'Вопросы к интервью

А.Трефилова 15 часов, 8 минут. Персонально ваш и персонально наш сегодня Олег Кашин, журналист. Здесь, в студии – Владимир Варфоломеев. Меня зовут Анна Трефилова. Олег, Добрый день!

О.Кашин Добрый день!

А.Трефилова Давайте мы с санкций начнем. Сегодня такая тема, мне кажется, одна из самых важных. Наши слушатели отвечали в прошлом часе на вопрос, адекватен ли российский ответ на американские санкции. И 61% прозвонивших нам, сказали, что не адекватен, а 39% сказали, что нормально. А вот вы как думаете, Олег, адекватный этот ответ?

О.Кашин А интересно, слушатели имеют в виду, что слишком слабый ответ или что? Потому что это такая формулировка двусмысленная. О’кей, дача в Серебряном Бору – мне-то кажется как раз, что это был пропущенный ход прошлый раз, когда, если помните, отобрали дачи где-то в Нью Джерси или на Лонг-Айленде американцы у российских дипломатов, и после этого Путин сказал, что мы не будем отвечать, позвал на елку детей дипломатов. Но, видимо, сейчас что-то изменилось.

А.Трефилова НРЗБ

О.Кашин Да-да-да, здесь такая как раз замедленная реакция. И мы, конечно, все те еще дипломаты, но при этом, по-моему, совершенно очевидно, что это такой шаг, когда особенных возможностей для шагов нет. Что может противопоставить Россия Соединенным Штатам всерьез в качестве адекватного ответа на эти санкции? Вчера было много таких голосов, довольно безумных про Макдональдс. Про Кока-колу, еще про что-то. Но в итоге все кончилось Серебряным Бором, в общем, локальной дачной историей, которая как бы заслуживает новости в рубрике «Недвижимость», наверное, в рубрике «Девелопмент», чем…

В.Варфоломеев Но все-таки, Олег, не будем забывать, что там есть и вторая часть решения российского МИДа о резком сокращении…

О.Кашин 100 или 150 человек…

В.Варфоломеев Не 100, уже сотни. Их может быть 400 или 500.

О.Кашин Наверное, за пределами этих, скажем так, традиционных шагов, которые обычно мы наблюдаем, не знаю… в случае шпионских скандалов, особенных инструментов у России нет. Допустим, представим, сегодня Россия высылает со своей территории всех американских журналистов. Тогда, видимо, просто ликвидируется Russia Today, которая так же активно представлена в США. Такого рода эскалация, она, в принципе, сегодня, мне кажется, сковывает как раз Российскую Федерацию, тем более, она и так уже слишком скованна, как показала недавняя история не американская, но наглядная с турбинами «Сименс», допустим.

А.Трефилова Кстати, вы можете мне объяснить. Я просто совсем не понимаю. Действительно, с одной стороны, нам все время говорят, что санкции – это не страшно. «И слава богу! – говорят депутаты. – Не поеду в эту страну нехорошую…». А, с другой стороны, нам говорят, что это хамство и Штаты в истерике. Так все-таки это не страшно или кто-то в истерике, или как?

О.Кашин Если брать человеческие отношения, хамство тоже может быть не страшным. Здесь нет никакой проблемы, что тебе кто-то нахамил, а ты в ответ прошел, улыбаясь, мимо. Хотя понятно, что Россия не проходит, улыбаясь, мимо, и для России, конечно, все это дело болезненно.

Но странно было бы, если бы наши официальные лица, выступая по телеку, говорили, то «кошмар-кошмар! Эти санкции наносят по нам смертельный удар, и, может быть, наш «кровавый режим» скоро рухнет» — и мы рвем на себе волосы и посыпаем голову пеплом.

А.Трефилова Если выбрана линия, что это благо для России, то тогда странно говорить о том, что это нехорошо.

О.Кашин Но вы так говорите, как будто бы в остальных сферах нашей русской жизни двоемыслия нет. Как раз здесь, я думаю, что это абсолютно стандартное поведение российской официальной стороны, которая говорит А, делает Б и подразумевает В. То есть как бы никого не смущает это противоречие. Более того, если бы вдруг люди начали говорить то, что они на самом деле думают, всем бы стало только хуже.

В.Варфоломеев У России, учитывая, что наша экономика в 6 раз примерно меньше американской, кроме политических шагов нет ничего в запасе?

О.Кашин Самое неприятное, на самом деле – это давняя уже шутка про «бомбить Воронеж», — но все-таки, как мы не раз уже наблюдали, очень часто почему-то ответом официальных российских властей на какое-то давление со стороны Запада оказывается почему-то давление на россиян. В известном смысле сюда же можно отнести «закон Димы Яковлева», который по большому счету по Америке, по ее богатству, силу и могуществу не ударил, а ударил по конкретным, прямо скажем, по русским людям.

То же самое и контрсанкции с едой, тем более, что в массовом сознании до сих пор считается, что сыра у нас нет, потому что Запад нам его перестал давать. И самое неприятное и обидное будет, если эти игры приведут к тому, что российские власти завтра ликвидируют кока-колу, и вместе нее всем придется пить тот «Вятский квас», который однажды рекламировал Владимир Путин.

О.Кашин: Дача в Серебряном Бору – это пропущенный ход, когда американцы отобрали дачи у российских дипломатов

А.Трефилова А это возможно, на ваш взгляд?

О.Кашин Да все возможно, на самом деле, хотя если брать конкретную Кока-колу или Макдональдс или что там у нас еще – Филип Моррис? – то как раз такие компании, как показывает опыт, они наиболее гибки во взаимоотношениях с самыми разными режимами. И здесь, я думаю, с конкретными великими брендами большими проблем не будет, а будет с чем-то таким, кого некому защитить. Не знаю, очередные НКО объявят нежелательными организациями, и какие-то люди останутся либо без работы, либо без поддержки, либо без помощи, как уже не раз бывало.

В.Варфоломеев Олег, а вас не удивило то, что Россия сегодня объявила свой ответ на американские санкции, не дожидаясь того момент, когда президент Трамп их подпишет или не подпишет? Ведь он же может принять как одно решение, так и другое.

О.Кашин На самом деле, это тоже такая параллельная уже вечная история о том, что любое действие России, которое как-то связано с Трампом, может быть истолковано в Америке, что Трамп – это российский агент, российский зомби. Поэтому, наверное, здесь тоже как бы имеется в виду, чтобы его лишний раз не подставлять, может быть.

Но, на самом деле, смотрите: вчера же Путин сказал про хамство, и если сказано, что это хамство, должны быть какие-то срочные реальные шаги, чтобы Путин выглядел хозяином своего слова. Наверное, так.

В.Варфоломеев А теперь у Трампа-то остается иной вариант действий, кроме как подписать этот самый закон?

О.Кашин Но тут тоже — насколько опять же еще раз скажу, что я тот еще американист – но, наверное, в той ситуации, когда любой шаг Трампа с увеличительным стеклом его враги, которые просто везде, во всей прессе и так далее, сидят и рассматривают, — он никогда не пойдет сейчас на какой-то шаг, который может быть истолкован как шаг в поддержку России. Поэтому, безусловно, он подпишет санкции, иначе быть не может просто.

А.Трефилова Тогда у него тоже, получается, двоякая история, потому что отношения еще больше ухудшатся, а, вообще-то, он обещал их улучшить. Это один из ключевых пунктов был предвыборной кампании Трампа – улучшить отношения с Россией, а тут все хуже и хуже.

О.Кашин Слушайте, времена меняются. Он, я думаю, тоже не рассчитывал, что спустя больше чем полгода после его прихода к власти, его продолжат мочить так же яростно, как мочили во время предвыборной кампании. Все-таки это уникальный американский президент в этом смысле, потому что никогда такого не было, когда президент – буквально враг всех, кто есть в США.

В.Варфоломеев Напомню, наш собеседник сегодня – журналист Олег Кашин. Как вы думаете, этот новый виток обострения российско-американских отношений будет использован здесь, внутри, ну, например, командой Путина во время предвыборной кампании для того, чтобы призвать нас с вами в очередной раз всех сплотиться перед лицом американской угрозы и так далее?

О.Кашин На самом деле, я немножко теряюсь в этом смысле, что, мне кажется, что все сплочения и все антиамериканские какие-то действия и настроения, и эмоциональные ресурсы нашего антиамериканизма были израсходованы на этапе еще даже не той борьбы с Обамой, которая была после 14-го года, а еще, наверное, в 12-м году, когда был и «закон Димы Яковлева» и «иностранные агенты» и всё на свете.

Поэтому здесь как раз я, может быть, оптимист, может быть, я думаю о Путине лучше, чем он заслуживает. Но, мне кажется, что Путин все-таки сейчас, судя по его встрече с Людмилой Алексеевой и каким-то еще и особенно этим заигрыванием с детьми, пытается вести себя как президент всех россиян, который не обостряет конфронтацию, а, наоборот, как бы толерантен и добр ко всем ко всем разным людям.

Поэтому может быть, это излишний оптимизм, но надеюсь, что как-то свирепствовать дальше некуда в этом риторическом смысле, и, соответственно, до марта мы еще увидим Путина либерала, настоящего либерала, а не такого лицемерного либерала как власти западных стран.

В.Варфоломеев Подождите, а какие еще у Путина и его команды есть козырные карты, например, кроме внешнего врага или маленьких победоносных войн? Арсенал-то не очень велик, наверное. Про события 99-го года я не вспоминаю, которые некоторые приплетают всегда в подобных разговорах.

О.Кашин Не дай бог, чтобы была у нас опять «осень 99-го». И тоже есть такое, по крайней мере, где-то в глубине души у всех это сидит, что если говорить об очередной победоносной войне, то, конечно, она уже будет не на Украине или где-то еще, а вот идеальный полигон для нее – снова Чеченская республика, которая тоже всех пугает, всех бесит. И, соответственно, если завтра Путин возьмет Грозный и повесит Рамзана Кадырова, я думаю, что очень многие люди, которые сегодня даже не думают, чтобы быть сторонниками Путина, проаплодируют ему вполне искренне.

Но надеюсь, что да – до кровавого какого-то месива не дойдет. И как раз, мне кажется, вы все-таки забыли важную составляющую народной любви к Путину, а именно этот наилучшим образом за всю, наверное, нашу историю улучшенный быт россиян, который был в «нулевые». И понятно, что к этому благоденствию в том виде, в котором оно было 10 лет назад, мы тоже уже не вернемся. Но какие-нибудь очередные «майские указы», которые принесут какой-то широкой социальной группе – пенсионерам или бюджетникам – какое-то заметное прибавление к их благосостоянию, — я думаю, тоже такой вечный козырь.

А где брать эти деньги? Они постоянно их ищут и даже иногда находят, будь то система «Платон» или недавняя история высасывания денег из пассажиров, которую, как сказал министр Максим Соколов, инициировал лично Путин.

В.Варфоломеев Зачем он сделал это признание? Как часто летающий человек, я тут даже не знаю, как реагировать: благодарить ли дорого Владимира Владимировича за это — или испытывать другие эмоции?

О.Кашин Вы знаете, это как-то очень похоже на реновацию, которую тоже, наверное, имели в виду как подарок людям, которые мечтают переселиться из пятиэтажек в хорошие дома – но что-то пошло не так.

И здесь тоже, в принципе, логика, наверное, есть. Есть люди, которые летают без багажа – наверное, их мало, но они есть, — и чтобы они не доплачивали за билеты, наверное, как-то надо переложить на других людей. Но в итоге получилась какая-то безумная ерунда.

И кстати говоря, вот вы говорите, что еще может предложить Путин? Путин всегда может предложить нечто доброе, а именно – не подписывать этот закон об авиабилетах и проявить себя заботящимся о людях человеком.

А.Трефилова Разрешить брать с собой зонтик.

О.Кашин: Эскалация сегодня сковывает РФ, она и так уже слишком скованна, как показала история с турбинами «Сименс»

О.Кашин Да-да-да, и телефон и газету еще.

А.Трефилова И завершая тему санкций. Ведь в этот раз, конец-то, все-таки не по россиянам же это ударило – США лишил посольской дачи, и правильно, я считаю: в Северном Бору нечего делать американцам.

О.Кашин Вопрос: А кому дача достанется?

А.Трефилова И количество дипломатов сократили. Ну, понятно, что она достанется каким-то простым россиянам, но, по крайней мере, это не по нам же ударило, слава богу.

О.Кашин Слушайте, но сегодня только первый день, первое слово, сказанное Россией, поэтому я бы не был столь восторжен.

А.Трефилова Вы же оптимист, вы только что сказали, Олег.

О.Кашин Вот диалектика. Можно быть и оптимистом, потому что все-таки я же про Воронеж говорил, соответственно, который все ждут, чтобы его начали бомбить, поэтому здесь как раз можно еще ждать каких-то гадостей, безусловно.

А.Трефилова Олег Кашин у нас в гостях. Это программа «Персонально ваш». Вы можете задавать свои вопросы, +7 985 970 45 45, Аккаунт vyzvon в Твиттере.

Вот, кстати, вы тут Кадырова упомянули.

О.Кашин Всуе, да.

А.Трефилова Он тут упомянул, что готов покинуть свой пост и называл даже условия ухода со своего поста. И пойти защищать мечеть Аль-Акса. Может быть, его отпустить?

В.Варфоломеев Я спрошу и наших слушателей, в том числе, не только вас: вот вы бы отпустили Рамзана Ахматовича с должности, чтобы он мог охранять мечеть в Иерусалиме? Если вы готовы пойти на такую жертву для нашей страны (он же один из ведущих политиков России), тогда позвоните на 660 06 64.

А.Трефилова Если не готовы отпустить Рамзана Кадырова со своего поста, набирайте другой номер телефона: 660 06 65. И пока идет электронное голосование, Олег, вы нам уж расскажите, что вы думаете по этому поводу.

О.Кашин Во-первых, Песков уже призывал не воспринимать слова Кадырова буквально, что на самом деле Рамзан Ахматович никуда не собирается уезжать. Но если ставить вопрос так: отпустили бы вы Кадырова? – важно понимать, наверное, что его отъезд на какую-нибудь синекуру за границей – не обязательно охранником мечети Аль-Акса, кем угодно – в принципе, положа руку на сердце, это в любом случае уход от суда. Потому что криминальных вопросов любых к Рамазану Ахматовичу, наверное, больше сегодня, чем к любому российскому высокому чиновнику.

И, соответственно, не дадим Кадырову убежать в Иерусалим все-таки. Я думаю, надо его спросить об убийстве и Бориса Немцова и о геях пресловутых, и о бессудных убийствах в его республике и, вообще, о той пучине фашизма, террора и ада, в которые он погрузил некогда цветущую половину Чечено-Ингушетии.

А.Трефилова Я напомню, Олег Кашин у нас в гостях, журналист.

В.Варфоломеев Я бы хотел все-таки, Олег, уточнить, а что стоит за его этим заявлением?

О.Кашин Он не первый раз говорит о том, что он хочет уйти, просто я забыл, куда он хотел уйти в прошлый раз. По-моему, в Сирию воевать против шайтанов. Здесь всеми его такими заявлениями, вполне не самоироничными, а, наверное – более жесткое слово – шутовскими стоит как раз то, что в какой-то среде называется желанием покуражиться. То есть он куражится, понимая, что ему ничего не будет ни за что. То есть, когда он говорит, что «я уйду» — тут же взмолятся Лорд (Даудов) и все прочие, включая московских людей. Если помните, был флэш-моб «Рамзан, не уходи!», где участвовали даже вполне не чеченские депутаты Государственной думы или там… Федор Бондарчук. Поэтому да, он может себе позволить куражиться, понимая, что завтра у него все равно из торта выскочит Николай Басков, и, соответственно, всем будет хорошо. И, конечно, ему ничего не угрожает, кроме очередного федерального транша.

А.Трефилова То есть вы думаете, что это просто риторика? Потому что я поверила.

О.Кашин Да слушайте, как можно поверить в такие вещи? Конечно, это риторика.

А.Трефилова Но это же не просто так – это святыня, мечеть. Мог бы…

О.Кашин Вот он и сказал, что он так высоко ценит святыню, что готов пожертвовать ради нее своей должностью, понимая, что никакой должностью ему жертвовать не придется, безусловно.

Мы можем догадываться, насколько он, скажем, сам креативен как личность и кто ведет его социальные сети, кто пишет за него все эти посты. Это был в его канале в Телеграме, по-моему – желание уйти. Поэтому я бы здесь тоже посмотрел в глаза тем явно не кавказским, а там… не знаю, московским пиарщикам, которые сочиняют для него все эти тексты. Потому что когда человек русской культуры, даже пиарщик, человек, воспитанный как минимум Пелевиным, работает на людоеда, я думаю, это все-таки кармически плохо. И московские пиарщики Кадырова, конечно, будет гореть в аду.

О.Кашин: Трамп не пойдет на какой-то шаг, который может быть истолкован в поддержку РФ. Поэтому он подпишет санкции

В.Варфоломеев Олег, несколько минут назад вы говорили о серьезном масштабе преступлений, происходящих в Чечне при Рамзане Кадырове. Откуда у вас информация об этих преступлениях? Вы доверяете тем сообщениям прессы, которые, как всегда подчеркивают в Грозном, направлены на то, чтобы очернить руководство республики?

О.Кашин Да, вы знаете, я доверяю сообщениям некоторой прессы, особенно тех журналистов, которых знаю лично, включая Елену Милашину, безусловно, такого хедлайнера чеченкой темы. И буквально сегодня на лучшем, наверное, ресурсе, который занимается всякими вещами, связанными с законом, на сайте «Медиазона», вышла удивительная статья об убийствах чести в Чеченской республике. И там цитируются прозвучавшие в открытом суде слова адвоката одно из таких детоубийц, и этот адвокат говорит что «Даурбеков , — это его фамилия, — не лишал свою дочь жизни, не убивал ее, а просто увел ее из жизни, чтобы она не позорила саму себя и свою семью». Поэтому некоторые проявления запредельной жестокости, зверства и всего прочего, что есть сегодня в Чечне, это уже не уровень слухов, а это вполне публичные вещи, которые звучат в суде.

И, в принципе, когда-нибудь с кого-нибудь придется за это спросить – не только с Кадырова, не только с Лорда. Но и, собственно, режим Кадырова держится, прежде всего, на Владимире Путине и на особых отношениях чеченских властей с Кремлем. Потому что, я думаю, завтра не будет Путина – и сами чеченцы с удовольствием съедят Рамзана Ахматовича без соли и перца.

В.Варфоломеев Я, признаюсь, не был в Чечне с 2008 года, и о ситуации в республике сейчас имею представление тоже исключительно по публикациям, которые делают наши коллеги в других изданиях. Если там действительно сложилась какая-то мини-диктатура, режим персональный Рамзана Кадырова, может быть, российскому обществу следует признать, что это в некоторой степени на благо нашему государству, потому что, возможно, это та минимальная цена, которую Россия платит за сохранение мира на Северном Кавказе?

О.Кашин Вы так говорите, как будто делаете открытие. Это популярный такой пропагандистский штамп как раз, такой умеренно пропагандистский, когда такие…

В.Варфоломеев Я много чего впитываю, Олег.

О.Кашин …Люди, которые не вполне находятся за той гранью, где существует программа «Вести недели», а такие вдумчивые умеренные системные либералы тоже говорят: «Но ведь благодаря Кадырову нет терроризма», или: «Благодаря Кадырову нет войны» . Спорный вопрос. Потому что тот же Борис Немцов уже не услышит эти разговоры. Я думаю, ему было бы интересно услышать, как его убийство, его смерть можно оправдать с помощью того, что в Чечне сегодня якобы мир.

Вопрос тоже: что такое мир, что такое, вообще, относительность мира? Потому что, когда каждый человек не может быть уверен в том, что он завтра проснется живым, потому что очередное Ачхой-Мартановское ОВД решит, что ему надо умереть, — я думаю, что все-таки, что это не вполне мир. И, на самом деле, никто никогда не смог доказать, что кровавая диктатура является единственной альтернативой войне. Поэтому давайте не будем становиться на сторону жестокости и ада, потому что, оправдывая ад, мы впускаем его в себя и заявляем о то, что мы готовы…

В.Варфоломеев А может быть, просто иного выбора нет? Были диктатуры в Ливии, в Сирии, и альтернативой им оказалась гра4жданская война, а иногда и с привлечением разных стран. И вот сейчас наши ребята гибнут в Сирии.

О.Кашин Вы знаете, важно понимать, что речь идет не о диктатуре в Сирии, в Ливии или в какой-то абстрактной Чечне – это диктатура в Российской Федерации. Чечня – это часть Российской Федерации, регион. А все эти бородатые мужчины, кричащие «Аллах акбар!», когда перед ними появляется Кадыров, — это все офицеры российского МВД. Офицеров российского МВД осудили за убийство Немцова.

Поэтому, говоря о Чечне, мы говорим не об абстрактном каком-то дальнем ближневосточном ханстве, а говорим о части Российской Федерации, которая, попадая в ложку нашего российского меда, превращает его все-таки как минимум в деготь, если не в кровь или еще во что-то. Поэтому нет, это российская проблема. И не то чтобы у нас какая-то цивилизаторская миссия белых людей должна быть, что давайте что-нибудь принесем хорошее в Чечню – нет, надо избавляться от этого ада, который часть Российской Федерации, безусловно.

О.Кашин: Криминальных вопросов к Рамазану Ахматовичу, наверное, больше сегодня, чем к любому высокому чиновнику

А.Трефилова Результаты голосования нашего. Мы спрашивали, надо ли отпустить Кадырова охранять Храмовую гору и мечеть. 90% нам позвонивших говорят, что надо отпустить Рамзана Ахматовича, но 10% протестуют: хотят, чтобы остался там, где есть.

В.Варфоломеев Аудитория «Эха Москвы» поддерживает начинание Рамзана Кадырова.

О.Кашин Видимо, против – это израильские слушатели, которые, я думаю, тоже будут не очень рады, что к ним приедет такой гость.

А.Трефилова Не знаю. У Израиля и Чечни, по-моему, как раз очень нежные отношения.

В.Варфоломеев В Израиле, между прочим, улица есть в честь отца Кадырова.

О.Кашин И в честь Владимира Путина и Дмитрия Медведева. На улице Медведева мы с Медведевым однажды встречались в одном из городов Палестинской автономии. Поэтому здесь как бы тоже… ну, наверное, тоже такая близость. Когда мы говорим об украинцах, что мы один народ – вот с израильтянами мы тоже, конечно, один народ в известном смысле.

А.Трефилова На краткие новости мы сейчас прервемся и продолжим. Олег Кашин персонально ваш.

НОВОСТИ

В.Варфоломеев 15 часов и 35 минут. И сегодня наш гость в этой программе – журналист Олег Кашин. Олег, мы говорили про Чеченскую республику и такую непростую систему выстроенных взаимоотношений между Москвой и Грозным. Особые интересы у одних и у других.

А у нас есть еще один регион немножко особый. Это республика Татарстан. И сейчас не очень понятно, будет ли федеральный центр перезаключать с Казанью тот самый договор, который у нас в федеративном государстве является в некотором смысле эксклюзивным. Как вам кажется, почему возникли проблемы, и вообще, нужен ли такой договор внутри Федерации?

О.Кашин Я в этом смысле простой человек, то есть, мне кажется, что мы недостаточно внимания уделяем каким-то личным психологическим вещам. И я бы списал всю эту коллизию, которая возникла с татарами, прежде всего, на личную историю Сергея Кириенко, который, как мы помним, в начале «нулевых» был полпредом в Приволжском округе. И в те годы как раз Путин начинал выстраивать вертикаль, и у полпредов была такая задача – немножко построить губернаторов. И, собственно, все полпреды, и Кириенко тоже, всех губернаторов построили, только о Шаймиева Кириенко зубы слома: Шаймиев оказался сильнее и, собственно, никак ему с ним не удалось договориться.

И сегодня, когда Кириенко в Кремле отвечает, в том числе, и за эти вещи, он, я думаю, берет реванш за свою такую неудачу. И здесь на кону стоит, конечно, моральное удовлетворение одного чиновника в Кремле. И в принципе, да, мы понимаем, что договор с Татарстаном сегодня, в 17-м году, когда и Татарстан уже не тот, который был 25 лет назад и Кремль не тот, который был 25 или даже 10 лет назад… никто сегодня не будет убегать из Российской Федерации, никакой президент, как когда-то Ельцин, не будет говорить татарам: «Берите суверенитета. Сколько хотите». Здесь, действительно, просто вопрос морального удовлетворения, с одной стороны, и морального неудовлетворения, с другой стороны. И если мы делаем Кириенко хорошо – мы объективно обижаем татар. Они, если помните, не подписывали еще тот старый федеративный договор общий, они не голосовали за Конституцию российскую, между прочим: референдум не состоялся в 93-м году у них из-за низкой явки…

В.Варфоломеев Вот этого я уже, честно говоря, не помню. Там голосование было…

О.Кашин Голосование было. Явки не было. Как считается, Шаймиев не привел людей на участки. Я как раз, освежая эти воспоминания, читал вчера буквально шаймиевский учебник истории Татарстана. И там сказано, что после этого, собственно, центр… а Шаймиев с самого начала, с 92-го года, — потому что в 92-м году у них был референдум, что Татарстан – суверенное государство, строящее отношение с Россией на основании договора, — два года Шаймиев предлагал Кремлю и Белому дому тогда еще с ним договориться. Его, собственно, посылали, и только после срыва референдума в Кремле поняли, что придется договариваться и первый договор заключили в начале 94-го года.

И потом мы помним, как в 90-е такие договоры Кремль заключал уже с половиной российских регионов. Даже с Москвой был договор между Ельциным и Луковым о разделении полномочий между Москвой и Кремлем. Но в путинские годы все эти договоры, как мы знаем, понимаем, были ликвидированы, поскольку у нас теперь главенство федеральных законов. И только один договор был перезаключен в 2007-м году – татарский договор.

И даже такой символический момент: недавно совсем, когда по инициативе кавказцев республики российские стали отказываться от должности президента, потому что в России должен быть один президент, который в Кремле, — а татары нет, не отказались. И теперь в России два президента: в Москве и в Казани.

То есть это сейчас уже такой чистый, дистиллированный спор амбиций. И сегодня зачем-то на пустом месте – потому что мы бы перезаключили этот договор, да и хрен бы с ним – Кремль, собственно, нажил на будущее такого врага. Когда федеральный центр будет чуть послабее, я уверен, что в Татарстане, может быть, даже нынешний конкретный Минниханов вспомнит о том, что случилось летом 2017 года и скажет: «А вот теперь получайте!» И окажется, что у Кремля нет никакого возможности этому возразить.

А.Трефилова И я не очень поняла, что будет-то? В чем, собственно, опасность?

О.Кашин При любом ослаблении федерального центра Татарстан так или иначе, отомстит за то символическое, но, мне кажется, обидное унижение, которое происходит сейчас. Вот эта унификация регионов, чтобы все было под одну гребенку, — тоже, может быть, спекулятивно прозвучит, — но у нас такое тоже было, причем даже не в советские годы, а даже в досоветские при позднем Александре III, когда он решил, что Российская империя уже достаточно гомогенна, чтобы и в Финляндии, и в Польше, и везде и преподавание шло только на русском языке, и гигантские храмы православные строили в Варшаве, Хельсинки, Талине и так далее: Вот теперь мы полностью русская Россия.

В итоге, чем кончилось, мы помним. Тот же храм Александра Невского в Варшаве поляки в 20-е годы поломали. Вот тебе унификация.
На самом деле, если мы боимся риска распада России, наверное, все-таки надо иметь виду какие-то запасные аэродромы, чтобы, грубо говоря, если что, чтобы из Татарстана было куда вывозить русских, извините, и спасать их. А не окажется завтра, что договора у нас нет, всё у нас на бумагах хорошо, а в реальности все у нас ужасно, как было в 91-м году, например, тоже.

О.Кашин: Режим Кадырова держится, прежде всего, на Путине и на особых отношениях чеченских властей с Кремлем

В.Варфоломеев Будем надеяться, что до подобного развития событий все-таки не дойдет, до того сценария, который вы сейчас рассматривали.

О.Кашин Надо все варианты рассматривать просто, даже самые бредовые, даже самые невероятные все-таки, потому что всякое в жизни бывает. И оказывается, что просто из-за того, что психологически трудно было готовиться к худшему, худшее оказывается максимально худшим, а не со страховкой какой-то.

В.Варфоломеев Олег, вы сейчас упомянули, в том числе, и Финляндию. Как вам кажется, для чего наш президент вчера летал в Финляндию поздравлять бывший регион нашей страны со 100-летием независимости?

О.Кашин Ну, тоже навскидку. Во-первых, у нашего президент сегодня не так много мест на земном шаре, куда можно прилететь и быть там другом и уважаемым мировым лидером, а не осью зла, страной-изгоем и так далее…

В.Варфоломеев Ну, хоть кто-то принимает у себя.

О.Кашин Хоть кто-то, да. Плюс, если вы вчера читали новости, действительно, было смешно, когда в этом городке, где он выступал, местная полиция, как в Москве буквально рассылала людям сообщения, что «не открывайте окна по маршруту следования кортежа, не открывайте окна». То есть да, действительно, когда мы говорим, что русские уносят Россию с собой на подошвах, мы обычно имеем в виду что-то романтическое, а, на самом деле, надо иметь в виду традиционную уже нашу полицейщину.

В.Варфоломеев Кстати, а видели появившийся уже видеоролик с кортежем путина в Финляндии?

О.Кашин Да, конечно.

В.Варфоломеев Там три автомобиля и два мотоцикла.

А.Трефилова А городок-то какой-то маленький совсем Савонлинна, по-моему, 6 тысяч, что ли…

О.Кашин Подождите, а Путин же летел туда на вертолете. И летел из Питера, наверное. Откуда он летел на вертолете?

А.Трефилова Из Петрозаводска… Нет, он был в Петрозаводске, потом он поехал… по-моему, он сразу туда и поехал.

В.Варфоломеев Вот я сейчас смотрю этот ролик, где сельская местность, лесная дорога и по ней едет этот кортеж. У меня-то в впечатление, что они в таком составе и пересекали государственную границу. Ну, как можно такое количество машин перебросить?

О.Кашин Наверняка они ехали по земле, да. А Путин ехал не в кортеже. Все нормально. Потом он сел в кортеж. В этом смысле все логично. Другое дело, что поскольку да, Париж, Лондон, Вашингтон, Берлин стоит отложить, поэтому поедем в финскую деревню с этим кортежем. Ну, есть же у нас кортеж – куда его девать? Вот, наверное, такая логика, она и трогательная и печальная и, конечно, характеризующая нынешнюю роль Российской Федерации в современном мире.

В.Варфоломеев Журналист Олег Кашин — наш сегодняшний собеседник.

А.Трефилова Там, конечно, очень забавно в этом городе. Там этот международный оперный фестиваль, который с 1912 года, когда действительно этот город был еще частью Российской империи. С тех пор многое изменилось.

О других вещах хочется поговорить. Вот письма солдатские матери написали…

О.Кашин Да-да-да. Но они не вполне солдатские, потому что Агеев – солдат, а Клых – просто заложник, по сути.

А.Трефилова Попросили у президента Путина и Порошенко помиловать. Вот как вы считаете, в этом есть, вообще, какой-то смысл и зачем вот это всё?

О.Кашин Наверное, есть в этом смысл, потому что мы помним такой самый яркий и публичный эпизод взаимного обмена пленными. Это Савченко, с одной стороны, и Александров и Ерофеев с другой. Как это было оформлено технологически: в обеих страна этих заключенных помиловали и потом семьи якобы пострадавших от Савченко журналистов, попросили Путина в присутствии Медведчука знаменитого, соответственно, отпустить Савченко.

Я не знаю кто, правда – это украинская сторона или «Новая газета» — кто придумал все эти шаги, но это шаги, конечно, грамотные. Давайте не будем лицемерить: любой российский пленный в Украине и любой украинский заключенный в России – это потенциальный материал для обмена, и, прежде всего, для обмена, а не для того, чтобы кого-то всерьез наказывать за военные или невоенные преступления. Людей хватают только для того, чтобы их обменять. Поэтому здесь как раз поведение матерей абсолютно логично. И теперь уже и у Путина и у Порошенко есть готовый материал: «Почему я их обмениваю – потому что матери попросили, а я добрый». Поэтому здесь как раз все очень-очень логично.

А.Трефилова А ему нужно сейчас быть добрым, да?

О.Кашин С чего мы начали программу. Да, мне кажется, ему нужно сейчас быть добрым, гуманным и показать и избирателям и всему миру, что он не настолько злодей, как многие думают.

Другое дело, что, конечно – я тоже об этом писал на этой неделе – самая вот эта, так сказать, мизансцена, когда мать солдата приезжает на войну, чтобы повидать сына, находящегося в плену. А для украинцев это эпизод украинской войны, а для нас это такой жесткий флэшбэк в 94-й, 95-й год, когда так же наши матери российские ездили в Чечню к пленным своим сыновьям, понимаю, что кроме них, кроме матерей их дети никому не нужны, и страна от них отказывается.

Поэтому здесь как раз украинцы, мне кажется, немножко рискнули имиджем в глазах российского общества, потому что в этой композиции украинцы ведут себя как чеченская сторона в первую войну. То есть, «у нас ваш сын, поэтому приезжай и унижайся: мы тебя будем показывать по телевизору, будем показывать на тебя пальцем и говорить: вот ты смотрели Соловьева и Киселева – теперь попляши, мать террориста». Это, на самом деле, довольно мерзко.

В.Варфоломеев Олег, кстати, об имидже. Что-то новое вам Украина рассказала о себе решением президента лишить гражданства Михаила Саакашвили?

О.Кашин Не сказал бы, что новое рассказала. А рассказала, на самом деле, мне о Дмитрии Медведеве, как ни парадоксально, потому что я такой, может быть, последний преданный читатель его Фейсбука, его соцсетей. И каждую новость про Саакашвили Медведев комментирует в каком-то особо экспрессивном стиле. То есть он писал «Нещасна Україна» по-украински, то он писал, извините за такую вульгарную фразу, но дословная цитата, что «этот пассажир в очередной раз обгадился». Вчера он написал «Show must go on». То есть вот у Медведева, действительно, очень болезненная личная тема – Саакашвили. Мы понимаем, почему – потому что они оба были президентами России и Грузии, когда Россия и Грузия в 8-м году воевали. И очевидно, что Медведев для себя эту войну недовоевал, и каждое упоминание Саакашвили в публичном пространстве – это для него какое-то сильное эмоциональное переживание.

И, пользуясь случаем, хочу передать Медведеву, что зря он так себя изводит. Лучше бы он не переживал и забыл, наконец, об этом Саакашвили, потому что со стороны это выглядит довольно дико.

А.Трефилова Кстати, о Фейсбуке не могу вас не спросить. Там вы написали пост как раз по поводу этих писем, обращений матерей. И, в том числе, в комменте вы написали: «Украине пора смириться с потерей Донбасса и спокойно жить». Это шутка такая?

О.Кашин: У Путина и Порошенко есть готовый материал: «Почему я их обмениваю – потому что матери попросили, а я добрый»

О.Кашин А не шутка. Я буквально имел в виду, что Украине пора смириться с потерей Донбасса и спокойно жить, потому что мы знаем разные страны, которые живут фантомной болью о потерянных территориях. На нашем постсоветском пространстве это, прежде всего, Азербайджан, у которого болит Карабах, о котором, наверное, тоже стоит, да простят меня азербайджанцы, давно забыть. Есть и косовская тема вечная и много чего еще. И, на самом деле, мы понимаем, что история в этом смысле бесчеловечна, и если ты что-то потерял, то ты потерял.

Нам, россиянам, русским – как угодно – мы в 91-м году тише всех и спокойней всех пережили потерю наших древних городов от Киева и Чернигова до менее древних Усть-Каменогорска и Караганды, допустим. И представьте, что было бы, если бы русские в 91-м году вдруг озаботились тем, чтобы отвоевывать то, что потерялось. История такова, да.

В.Варфоломеев В истории нашей страны есть примеры противоположно рода. Казалось многим, что в середине 90-х мы навсегда потеряли Чечню, но мы не оставили, не опустили рук, мы боролись за этот регион и сохранили его в составе Российской Федерации.

О.Кашин Да. И вот вопрос теперь: это нравится вам – то, что вы отвоевали Чечню и присоединили к себе, вернули? Вам хорошо с ней живется? Может быть, стоило ее в 91-м году отпустить к чертям? Это же такой вопрос, который даже не философский, а вполне заслуживающий однозначного ответа, мне кажется. Вот да, бились, воевали, потеряли кучу жизней. Ради чего? Ради того, чтобы теперь Басков пел у Кадырова. Вот, пожалуйста, тоже представим, украинцы отвоевали назад Донбасс, отвоевали назад Крым, залили все к чертям кровью…

В.Варфоломеев Представить себе, что сын Захарченко становится новым руководителем Донбасса…

О.Кашин Да, разумеется! Украинским уже, который будет говорить «Здоровеньки булы» и получать какие-то транши из Киева. Кому будет хорошо? Ну, ерунда же!

А.Трефилова Слушайте, но есть другая сторона. Представим, что к вам пришел сосед, вошел в квартиру, наплевал, натоптал, погромил, а потом вышел и говорит: «Смиритесь, пожалуйста».

О.Кашин Опять же это такой спекулятивный момент – сравнивать международные отношения с отношениями людей. Но если представить, я бы вернулся к Будапештскому договору 94-го года, потому что тоже недавно пытался в газетах тех времен найти какие-то скандальные обсуждения Будапештского договора, споры, дискуссии. Да ни фига, никто его не заметил в Российской Федерации. Его подписали в вагоне других соглашений…

В.Варфоломеев Была рутинная история.

О.Кашин Абсолютно да. И это очень похоже, если говорить про квартиру, когда пьяному или больному человеку подсовывают договор, он не глядя подписывает – потом оказывается, что он квартиру отписал каким-то хулиганам, и теперь он будет жить в подвале.

Нет, здесь, действительно, обоюдоострая метафора, поэтому я бы призвал от нее воздержаться, скажем так.

А.Трефилова Олег Кашин персонально ваш.

В.Варфоломеев В родной стране, судя по всему, не происходит ничего, потому что мы уже битый час с вами обсуждаем взаимоотношения России то с одним государством, то с другим. А тут и третье появилось.

О.Кашин Молдавия.

В.Варфоломеев Конечно. Дмитрия Рогозина, нашего вице-премьера сегодня не пропустили в Кишинев. Но, судя по всему, это не сделали молдавские власти. Первая-то мысль была: «Додон предал! Вроде пророссийский политик. Победил, стал президентом – и не пустил Рогозина».

А.Трефилова Это румыны.

В.Варфоломеев На самом деле, выясняется пока предварительно – еще сам Рогозин ничего не сказал – в Кишиневе просто самолет его не приземлился. Это был рейсовый самолет авиакомпании S7, который летел в обход Украины, с другой стороны. А румыны взяли и не пропустили. Самолет развернули, и вот только что Рогозин приземлился в Минске.

Скажите, на такие откровенно все-таки недружественные шаги в данном случае со стороны Бухареста мы должны ведь как-то отвечать?

О.Кашин Опять же я бы призвал не говорить «мы», когда речь заходит о российских властях. Это все-таки «они». Во-вторых, мы тоже привыкли – «мы» уже как мы, граждане России, — что российские власти отвечают на унижения реальные или не реальные только тогда, когда им выгодно, а когда им невыгодно, они спокойно утираются и не обращают внимания.

Здесь, как мне кажется, на фоне того, что Россия и так со многими ссорится, я не думаю, что стали бы эскалировать. Тем более, в Рогозина все-таки отдельная репутация такого немножко анфан террибль российской власти, который, в отличие от других вице-премьеров и министров, чуть более активен, чуть более агрессивен, чуть более фриковат. Если вспомним, вчера она написал песню про голую коленку.

О.Кашин: Украине пора смириться с потерей Донбасса и спокойно жить

В.Варфоломеев Только что поступили некоторые разъяснения, мне кажется, важные. Авиакомпания S7 объявляет: «Румыния отказала нашему рейсу, летевшему в Молдавию, входить в свое воздушное пространство, потому что на борту была санкционная персона».

О.Кашин О, ничего себе! Ну, это вообще как бы да, такая впечатляющая история. Но чтобы не резонерствовать по этому поводу – ну да, «санкционная персона», чего уж там! – я бы на другую тему обратил внимание, что они ехали, я так понимаю, праздновать 25-летие российского контингента в Приднестровье или это не так?

В.Варфоломеев По-моему, так. Но, на самом деле, у Рогозина еще планировались еще переговоры с Додоном.

О.Кашин Да, и на днях почти такая же история была с артистами российскими, которые тоже летели на этот праздник с участием Додона. Еще раз подчеркну, это праздник, посвященный 25-летию пребывания российских войск на той территории, которую Молдавия считает своей.

В.Варфоломеев Молдавия раз за разом говорит: «Ребята, уходите с нашей территории».

О.Кашин Да-да. Опять же нынешний молдавский президент готов с российскими «оккупантами» буквально это дело праздновать.

А.Трефилова А мы давайте их не пустим, когда они повезут в самолете санкционный сыр.

О.Кашин Молдаване, наверное, везут вряд ли сыр – они вино везут, которое – тоже запутался – оно у нас санкционное или нет? Потому что его то добавляли, то удаляли из санкционных списков.

В.Варфоломеев Сейчас в любом случае включат точно, накажут.

О.Кашин Просто я хочу сказать, что понятно, что Додон – это не финальная фигура в молдавской пирамиде власти, и его слово не является законом, в отличие от слова Путина в России. Но при этом да, сегодня молдавский президент готов праздновать 25-летие оккупации территории, праздновать вместе с оккупантами, как их называют в Молдавии. Представить такое 25 лет назад было нельзя.

И давайте пофантазируем в другую сторону, что, спустя 25 лет, уже следующий украинский президент, уже более лояльный Москве, тоже приезжает в Донецк отмечать 25-летие ДНР. Вот это похоже вот на это.

А.Трефилова Не знаю, сможем ли мы это увидеть.

В.Варфоломеев Это был богатый фантазиями разговор сегодня с Олегом Кашиным. Олег, больше спасибо!

О.Кашин Спасибо большое!

Комментарии

23

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


28 июля 2017 | 15:07

Ну мы дали, ну мы умочили!
Так врезали пиндосам по носу, что весь мир ржет, остановиться не может. Но это еще что - вот еще гейропейцам вдуем - и мировое лидерство за нами - все остальные просто вымрут от смеха.
Кто еще как мы? Только мы можем плыть поперек, когда все остальные плывут вдоль, только мы идем в ногу, а все остальные и про ноги не знают.
А невдомек радующимся дуракам - память у них короткая - мерялись мы уже .уями и с Америкой и со всем цивилизованным миром - и чем закончилось? Усрались окончательно и всего делов, хорошо, что не дошло до внутреннего мордобоя.
Неужели кто-то надеется, что и в этот раз будет по-другому? Что и в этот раз удастся безнаказанно ваньку валять и не развалиться уже окончательно с мордобоем и поножовщиной?
Ну и ну, остается только сказать - сколько дурака ни учи - не в коня корм.


vezdehod 28 июля 2017 | 15:13

Адекватный ответ нашего "МИДа" вызывает у меня сильное Хамство по отношению к Плешивому.
Тьфу на него!


(комментарий скрыт)

vezdehod 28 июля 2017 | 15:23

Я с удовольствием отпускаю генерал-академика в Иерусалим - там он долго не проживёт - израильтяне ждут его.


taglit 29 июля 2017 | 11:14

vezdehod: На редакционную почту пришел ответ одного из наших зарубежных читателей - майора запаса спецподразделения Сайерет Маткал Генерального штаба Армии обороны Израиля. Офицер прочитал заявления одиозного чеченского боевика о готовности "охранять мечеть" и обещает его встретить в Иерусалиме. Я приехал в Израиль 25 лет назад, и эта страна стала моей родиной, за которую я готов отдать свою жизнь. За время пребывания на святой земле я прошел со своими соотечественниками и огонь, и воду и даже медные трубы. И ни разу никому не удалось нас напугать, хотя желающих это сделать было предостаточно. Не так давно я с большим интересом почитал пафосные заявления Рамзана Кадырова, который позиционирует себя как "Глава Чечни". Хотелось бы напомнить ему, что в 90-е годы он и его отец объявили священную войну русским и убивали их в Чечне. Также Кадыров вместе с Басаевым убивал русских в Буденновске, в результате этого теракта в больнице погибли 147 человек, в основном русские. Затем, уже в 2000-е, Кадыров предал своих братьев по оружию и, продавшись Путину, убивал чеченцев. Получив за свое предательство деньги и власть в Грозном, Кадыров, уже в ранге "героя Российской Федерации" уничтожил еще несколько тысяч своих соратников и бывших друзей - таких как братья Ямадаевы (тоже "герои РФ").


taglit 29 июля 2017 | 11:17

taglit: В 2008 году Кадыров прислал своих верных головорезов в Грузию, чтобы те уничтожали грузинский народ. Лишь приостановление этой войны не позволило кадыровцам разорить Тбилиси. В 2014 году кадыровцы по приказу своего "главы" отправились на Донбасс и принялись убивать украинцев и пытать их на "подвалах", помогая пророссийским сепаратистам. Есть сведения, что они и до сих пор творят свое черное дело в Донецке и других украинских городах. Примерно то же террористы Кадырова делают и в Сирии: грабят, бесчинствуют, убивают и калечат сирийское мирное население, а также бойцов, выступающих против диктатора Асада. Теперь же, в 2017 году Кадыров, прикрываясь верой, изображая из себя пламенного мусульманина, пообещал приехать в Иерусалим, чтобы воевать там против израильской полиции, а также законов нашей страны. Приезжай, Рамзан, мы тебя тут встретим! Война с еврейским народом станет для тебя последней. Под предлогом "защиты мечети" ты пропагандируешь настоящую войну против израильтян. Но наш народ никогда не боялся вызовов, тем более – от таких жалких предателей и террористов как ты. Испокон веков было много желающих "сбросить евреев в море" и где они теперь? Сейчас у нас тоже достаточно врагов, поэтому выстраивайся в очередь.


taglit 29 июля 2017 | 11:20

taglit: Мой народ всю жизнь борется за свою свободу и никому ничего не прощает. Рамзан, посмотри, как живет и развивается Израиль, и сравни с тем, что ты сделал со своей родиной – Чечней. Ты взял власть обманом и предательством, запугал своих соотечественников террором и репрессиями, отбросив развитие региона в средние века. И если у тебя осталось хоть немного ума в твоей бородатой голове, ты сообразишь, что гораздо лучше заняться налаживанием мирной жизни в Чечне, чем устраивать новую войну в Израиле. Если же нет, и у тебя не отпало желание ехать в Иерусалим на войну с Израилем, – мы найдем, чем встретить тебя и других таких же бандитов как ты. Даниэль Г., майор запаса подразделения специального назначения Генерального штаба Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) Сайерет Маткаль.


serge_moro 30 июля 2017 | 11:34

taglit: Сегодня чеченцы в Чечне крепостные Кадырова ,а в России -высшая раса с которой необходимо считаться ,как с представителями самого Аллаха.
Эта высшая раса имеет право носить оружие и прикрываться корочками сотрудников МВД. Представители Аллаха убили Политковскую и Немцова ,за что получили полное доверие и абсолютную поддержку президента Путина.
Чеченцы явно чувствуют себя в России хозяевами жизни . Кадыров прикрывает всех чеченцев по всей России. Только в Чечне они превращаются из высшей расы в холопов Кадырова и его опричников..
Впервые в России маленький народ с населением 1.5 миллиона имеет беспрецедентные преимущества над всеми остальными народами проживающими в России. А в России проживает свыше 150 национальностей и только чеченцы стали избранными людьми при Путине.


vezdehod 28 июля 2017 | 15:56

kusok_dobra: \
vezdehod: добрый дедуля, вам осталось жить добрых 13 дней. Смиритесь!
=====================================================================
Спасибо "сынок" за доброту и заботу - постараюсь прожить их с достоинством,
но - после того. как ты сам загнёшься.


28 июля 2017 | 15:21

vezdehod: А Рогожа - ну не красава? Не хозяин слова? Сказал полечу - и полетел. И как полетел! Интересно, пёрья не порастерял орелик наш пустоглавый?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

28 июля 2017 | 15:19

kusok_dobra: Я не понял - кусок чего к нам заявился и с какой бы это смыслью? В портянках пополнение и прямо кусками?


vezdehod 28 июля 2017 | 15:21

Указ Плешивого в магазин и аптеку не унесёшь - их там не принимают, а требуют пенсионные денежки.


vezdehod 28 июля 2017 | 15:48

Украина ПРАВИЛЬНО делает, что открыто показывает этого ефрейтора Агеева по своему ящику - если Россия отказалась от своего солдата , то она ищет его Родину.


sulfacyl 29 июля 2017 | 06:57

- Кто вы мистер Кашин?
Кашин Олег: до марта мы еще увидим Путина либерала, настоящего либерала, а не такого лицемерного либерала как власти западных стран.
................
Ну вот и ответ.
Но наш детский садик верит, что до марта мы еще увидим, как Кашин с группой сослуживцев выйдет на несанкционированный митинг с лозунгом долой родную конторку, а не такую лицемерную конторку, как конторки западных стран.


28 июля 2017 | 15:41

Кашин укурился что ли? ))


vezdehod 28 июля 2017 | 16:00

Рогозину не разрешили пролёт через Румынию - пришлось развернуться и сажать свой "Батут" в Минске.


hryunmorzgov 28 июля 2017 | 16:18

vezdehod: Интересно, а в Минск он каким путем летел - через Киевщину, или в облет - через Крым- Ростов- Брянск?

Кто в курсе?


(комментарий скрыт)

sulfacyl 29 июля 2017 | 09:35

buch5: Кашин укурился что ли?...
==========
Кашин может себе позволить себе куражиться, понимая, что завтра у него все равно из торта выскочит самый либеральный либерец, самый правдивый правдец и самый вежливый вежлец.


xqx2017 28 июля 2017 | 16:07

Пёрнуто на Эхо . Олег Кашин : " Скоро мы увидим в Путине настоящего либерала " . " Крым потерян Украиной , а Украина должна смириться ". Украина плохо ведет себя с Агеевым , а Чернигов - наш потерянный город ..." Президент Украины через 25 лет , радостно приедет на юбилей ДНР " ...
Какая мерзость и какой зловонный крышнашизм Олега Кашина на Эхо ..Кремля (((


marattto 28 июля 2017 | 20:50

Кашина мы безумно любим за трезвость и одновременную легкость мышления. Будущий герой будущей России!


(комментарий скрыт)

vofvdo 28 июля 2017 | 23:52

Считал Кашина адекватным человеком,а он оказался полным дятлом.
Складывается впечатление,что в РФ даже либералы каждый день тупеют.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vladimirgornitsky 29 июля 2017 | 07:42


А.Трефилова:
Это один из ключевых пунктов был предвыборной кампании Трампа – улучшить отношения с Россией
Никак не могу согласиться. Ключевым этот пункт был исключительно для России, скорее, для ее руководства. Достаточно было следить за предвыборными дебатами и выступлениями,в которых разговоры об отноениях с Россией не занимали сколько-гибудь заметного места.. Это в России следили за каждым словом Трампа о России и надеялись, что Трамп поможет. Даже мои многочисленные друзья, переехавшие в Штаты из России, голосовали или не голосовали за Трампа, исходя совсем из других соображений. А уж "настоящие" американцы, уверен, - тем более.
"Русский вопрос" приобрел в США значение лишь в результате разоблачений "российского следа" в ходе выборов.


putorano 29 июля 2017 | 07:49

А либеросня может позволить себе куражется даже сбежав из россии? веть народ будет вылавливать и чинить самосуд по всему миру


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире