурор Мюллер получил этот закон, с другой стороны, он собирает Большое жюри, то есть это означает – для тех, кто немножко интересуется американской юриспруденцией, — как мне объяснили американцы, что он готов иди в суд.

Большое жюри – это такая предсудебная история. Это люди должны определить, есть ли документы и показания, которые можно подавать в суд – я бы сказал вот так. Это предварительная история – Большое жюри.

Причем это второе уже Больше жюри, потому что по Флину было была Вирджиния, а это – Большое федеральное жюри, то есть, видимо, это касается Трампа тоже.

И, конечно, то, что творится свистопляска не у нас, а в Америке по поводу этой встречи Трампа-молодого с мадам Весельницкой – она тут топит Трампа, она, давая здесь интервью, топит Трампа. Надо понимать, что она показала, что ребята, может быть, это наша задача – привести Пенса? Может это наша задача – свалить Трампа?

С.Бунтман Может быть, хоть Пенс нас вывезет?

А.Венедиктов Да, может быть, хоть Пенс нас вывезет и так далее. Поэтому, на самом деле, там все понятно. Там, грубо говоря, некий человек присылает сына Трампа, который уже практически кандидат в президенты от Республиканской партии, у него уже есть больше половины делегатов съезда к этому времени. Он присылает ему письмо от его знакомого Эмина Агаларова, предлагая ему компромат на Хилари Клинтон…

Вот смотри, я – сын кандидата в президенты. Мне приходит письмо от адвоката моего знакомого: «Я предлагаю тебе компромат на Клинтон, который сертифицирован тем, что он исходит от российского прокурора генерального (ну, он там говорит — «королевского»). Ты хочешь встречу?» Ответ: «Хочу».

И вот с этого момент, с «хочу» все и начинается. И не важно, что было на этой встрече. Это письмо опубликовал сам Трамп-младший. То есть это не негодяи какие-то… И когда кто-то тут у нас… один из этих клоунов, которые обычно то ли у Соловьева, то ли у этих… на «Первом канале» начинают говорить, что «а-а, это Маккейн, который проиграл выборы…» Ну, Маккейн принадлежит к партии, которая выиграла выборы…

С.Бунтман На самом деле, да.

А.Венедиктов И Маккейн поддержал Трампа на последней итерации, не Хилари Клинтон точно. Посмотрите, что он говорил про Хиллари тогда. Ну, клоунада, как обычно. То есть, на самом деле, надо копаться и разбираться, но люди не хотят копаться и разбираться. Ну, бог с ними. Иногда про цирк надо говорить…

Но, на самом деле, история в том, что я очень аккуратно относился к истории импичмента Трампа (я считал, что он досидит), я, видя юридические движения — спецпрокурор, Больше жюри, закон по санкциям, — я начинаю думать, что именно Республиканская партия Трампа хочет его сковырнуть. Потому что, если он так будет продолжать двигаться, то они проиграют выборы промежуточные через год с небольшим и потеряют контроль над сенатом точно, над палатой представителей – скорей всего.

С.Бунтман Да, так что здесь может быть какая-то движуха. Но год-то еще не прошел.

А.Венедиктов Год не прошел.

С.Бунтман И всю эту историю разбирают достаточно глубоко, и все глубже и глубже разбираются.

А.Венедиктов Ну да, потому что там двигается механизм, там двигается система. Там не может Трамп позвонить, как у нас здесь и сказать, чтобы закрыли дело или штраф назначили, или распустили. Не получается. Это разделение властей. Это наличие оппозиции. Это наличие свободной прессы. Причем Трамп-старший, президент не является фигурой расследования, и Мюллер это подтвердил опять. Он пока не является фигурой расследования. Это тоже надо понимать.

Это очень интересно следить, как устроено.. Мы на этой истории видим, как устроена политическая и юридическая система США. Не только по романам, не только по замечательным блокбастерам, не только по сериалу «Закон и порядок», который я вам всем рекомендую – и другие сериалы существуют… сейчас есть сериал «Миллиарды», где местный олигарх борется с прокурором. Это очень интересно. А теперь мы это видим живьем. Вот живьем!

С.Бунтман Екатерина, наша слушательница почему-то сразу говорит: «Дождались! Нас закрывают за «железный занавес», а не американцы».

А.Венедиктов Я не понимаю.

С.Бунтман Я тоже не понимаю.

А.Венедиктов А чего я должен?..

С.Бунтман Потому что здесь ничего нет… Действительно ли, усложнится система виз?

А.Венедиктов Она не усложнится. Нет, закона по усложнению нет. Просто когда у тебя половина сотрудников сокращается, то, я думаю, что.. У меня тоже нет американской визы, сейчас собираюсь подать, потому что мне обещали интервью там и всякие… и вот, я тоже буду как бы, наверное, ждать.

Но просто когда у тебя меньше сотрудников, оно не двигается быстрее чисто технически. Когда у тебя 700 человек уходит, наверное, какая-то часть уходит из консульской службы, из почтовой службы, из охраны, то есть очередь вырастает. У тебя было 15 касс – а стало 7 касс. Ну, ты быстрее двигаешься или медленнее?

С.Бунтман А потом у нас пропагандисты наши скажут, что это они усложняют, а не мы выгнали.

А.Венедиктов Я не хочу про пропагандистов…

С.Бунтман Ну всё, уже обсудили. И времени нет, потому что новости начинаются.

НОВОСТИ

С.Бунтман Мы продолжаем «Персонально ваш». +7 985 970 45 45. Аккаунт vyzvon в Твиттере у нас есть. И есть прелюбопытнейший и очень забавный чат в YouTube, правда, разговаривают в основном сами с собой…

А.Венедиктов Ну так и должно быть.

С.Бунтман И каждый индивидуально жалуется, что Венедиктов на него именно смотрит. Ну, конечно… А еще придет Наташа — поднимет веки Венедиктову…

Слушай, доберем про Трампа.

А.Венедиктов Доберем про Трампа.

С.Бунтман «Рано хороните Трампа. — Игорь из Санкт-Петербурга. – За шесть месяцев появилось дополнительно миллион рабочих мест. Данные CNN».

А.Венедиктов: В основном удар по России, по нашим гражданам наносят контрсанкции

А.Венедиктов Ну и что? Если импичмент — он объявляется конгрессом, а не рабочими местами.

С.Бунтман Ирина пишет: «Но Хиллари ведь тоже собирала компромат на Трапа. Объясните, чего тут неправильно?»

А.Венедиктов Нет, тут все правильно. Единственно, что она собирала его, не обращаясь к иностранному государству. Здесь же история в том, что если бы госпожа Весельницкая пришла в своем лично качестве, даже будучи иностранной гражданкой, ничего бы не было. Как WikiLeaks, понимаешь?

А в данном случае в этом письме сказано, что эти материалы сертифицированы Генеральным прокурором России, и просто посредством госпожи Весельницкой они готовы передать… Иностранным государством, вот никакими-то там НКО, ни какими-то иностранными агентами – государством. Конечно, вот это является ключевой историей. В этом разница.

С.Бунтман Таня задает вопрос: «А что, собственно, мы хотим от Америки, и что они хотят от нас?»

А.Венедиктов Я хочу визу. Я хочу поехать и взять интервью, которое мне давно было обещано. Вот это я хочу от Америки: я хочу визу и я хочу поехать, взять несколько интервью у правящей команды, с которой есть понимание у меня по поводу интервью; с неправящей, с оппозицией, у которой тоже есть понимание – вот это я хочу от Америки.

С.Бунтман Ну, Алеша, ты в лучшем случае parastatal – а что стейтлы хотят?

А.Венедиктов Я хочу сказать, коль ты меня вывел на эту историю, на всех встречах, на которых я присутствовал, которые бывают со statal-американцами, я чувствую совсем другую угрозу. Вот это всё понятно. Существует договор о ракетах средней и малой дальности. Этого практически нет в публичной сфере: на самом деле, выход из этого договора резко увеличивает возможность боестолкновения – резко.

И Путин, по-моему, несколько лет назад… сейчас вспомню… нет, он был премьер-министром, то есть четыре года назад на встрече говорил: «Вот смотрите, вот мы с Америкой подписали договор о запрете ракет средней и малой дальности. Вокруг нас, — говорит он, — все страны – Китай, Корея, Иран, они обзавелись ракетами средней и малой дальности. Более того, другие страны НАТО тоже не подписали этот договор: только мы и американцы. В общем, надо что-то делать».

И два года тому назад американцы стали говорить о том, что Россия нарушает договор, создав ракету средней дальности, которая может нести ядерную боеголовку, а мы стали обвинять американцев, что то, что они размещают на кораблях, является как бы аналогом ракеты малой и средней дальности.

И вот это все вокруг я смотрел внимательно. И мне все говорили: «Ты не бойся ничего…». И вдруг буквально две недели назад вносится закон, поправка в закон о национальной безопасности 2018 года в конгрессе, который практически разрешает создание нового поколения ракет средней и малой дальности в ответ на то, что Россия его нарушает тайно. Это пока поправка и она лежит как отдельный закон.

И, собственно говоря, я хочу, чтобы ни США, ни Россия не выходили из этого договора. Это самое опасное, что есть, на мой взгляд, сейчас для боестолкновения нас с американцами. Вот это я хочу.

Что касается наших statal…

С.Бунтман Да, statal.

А.Венедиктов Мне кажется, что у нас все равно есть общие угрозы. Американский терроризм является общей угрозой и для России и для США. И пока мы друг друга обвиняем в том, что мы поддерживаем – мы с талибами, значит, а мы с ИГИЛом (ну, как их пропагандисты и наши пропагандисты…) – пока мы не объединяем, на самом деле, серьезно усилия в борьбе с реальным исламским терроризмом, а не выдуманным — ну, слушайте, я же присутствую… я езжу с Лавровым, я знаю, как идут переговоры; не все, конечно, но кое-что, — эти ребята будут взрывать и в Бостоне и в Санкт-Петербурге и в Москве, и в Вашингтоне и так далее.

Я уж не говорю, о Корее, которая, возможно, сможет создать водородную бомбу. Извините, она – Северная Корея – находится между нами и Штатами. Кто знает, что придет в голову безумным тиранам? И это не в интересах ни России, ни США. И поэтому я говорю, что у нас есть общие враги. Да, может быть, у нас нет общих интересов, но есть общие враги.

И вот, что я хочу от них и от наших… Вот я прочитал сегодня интервью бывшего посла в США Кисляка, которое он давал на «России 24». Послушай, это ты привел, в том числе, к этой ситуации. Ты, вообще, ответственность несешь, Сергей, за это, в том числе. Ты сообщал неверные данные и вводил в заблуждение руководство страны. Ну, о чем мы говорим тогда? Что сейчас комментировать? О чем сейчас говорить? Вот вся история.

С.Бунтман Но, вообще, все санкции с Украины начались, с Крыма начались, с Донбасса начались…

А.Венедиктов Но у нас все-таки были противоречия и раньше, то есть ограничения были. У них тоже были ограничения на продажу, на торговлю и так далее. Но санкции начались с Крыма. Да, такое противостояние жесткое началось с Крыма. Да, это правда.

С.Бунтман Хорошо, если что-то вдруг суперинтересное, сногсшибательное у вас будет, пожалуйста, задавайте вопросы, а я их посмотрю и в чате тоже на YouTube. Пока в чате обсуждают, какие они смотрят сериалы.

А.Венедиктов «Игра престолов».

С.Бунтман И сразу разговор пошел.

А.Венедиктов Пусть разговаривают.

С.Бунтман А мы вернемся вот к чему – мы вернемся к Навальному и кампании. Вот с точки зрения штрафов, которые понавыписывали… Навальный все считает сейчас в дневных зарплатах Сечина…

А.Венедиктов Да нет, это всё политика.

С.Бунтман Это его политика.

А.Венедиктов Смотрите, существует Кодекс административный правонарушений Российской Федерации, статья 20.2.8. Цитата: несогласованное участие в выборах президента России наказывается штрафом 300 тысяч рублей либо арестом и так далее… Вот эта статья была вменена. А у нас чего, выборы идут? Я уж не говорю — с кем не согласовано? Законы так пишутся…

Смотрите, у нас еще нет никакого участия в выборах президента России, потому еще кампания не началась, она с января начинается. То есть эта статья не должна быть вменена, потому что еще не произошло событие, где несогласованное участие или неучастие может быть наказано.

А.Венедиктов: Этих людей надо наградить, потому что они не дали бандитам и убийцам сбежать

Выборы президента России – это четкая выборная кампания. А то, что сейчас делает Навальный, — он готовится к выборам. Он не участвует еще в них. Поэтому нечего согласовывать. Чтобы открывать штабы не надо ничего согласовывать. Чтобы набирать команду, чтобы вступать в партию, чтобы собирать деньги, не надо ни с кем ничего согласовывать, потому что выборы президента России начинаются с выборной компании и по закону.

Поэтому, конечно, эта статься нуждается в апелляции, нуждается в комментариях Конституционного суда.

Потому что сегодняшняя демонстрация рыбной ловли президента и даже вопрос, просьба там в Бурятии: «Поучаствуйте в выборах…» — «Я подумаю…» — штраф, Владимир Владимирович, 300 тысяч для того, кто спросил или того, кто ответил…

С.Бунтман А он ведь тоже несанкционированно…

А.Венедиктов Несогласованно… Так я тебе про это и говорю. Эта статья… это называется злоупотребление правом – это скажет любой цивилист. Поэтому, на самом деле, нужна апелляция, нужен Конституционный суд. Естественно, будет ЕСПЧ, естественно деньги вернут и штраф заплатят.

Но эта история – абсолютно политическое решение. Три разных суда три раза применяют неправильно статью. Ну, слушай, я понимаю, что любой человек, в том числе и я, может быть неквалифицированным, но неквалифицированность судей тогда конкретных, с фамилиями вызывает изумление.

С.Бунтман Ну, а что ты предлагаешь?

А.Венедиктов Это политическое дело.

С.Бунтман Ты какую предлагаешь статью еще?

А.Венедиктов Кому?

С.Бунтман Который статью выписывает…

А.Венедиктов Как…

С.Бунтман Ну, надо же что-то выписать.

А.Венедиктов Хорошо, я тебе к следующей неделе подберу статьи против Навального, которые он нарушает, которые можно применить и объявлю про них.

С.Бунтман Хорошо. Вот давай к следующей неделе… Меня не будет, но я проверю.

А.Венедиктов Да, пожалуйста. Но эту статью применить нельзя. Вот нет выборов президента, их нету!

С.Бунтман Вот у нас все такие: лишь бы ругать – ничего конструктивного! Так что, пожалуйста, к следующему…

А.Венедиктов Я подскажу, да.

С.Бунтман Абсолютно умопомрачительная история с Мособлсудом, перестрелкой и «бандой ГТА».

А.Венедиктов Очень много вопросов. Ну, «банда ГТА» уже легендарная. Мы имеем дело с бандитами и убийцами. 11 человек.

Все, что нам сообщали так бодренько – вот конвоиры нарушили правила, их накажут. Золотов признал. 5 человек конвоировало 2, одна из них, видимо, женщина. Видимо – потому что нигде это не подтверждено, но мне сказали.

А теперь вопрос, как всегда… Знаешь, надо задавать занудные вопросы. Первое: они были все в разных СИЗО раньше. Накануне заседания этого суда их всех свозят в одно СИЗО. И сейчас идет проверка…

Значит, они должны были готовиться, естественно… Они как-то общались между собой. Когда вы сидите в разных СИЗО, когда вас каждого контролирует 5 человек как какого-нибудь Ляскина, который нарушил административное право, в наручниках, — вы не можете общаться, вы не можете общаться, вы не можете готовиться, или это очень затруднено.

Когда вас свозят в одно СИЗО и вы сидите в соседних камерах – да, не в одной, но в соседних, — значит, ребята, это чье решение? Вопрос первый.

С.Бунтман Кто решил?

А.Венедиктов Кто решил? Для чего?

Вторая история связана с тем, что должны быть проверены надзиратели. Я просто вам напомню о том, что глава банды одно время жил на даче управляющего делами Генпрокуратуры – так, на секундочку, — который там только как свидетель и никак не пострадал кроме как добровольной отставки. Ну, не важно. Итак, первый вопрос.

Второй вопрос. Эти 5 человек после заседания в перерыв они шли вниз в конвойный подвал. По инструкции они должны идти пешком, а не в лифте. Их посадили в лифт – нарушение.

Дальше: пять человек пять бандитов, мужиков – бандитов! – два конвоира, одна из них — женщина. Значит, что они начинают делать – они начинают раскачивать лифт, прыгать в этом лифте. Лифт застревает. Они набрасываются на конвоиров. Представьте себе лифт, там 7 человек. Он, конечно, не лифт, как в нашем доме, но понятно, да…

С.Бунтман Ну да. Эти лифты в Мособлсуде я знаю.

А.Венедиктов Они начинают их душить. Вынимают у них оружие — внимание! – никого не убивают. Оглушают. Никого не убивают. Тем временем техническая служба начинает вытягивать этот лифт. То есть все знают, что там произошло, видимо. Лифт застрял. Ну как?.. Приезжает лифт-ремонт, лифт-монтаж или как… Вытягивает. Двери открываются.

Дальше эти люди выбегают, имея оружие двух конвоиров и бегут не к выходу. Они бегут почему-то в какой-то зал суда, где, собственно, их по одному и отстреливает пара полицейских, не потерявших контроля над ситуацией. Ну, правда, молодцы…

А.Венедиктов: Три разных суда три раза применяют неправильно статью

С.Бунтман Там росгвардейцы были…

А.Венедиктов Это была полиция.

С.Бунтман Полиция все-таки.

А.Венедиктов У него на спине было написано: «Полиция». у парня, который стрелял. Я просто видел кадры. Там же камеры в залах суда работают, а эти ребята знают про это все. И они бегут в этот зал суда, откуда нет выхода другого. Простите, вы зачем туда бежите? По одному вбегают — их по одному кладут.

Значит, сейчас, как я понимаю, трое убиты из пятерых один в коме. Почему они побежали? Что им было обещано? Кто им что сказал? И вот эти все вопросы — вся история закрыта, всего их 11, я напомню — они остаются. На них нет ответа. И когда будет расследование, безусловно, надо задавать эти вопросы.

Это очень странная история. Она очень странная. И, безусловно, у них были сообщники — даже спора нет – среди правоохранительных органов, и, видимо, высокопоставленные.

Но почему туда? Что это было – это расстрел? Они не стреляют, взяв оружие у конвоиров. Они не убивают никого даже в лифте. Это бандиты и убийцы, это «банда ГТА».

С.Бунтман А вот говорят, что когда они в зал не попали, началась перестрелка.

А.Венедиктов Ты знаешь, я смотрел… В зале было два человека, имею в виду, два вооруженных сотрудника, которые спрятались. Это было видно, как. Когда начались выстрелы в коридоре… А в кого они стреляли? Они никого не убили. Более того, один из бойцов, который ранен, это рикошет от его товарища – рикошет пули. Куда они стреляли. Был ли у них пистолет у конвоиров вообще? Огнестрелка была или нет? Я пока не знаю.

Но в любом случае, если внимательно наблюдать… в сети есть ролик, как она врываются в зал суда – там камера. И в сети выложен ролик. Я советую всем посмотреть, чтобы вы сами себя спросили, что происходит. Но при этом я хочу сказать, что те два полицейских, которые были в зале суда, было видно – полиция в зале суда привыкла, что там ничего… – они, действительно, не потеряли присутствия духа, рассредоточились… Это была абсолютно такая… выучка хорошая. И конечно, этих людей, на мой взгляд, здесь надо наградить, потому что они не дали бандитам и убийцам сбежать.

С.Бунтман Алексей говорит, что пешком необходимо конвоировать по специальной конвойной лестнице. А что, там нет специальной конвойной лестницы?

А.Венедиктов В Мособлсуде, Алексей? Не смешите.

С.Бунтман Мособлсуд – это новое здание, относительно новое…

А.Венедиктов Там всё есть. Это же не первое их дело.

С.Бунтман Это бункер, вообще-то. Вы видели когда-нибудь, как Мособлсуд выглядит?

А.Венедиктов Нет, там всё есть. То есть есть масса нарушений, каждого из которых по-своему странное, а вместе они странные совсем. Мне кажется, что надо задавать вопросы коллегам… и, прежде всего… даже не знаю, кому вопросы…

С.Бунтман Я тоже. Я все время думал – кому вопросы?

А.Венедиктов Сейчас мы задаем их в воздух. Но, я думаю, что, во-первых, будет расследование, во-вторых, есть адвокаты погибших бандитов.

Например, вот бумага — вот своз их в одно СИЗО. Нам объяснят, что лето, отпуска – поэтому, чтобы не возить, экономят на конвое.

С.Бунтман Это универсальное…

А.Венедиктов Да-да-да. А можно узнать, за чьей подписью решение? Ну, просто подпись… полковник такой-то.. Чтобы свезти из разных СИЗО в одно, кто должен подписать в УФСИНе?

С.Бунтман Еще два вопроса. «Почему эти полицейские сидели и как будто ждали их в зале?» — Денис спрашивает.

А.Венедиктов Нет, они не просто сидели. Если вы обратите внимание, они ждали судью. Там же процесс шел. Если вы обратили внимание, там сидел человек, обвиняемый какой-то там по другому делу. И там сидел просто один человек в зале. И сначала один полицейский вышел в коридор, услышав шум и выстрелы. Что там были за выстрелы там, в коридоре? И затем быстро вернулся и занял позицию. Это все есть на пленке. Посмотрите, просто посекундно посмотрите.

С.Бунтман А вот еще слушатель увидел на пленке, что добивали раненых. Это так?

А.Венедиктов Да, они стреляли. Только я не знаю, раненых или нет. И эти люди были с оружием – раненые. И, действительно, они забрались… Да далеком расстоянии шла перестрелка. «Добивали раненых» — это такая эмоционально окрашенная фраза. Шла перестрелка и они добивали тех, кто в них стрелял. Это правда. Я это видел. Видимо, у людей были в руках пистолеты еще.

С.Бунтман Так, хорошо. Эта история требует объяснений.

А.Венедиктов Посмотрите ролики. Еще раз: это очень важно…

С.Бунтман Могут возникнуть еще вопросы, которые надо задавать.

Вопросы были и остаются по Ту-154.

А.Венедиктов Расследование закончено, насколько я знаю, Министерством обороны. В расследовании главное – что виноват летчик, который все перепутал. И даже в расследовании указано, что когда началась рулежка, он не знал, а какую из двух дорожек рулить. И поэтому его якобы сопровождала машина, которая идет впереди. На что тут же люди, которые знают аэропорт, говорят, что она всегда ночью сопровождает. Это было в 5-45 утра.

То есть, как это, подождите? Вот у вас пилот. Он сел. Военный самолет Ту-154, принадлежащий военно-транспортной авиации. И он говорит: «Куда нам ехать?» Извините, вы чего? Диспетчер должен быть заволноваться, второй пилот должен был волноваться, да? Ничего. Я в это не верю. Это ерунда.

Ну, давайте представим себе на секунду, что летчик, действительно, неправильно действовал – и это главная причина катастрофы. Хорошо, задается вопрос: А почему он неправильно?.. Что с ним случилось-то? А чего никто не говорит, что экипаж накануне прилетел с Дальнего Востока? Ребята, а кто нарушил правила о том, что экипаж с Дальнего Востока должен отдыхать? Кто принял решение, что именно этот экипаж, который накануне прилетел с Дальнего Востока, — а перелет был 8 часов или чуть больше – должен дальше пилотировать до Сочи, потом – туда?

Еще вопрос: А чего вы полностью загружали все 40 тонн в Сочи? То есть это экономия в бензине на базе в Хмеймим? Вот это цена вопроса – экономия 20 тонн керосина? Ребята, а кто принял это решение? Тем не менее, я посмотрел в Википедии, что максимальный взлетный вес Ту-154-М – 104 тонны. Формально – 114 тонн. Может быть это не критично. Но кто принял решение, что груза на 10 тонн больше? Это вот то самое горючее – 40 тонн. Это вот это вот. Потому что, если бы они загрузились только до базы, им нужно было 20.

А кто принял решение, что именно этот летчик будет пилотировать, потому что, в общем, его главный самолет – это Ан-26? А в самолете Ту-154-М немножко по-другому педали связаны с рулевым колесом. Как ты понимаешь, я уточнял. И, собственно, в этом главная причина, что, как мне объяснили, что он, скорей всего, себя повел, когда он потерял ориентацию, — что возможно, — как человек, который пилотирует Ан-26: не та нога, не та педаль, руль влево, а педаль вправо и так далее.

Ребята, а кто принимал решение, что вот этот летчик…, этот экипаж…, Дальний Восток… , керосин?.. Это даже принимая, что виноват пилот. И кто за это понесен наказание? Вот, собственно говоря, и вся история.

С.Бунтман По-моему, ни один ответ еще не выходил НРЗБ…

А.Венедиктов Не один ответ… Но надо же задавать вопросы Шойгу, Герасимову, главному военному прокурору, который, сейчас, к сожалению, ушел… Ну вот…

С.Бунтман Здесь всегда две проблемы. Когда есть вопросы – их непонятно, кому задавать и слышал ли они. А когда есть эти люди, и с ними кто-то встречается – некому задать вопрос. Вот это двойная проблема.

А.Венедиктов Будем ждать встреч.

С.Бунтман Будем ждать и не будем спускать глаз с этой проблемы так же, как и с других. Завтра Алексей Венедиктов будет в «Без посредников» в 17 часов — о работе радиостанции. В 15 будет «Парковка», в 16 — программа «Вот так». Вы просили объявить на будущее – вот я объявляю. Спасибо, до скорого!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире