'Вопросы к интервью



721507

Е.Канакова 15 часов и 5 минут в Москве. Начинается программа «Персонально ваш». Здесь с вами Яков Широков…

Я.Широков Добрый день.

Е.Канакова И Екатерина Канакова. И сегодня персонально ваш экономист Сергей Алексашенко. Здравствуйте, Сергей Владимирович!

С.Алексашенко Здравствуйте, Екатерина! Здравствуйте, Яков! Вы еще не проснулись, судя по голосу.

Е.Канакова Проснулся, проснулся.

Я.Широков Я наушники ищу…

С.Алексашенко Технологическая необходимость.

Я.Широков Абсолютно. Вообще, безобразие какое-то. Даже не знаю, где теперь поднять громкость.

Е.Канакова Хватит. Не раскрывай тайны.

Я.Широков Хорошо. Сергей, у меня первый вопрос. Пока я искал наушники, у меня родилась мысль: Так что, вообще, не имеет смысл идти на выборы – нам уже рассказали, кто будет президентом?

С.Алексашенко Яков, мне кажется, нам это рассказали достаточно давно.

Я.Широков Как давно – 19 лет назад?

С.Алексашенко Нет, не 19, конечно. Я думаю, что всерьез мы об этом узнали где-нибудь 24 сентября 2011 года, когда на известном митинге Владимир Владимирович Путин сказал: I'll be back – то есть «Я вернусь в Кремль».

Я.Широков Там не Владимир Владимирович, там сначала Дмитрий Анатольевич сказал, что вот…

С.Алексашенко У него родилась гениальным мысль (пока он искал наушники) и он предложил Владимиру Владимировичу снова вернуться в Кремль. Я думаю, именно в тот момент стало понятно, что Владимир Путин собирается снова быть президентом и нет никаких оснований считать, что он не хочет пробыть 2 срока, которые, как он считает, разрешает ему быть российская Конституция во главе страны.

Но я, наверное, все-таки соглашусь с Дмитрием Песковым, что сам Владимир Путин до конца этого решения еще не объявлял. Чего сейчас объявлять? Вот чего сейчас начинать президентскую гонку?

Я.Широков Так она уже началась.

С.Алексашенко Это у кого она началась? Она началась… во второй лиге – извините, без каких-либо – вот пара президентские выборы. Вот ля тех, кто не попадает в основной забег.

С.Алексашенко: Паракандидатские выборы. Такие вот квалификационные забеги. Вот они начались

Я.Широков Паракандидаты.

С.Алексашенко Паракандидатские выборы. Такие вот квалификационные забеги. Вот они начались.

Е.Канакова Показательные.

С.Алексашенко А основной кандидат, победа которого – нам уже объявили, какого масштаба они должна быть. И голосов должно быть больше, чем на предыдущих выборов – и в нулевом и в 4-м, и в 12-м году…

Я.Широков Вместе взятые…

С.Алексашенко И 50% от избирателей, там 70% при 70-процентной явке. То есть нам все параметры победы уже объявили. Собственно говоря, осталось не спеша… Нас будут разогреваеть, знаете, как в боксе: взвешивание, кандидаты обмениваются репликами, в халатах выходят, демонстрируют себя. Вот это нам предстоит.

Собственно говоря, исход выборов, мне кажется, уже достаточно хорошо понятен. И на самом деле, сейчас ключевой вопрос, о котором нужно всерьез думать, а что произойдет через 6 лет, то есть, что будет в 2024 году, когда будут следующие выборы, когда тот срок, который по Конституции Владимир Путин считает, что имеет право просидеть в Кремле — вот, когда этот срок закончится. А сейчас, мне кажется, что интриги нет…

Я.Широков И идти, значит, не имеет смысла.

С.Алексашенко Смотрите, пока Яков, об этом вопросе рассуждать рано, потому что мы не знаем, кто кандидаты. Нет, ну правда. То есть мы знаем, что, скорей всего, будет Владимир Путин…

Я.Широков А больше знать не надо.

С.Алексашенко Знаете, никогда не говори «всегда», никогда не говори «никогда». Все в жизни бывает. Мало ли, что случится: состояние здоровья изменится, еще что-нибудь такое случится.

И опять источники из Кремля сказали, что они не видят оснований или необходимости замены кандидатов от парламентских партий на выборах. То есть Зюганов, Миронов и Жириновский – вот такая вот четверка участников на выборах нам практически гарантирована. Вот в таком раскладе, если выборы завтра и кандидаты – 4 вот таких, — ну, я, честно говоря, не очень вижу смысла идти на выборы.

Е.Канакова А при условии участия Навального?

С.Алексашенко Тогда имеет смысл. Тогда появляется кандидат, который точно совершенно всерьез будет участвовать на выборах. Потому что при всем уважении к Зюганову и Жириновскому, они декоративные фигуры, такая подтанцовка, просто, чтобы выборы признали состоявшимися. Помните в 4-м году Жириновский своего охранника или водителя выставлял?

Я.Широков Да, да.

С.Алексашенко В принципе, просто для того, чтобы выборы не признали несостоявшимися из-за отсутствия кандидатов. Вот судьба эти троих меня совершенно не интересует. Понятно, что огня у них никакого нет, то есть никакой харизмы уже не осталось, энергии – как в сдувшемся воздушном шарике. Ну, чего про них всерьез говорить? Ну, наберут они на троих 30% голосов – это ровно то, что нужно Кремлю – 28, чтобы у Владимира Путина было 72. Желания участвовать в выборах при реальной конкуренции у них не будет, поэтому при этом раскладе – 4 кандидата, фамилии которых мы обсуждаем – итог выборов понятен, и никакой реальной борьбы не будет.

Если Навального допускать до выборов, то, независимо от того, какой будет результат, мы понимаем, что это будет настоящая борьба.То есть Алексей не даст им расслабится, никому из этой четверки.

Е.Канакова Сергей Владимирович, есть такая информация, что для того, чтобы повысить явку, будут предлагать даже бонусы молодому поколению — сыграть в игру компьютерную для получения призов при регистрации на участках. Это не считается подкупом избирателей?

С.Алексашенко Я думаю, что подкуп или не подкуп – это будут решать наши правоохранительные органы, Центризбирком. Я думаю, что и те и другие скажут, что это не является подкупом, потому что не предлагается голосовать за какого-то кандидата. Там всем будет сказано, за чей счет это сделано, но выбор будет совершенно свободный. Я думаю, что таких примочек будет много. Новая команда в администрации Кремля должна показать, что она теперь по-новому смотрит на выборы.

Хотя у меня нет ни малейших сомнений в том, что там и приписки голосов будут, приписки явки и подсчет дополнительных голосов, и 90 с лишним процентов в отдельных регионах Российской Федерации, которые будут участвовать в выборах и голосовать за Владимира Путина. И, я думаю, что если мы возьмем результаты выборов 2012 года, умножим на коэффициент 1,1 или 1,12, то мы получим результат выборов 2016 года в пользу Владимира Путина. Можно даже ради интереса посмотреть, что получится.

Е.Канакова Сергей Владимирович, слушатели спрашивают, считаете ли вы необходимым представить Путину в прессе свою экономическую и политическую программу?

С.Алексашенко: Исход выборов понятен. Ключевой вопрос, о котором нужно всерьез думать, а что произойдет через 6 лет

С.Алексашенко Нет. Зачем? «Я был, я есть, я буду, – вот вся программа Владимира Путина, — Вы знаете, кто я такой, я все показал своими делами. Если вам нравится то, что я делаю, вообще, нравлюсь как президент – голосуйте за меня. Какая разница, что я делаю?»

Ведь, на самом деле в прошлый раз, в начале 2012 года Владимир Путин же всерьез представил свою программу. Там были 6 или 7 этих газетных статей. Но, обратите внимание, что они были напечатаны в газетах, в таких центральных московских газетах. Но, в принципе, газета не является основным источником информации для российского избирателя, как и для российского гражданина. Для российского гражданина основным источником информации является телевизор. Вот я не помню, чтобы Владимир Путин по телевизору про свою программу что-то говорил. Он вообще не участвовал ни в каких дебатах, предвыборных мероприятиях. Зачем?

Я.Широков А вот, если Навальный пойдет, какой смысл идти голосовать? Все равно же, даже если он что-то наберет, ему не дадут, в принципе победить, даже выйти во второй тур.

С.Алексашенко А почему вы так считаете? Яков, вот смотрите, давайте так: в вашем вопросе «дадут или не дадут» — это означает, будут или не будут фальсификации на выборах.

Я.Широков Вот.

С.Алексашенко Нет, подождите…

Е.Канакова А когда их не было?

С.Алексашенко У нас есть новый председатель Центризбиркома Элла Александровна Панфилова, которая клятвенно обещает бороться с фальсификациями.

Е.Канакова Обещать — не значит жениться, Сергей Владимирович.

С.Алексашенко Стоп! Подождите, она же обещает. Мы ей пока верим. Она там какие-то совещания проводит, она даже каких-то руководителей облизбиркомов пытается снять, она что-то делает. Вот человек после этого должен либо сказать: «Вот смотрите, я победил – фальсификаций не было», либо она должна сказать: «Нет, я с этим справиться не смогу, но мне нравиться эта должность, я на ней останусь», либо она скажет: «Знаете, я с этим справиться не смогу и в силу своих гражданских воззрений и чувства совести я не могу оставаться на этом месте». Вот есть три варианта, которые мы увидим с вами через год с небольшим.

С.Алексашенко: Если Навального допустят до выборов, то, независимо от того, какой результат, будет настоящая борьба

А будут или не будут фальсификации… Смотрите, если они будут, то, вообще, на выборы можно ходить, можно не ходить – результат нам известен. То есть если нас выборы интересуют только как итоговый протокол Центризбиркома, то мы уже его знаем. Соответственно, с точки зрения участия или неучастия Навального – Алексей сильно моложе Владимира Путина, и мы понимаем, что для него дай бог эти выборы будут не последние. А в выборах нужно участвовать, в выборах нужно тренироваться. В Москве ему, вообще-то говоря, чуть-чуть не хватило до второго тура, если так говорить…

Я.Широков Что Москва – что вся Россия.

С.Алексашенко Понимаете, Яков, Москва — вся Россия… можно все, что угодно говорить. Если посмотреть на губернаторские выборы с того момента, когда они у нас были восстановлены в 12-м году, то был всего один случая перевода выборов во второй тур, когда в Иркутской области действующий губернатор набрал 49% голосов. А во втором он проиграл, несмотря на то, что ему не хватило 1% в первом туре. Поэтому ситуация второго тура совершенно другая. И там все, что было в первом, что было за 17 лет до этого – это не очень важно. И поэтому удастся перевести во второй тур, не удастся… Вот конкурентные выборы есть конкурентные выборы.

И российский избиратель, как избиратель любой другой страны, которая претендует на то, чтобы быть демократической, имеет право отдать свой голос за того кандидата, который ему нравится, имеет право видеть в стране политическую конкуренцию.

Поэтому участие Алексея Навального в президентских выборах будет означать, что тот тренд, который мы наблюдали 17 лет на усиление авторитаризма, на усиление диктаторских намерений российской власти, что вся власть Кремлю и больше никому и что никакой политической конкуренции в стране не будет, если Навальный будет участвовать в выборах 17 года – означать, что этот тренд начинает разворачиваться в обратную сторону. Это будет только хорошо.

Е.Канакова Сергей Владимирович, Дмитрий Гудков заявил о намерении участвовать в выборах мэра Москвы. Этот тренд сохраниться на выборах мэра или все-таки есть шанс у Дмитрия Гудкова?

Я.Широков Он все-таки не такой популярный, как Навальный.

С.Алексашенко Посмотрим. Я считаю, что хорошо, что Дмитрий заявил, что он идет на выборы, что он хочет побороться за место мэра Москвы. Давайте посмотрим, что он будет делать дальше.

Я.Широков Я напомню просто, что сегодня в 5 вечера у нас будет в «Особом мнении» Дмитрий Гудков. Мы как раз сможем услышать полностью его взгляды.

С.Алексашенко Да, наверное, Гудков менее популярен, чем Навальный, но это не означает, что не имеет права участвовать в выборах и это не означает, что они с Навальным не могут составить какую-то коалицию. Это не означает, что Навальный и его команда не окажут поддержку Гудкову на выборах, тем более, то разогрев команды состоится. Команда будет уже готова и будет работать.

Е.Канакова Сергей Владимирович, здесь Путину подготовили психологический портрет Трампа. С какой целью, что это, вообще, дает?

С.Алексашенко Я думаю, что российскому президенту так же, как американскому президенту, так же, как английскому премьер-министру, итальянскому премьер-министру при встрече с новым лидером крупной страны, отношения с которой важны, готовится не только психологический портрет, но и много другой информации. То есть хотим мы или не хотим… ну, сейчас уже не очень понятно, хочет Россия или не хочет работать с Трампом как с президентом, рада или не рада этому, но придется мирится и до тех пор, пока Трамп является президентом США, нужно будет выстраивать какие-то отношения, в том числе, пытаться в личные отношения это перевести, потому что Владимиру Путину очень нравится международные отношения переводить в личные отношения.

И для того, чтобы правильно выстроить… вы не забывайте, первая основная профессия Владимира Путина – это все-таки агент-вербовщик, то есть человек, который вербует своих агентов, находясь во враждебной окружении. А для этого нужно очень хорошо знать психологический портрет, для этого нужно очень глубоко понимать, с кем ты общаешься, на какие клавиши собираешься нажимать, за какие струны дергать, на что человек может купиться, от чего он категорически откажется. Поэтому это нормальная такая подготовка либо к очередному телефонному разговору, либо к какой-то встрече, которая между ними когда-то состоится. Поэтому такая работа по подготовке к встрече.

Я.Широков Виталий из Москвы у меня, что называется, с языка снял вопрос: Зачем экономическому блоку требуется уменьшение наличных и чем это выгодно правительству? Это к сегодняшним новостям о планах уменьшить наличность в России.

С.Алексашенко: Красиво звучит: будем бороться. Пугают людей, чтобы они бежали и тратили деньги, а не хранили их дома

С.Алексашенко Есть проблема такая достаточно застаревшая в российской экономике — это большая доля теневой экономики, которая работает без официальной отчетности, в органы статистики не сдает информацию, тем более, в налоговые органы не платит налогов. И, соответственно, большая часть в расчетах в этом секторе идет с помощью наличных денег. И денег нет в бюджете, поэтому деньги надо искать. И вот борьба с наличным денежным оборотом, борьба с тем, чтобы предприниматели использовали наличные деньги – это такая цель повышения доходов в казну.

Я про эту меру слышу, наверное, уже лет 20 с лишним, как и про повышение эффективности бюджетных расходов. Такая мера, которая очень красиво звучит, но совершенно непонятно, каким образом правительство собирается это делать. Красиво звучит: будем бороться. И пугают людей, чтобы они как-то интенсифицировали свои покупки, чтобы те, кто держит деньги под матрасами, бежали в магазины и тратили деньги сейчас, а не хранили их у себя дома.

Я.Широков А сильно это ударит по продавцам машин или квартир, если введут запрет на расплату наличными?

С.Алексашенко Я не думаю, что это сильно ударит по продавцам машин или квартир, потому что, собственно, проблема для крупных покупок в салонах решена давно: у вас открывается отделение банка, куда вы приносите наличные, сдаете — делаете банковский перевод за покупку машины.

Я.Широков А смысл тогда запрещать?

С.Алексашенко Я не знаю. У меня такое ощущение, что российское правительство, оно ищет пятак под фонарем. То есть им хочется найти одно простое решение, причем очень простое. Сложное решение не в системе координат российской власти. Вот там министр Овечкин пришел и говорит: «А давайте мы снизим единый социальный налог, отчисления в Пенсионный фонд и повысим НДС – и после этого вся экономика начнет процветать». А давайте бороться с наличными деньгами – и вся экономика начнет процветать. Эти причинно-следственные цепочки очень короткие. Вот нужно одно что-то сделать, гениальное решение, которое раньше никто не мог то ли придумать, то ли реализовать, а вот придет сейчас самый умный, он скажет, что надо делать — и сразу всем будет хорошо. Это просто наивная простота, не знаю, как называется…

Вообще-то, мне кажется, что сейчас министры занимаются совершенно другим. То есть такая имитация бурной деятельности. Им всем через год примерно предстоит пройти через либо переназначение, либо уйти в отставку. И у них свой… у нас были кандидатские забеги, паракандидатские забеги, а это такая… третья лига – кандидатский забег исполнительной власти.

Я.Широков А майские-то указы не выполнены.

С.Алексашенко: Белорусское руководство потайными тропами, через Беловежскую пущу уже протоптала дорожку в Евросоюз

С.Алексашенко Слушайте, Яков, не сыпьте соль на раны. Они уже и так дрожат, они пишут все отчеты, что выполнено, а если не выполнено, нужно срочно изменить показатели, чтобы все были указы выполнены. Короче говоря, у министров свой забег. Министрам нужно доказать, что они все находятся на своем месте и именно его, министра нужно переназначить. У кого-то шансы выше, у кого-то шансы ниже. Там забег идет. И поэтому нужно стараться, нужно предлагать какие-то идеи, нужно показывать инициативность – то, что нравится Владимиру Путину. Давайте будем за этим наблюдать с интересом.

Е.Канакова Сергей Владимирович, а с чем связан запрет ввоза товаров из Беларуси и Казахстана?

Я.Широков Пока еще не запретили, хотят запретить.

Е.Канакова Да, инициатива о запрете.

С.Алексашенко Екатерина, я думаю, что она связана с тем, что у нас укрепляется Евразийский экономический союз. В какой-то мере Евразийский экономический союз – Россия, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Армения – это такой… вроде посмотрели историю Евросоюза и сказали: Пойдем по их пути – вот такая интеграция экономическая на постсоветском пространстве. Ну, мы же видим, что Евросоюз дошел до кризиса, правда? У них тяжелейший кризис: у них экономика не растет, у них большая безработица, у них решения принимаются сложно… А что лежит в основе всей идеологии Евросоюза? Свобода движения товаров, рабочей силы, услуг – нет еще, но капитала. Если они пришли в неправильную точку, используя эти инструменты, значит наш Евразийский экономический союз должен опираться на запреты, на отсутствие переговорного процесса, на отсутствие консенсуса. Должен быт главный во всем Евразийском союзе, который должен говорить, как и что нужно делать и все должны строиться. Вот те, кто строится, получает подачку от Москвы, те, кто не строится, получает пинки.

Вот поэтому, если кого-то надо напугать, значит, надо что-то запретить. Вот Европа вся обсуждает, как бы им что-то разрешить дополнительно, что-то легализовать с точки зрения предпринимателя – они никак либерализацию сферы услуг не проведут, все спорят: надо – не надо, а у нас все очень просто: не хочет слушаться, не хочет строиться, значит надо что-то быстренько запретить.

Я.Широков А вот если закроем сейчас шлагбаум для креветок из Белоруссии, мы сильно с батькой поругаемся, еще глубже будет раскол?

С.Алексашенко Ну, конечно. Я думаю, что любые экономические санкции или политические санкции, касающиеся экономики Белоруссии, которые ухудшают положение белорусского бюджета, белорусской экономики, они крайне болезненно воспринимаются в Белоруссии. И я подозреваю, что белорусское руководство где-то потайными тропами, через Беловежскую пущу уже протоптала дорожку в Евросоюз или там тоннель прорыли и ведут какие-то переговоры. Просто плох тот политик, который не пытается начать какую-то вторую игру. Запасной аэродром.

И я думаю, что сам Лукашенко, конечно, уже понимая, что денег с России больше не стрясешь, что к нефтяным ценам 100 долларов за баррель, скорей всего, возврата не будет, что бесплатные поставки нефти и газа по внутренним российским ценам тоже ожидать не следует, то есть денег от России не дождешься, а любви Россия хочет, — так может, любви за деньги поискать где-то на стороне?

Я.Широков А с Россией за деньги любовь уже всё – не получится?

С.Алексашенко А Россия платить не хочет, Яков. В России денег нет… Лукашенко же тоже слышит, что денег нет. Он же это очень хорошо понимает, что с каждым годом отжимают все больше и больше. Причем к нему приезжают какие-то министры непонятные – то министр финансов, то министр энергетики: «А мы вам нефти не дадим, мы вам денег не дадим. А еще кредит, который мы вам давали, давайте-ка его верните». Ну, что это такое? Он же брал кредит не для того, чтобы его возвращать, правда?

Е.Канакова Прекрасная новость поступила буквально недавно, что президент Азербайджана назначил свою жену вице-президентом. Что вы можете сказать просто по этой прекрасно новости, как прокомментируете?

С.Алексашенко Замечательная новость. Значит, президент всерьез думает о проблеме передачи власти и страховке. Вот у нас по Конституции исполняющим обязанности президента в случае чего является премьер-министр, а Азербайджане это президент. А вот в Зимбабве, как мы слышали, жена президента Мугабе сказала, что мы выставим труп Мугабе на выборах и он победит. То есть там еще дальше пошли. То есть там с какой-то степенью вероятности кандидатом на президентских выборах, победителем станет физический (не политический) – ну может стать – физический труп. Диктатуры, они же, в общем, креативны. Они тоже понимают, что жизнь меняется, что как-то надо смотреть на ситуацию, нужно страховки создавать различные. Вот получилось, что Азербайджан пошел по этому пути.

Е.Канакова То есть жена как страховка.

С.Алексашенко Да, конечно. Жена как страховка. Слава богу, в Азербайджане нет ядерного чемоданчика.

Е.Канакова Да уж, слава богу.

С.Алексашенко: Я не думаю, что все люди старшего поколения хотят сохранить тело Ленина в Мавзолее

С.Алексашенко Все мы под богом ходим, потому что кто-то должен всегда подстраховать.

Я.Широков Вообще, тревожные новости. Я сразу вспоминаю, как шла передача власти от Гейдара Алиева а Ильхаму Алиеву. Там целый месяц темнили с его смертью.

С.Алексашенко Да. Поэтому, Яков, заранее надо готовиться. Как это… готовь сани летом – вот они и готовят.

Я.Широков Кстати, Таня из Москвы в продолжение Белоруссии спрашивает: «А вообще, для нас соседи ближайшие экономические выгодны или нет?»

С.Алексашенко Таня, понимаете, выгода – это же вещь такая… как всегда, нужно обсуждать — в чем. Экономическая история, практика показывает, что связи торгово-экономические у всех стран со своими соседями гораздо более тесные, чем со странами, которые находятся на удалении. Вот с соседями всегда проще торговать, всегда проще жить, и в этом отношении, конечно, все соседи – вот идеалом политики является – когда со всеми соседями у тебя хорошие отношения.

Я.Широков Я напоминаю, что это программа «Персонально ваш». И сегодня персонально ваш экономист Сергей Алексашенко. Сейчас через несколько минут новости и реклама и вернемся обратно.

НОВОСТИ

Е.Канакова 15 часов и 35 минут в Москве. Продолжается программа «Персонально ваш». Яков Широков и Екатерина Канакова с вами. И с вами же персонально ваш экономист Сергей Алексашенко.

Я.Широков А мы возвращаемся к новости о выдвижении Дмитрия Гудкова кандидатом в мэры Москвы. Вот тут сейчас сообщают, что он обещает провести референдум о перезахоронении тела Ленина. А у меня вопрос: зачем референдум? Надо решать, мне кажется, волевым путем, что называется.

С.Алексашенко С одной стороны, конечно, надо решать вопрос и гроб с телом покойного придать земле по христианскому обычаю – так как-то по-человечески будет. И вообще говоря, решение о захоронении Ленина на Красной площади принималось органом исполнительной власти. Вроде как орган исполнительной власти принимает решение об обратном, то есть о предании земле.

С другой стороны, как сказать… мы же видим, что происходит в Питере по поводу передачи Исаакиевского собора. И совсем не обращать внимание на мнение общественности, населения, жителей города тоже неправильно. И Дмитрий Гудков, как кандидат в мэры, говорит, ну хорошо, есть такой вопрос – один из вопросов, который будоражит российское, советское общество уже последние лет 30, и с разной степенью интенсивностью на эту тему идут дискуссии – хорошо, давайте людям, которые живут в Москве дадим право провести референдум (что уже само по себе большое достижение российской демократии, потому что у нас как-то референдумы не в почете), а, с другой стороны, решение пусть принимают люди, которые здесь живут. Я ничего плохого в этом не вижу.

Я.Широков Я просто думаю, что результат известен.

С.Алексашенко А я не знаю, Яков. Почему вы считаете, что результат известен? Если победивший мэр – не важно, как его фамилия; ну, хорошо, Дмитрий Гудков побеждает на выборах, становится мэром – говорит: «Отлично!» — и предлагает провести референдум по этому вопросу — все эти подписи и прочее – через полтора года. И вот полтора года… Есть телевизионные каналы московские, ест радио – мы полтора года ведем агитационную кампанию. Причем Мосизбирком честно следит за тем, чтобы время выделялось поровну, чтобы участники имели равный доступ к избирателю. И полтора года ведется нормальная агитационная кампания за то или иное решение. Через полтора года москвичи голосуют. Вы, правда, уверены, каков будет результат?

Я.Широков Мне кажется, я представляю, какой результат…

С.Алексашенко Какой?

Я.Широков В Москве немало людей старшего поколения и пенсионеров, которые против этого.

С.Алексашенко Я не знаю… Много людей старшего поколения – это правда. Я не думаю, что все люди старшего поколения хотят сохранить тело Ленина в Мавзолее. Потом, все-таки агитация, она же влияет, правда? У меня, вообще, подозрение, что явка будет очень низкая, что собрать, привлечь избирателей для голосования по такому вопросу – ну, в конечном итоге вопрос не первоочередной, на жизнь рядового гражданина влияет мало. И, мне кажется, что таким очевидным результатом будет очень низкая явка. А вот как проголосуют, не знаю, я не уверен.

Е.Канакова Сергей Владимирович, немного к другой теме перейдем. Слушатель интересуется. Сегодня пришла новость, что Буре отказался от американского гражданства. Такое возможно? Он это сделал из-за налогов, наверное, — спрашивают слушатели, — значит, в России выгодней платить налоги или их скрывать?

С.Алексашенко: Наличие американского гражданства даст возможность Буре участвовать в выборах – это основная разница

С.Алексашенко Насколько я слышал, он отказался получать американское гражданство, то есть у него, по-моему, не было американского гражданства. Можно проверить… Вы знаете, поскольку Павел Буре работает и живет в Америке уже достаточно давно, то он является налоговым резидентом США и налоги он платит… у него, видимо, вид на жительство имеется или трудовая виза – не знаю – которая дает ему право на работу, и на основании этого он платит американские налоги как американский гражданин. У него нет никакого основания не платить американские налоги. Это как раз не зависит от наличия или отсутствия американского гражданства. Поэтому наличие американского гражданства даст возможность Буре участвовать в американских выборах – такая основная разница.

И второе: если он получит американский паспорт, то у него – смешно говорить, конечно, я понимаю – но, в принципе, у него облегчится вопрос с получением виз во многие страны: ему получать не нужно будет, потому что американские граждане во многие страны могут ехать без виз, вот и всё. А с точки зрения налогов это все равно, тем более, я думаю, что Павел Буре российские налоги не платит, потому что его жизненный график не позволяет ему проводить в России больше 183-х дней, чтобы платить налоги. Во-вторых, я сильно сомневаюсь, что у него есть какие-то доходы, которые он получает в России – может быть, конечно, они есть такие, трудовые, но не очень в этом уверен – поэтому, конечно, он платит налоги в Америке.

Я.Широков Я, кстати, хочу сказать, что вы прямо как Трамп предсказываете события. Помните, мы рассуждали про Росстат и статистику. Вот буквально на днях Росстат нам все объяснил, что у нас все хорошо. И слушатели спрашивают, в чем тут выгода-то?

С.Алексашенко Выгода… ну как? На выборы 2018 года Владимир Путин пойдет, рассказывая, что в экономике все хорошо. Понимаете, это сейчас бухтим… Представляете, на самом деле, объяснение Росстата следующее: Вот мы считали в слонятах – было плохо, а посчитали в попугаях — у нас получилось хорошо. Мы методологию поменяли, посчитали, по-другому сгруппировали показатели – и у нас получился рост.

Я.Широков Ну, как же так?

С.Алексашенко Яков, вот так. Есть ложь, большая ложь и статистика. Нужно уметь играть цифрами. Вот сейчас мы возмущаемся: Ну как такое возможно! Ну, что это такое, куда это годится? Почему каждый пересмотр методологии улучшает показатель российской экономики? И почему, вообще-то говоря, вы не хотите хотя бы нормальные длинные ряды лет на 20 выстроить, чтобы мы могли понимать, что происходит?

А через год, когда будут президентские выборы, мы уже про это забудем, правда? И у нас уже будет такая статистика, что два с половиной года российская экономика растет… российская промышленность растет 2.5 года, а российская экономика растет 1.5 года. Она пусть медленно… будут говорит: «Вот, Владимир Владимирович, но зато лучше, чем у наших некоторых соседей по Евросоюзу. У них-то там экономика вообще еле-еле отжимается от пола, а у нас все-таки посмотрите: 0,7% — это вам не хухры-мухры, это все-таки намного больше нуля, правда?» Поэтому такой политический заказ и, к сожалению, статистика становится все более политизирована, и она все более уходит в такую… Конечно, она качественно сильно лучше того, что было в Советском Союзе, но вопросов к статистическому ведомству становится с каждым разом все больше и больше.

Я.Широков Хорошо, это они для нас так все объяснили, что у нас все хорошо, а для себя-то у них есть реальный цифры, чтобы понимать, что все не так уже безоблачно?

С.Алексашенко Яков, я думаю, что у кого-то они есть, он они не являются употребительными и хорошими. То есть нельзя жить в мире даже в таком ведомстве, зная, что дважды два – четыре… знаете, на своем совещании говорить: «Вы знаете, дважды два – четыре» — а вышел на совещание в Белый дом и говоришь: «Дважды два – пять». А приехал в Кремль, говоришь: «Вообще-то говоря – 7-8». Так не бывает, в конце концов, где-то проговоришься и случиться непоправимое: назовешь не ту цифру — и на этом твоя карьера закончится. Вот привыкнув жить в таком мире «альтернативных фактов», сначала чиновник с трудом убеждает себя, что надо соглашаться, а потом понимает, что гораздо проще — в это верить.

Е.Канакова Сергей Владимирович, мне интересно, а у Путина, вообще, есть реальные цифры или у него только то, что ему на стол положили, то есть искаженная, может быть, статистика, вообще абсолютно любая?

С.Алексашенко Ответ очень простой: у Владимира Путина ровно те статистические данные и прочие, которые ему положили на стол. Сам же он не ездит по стране, у него же нет своего собственного статистического ведомства.

Е.Канакова То есть гарантий, что это реальная статистика, нет?

С.Алексашенко Вы знаете, судя по многочисленным, к сожалению, искажениям… альтернативным фактом, извините, не искажениям – которые Владимир Владимирович приводит в своих интервью, на пресс-конференциях при ответах на вопросе, я думаю, что есть какая-то группа людей в его ближайшем окружении, которая снабжает его большим количеством недостоверной информации, которая не соответствует действительности. Осознанно они это делают, неосознанно, я не знаю. Понятно, что у него нет ни желания, ни возможности проверять все это дело, он этим людям доверяет. Но они активно кладут ему на стол информации… дезинформацию, давайте так говорить.

Е.Канакова А какой смысл дезинформировать – чтобы просто быть хорошим в глазах президента или какой смысл в этом?

С.Алексашенко:Объяснение Росстата такое: считали в слонятах – было плохо, а посчитали в попугаях — получилось хорошо

С.Алексашенко Понимаете, у каждого начальника, у каждого из нас в голове есть своя картина мира. И вот некоторые люди, узнав что-то, что не соответствует его картине мира, пытаются пересмотреть картину мира, чтобы она не противоречила объективным фактам. Вот если вы смотрите на улицу и у вас там идет снег, вы как-то должны свою картину мира соответствующим образом устроить, чтобы вам мозг дал команду одеться потеплее и хорошую обувь, по крайней мере, не босоножки надеть.

А есть люди, особенно это касается начальников, у которых есть своя картина мира, которую менять не готовы и, соответственно, те факты, которые им кладутся на стол, не должны противоречить той картине мира, которая есть в голове. И, соответственно, появляются информация о неимоверной поддержке «Русского мира» на Донбассе, о том, что там нет российской армии, о том, что «Бук» можно купить в военторге. В общем, такая информация, она появляется на столе президента ровно потому, что другая информация будет противоречить его картине мира.

Я.Широков Кстати, насчет Донбасса у нас слушатели спрашивали в интернете: а почему, собственно, на востоке Украины появились две республики, а не одна?

С.Алексашенко Потому что исторически там было две области…

Я.Широков Но они вроде бы пытались слиться в Новороссию.

С.Алексашенко Слушайте, если есть два начальника и каждый из них может управлять своей территорией, чего ради им объединяться? Так есть два президента независимых, которые выходят и каждый говорит о своего имени, каждый управляет своей территорией. Глядишь, вот уже паспорта признали, глядишь, через какое-то время мы признаем их независимость, установим дипломатические отношения – вот будут два президент, а так был бы один.

Я.Широков А вы тоже верите, что паспорта – это шаг на пути признания?

С.Алексашенко На самом деле, от признания паспортов до признания независимости дистанция очень маленького размера.

Я.Широков Вон в случае с Южной Осетией и Абхазией все-таки почти 20 лет прошло.

С.Алексашенко Я не помню, чтобы были там свои паспорта и чтобы их признавали…

Я.Широков Но там российские, правда, выдавали.

С.Алексашенко Вот. Там выдавали российские паспорта. А здесь как раз пошло все в обратную сторону. Могли бы давать российские паспорта и все было бы просто. Пошли по другому пути.

Яков, я проверил сейчас. Знаете, Павел Буре отказался в 16-м году от американского гражданства. Неизвестно, когда он его получал, но в 16-м году оказался от американского гражданства.

Я.Широков Ну что, будем считать, что патриот.

С.Алексашенко Да, по каким-то причинам.

Я.Широков Кстати, Виталий из Москвы тут спрашивает: «Почему вы уверены, что на президентские выборы пойдет именно Путин, а не кто-либо из элиты: Нарышкин, Собянин, Медведев?»

С.Алексашенко Во-первых, я в этом не уверен. Во-вторых, решение по этому вопросу будет принимать один единственный человек, которого зовут Владимир Владимирович Путин. Вот если он себя будет чувствовать в силах, если он не найдет лично для себя каких-то оснований не участвовать в выборах, то будет он. Вот в этом я точно уверен. Но то, что решение по этому вопросу будет принимать лично он, это тоже, мне кажется, не подвергается сомнению.

Я.Широков Скажите, вы верите, что в Черногории, действительно поработали кто-то из наших разведчиков? Вот эта новость…

С.Алексашенко Я не знаю, это были разведчики или контрразведчики, или «вежливые зеленые человечки», или авантюристы, либо бывшие разведчики, хотя они бывшими не бывают, но кто-то из наших поработал. Яков, мне кажется, что поставьте себя на место властей Черногории, генерального прокурора Черногории – ну вот просто так обвинить Российскую Федерацию, что она способствовала попытке госпереворота, все-таки надо иметь достаточные основания. Это в России мы можем президента Обаму обвинять во всем подряд, понимая, что никто от нас этих доказательств не потребует. Не будет же Обама ездить по всей нашей стране и в каждом городе, в каждом поселке подавать заявления в прокуратуру и Следственный комитет: «Возбудите иски в суд о защите чести и достоинства». А вот обвинить Россию в том, что она поучаствовала в попытке госпереворота – это все-таки серьезный политический шаг. Я думаю, что у властей Черногории есть достаточно для этого оснований.

Я.Широков А это что все-таки больше: это наши недоработали или западная разведка оказалась сильнее?

С.Алексашенко: От признания паспортов до признания независимости дистанция очень маленького размера

С.Алексашенко Ну, наши недоработали в том плане, что не довели переворот до конца…

Я.Широков Провалились, да, схалтурили, что называется.

С.Алексашенко Да, собственно, наши в этом недоработали. А любые действия, они же оставляют следы. И тем более, что там какие-то из участников попытки госпереворота были арестованы, и они, видимо, дали свои показания, и показания были проверены: какие-то документальные свидетельства, телефонные разговоры, встречи в гостиницах, записи видеокамер, переписка по электронной почте, WhatsApp и прочее. Если люди между собой общались, если они где-то встречались, передави друг другу какие-то документы, то следы этого дела остаются. И задача правоохранительных органов, в данном случае Черногории, все эти следы найти.

Я.Широков Еще тогда вопрос от Влада тоже из Москвы: «Укрепление рубля – это надолго? И не связано ли это с тем, что Минфин тут решил резко скупать доллары?»

С.Алексашенко Не связано. Связано с тем, что рост цен на нефть. Посмотрите на график цены Brent , цены Urals и вы поймете, почему рубль укрепляется. Сегодня было сообщение, что у них ближе к 58 долларов пришла. Поэтому ничего удивительного. Вспомните второй квартал 2015 года, когда нефть поднималась до 65 долларов и тогда доллар стоил 50 рублей. Вот зависимость рубля от нефти настолько велика, что все остальные факторы – Минфин, Центральный банк – они, конечно, играют свою роль… Минфин если играет, то как раз за то, чтобы доллар чуть-чуть ослаб, а Центральный, удерживая свою ставку на уровне 10% играет на то, чтобы рубль укреплялся, то есть они играют в противоречии друг с другом. Но главный фактор – это нефть. Смотрите на график цены на нефть – и вам будет понятно, чего будет с рублем.

Е.Канакова Сергей Владимирович, скажите, зачем Надежда Савченко приняла решение отказаться от депутатской неприкосновенности?

С.Алексашенко Вы знаете, мне кажется, что это жест политический, потому что ее решение само по себе ничего не означает. Есть на Украине норма закона, норма Конституции, что депутат неприкосновенен, и ни один следственный орган, ни один правоохранительный орган не может этот закон нарушить, что бы Надежда Савченко не делала, даже если она себя наручниками прикует к отделению полиции, это все равно не будет означать, что она лишена неприкосновенности. Ей нужно генерировать новости, ей нужно быть ньюсмейкером, ей нужно оставаться в политической игре, для этого ей нужно заявлять о каких-то новых шагах, инициативах, поддерживать интерес к себе. Вот заявление о снятии с себя депутатской неприкосновенности – это одно из таких решений.

Я.Широков Но вообще, мне кажется, мужской поступок, учитывая, что ее периодически хотят привлечь за измену Родине, обвиняют в этом всем…

С.Алексашенко Яков, ее нельзя привлечь, она является депутатом Верховной Рады.

Я.Широков Но теперь-то она отказалась…

С.Алексашенко Яков, поставьте себя на место судьи, следователя, который должен сначала подозрения объявить, потом возбудит уголовное дело. По закону он это сделать не может, что бы человек не заявлял. Что бы там Надежда Савченко, Вася Иванов, депутат российской Госдумы – что бы он ни говорил: «Я отказываюсь…» — сдай мандат, откажись от того, что ты депутат Верховной рады или Государственной думы — и тогда ты мгновенно решаешься неприкосновенности. А вот любое такое заявление «Я отказываюсь от неприкосновенности» — юридически оно ничего не означает.

Я.Широков Спасибо огромное! Я напоминаю еще раз, это была передача «Персонально ваш». Сегодня персонально ваш, персонально наш был экономист Сергей Алексашенко. Ну, и традиционно лейтмотив под занавес. А сегодня это новость о том, что депутат Государственной думы переодевал своего помощника в алкоголика, дабы узнать, где торгуют «боярышником».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире