'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 02 августа 2017, 15:05

И.Баблоян 15 часов и 5 минут в столице. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Это «Персонально ваш». Алексей Соломин, Ирина Баблоян. И экономист Михаил Хазин у нас в студии. Здравствуйте!

М.Хазин Здравствуйте!

А.Соломин Мы сейчас в перерыве вам объявили, что с санкций хотелось бы начать…

И.Баблоян Ужас на вашем лице – ужас!

М.Хазин Сколько можно!

А.Соломин А все ждем, понимаете. Дональд…

М.Хазин Фредович.

А.Соломин Фредович, да. Я все время забываю его отчество. Все никак не может решиться.

М.Хазин Подписать?

И.Баблоян Или не подписать или что подписать?

А.Соломин Время уходит. 9-го числа он должен это сделать: или подписать или завитировать. Как вы думаете?..

М.Хазин Нет, там интереснее: он может не подписать и не завитировать. Тогда процесс в конгрессе, когда он придет с каникул, заново должен начаться.

И.Баблоян А от чего зависит, почему он может не подписать?

М.Хазин Еще раз повторяю… ну, у вас, может быть, первый раз, а вообще так… 25-й: санкции – это результат взаимодействия определенных сил в американском истеблишменте, который направлен против тех сил, которые двигали Трампом. Если их очень коротко описывать, это транснациональные финансовые элиты и это национальные элиты США, у которой очень острый конфликт.

Реальная причина конфликта – это контроль над эмиссионным центром. Потому что транснациональные финансисты не могут жить без контроля над финансовым центром эмиссионным, потому что в противном случае они рухнут.

А если говорить о внешних проявлениях, то эта схватка началась в 2011 году с дела Стросс-Кана, когда на первом этапе транснациональные финансисты попытались вытащить эмиссионный центр мировой валюты из-под юрисдикции США, завершив Бреттон-Вудскую реформу, когда было создано много международных институтов, а главный эмиссионный институт остался под юрисдикцией США. Закончилось это, как известно, делом Стросс-Кана. Не получилось.

М. Хазин: Трамп – это та сила, которая не хочет отдавать эмиссионный центр

Делали они это не просто так. Они понимали, что рано или поздно руководство США эмиссию остановит. Сделал это Обама в 2014 году. Это сразу же поставило мировую финансовую систему долларовую – она формально долларовая, но в реальности система международная, а эмиссионный центр — под юрисдикцией США – перед проблемой ликвидности. Частично она решилась за счет того, что раскулачили всех, у кого были заначки. Нас раскулачили через девальвацию, которую устроила Набиуллина, получив команду из МВФ; Китай – через разного рода торгово-финансовые схемы. Китай потерял где-то около триллиона. Мы потеряли 200 миллиардов долларов.

Сильнее всех пострадала Великобритания, которую раскулачили через знаменитое «Панамское досье» и, вообще, раскрытии информации о британских офшорах. И народу объяснили, что если хотите хотя бы минимальную тайну, то храните деньги в офшорах американских: Делавэр там и компания.

Вот это продолжение. Трамп – это та сила, которая не хочет отдавать эмиссионный центр. Финансисты пытались протащить своего человека – Клинтон. Не вышло. Сейчас они пытаются свалить Трампа в расчете на то, что Пенс, вице-президент все-таки плоть от плоти истеблишмента. И поэтому истеблишмент финансируется вот этой финансовой элитой уже много десятилетий, поэтому он по большей части контролируется именно вот этой командой. Вот эта вот схватка…

А.Соломин Почему Трамп не хочет отдавать эмиссионный центр? Как эмиссионный центр, вообще, ему подчиняется? Насколько я знаю, ФРС же тоже, как у нас тоже, это структура независимая от президента.

М.Хазин И у нас, и в США ФРС – это государственная структура, подчиняющаяся национальному законодательству. Все люди, которые там работают, подчиняются национальному законодательству…

А.Соломин Но не президенту США.

М.Хазин А после дела Стросс-Кана… Элитные взаимоотношения, они устроены не административным образом. Все прекрасно понимают, что прямое противодействие тем задачам, которые стоят перед Белым домом могут плохо кончиться для конкретных физических лиц, как оно плохо кончилось для Стросс-Кана.

М. Хазин: В США есть часть прессы, которая считает, что в стране имеет место господство финансовой мафии

И с этим ничего нельзя сделать. Это объективная ситуация во всем мире, все это всегда устроено. Теоретически английская королева царствует, но не правит, но попробуйте похулиганить. Есть, конечно, государства, в которых есть уголовная ответственность за оскорбление, например, Таиланд… Я могу вас уверить, что в Англии тоже в этом месте вам хулиганить не дадут.

А.Соломин Об этом можно было бы говорить, если бы и у Дональда Трампа и у Стросс-Кана не было сомнительных историй. Сомнительные истории были.

М.Хазин Сомнительные истории есть у всех. Как мы знаем, по Стросс-Кану дело было сфальсифицировано на сто процентов. Это чистый фальшак, просто совершенно классический. Такого рода историй, на самом деле, много.

А.Соломин Подождите, ну Стросс-Канн… А Дональд Трамп?

М.Хазин А при чем здесь Дональд Трамп?

А.Соломин А с Дональдом Трампом очень много проблем.

М.Хазин Нету никаких проблем с Дональдом Трампом.

А.Соломин Ну, подождите! Что значит, нет никаких проблем?..

М.Хазин Имеет место абсолютно классическая активная пиар-кампания, в чистом виде проплаченная, настолько в чистом, что просто вот… это феерическое зрелище, когда используется абсолютная ложь…

А.Соломин Что такое абсолютная ложь? Сергей Кисляк не общался с представителем Трампа?

М.Хазин При чем здесь это? Ну и что?

А.Соломин То, что обсуждалось в сенате…

М.Хазин У нас половина народу ходит в посольство США. Половина как мы истеблишмента московского ходит в посольство США. Это повод всех уволить? Вы согласны, что их нужно увольнять за это?

А.Соломин Если в период предвыборной кампании представители российского президента будут ходить в посольство США, — это как минимум повод обратить на это внимание.

М.Хазин Ничего подобного… Если Трамп идет в президенты, он, по крайней мере , должен встречаться с представителями разных государств.

А.Соломин Самое-то главное, что они сначала отрицали…

М.Хазин Ничего они не отрицали. Они отрицали обвинения, в которых было написано, что эта встреча – факт измены. Вот это бред. И они, естественно, отрицали.

А.Соломин Я просто говорю о том, что это не простая пиар-кампания…

М.Хазин Это пустая пиар-кампания, чисто пропагандистская. Это вопрос о власти. То же самое, абсолютно аналогичная история: Украина вмешивалась в предвыборную кампанию в части поддержки Клинтон, куда как бы сильнее и впрямую – никаких скандалов нет.

М. Хазин: Народ США больше устраивает ситуация поддержки нацэкономики даже ценой обрушения мировой долларовой системы

Вы знаете, у меня есть совершенно железный принцип: Если человек объявляет, что он защитник прав человека, но защищает при этом только тех, кто отражает одну сторону некоего конфликта и не защищает других, то это не человек, который защищает права человека, а пропагандист.

Вот вы меня не убедите. Давайте смотреть правде в глаза: в США идет борьба за власть между двумя элитными группировками. При этом одна из них в силу обстоятельств контролирует большую часть СМИ и это использует. С точки зрения здравого смысла это означает, что в США нет свободы слова, что СМИ занимаются манипуляциями и так далее.

Я вам приводил пример. Вот я представляю здесь, за этим столом интересы, если можно так выразиться, национально ориентированной части элит, вы – либерально-компрадорской. И вся ваша радиостанция представляет интересы либерально-компрадорской части элиты. Если вы посмотрите, что пишет ваша клоака на все мои выступления, то вы там увидите это. Это четко совершенно. Не нужно из этого строить… Это нормально, так везде и всегда. Но только при этом не надо из себя строить, как говорил мой дальний родственник, «целку валдайскую».

А.Соломин Хотелось бы, чтобы либерально-компрадорская часть нашей элиты все-таки делилась бы какими-то с нами, в связи с этим, не доходами, но как-то поддерживала, что ли… Как-то странно – работать просто так.

М.Хазин Знаете, кролики думали, что они любят друг друга — а на самом деле их разводили. Да, вас разводят.

И.Баблоян Нас разводят. Теперь мы все поняли. Поэтому мы ничего не получаем.

А.Соломин Вы сказали, что в США идет борьба двух элит.

М.Хазин Да.

А.Соломин Можете уточнить, каких?

М.Хазин Я же сказал: это транснациональные финансисты, если угодно либеральные компрадоры…

А.Соломин В партийном… это как выражается?

М.Хазин Это не выражается в партийном… Это раскол не между партиями, а поперек партий. Потому что Сандерс в Демократической партии тоже был националистом, а, например, Рубио – представитель финансистов.

А.Соломин А Сандерс был националистом?

М.Хазин Да.

А.Соломин В чем это выражалось?

М.Хазин Это выражалось в том, что интересы США превыше всего.

А.Соломин Так считает каждый американец.

М.Хазин Ничего подобного. Если вы посмотрите, что говорит и делает Клинтон, что говорит и делает руководитель крупнейшего банка…

А.Соломин Они тоже считают, что интересы Америке превыше всего.

М.Хазин Они говорят так, потому что не говорить так нельзя, а считают они совершенно иначе. Я прошу прощения, смотреть надо на действия. Вот сейчас идет совершенно отчаянная… Я не знаю, вы слово «банкстеры» никогда не слышали?

А.Соломин Банкстер?

М.Хазин Да.

А.Соломин Нет…

М.Хазин Очень жаль. В США уже довольно давно есть часть прессы и, вообще, как бы часть общества, которая считает, что в стране имеет место господство финансовой мафии, которую они называют банкстеры. Это их слово не мое. Вот в этом месте даже споров нет, потому что это их позиция, в том числе. Ну, почитайте, например – есть такой замечательный человек Рон Пол, который довольно долго был конгрессменом от Республиканской партии. Есть сейчас его сын, соответственно, тоже Пол, который сенатор от Республиканской партии. И очень много людей, которые об этом открыто говорят. Но еще раз повторяю, большая часть СМИ находится на содержании у этой так называемой транснациональной элиты и отражает их интересы.

Поэтому вы не читайте перед едой либеральных газет.

А.Соломин Ну, вы сейчас предлагаете нашим слушателям отключиться от нашей радиостанции, что странно. Что странно также то, что вы здесь появляетесь. Мне кажется, что либерально-компрадорские НРЗБ.

М.Хазин Мы же уже это обсуждали, что проблема состоит в то, что…

А.Соломин Я весь огонь возьму на себя.

М.Хазин У вас есть проблема: у вас падает популярность, поэтому…

И.Баблоян Поэтому мы приглашаем вас.

М.Хазин Бытие определяет сознание.

А.Соломин Недоразобрался. Вот по поводу двух элит, которые борются между собой. Не очень понимаю, а у Трампа кто союзники? Потому что такое ощущение, что все ополчились против него.

М.Хазин Национальная элита США.

А.Соломин Что это такое? Клан?

М.Хазин Люди, для которых интересы США реально выше, чем все остальное.

А.Соломин Что такое — «люди»?

М.Хазин Я прошу прощения, за него проголосовала половина населения США. Вот эти люди. Их вам мало?

А.Соломин Какие у них есть представители? У каждой, наверное, группы есть представители. Вот конгрессмены его не очень поддерживают. У этих людей, где представители, где их лоббисты?

М.Хазин Давайте различать…

А.Соломин Кто с Трампом?

М.Хазин Я не являюсь специалистом по устройству внутреннего истеблишмента США…

А.Соломин К тому же у него рейтинг очень сильно упал, насколько я помню, после этих выборов. После выборов он много чего сделал.

М.Хазин Бога ради… Во-первых, по поводу рейтингов: не важно как бы, кто и что думает, а важно, кто и как считает. Я напоминаю, что все рейтинги… большинство рейтинговых компаний также контролируются финансистами. Поскольку у них основные финансы в руках, они все показывали, что выигрывает Клинтон.

Еще один пример. Собственно, когда я начал объяснять, что те силы, которые национально ориентированные, они могут выиграть, это было – я у вас, по-моему, раз десять рассказывал – 5 ноября 2014 года в городе Дейтоне, штат Огайо. Там происходила Дартмутская конференция. И поскольку 4 числа были промежуточные выборы, на которых республиканцы феерически совершенно победили, что было очень неожиданно… То есть они выступили сильно лучше, чем показывали все опросы, особенно на местном уровне… И мы тогда все выступали и говорили, а почему?.. Я тогда сказал, что есть два базовых сценария в силу экономического кризиса: либо нужно поддерживать мировую финансовую систему за счет ресурсов экономики США; либо надо спасать экономику США за счет мировой финансовой системы.

М. Хазин: Сейчас Центробанк с большой вероятностью проведет очередную девальвацию, ссылаясь на санкции

Представителем первой силы выдвинута Клинтон. Вот она представитель финансистов. А другая сила, которая себя показала, -потому что вот тогда разделение было: демократы – республиканцы; это потом оказалось, что все сильно более сложно, — вот результат выборов 14-го года показал, что народ США в целом больше устраивает ситуация поддержки национальной экономики даже ценой обрушения мировой долларовой системы. И еще не было Трампа, он еще не объявился. Он объявился только через несколько месяцев.

Так что в этом смысле все абсолютно объективно. Идет абсолютно объективный процесс.

А.Соломин Принятие закона Дональдом Трампом для России, какое влияние оказывает непосредственное?

М.Хазин С точки зрения финансовой, с точки зрения устойчивости нашей финансовой системы, отрицательное, конечно.

А.Соломин Если на конкретных параметрах? Вот, допустим, валюта.

М.Хазин Конкретные параметры – это вещь очень сложная и очень субъективная. Я не являюсь специалистом по микроэкономике. Я не знаю, насколько наши банки зависят от долларового рефинансирования. Я не знаю, насколько наши крупные корпорации от этого зависят. Я знаю четко, что сейчас Центробанк с большой вероятностью проведет очередную девальвацию, ссылаясь на санкции. Кстати, тут прочитал в интернете с интересом, что, оказывается, что у Трампа все-таки есть возможность эти санкции приостанавливать – там… через выпуск специальных лицензий. Но в этом нужно разбираться.

Еще раз повторю: это сватка между двумя элитными группами в США. Трамп здесь является жертвой. Он, на самом деле, человек достаточно сильный как политик. Во всяком случае, угроза импичмента – он ее фактически преодолел.

Мой фонд пишет раз в 10 дней обзоры по западной прессе, но не по тем, которые ангажированы, а по тем, которые не ангажированные. И по этой причине у меня имеется некоторое представление о том, что там происходит.

М. Хазин: Это сватка между двумя элитными группами в США. Трамп здесь является жертвой

Так вот, скорей всего, от попыток импичмента со стороны финансистов он отбился. А вот дальше он должен заниматься более тонкими вещами.

Ну, посмотрим. Я-то на это смотрю как зритель. Я вот сижу в первом ряду, и у меня тут происходит спектакль. Не чего? По-моему, замечательно, очень интересно.

И.Баблоян Черт с ними с американцами. Давайте уже прекратим…

Министр экономического развития Максим Орешкин сегодня высказался…

М.Хазин Опять сказал, что кризис закончился?

И.Баблоян Он сказал, что курс рубля вернулся на нормальный уровень для текущей ситуации.

М.Хазин – Аа… Зря он это…

А.Соломин Почему?

М.Хазин Он всё время идиотом выглядит. Как только он скажет, что кризис закончился — сразу же вылезает статистическая информация, что опять спад. Тут он сейчас говорит, что вот мы вышли на нормальный уровень. Сейчас Центробанк устроит очередной обвал – и он опять будет выглядеть как полный идиот.

А.Соломин Вы сейчас как раз попали в ловушку…

М.Хазин Почему?

А.Соломин Потому что Максим Орешкин незадолго до говорил то, что рубль несколько переоценен и неизбежна его девальвация.

М.Хазин Но он уже… Было сколько – 56 было?

А.Соломин Это было, условно, 2 месяца назад, допустим.

М.Хазин Ну, 56 было.

А.Соломин После этого рубль действительно сильно просел.

М.Хазин Чуть-чуть.

А.Соломин Ну, просел.

М.Хазин Чуть-чуть просел.

А.Соломин Слушайте, евро – 72 сегодня, где-то я видел…

И.Баблоян В обменнике я тоже видела: 72-73.

М.Хазин Ну и что? Не важно.

А.Соломин Просел. И сегодня он говорит, что рубль как раз пришел к своему уровню. То есть девальвация состоялась – Орешкин это подтвердил. Вы говорите о том, что…

М.Хазин Нет, я имею в виду, что будет еще одна девальвация. Во-первых, Набиуллиной нужно стимулировать отток капитала. Во-вторых, Силуанову нужен более дешевый рубль, чтобы закрывать бюджетные дыры. Так что, я думаю, что они еще устроят девальвацию. Только мне интересно, они устроят до сентября или сразу после?

И.Баблоян То есть совет нам: послушать Орешкина и сделать наоборот?

М.Хазин Пока из всего того, что сказал Орешкин, реальности не соответствовало ничего.

А.Соломин Рубль сейчас стоит столько, сколько он реально стоит?

М.Хазин Не знаю. А что такое «реально стоит»?

А.Соломин Как вы тогда можете судить, прав Орешкин или нет?

М.Хазин Еще раз повторяю: Набиуллина устроит девальвацию – вот это мое мнение. А прав Орешкин или не прав – вопрос бессмысленный.

А.Соломин Набиуллина боролась с девальвацией… не с девальвацией – с падением курса рубля хаотичным в перед кризиса…

М.Хазин Набиуллина? Еще раз повторяю: есть задачи, а есть видимость. Вот задачи у Набиуллиной, которые она решает, две. Первое: обеспечить максимальный отток капитала – это задача, которая поставлена МВФ, и которую она решает железно. И второе: получить максимальный гешефт, для чего диапазон колебания рубля делается максимальным.

Я уже не говорю, про, скорей всего, существующие инсайдерские утечки. Поскольку тут проверить невозможно, поэтому я тут могу только предполагать. Но злые языки, они, конечно, страшнее пистолета – но вот, рассказывают…

А.Соломин Вы хотите сказать, что Владимир Путин, который в период острого кризиса встречался с Эльвирой Набиуллиной, который, кстати, хвалил ее работу на посту главы Центробанка в период кризиса – это публичное заявления…

М.Хазин Это вопрос не ко мне, это вопрос к Владимиру Путину.

А.Соломин Нет… То есть вы хотите сказать, что Владимир Путин обманывает…

М.Хазин Я не знаю, чем руководствуется Владимир Путин в своей оценке. Я как экономист и специалист по денежному обращению, считаю, что Набиуллина: а) некомпетентна, б) решает задачи в интересах тех сил, которым неинтересна ситуация в России.

А.Соломин Значит, Владимир Путин решает задачи в интересах этих же сил?

М.Хазин Я еще раз повторяю…

А.Соломин Он хвалил ее за ее работу во время кризиса, за то, что она сделала.

М.Хазин Еще раз повторяю: я не уверен, что его квалификация достаточна, чтобы понимать реально, что она делает. Он исходит не из экономической трактовки ее действий, а из некоторой политической трактовки.

А.Соломин У него разные советники.

М.Хазин Политическая трактовка может быть совершенно разная, сложная. Есть масса примеров, когда люди, которые, безусловно, были вредителями с точки зрения абстрактных рассуждений, тем не менее, находились достаточно долго на своих постах. Поэтому ничего вот этого я комментировать не могу.

А.Соломин Что-то очень много он заблуждается. Дмитрия Медведева назначил премьером – представителя либерально-компрадорского течения, всех министров, кстати говоря, с его же поддержки назначили тоже…

М.Хазин Что делать? Ничего не могу сказать по тому поводу.

А.Соломин Эльвиру Набиуллину, кстати напомню, тоже выбрал Владимир Путин и еще сказал, что всем это решение понравится.

М.Хазин Я не знаю. Мне не понравилось с самого начала.

А.Соломин И тут вдруг он… ну, он, видимо, что-то где-то не понимает. Всё он понимает.

М.Хазин Не знаю. В чем? В экономике точно не понимает.

А.Соломин Он понимает, когда принимает решение. Он понимает, что это за люди. Он знает про них всё, гораздо больше, чем мы с вами.

М.Хазин Может быть, и больше в чем-то. Но я говорю о другом совершенно. Вы никак не понимаете. Я рассматриваю ситуацию с точки зрения экономического эксперта, а он принимает решения как политик. Это разные совершенно…

А.Соломин Мне кажется, что Владимиру Путину гораздо больше известно о том, Эльвира Набиуллина на кого работает. Значит, либо Владимир Путин предатель национальный, либо вы неправы.

М.Хазин Это означает только одно – что вы в рамках своего понимания оценить мотивы, по которым он действует, не можете. И я не могу. Мы не можем оценить его мотивы. Ну, это невозможно. У нас нет соответствующих знаний.

А.Соломин Я и говорю, что два варианта остается…

М.Хазин Ничего подобного. Вариантов намного больше.

А.Соломин Нет. Почему? Секундочку! Либо вы неправы, либо Владимир Путин – национальный предатель. Вот и всё.

М.Хазин Ничего подобного.

А.Соломин Ну как? Мы не знаем его мотивов – но есть действия.

М.Хазин Еще раз повторяю: он принимает решения, исходя из политической логики. Мы ее не знаем. Я привожу пример. Существовала договоренность, которая действует со времен Ельцина, между группой западных банков тех самых транснациональных и Россией, что если представители группы интересов, включающих эти банки, занимают некие определенные посты, то эти банки обеспечивают некоторый поток денег инвестиционных в нашу страну. Для примера.

М. Хазин: Пока из всего того, что сказал Максим Орешкин, реальности не соответствовало ничего

И тогда основной вопрос, который у Путина в таком случае один единственный: «А у меня есть альтернативный поток денег? Если нет, я не могу их пока снимать».

Не секрет, что в любой стране олигархи ставят своих людей на посты чиновников. Не Путин пустил сюда западный капитал. Это произошло задолго до того, как он стал хоть чем-нибудь значимой фигурой в нашей стране.

А.Соломин А про альтернативный поток денег. Разве не Сергей Глазьев предлагал включить печатный станок и залить экономику деньгами.

М.Хазин Секундочку. Кто вам сказал, что он предлагал залить экономику деньгами? Это интерпретация ваша либеральная, не соответствующая действительности. Если говорить о том, какая должна быть модель, это должна быть модель, при которой рубль возвращается на позиции инвестиционной валюты. То, что при этом нужно будет его существенно увеличивать, — это, естественно, абсолютно, потому что в этом случае очень сильно увеличивается сфера оборота рубля.

Более того, сокращение сферы оборота рубля с точки зрения интересов экономики – это было абсолютное вредительство команды Гайдара. И дефолт 98-го год – это следствие этого.

А.Соломин Мы сейчас сделаем короткую паузу. Я предлагаю нашим слушателям присылать вопросы на телефон +7 985 970 45 45. Аккаунт vyzvon в Твиттере, или на сайт echo.msk.ru. У нас также идет ютуб-трансляция, где работает чат, и вы можете оставлять свои комментарии и свои вопросы нашему гостю. А сегодня у нас в гостях – экономист Михаил Хазин. Буквально через пять минут, я думаю, мы вернемся.

НОВОСТИ

А.Соломин — 1535. В студии «Эхо Москвы» — Алексей Соломин и Ирина Баблоян. И у несколько в гостях Михаил Хазин, экономист. Ирина с вопросом…

И.Баблоян Я думала, ты напомнишь средства связи наши.

А.Соломин +7 985 970 45 45.

И.Баблоян Вернемся к нашим соотечественникам. Хватит уже про американцев. Опять в перерыве заговорили. Никуда от них не деться – что поделать…

А.Соломин Просто, получается, Михаил Леонидович говорит так, что у нас соотечественники многие из тех, кто принимает решения…

М.Хазин Вы почитайте блоги ваших любимых авторов, которые непрерывно говорят про «поганую Рашку» и прочее разное… Это же ваш спикер.

А.Соломин Какое они имеют отношение к финансовой системе.

М.Хазин Мне это не нравится. Мне он не нравится.

А.Соломин Про «Рашку», кстати — я не видел ни одного из блогов…

М.Хазин Ну, не важно…

И.Баблоян Хватит, хватит. Вот «Ведомости» сегодняшние буквально пишут…

М.Хазин Что вас все время-то на желтую прессу тянет?

И.Баблоян Извините, такие источники.

А.Соломин Розовая, а не желтая. Вот просто себе состроили образ либерала и регулярно его поддерживаете. Вы же не читаете блоги ни того же Андрея Звягинцева, я так понимая… «Рашка» — это кого вы имели в виду? Вот «Рашка-говняшка» — это термин, который внедрил Владимир Мединский, говоря о фильме Андрея Звягинцева или о работе Андрея Звягинцева. Никогда никто из тех, о ком вы говорите, не употребляет термин «Рашка» и не употреблял.

М.Хазин Давайте мы не будем сейчас спорить, кто чего употребляет. Я в 90-е годы очень часто слушал такие выступления, иногда я их слушал из уст начальников гайдаровско-чубайсовской команды и так далее. Но это все не принципиально. Давайте. Вы хотели вопрос.

И.Баблоян Все, вы закончили. Теперь я все-таки к желтой прессе вернусь, как вы говорите: «Россияне смирились с кризисом», — пишут они. Что произошло, скажите мне? Доллар растет, евро растет.

М.Хазин Ну, как чего? Уровень жизни падает, экономика падает. Малый и средний бизнес практически ликвидирован. Налоговая нагрузка растет и в этой ситуации люди понимают… Собственно, есть оценки, что уже примерно треть населения начинает переходить на самовыживание.

И.Баблоян Смотрите, здесь прекрасная фраза есть: «Довольных своим состоянием стало намного больше».

М.Хазин Это для меня вещь непонятная. Я четко вижу, что уровень жизни падает… Это просто видно по целой куче разного рода объективным показателям. В вот, что значит, «довольны своей жизнью», — это же очень неформальная вещь. И в самом деле, человек может быть доволен и в очень тяжелом состоянии и страшно недоволен, будучи вполне себе богатым. То есть это дело тонкое.

А, еще раз говорю, объективные все показатели падают. Дело плохо.

А.Соломин Если перенести это в политическое русло, недовольство, которое экстраполируется на электоральные показатели, оно, с вашей точки зрения, выросло или нет?

М.Хазин Это зависит от того, что имеется в виду. Просто люди осознали, что, независимо от того, как они голосуют, результат будет «правильный», и по этой причине им стало глубоко начхать на электоральный процесс.

А.Соломин Хорошо. А вот вы говорите, что по множеству объективных показателей качество жизни в стране ухудшается, следовательно у граждан страны, я так понимаю, должны возникать негативные эмоции по отношению к действующей власти, которые заставляют человека идти на выборы и голосовать против этой власти.

М.Хазин Ничего подобного.

А.Соломин Почему?

М.Хазин Потому что наши люди понимают, что идти на выборы – не работает. По этой причине они и не собираются идти на выборы. Собственно, мы видим, что явка на выборах падает. А те, которые приходят… Я еще раз говорю, что столь фальсифицированных выборов, как выборы в Государственную думу сентября прошлого года, у нас не было никогда. То есть они были фальсифицированы тотально. «Единой России» приписали 150% реально полученных ей голосов. То есть в два с половиной раза больше. А народ, что, думаете этого не видит?

Или еще один пример просто у меня дома. У нас дом новый, и у нас была, навязанная застройщиком, управляющая компания, которая на протяжении трех с лишним лет разными способами хулиганила: ставила завышенные оценки, выполняли работы. Наконец ее выгнали. Причем ее не просто выгнали – ее заловили за фальсификации подписей при написании фальшивых протоколов общего собрания акционеров, которого не было и так далее.

Более того, сумели это доказать через суд. Более того, приняли решение на общем собрании о новой управляющей компании. И вот тут-то выяснилось, что, оказывается, в Москве закон не работает, потому что управляющая компания, которая входит, должны быть включена в реестр московскими властями. А они могут включить, а могут не включить.

М. Хазин: Набиуллина решает задачи в интересах тех сил, которым неинтересна ситуация в России

И вот у нас сейчас картинка: 32-этажный дом, почти 2 тысячи квартир – все настежь, имущество постепенно разворовывается неизвестными лицами… А вы себе представляете, что такое, когда в 32-этажном доме останавливается лифт? А там, между прочим, много детей маленьких, и люди, соответственно, с колясками едут. А лифт останавливается – диспетчерская не работает, телефоны в лифте не работают. А что делать, кого вызывать?

А.Соломин Писать заявление в прокуратуру.

М.Хазин Заявление в прокуратуру написано. Прокуратура будет этим заниматься месяц, второй, третий… Заявление написано, я его сегодня разместил у себя на сайте, у себя в блогах. Но что бы ни делала прокуратура, московские власти не дают разрешения новой управляющей компании принять на себя ответственность. И чего этим людям делать?

Представьте себе на секундочку, теоретически эти лифты нужно остановить все, потому что их никто не контролирует, никто не обслуживает. Их надо остановить. Значит, считай, что с 5-го этажа и выше – это, предположим из 2 тысяч квартир – 1200 не могут не попасть к себе домой, ни спуститься из дома. И что им делать? А если соответственно, у вам там дети, а вы внизу, а лифты не работают, что делать – перекрывать улицы?

Вот это, я считаю, и есть, соответственно, абсолютное вредительство против власти. Причем организовывают его власти Москвы. И вот я вас спрашиваю: против кого должен выступать народ? С властями Москвы разговаривать бессмысленно, мы видим. Они играют вот эти игры. Обращаться к кому?

Поскольку Москва – это субъект федерации, обращаться к кому? Либо в правительство, либо к президенту.

И.Баблоян То есть, по вашей логике, все уже должны смириться и вообще не обращаться.

М.Хазин Я еще раз говорю, что ходить на выборы бессмысленно. Мы видим, что попытка выбрать кого-то в Москве кончается вот этим: ничего не меняется. Значит, ходить на выборы бессмысленно. Значит, что нужно делать? Устраивать демонстрации. То есть мы видим, что правительство принимает некий закон – я не знаю, он хороший или плохой, это сложный закон – а правительство закон принимает инструкции, которые делают его неработающим, этот закон. Вот и скажите мне, против кого должен выступать народ и что делать? Я вас спрашиваю.

А.Соломин А муниципальные депутаты занимаются этими проблемами?

М.Хазин А при чем здесь муниципальные депутаты? Чего они могут сделать?

А.Соломин Муниципальные депутаты – это сила. Это часть власти. Это муниципальная власть.

М.Хазин Что они могут сделать? У вас есть Московская жилищная инспекция. Она говорит: «Псису не поставим». Управа говорит: «Псису не поставим».

А.Соломин Что-то может сделать у нас в стране только президент. К нему надо обращаться только на «Прямой линии». Вот говорят телефоны – вот можете поучаствовать. Это единственный способ эффективно решить любую проблему.

М.Хазин Вопрос: кто организовал такую власть, кто принял такие законы? А я вам могу сказать, кто принял такие законы…

А.Соломин Пожалуйста, и я могу сказать.

М.Хазин Законы в нашей стране пишут три основных института.

А.Соломин Подписывает один.

М.Хазин Это не важно, кто подписывает.

А.Соломин Это важно.

М.Хазин Пишут три основных института. Вот в мое время, когда я писал к законам, у которых была экономическая составляющая, сопроводительные записки, — вот тогда отклоняли чаще. А сейчас три основных института: Институт Гайдара, академия госслужбы, которая тоже филиал Института Гайдара и Высшая школа экономики – вот они пишут все законы.

А.Соломин Нет.

М.Хазин Да, да.

А.Соломин Да нет.

М.Хазин Либо же пишут те, кого они наняли типа BCG или McKinsey. Вот это те, кто пишет у нас законы. Больше их никто писать не может, потому что написание законов в соответствии с теми требованиями, которые сегодня есть, это требует большого количества денег. Есть узкоотраслевые законы, которые лоббируют конкретные коммерческие структуры. Но я сейчас говорю о ситуации в целом.

Вот, что делать? Вот мы сегодня живем в стране, в которой закон не работает. Вот я вас спрашиваю. Вы политическая радиостанция, общественно-политическая. Я экономический эксперт. Я человек тихий, мирный, никого не трогаю – сижу, починяю примус. Занимаюсь своими макроэкономическими исследованиями. Я вас спрашиваю. Я вижу, что выборы не работают, что это результат деятельности той команды, которая пришла в 90-е годы. Я вас спрашиваю: что нужно делать? Вы мне скажите.

Вы призываете устраивать демонстрации? Цель демонстраций какая.

И.Баблоян Мы не призываем.

А.Соломин Сейчас никто из нас не сказал про демонстрации.

М.Хазин Не призываете? А, ну ладно, хорошо. Давайте так и скажем.

А.Соломин – Ято считаю, что те институты, которые есть – да, вы говорите по поводу того, что выборы не работают, я с вами абсолютно согласен. Но сели говорить каждому, что выборы не работают и ходить на них бессмысленно, то никто на них и не пойдет.

М.Хазин Так никто и не идет.

А.Соломин А ведите людей на выборы.

И.Баблоян Говорите, что это необходимо как раз.

М.Хазин Еще раз повторяю: вот я шел на выборы от партии «Родина». За «Родину» проголосовало довольно много народу, в некоторых регионах совсем много народу…

А.Соломин Что такое много? Относительно других партий – нет, совсем не много.

М.Хазин У нас по некоторым участкам было до 40% в Сибири, и практически нигде не было меньше 15% по участкам.

А.Соломин Откуда это взяли?

М.Хазин Ну, бога ради! У нас же…

А.Соломин У вас наблюдатели свои?

М.Хазин У нас и наблюдатели, люди… Все же всё знают. Перестаньте! Ей богу, детский сад…

А.Соломин Нет, так не пойдет. Не все всё знают.

М.Хазин Все всё знают. Более того мы единственная партия, которая сумела в Брянской области доказать фальсификацию на этих выборах. Надо отдать должное нашим ребятам в Брянске.

По этой причине я могу сказать с определенной ответственностью… опять же злые языки, у нас же теперь как бы законы очень жесткие по клевете, поэтому, даже если вы точно знаете, то сказать это точно вы не можете. Выиграть в суде у людей богатых невозможно. Судебной системы у нас в стран вообще нет.

М. Хазин: Мы уже прошли ту границу, где можно было мягкими методами от приватизационной элиты избавиться

Кстати, вот эта логика о том, что если у тебя больше денег, то ты прав – это вот гайдаро-чубайсовская логика. Тут вы меня не переубедите. Я видел, как они эту логику внедряют железной рукой. И по этой причине я понимаю четко, что в нашей стране дела идут очень неправильно по очень большому количеству направлений. И меня как гражданина и патриота своей страны это очень сильно волнует и очень сильно раздражает. Но я вижу четко, что в основе всего этого лежит приватизация имущества, разворовывание и приватизация государственных функций. И если вы хотите бороться с этим либеральными методами, эффекта не будет.

А.Соломин В течение нашего сегодняшнего разговора нашего вы говорили о самых разных проблемах, и каждый раз, когда я говорю об ответственности, вы как-то очень деликатно обходите стороной президента страны, хотя, по-моему, очевидно, что если принимать во внимание то, что…

М.Хазин А я вам отвечу. Если вас интересует мое личное мнение в силу того, что я когда-то знал этого человека, правда, до того, как он стал президентом, а президентство очень сильно меняет человека – так вот, я его видел последний раз, это было 3 или 4 июня 1998 года, могу сказать точное число…

А.Соломин Еще не премьер-министра даже.

М.Хазин Нет, я его видел в тот день, когда его назначили из начальника контрольного управления первым заместителем главы администрации, еще даже не директором ФСБ.

А.Соломин Кстати, он примерно в то же время был на «Эхо Москвы». Фотография висит в коридоре.

М.Хазин Может быть. Так вот, я могу сказать, что я уже четко понимаю, что мы уже прошли ту границу, где можно было мягкими методами, аккуратно, как бы реформируя, страну, вот от этой приватизационной элиты избавиться. Сегодня избавиться от нее можно только через кровь.

Путин – человек, для которого такого рода методы неприемлемы.

А.Соломин То есть он в заложниках.

М.Хазин Он в этом смысле заложник ситуации. Он не хочет запускать те механизмы, которые приведут к крови. Это я понимаю совершенно четко. Может быть, обстоятельства его вынудят это сделать, или он будет вынужден уйти, чтобы пришли другие люди, которые это смогут сделать.

Но вас уверяю, что кровь прольется точно, потому что либо ее начнут проливать те люди, которых лишили вообще возможности выживать, и тогда это будет большая кровь; или же все-таки надо будет каким-то образом проявлять политическую волю и начинать очень жестко работать с теми людьми, которые, в том числе, нарушают и законы и государственные и общечеловеческие, и тогда можно будет обойтись малой кровью. Но без крови я уже не верю…

Я, кстати, не верю, что и в США можно будет обойтись, и Европе я не верю…

И.Баблоян Я тоже не очень понимаю… По вашим словам, как я понимаю, Владимир Владимирович сам довел до этой ситуации?

М.Хазин Нет. Владимир Владимирович ее принял в 2000-м году. Она уже была полностью сформирована.

И.Баблоян То есть у него не было ни единого шанса ничего исправить.

М.Хазин Тогда, в 2000-м году – уже, наверное, да. Последний шанс был где-то году в 88-м, 89-м.

Но нужно еще при этом понимать, что реально у него ресурс власти появился к году 2003-му, 2004-му минимальный. А всерьез – только после 2012-го. До этого он играл роль разводящего олигархическими группами, такого внутриэлитного арбитра.

А.Соломин Вот не назначь Владимир Путин Эльвиру Набиуллину главой ЦБ, ну где же пролилась бы кровь, что бы случилось? Он же сделал этот выбор, сам сделал.

М.Хазин Еще раз повторяю: если бы он назначил, например, Сергея Глазьева, то вопрос был бы в том, что государство начало бы заниматься подъемом реального сектора. Появлялись бы рабочие места, все остальное. А олигархи, которые появились в 90-е годы, должны были бы уйти. Могу вас уверить, они бы предприняли потрясающие усилия для того, чтобы этого не произошло.

Я могу вас уверить, что при Глазьеве объем воровства бы резко сократился. И поэтому не исключаю, что если бы Глазьев стал председателем Центробанка, то его бы убили ровно потому, что этот человек не участвует в такого рода сделках.

Я вам напоминаю, что Глазьев – это человек, который входил в первое правительство Гайдара, и который ушел в знак протеста против «Указа 1400». Единственный человек в нашей стране, который не просто протестовал, но еще как бы пожертвовал своим статусом и положением.

А.Соломин Можете рассказать подробнее об этом указе?

М.Хазин Про «Указ 1400»?

А.Соломин Да. Ну, я — туповатый, я всем говорю об этом. Ирина — просто очень молода.

М.Хазин «Указ 1400» — это указ, которым отменялась Конституция.

А.Соломин В связи?..

М.Хазин В связи с личными интересами окружения Ельцина.

А.Соломин Но, что такое «отменялась Конституция»?

М.Хазин Ну как? В Конституции было написано, что верховый орган государства – Верховный Совет. Верховный Совет был разогнан, расстрелян из пушек.

А.Соломин Конституция СССР.

М.Хазин Конституция, которая у нас действовала на тот момент. Идите и почитайте.

А.Соломин И принята была новая Конституция, которую вы и ваши сторонники считаю проамериканской, правильно?

М.Хазин И принята другая Конституция, да. Является ли она проамериканской – это вопрос отдельный. В ней есть отдельные положения, совершенно недопустимые, например, о примате иностранного законодательства перед внутрироссийским.

А.Соломин Так он же не действует, считайте. Верховный Суд уже сказал, что – нет.

М.Хазин По каждому отдельному случаю он должен принимать решение, что в данном конкретном случае… Так что еще действует. На примере с Набиуллиной и МВФ он так точно действует.

И.Баблоян Начали с американцев и закончили американцами. Да.

А.Соломин Михаил Хазин, экономист — в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Это программа «Персонально ваш». Спасибо большое!

М.Хазин До свидания.

Комментарии

86

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


dorsty 02 августа 2017 | 23:35

Почему этого человека упорно называют экономистом? Всё что он может - засрать мозги излишне увлечённым.


(комментарий скрыт)

kfhcfkfhcf 03 августа 2017 | 07:09

М.Хазин – молодец!
Он не может напрямую назвать «вещи» своими именами», но суть его позиции – очевидна и понятна (особенно про роль Путина).
Элита мирового олигархата по всему миру ведёт захватнические финансовые войны, переходящие в регионах в политические «реформы» и вооружёнными конфликты. ФРС США (точнее лидирующие банки-кланы) – главная движущая сила этой элиты. (Выдвижение больной, маразматической представительницы этой «элиты» - Х.Клинтон - на пост президента США – тому доказательство).
Б.Ельцин в 90-х «по-наивности» попался «на удочку» этой либерально-деспотической элиты, в частности – Гайдара, и сформировал олигархическую компрадорскую систему. Уходя, Б.Ельцин не мог не побеспокоиться о своём будущем и поставил на пост руководителя России ОЧЕНЬ верного человека; верного и ему и олигархам; верного до такой степени, что на ум приходит мысль о глубочайшей зависимости этого человека.
Именно поэтому простодушные никак не могут понять «загадочность» поведения Путина: то ли он – патриот, то ли – предатель.
А его «секрет» «реформатора» и «патриотизма», получается, очень просты – Путин защищал и защищает интересы российского олигархата, который не хочет терять ни ресурсы богатейшей страны мира в перспективе, ни сиюминутные прибыли, но не может (НЕ ИМЕЕТ ПРАВА) нарушить ельцинские договорённости с Западом, которые невозможно нарушить ввиду зависимости «этого человека» и извне.
Именно поэтому, в частности, пресловутая «прогрессивная шкала налогообложения» никак не принимается ГосДумой.
Именно поэтому всё современное российское законотворчество – запутанное и неработающее.
Мирного выхода нет. М.Хазин прав: - «Но вас уверяю, что кровь прольется точно».


(комментарий скрыт)

kopilnakopil 03 августа 2017 | 11:44

Недовольство именно таких честных интеллигентных специОлистов вытрепало и стянуло ненавистный им посконный советский режим, открыв дорогу наверх криминалу и подонкам и неисчислимым жертвам, в том числе военным, среди затюканных совков. За счёт которых эти честные специОлисты получили хорошее образование, но устроены были по жизни НЕСПРАВЕДЛИВО, а уезжать за рубеж НЕ ХОТЕЛИ


motaroller 03 августа 2017 | 12:53

Читал, читал текст - выборов - нет, бессмысленны, демонстрации - тоже, ну думаю, не ужели скажет , сказал - вариант только один ... если уже Хазин такое из себя выдавил, дела совсем плохи ...


kabyzdoh 03 августа 2017 | 13:34

Девочка - самая умная, а Соломину "слава" Бычковой спать не дает, тоже хочет стакан в голову.....
"А я так не думаю, а я так не считаю".... Укурок! кого твое мнение интересует?


(комментарий скрыт)

odiniznas 03 августа 2017 | 17:33

Еще один "блистательный" критик режима, у которого, как и у других подобных, виноваты все во власти, кроме самого Путина. Обманывают бедного, пользуясь его экономической некомпетентностью. А соратник его Глазьев что-то не подсказывает Путину, что Набиулина "изменник родины". За что ему только большую зарплату платят. Надо на Хазина его заменить..А может Хазин просто побаивается последствий прямой критики вождя нации для своего благополучия? Я уже представляю, как он будет "смело" и прямо ругать того же Путина как главного виновника позже, когда тот своей власти лишится.


iulik_eu 04 августа 2017 | 17:07

Вы экономический эксперт? Не смешите....вы (хотел написать как всегда с большой буквы, но нет, пришлось отредактировать). превратились в Клоуна. А ведущие молодцы, не настаивают на экономические познание, но оперируя фактами, сделали из вас посмещище. Пора вам еще раз в школу.


andrei146b 06 сентября 2017 | 15:22

Что то Михаил Леонидович перестал делать предсказания экономических кризисов. Да и предсказанный им кризис, что то не спешит разворачиваться. Спускают его на тормозах как то. Когда все рухнет то, господин Хазин. Программу не пишете про образ будущего, про новую цифровую экономику то же. Или всё стар я стал, мега "стар", антиквариат. Изборгский клуб сейчас похож на сборище пердунов, кто про что толдычит. А может вы еще, уважаемый мной Михаил Леонидович дадите нам шедевр, ох как ждём!!!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире