'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 14 февраля 2017, 15:05

Е.Канакова 15 часов и 7 минут в Москве. Начинается программа «Персонально ваш». Здесь с вами – Яков Широков…

Я.Широков Добрый день.

Е.Канакова И Екатерина Канакова. И сегодня персонально ваш экономист Сергей Алексашенко. Здравствуйте, Сергей Владимирович.

С.Алексашенко Здравствуйте, Екатерина, добрый день, Яков!

Я.Широков Сергей, нас бомбит тут слушатель Владимир Агафонов. Судя по всему, это уже крик души: «Что происходит с рублем?»

С.Алексашенко Владимир, вы знаете, ничего странного с рублем не происходит. Нефть дорожает. Посмотрите на график.

Я.Широков Он пишет, что рубль не коррелирует с нефтью. Прямо в ужасе.

С.Алексашенко Коррелирует, коррелирует. Я специально посмотрел перед началом передачи, ожидая этого вопроса, на график цены на нефть за последние два года. Если вы посмотрите, у нас где-то весной-летом 2015 года, то есть полтора года назад был такой же период роста нефтяных цен, когда цены выросли, по-моему, даже до 65 долларов за баррель. И тогда доллар опустился до 50 рублей. И можно найти точно такие же сравнения: нефть Brent – 56, доллар – 57.

Ничего странного не происходит. Абсолютно четкая корреляция. Просто никогда не надо смотреть: именно сегодня цена на нефть выросла, только непонятно, почему сегодня доллар упал или наоборот. Просто нужно немножечко сгладить ряды, посмотреть за 2, за 3, за 4 года и вы поймете, что абсолютно четкая динамика, абсолютно одинаковая. Для тех, кто умеет строить графики – вы просто сделайте не рубли за доллар, а цент за рубль, тогда у вас линии пойдут совершенно одинаково, ну просто удивительное совпадение даже.

Е.Канакова То есть это ничего аномального.

С.Алексашенко Ничего аномального в том плане, что эта зависимость, к сожалению, рубля от цены на нефть – рубль нефтяная валюта – она никуда не исчезает, она не становится ни сильнее, ни слабее, она сохраняется. И ничего аномального с точки зрения вот нефть дорожает и доллар дешевеет, я не вижу.

Другое дело, что, наверное, это не очень хорошо для российской экономики. Наверное, Центральный банк должен что-то такое сказать: «Расслабьтесь и так оно все будет. Терпите. Денег нет, поэтому мы ничего делать не будем». Это же было – опять я вспоминаю – весну 15-го года, когда Центральный банк начал покупать немножечко валюты. То есть пока Центральный банк молчит, значит, его эта ситуация устраивает.

Я.Широков К вопросу о Центробанке. Опять же слушатель, я так понимаю, Сергей Зотов спрашивает: «Высокая кредитная ставка сохраняется. Товары на экспорт становится менее выгодно производить. Действительно, ли Набиуллина хороший профессионал?»

С.Алексашенко На своей декабрьской пресс-конференции Владимир Путин сказал, что Эльвира Набиуллина проводит замечательную работу по расчистке банковского сектора, по санации банковского сектора и нет ни одного, кто с этим не согласен.

Е.Канакова А вы согласны?

С.Алексашенко В данном случае речь идет не о расчистке банковского сектора, а несколько других частях, а именно о денежной политике. И здесь я имею полное право не согласиться с оценкой, что Эльвира Набиуллина делает все правильно. Мне кажется, что – и я об этом много говорю и пишу последние полгода, может быть, даже чуть больше – Центральный банк ошибочно держит столь высокую процентную ключевую ставку на уровне 10% при инфляции в 5%. Это создает нехорошее искажение в российской экономике. Я считаю, что это ошибочная политика. Она точно совершенно идет не на пользу российской экономике.

Я.Широков Пока что Владимир из Татарстана не спросил, спрошу я: «Ну что, пора тогда бежать в банк покупать евро и доллары или подождать еще?»

С.Алексашенко:Рубль стоит на аппарате искусственного дыхания, который называется цена на нефть

С.Алексашенко Владимир из Татарстана, наверное, сейчас гадает или пытается угадать динамику цен на нефть. Я не советую этого делать. Еще опять повторю свой совет, антисовет: не спешите менять туда-сюда. Давайте различать: есть сбережения, а есть валютные спекуляции, то есть игра на валютных курсах в хорошем смысле, то есть я ничего в слово «спекуляции» плохого не вкладываю. То есть вы пытаетесь выиграть на движении валютного курса.

Можно играть на движении курса рубль – доллар, можно играть на движении валютного курса евро – фунт стерлингов и так далее. Если вы считаете, что ваша интуиция высокая и ваши нервы крепкие, вы можете играть на динамике валютных курсов или на динамике цен на нефть. Если речь идет о сбережениях, то, чем меньше вы дергаетесь, чем более долгосрочная у вас стратегия и чем лучше вы понимаете, что вы делаете, тем спокойней вы будете жить.

Е.Канакова Сергей Владимирович, тут опять наш слушатель Виталий Авилов спрашивает: «Получается, что рубль из морга переносят в реанимацию. Надолго ли?»

С.Алексашенко Я не очень понимаю слово «морг». Рубль в морге не было никогда, давайте честно говорить.

Е.Канакова Постоянно в реанимации.

С.Алексашенко Он постоянно стоит на аппарате искусственного дыхания, который называется цена на нефть. Проблема же в этом состоит – что рубль может стоить 100 рублей за евро, может стоить 60 рублей за евро. И это не зависит от того, в каком состоянии находится российская экономика. Это не зависит от того, что делают… ошибки если делают, то доллар стоит 100 рублей, если ошибки не делают, он стоит 60 рублей.

Реанимация состоит в том, что без роста цен на нефть, без цены на нефть, которая 55 долларов на баррель рубль не может стоить 60 рублей. Будет сейчас нефть стоить вдруг 45 долларов – и доллар уйдет опять на 70. Причем нашей экономики для того, чтобы доллар ушел с 60-ти на 70, ничего делать не надо. Наши власть могут в пятницу заснуть, в понедельник утром проснуться. И за эти выходные нефть вдруг резко подешевеет и доллар резко подорожает. И это и есть реанимация, когда состояние российской валюты является результатом действия внешних факторов.

Вот настолько сильной зависимости я давно не видел. То есть я пытаюсь сравнивать российский рубль с другими валютами других нефтяных стран, но такой сильной корреляции, такой сильной зависимости ни у кого найти невозможно.

Е.Канакова Хорошо. Сергей Владимирович, перейдем к другой теме, а именно к отставке советника президента по нацбезопасности Майкла Флинна. Вот Слуцкий считает, что это своего рода негативный сигнал для налаживания российско-американских отношений. Вы как считаете?

С.Алексашенко У господина Слуцкого также, как у господина Косачева, который дал схожий комментарий, у них Россия является центром вселенной. И они, видимо, из какого-то древнегреческого устройства Вселенной, где Земля плоская и лежит на трех китах, и три кита – на черепахах или наоборот и так далее, солнце ходит по небосводу поднимаясь, а Земля неподвижная.

Отставка господина Флинна вообще не связана с Россией. То есть он не поэтому ушел в отставку. Его вынудили уйти в отставку, потому что он соврал. Он просто соврал.

Я.Широков Но соврал-то про Россию.

С.Алексашенко Яков, не важно, про что он соврал. Подождите, он соврал про содержание своего разговора с российским послом. Это цена вранья в публичной американской политике. Чиновник соврал, причем о своих действиях, которые, вообще-то говоря, были до его вступления на должность. Было известно, что он займет эту позицию, но разговор состоялся в декабре, а на должность он вступил 20 января. Вот человек публично соврал. Ровно 24 дня он занимал эту позицию и ровно 24 дня его долбали за вранье. Не выдержали нервы у президента, не выдержали нервы у его команды, потому что выяснилось, что он, действительно, соврал.

И мы даже не очень хорошо понимаем, он врал только публично или врал он и команде президента. Потому что в своем заявлении генерал Флинн сказал, что «вы знаете, я не полностью проинформировал вице-президента о содержании разговоров». Вот, почему он ушел в отставку. Не потому, что он обсуждал ту или иную тему. То есть он заявил, что он не полностью проинформировал вице-президента, то есть он соврал. Он соврал вице-президенту, он врал публично газетам, телевидению. Вот что происходит. При чем здесь Россия? Россия здесь вообще не звучит.

Я.Широков А как выяснили, что он соврал: приперли к стенке или он сам сознался, получается?

С.Алексашенко Американские службы работают. Не знаю, то ли они подслушали разговор. Может быть, они слушают российского посла и все его телефонные разговоры.

Я.Широков Это скандал.

С.Алексашенко Почему скандал? Это нормально, когда спецслужбы слушают сотрудников иностранных посольств. Вы что думаете, наша ФСБ этим не занимается? Занимается. Помните, какой скандал был, когда американцы строили новое здание своего посольства в Москве. Там жучками все было насыщено, просто каждый квадратный миллиметр – одни жучки.

Поэтому, каким образом американские спецслужбы получили эту информацию, это вам никогда не расскажут. Может быть, у них там агент есть, может быть, они здесь записали на диктофон разговор Кислякова, нашего посла. Мы не знаем. Факт тот, что эта тема обсуждалась, и факт тот, что господин Флинн соврал.

Яков, еще раз: это не о России. Так же, как приостановка указа Трампа об иммиграции – это не про иммиграцию. Это про соответствие указа законам, это про соответствие указа Конституции о полномочиях президента. Это о том, как работает американская система сдержек и противовесов, где свою роль играю суды, где свою роль играют СМИ. Ведь СМИ эту тему поднимали про господина Флинна. Ведь, собственно говоря, все газеты, журналы постоянно каждый день добили, долбили в эту точку и вынуждали всех… помощников, пресс-секретарей президента выступать на эту тему, говорить, что Трамп озабочен, Трамп рассматривает. В конце концов додолбили даже такого человека, у которого очень специфическое отношение к СМИ, как Дональд Трамп, он и то не выдержал, сказал: «Хватит, я больше не готов с этим разбираться. Соврал – извини, до свидания, какие бы у нас с тобой хорошие отношения не были». Я думаю, что это хороший урок для многих членов команды господина Трампа, что в Америке врать, пока по крайней мере, не получается.

Е.Канакова Сергей Владимирович, объясните, пожалуйста. Ну, с Америкой понятно, у них там свои отношения с враньем. У нас-то почему это негативный сигнал – отставка врущего Майкла Флинна?

С.Алексашенко Я не знаю. Спросите господина Слуцкого.

Е.Канакова То есть вообще абсолютно ничего негативного, нам все равно?

С.Алексашенко:Отставка Флинна не связана с Россией. Его вынудили уйти в отставку, потому что он соврал

С.Алексашенко Есть хорошая фраза, что язык дан дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли. Вот, видимо, господин Флинн не очень хорошо скрывает свои мысли, поэтому он не очень хороший дипломат. Наверное, России хорошо, когда должность советника по национальной безопасности занимает человек, который не умеет скрывать свои мысли. Наверное, да, в принципе, может чего-нибудь такого рассказать, чего наши спецслужбы используют в своих интересах.

Но, вообще говоря, я считаю, что это… Давайте так: может быть, господин Слуцкий знает больше, чем знаем мы. Может быть, действительно, во время разговора Флинна с Сергеем Кисляком состоялись какие-то намеки или какие-то фразы прозвучали о том, что «дайте нам только время, дайте нам месяц, два, три… — мы войдем в курс дела и обязательно смягчим санкции, только вы сделайте то-то и то-то…». Может быть, такой разговор и был. Мы же этого не знаем. А вдруг господин Слуцкий знает, а вдруг ему американские спецслужбы об этом сообщили, или у него свои источники в американских спецслужбах, или он сам подслушивает или господина Кисляка, или господина Флинна подслушивает. Мы же не знаем, на основе чего. Честно говоря, мне кажется, что это просто такое эгоцентризм: Земля плоская и стоит на трех китах.

Я.Широков Интересно, а Трамп сказал свою коронную фразу Флинну, когда он его увольнял?

С.Алексашенко You're fired. Добрый вечер, наверное. Я думаю, что это сказал Майкл Пенс. Я думал, что Трамп мог бы сказать гораздо более резкие слова в этой ситуации. Потому что, конечно, для него Флинн был один из первых назначенцев, одним из первых людей, кого он называл в свою команду после того, как стало известно, что он выиграл выборы.

Я.Широков Я вспоминаю, когда он только-только об этом сообщил, пошли же эти публикации, где Флинн сидит на дне рождения российского телеканала «RT» за столом с Владимиром Путиным. Ведь с этого же тоже все началось.

С.Алексашенко Да, да.

Я.Широков Значит, не любили-то его за Россию.

С.Алексашенко Кто?

Я.Широков Пресса.

С.Алексашенко Яков, слушайте, его могут не любить за то, что он генерал, не дипломат, за то, что его уволил президент Обама. Его уволили, он ушел в отставку за то, что он соврал. Ну, мало ли кого за что не любят. Мы же не это сейчас обсуждаем. Мы обсуждаем, почему ушел в отставку очень высокопоставленный чиновник. В российской иерархии… я даже не знаю. Тут знаете как… у нас нет такого человека… Ведь советник президента по национальной безопасности – это очень высокий уровень.

Я.Широков Глава Совбеза какой-нибудь.

С.Алексашенко У нас главой Совбеза является президент. У нас есть секретарь Совбеза… Это немножечко ниже, но, может быть. Я даже думаю, что даже чуть выше, чем секретарь Совбеза. Нечто среднее между секретарем Совбеза, главой администрации. То есть такой человек, постоянно близкий к президенту, который в курсе всех, что называется, самых горячих тем.

Е.Канакова Хорошо. Сергей Владимирович, переходим опять к другой теме. Вячеслав Володин согласился с идеей закона, защищающего главу государства от оскорблений. Как будет происходить эта защита и каково будет это наказание?

С.Алексашенко Двушечека. Двушечка! Екатерина, а какое в России в таких случаях наказание? Да двушечка, да сразу просто, не думая. Я не знаю, хотелось бы еще узнать, кого господин Володин имеет в виду и какие критерии у него?

Я.Широков Ну там… в прессе не оскорблять.

С.Алексашенко Да, твитом, ретвитом, репостом, какие слова оскорбительные, какие не оскорбительные. Или там Владимира Владимировича Путина будут каждый раз спрашивать: «Владимир Владимирович, извините, пожалуйста, а вот это выражение вас оскорбляет или не оскорбляет?» И кто будет выступать представителем Владимира Владимировича в судах многочисленных? А наказание — конечно, двушечка, тем более, что там, по-моему, прозвучало из уст господина Володина, что в Америке в прошлом году 4 человека получили срок – год, полтора, два. Вот двушечка. То есть явно, что у господина Володина… ну, не то чтобы кровожадный, не то чтобы к стенке – но двушечку можно впаять.

Я.Широков При этом наши коллеги из «Открытой России», из других изданий уже разыскали эту историю, говорят, что все, конечно, не так.

С.Алексашенко А что – все не так? У господина Володина, как у многих представителей российской бюрократии «альтернативные факты», то есть они живут в мире альтернативной реальности. Мы же сейчас обсуждаем, чего хочет господин Володин. Господин Володин хочет двушечку. Ему же завидно: вот есть «закон Яровой», есть «закон Димы Яковлева», а «закона Володина» нет. О уж и так и так старается: «Есть Россия – есть Путин, есть Путин – есть Россия». И так и так, а «закона Володина» нет. А вроде как председатель Государственной думы, хочется войти в историю, отлить в граните чего-нибудь там такое. Вот он и отливает, как может.

Е.Канакова Мне интересно, кто будет, собственно, выяснять, оскорбляет какое-то слово нашего Владимира Владимировича или нет?

С.Алексашенко Екатерина, ну, найдутся такие люди. В Роскомнадзоре назначат чиновника, у которого будет хорошая зарплата, единственной работой которого будет, вообще, фильтровать весь контент российского сегмента интернета… я не знаю, может быть, они еще и на американский зайдут. Там помните, с Fox News – там «Владимир Путин — убийца» — выражение. Может быть, и этого человека будут привлекать к ответственности в России. Российский суд заочно эти двушечки… Я думаю, кстати, прямая связь, откуда эти двушечки, все появилось… Вот услышал господин Володин эту фразу – и тут же говорит: «Классно! Давайте сейчас закон примем имени Володина».

Да найдутся. Мы же понимаем, что это техническая работа – в машину поставить фильтр. А дальше выяснится, что каждый день, условно, можно тысячу человек в России за это дело осудить.

Е.Канакова Ну, извините, может быть, осудят какое-то количество человек, а президента это не оскорбило, и что тогда получается?

С.Алексашенко:Какое в России в таких случаях наказание? Да двушечка, да сразу просто, не думая

С.Алексашенко Давайте так: если, если, если… Если господина Володина реализуется в законопроект, если этот законопроект станет законом и если по этому закону осудят хотя бы одного человека, — я все-таки надеюсь, что журналисты на своей пресс-конференции с Владимиром Путиным зададут ему этот вопрос: «Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, это вас, правда, оскорбило? А вот другое высказывание другого человека, который сказал примерно то же самое в этот же день, но находился в другом городе, оно вас не оскорбило?» Вот только так можно с этой темой работать: если, если, если…. Если Володин напишет все-таки законопроект, если его примут, и если кого-то посадят – и вот тогда, я надеюсь, что российские журналисты эту тему на пресс-конференции долго и нудно будут мусолить, найдут тысячу других случаев, когда аналогичные фразы были сказаны другими людьми и узнают, почему один человек оскорбил Владимира Путина, а 999 других его не оскорбили. Я думаю, что после этого закон умрет.

Я.Широков А вот в Штатах есть что-нибудь аналогичное?

С.Алексашенко Вот сказать, есть или нет, я не могу, потому что система законодательства США довольно сложная, на уровне штатов есть огромное количество законов, принятых 100-150 лет назад и которые могут быть самыми странными. Например, в каком-то штате запрещено прогуливаться со слонами на улицах. То есть каких-то законов не существует.

Я.Широков Или стрелять из ружья во время родов жены – это я тоже читал когда-то.

С.Алексашенко Да, поэтому сказать, есть или нет, я не берусь. Я единственное, что могу точно сказать – я здесь два года живу – я в газетах этого не видел, в новостях, что какого-то человека осудили за то, что он как-то оскорбил президента США, я не слышал. Не могу сказать.

Я.Широков Ну, а вообще, в прессе какие-то высказывания были резкие про Обаму, например?

С.Алексашенко Есть резкие высказывания про Обаму и даже отдельные политики допускают резкие выражение друг про друга. То есть американские политики иногда достаточно резко выражаются относительно друг друга. Но сказать, что это дело доходит обязательно до суда, я не готов. За коррупцию привлекают к ответственности, из-за признаков коррупции люди уходят в отставку. Из-за того, что врут, люди уходят в отставку. Но так, чтобы до такого оскорбления, которое унижает человеческое достоинство, «прямо кушать не могу – такую неприязнь испытываю», такого не встречал.

Я.Широков Кстати, вы верите, что, как пишет французская пресса, наши хакеры могли уже и штаб одного из кандидатов в президенты Франции взломать?

С.Алексашенко Господина Макрона? А почему нет? Смотрите, Франция очень важная страна для Евросоюза.

Я.Широков Германия тоже.

С.Алексашенко На самом деле эта ось – Париж-Берлин – она основа Евросоюза с самого его начала. И, вообще говоря, идеологически – это вот как раз прекращение европейских войн – это союз Париж-Берлин. И исторически, и идеологически… весь Евросоюз существует только для того, чтобы нагадить России, хотя «англичанка» уже вышла из Евросоюза, но Евросоюз продолжает гадить, и поэтому будет ли Евросоюз гадить своими санкциями, не будет, зависит от того, сохраняться санкции или не сохраняться. А во Франции президентские выборы. И неожиданно получается так, что господин Макрон он как-то резко выходит, по крайней мере, в лидирующую тройку и имеет все шансы для того, чтобы выиграть президентские выборы. И его публичная позиция по отношению к России, по отношению к российской политике, по отношению к союзу с Германией по продолжению или непродолжению этого гаженья России, — она самая жесткая.

Е.Канакова Давайте мы вас прервем ненадолго, Сергей Владимирович. У нас реклама.

С.Алексашенко Новости и реклама. Давайте продолжим.

Я.Широков Новости важнее рекламы.

НОВОСТИ

Е.Канакова 15 часов и 35 минут. Продолжается программа «Персонально ваш». Здесь с вами – Яков Широков и Екатерина Канакова, и персонально ваш экономист Сергей Алексашенко. Я напомню, что мы продолжаем говорить о влиянии России на президентские выборы во Франции. Сергей Владимирович…

С.Алексашенко Да, Екатерина, смотрите, в чуть-чуть как это… «альтернативные факты». Мы говорили пока не о влиянии России на президентские выборы…

Е.Канакова О возможности влияния.

С.Алексашенко Нет. Мы говорим о том, что если поверить штабу господина Макрона и ему лично, что российские хакеры, и, скорее всего, стоящие за ними спецслужбы, что так неявно звучит, пытаются получить доступ к информации, содержащейся в компьютерах штаба господина Макрона. Это называется получением разведывательной информации. Ну, слушайте, а чем еще должны заниматься разведывательные службы? Ну, конечно, получением информации. Поэтому в этом, честно говоря, не вижу ничего странного и к этому нужно относиться нормально так же, как к любому виду разведывательной деятельности. Если мы считаем, что разведывательная деятельность в современно мире допустима, то все делают это и ничего, в общем, удивительного в этом нет.

Ну, вопрос-то к господину Макрону, к его штабу: чего ж ваш такой штаб, что вы, зная о том, что российские спецслужбы этим занимаются, что они хорошо умеют проникают в компьютерные сети, — вы защищайтесь. Если хочешь стать президентом Франции, нанимай таких людей на работу, которые могут защищать твою информацию от доступа иностранных спецслужб.

Мне кажется, что пока речь не идет даже о попытке российских спецслужб на что-то повлиять. Помните, в Америке, когда вся эта история начиналась где-то на рубеже августа сентября, там пошли слухи, по-моему, до конца неподтвержденные, что были попытки входа в базы данных избирателей. Вот попытка войти в базу данных избирателей – это уже попытка повлиять на ход голосования, на результаты выборов.

А то, что достают информацию из компьютеров штаба господина Макрона – это нормальная работа спецслужб. Я думаю, что и американские спецслужбы из чисто компьютеров достают информацию в Москве. Мы просто об этом не знаем, и у нас никто не выступает с возмущенными заявлениями. Мы же не можем сказать, что наши компьютеры вскрываются. У нас самые невскрываемые компьютеры.

Е.Канакова То есть, кто больше виноват в ситуации: российская сторона, которая пытается доставать информацию или их сторона, потому что она не защищена?

С.Алексашенко Екатерина, я вообще не вижу проблемы… Ну, что значит, за постановка «кто виноват?» Вообще никто не виноват. Каждый делает работу, как может. Штаб Макрона выстроил успешную кампанию и уверенно движется к выходу… по крайней мере, есть все шансы войти в первую тройку, возможно, даже выиграть президентские выборы. То есть они хорошо делают свою работу: правильно выстроенная стратегия, позиционирование кандидата. С другой стороны, российские спецслужбы достают информацию из компьютеров господин Макрона.

Е.Канакова То есть каждый выполняет свою работу: кто-то хорошо, кто-то плохо.

С.Алексашенко Конечно, каждый делает свою работу. Никто не виноват. То есть если у господина Макрона есть претензии, то они это должны быть претензии к сотрудникам его штаба, которые отвечают за компьютерную безопасность.

Я.Широков Кстати, Сергей, а как вам интервью депутата Вороненков? Вы успели уже прочесть?

С.Алексашенко Да, я успел прочесть. А что вас удивляет, Яков, скажите? То, что в России преследуют политических оппонентов? Ну да, мы это знаем. И примеры каждый день можно, начиная от Навального и дальше по списку…

С.Алексашенко:Вот есть «закон Яровой», есть «закон Димы Яковлева», а «закона Володина» нет

Я.Широков Ну, слушайте, это был такой «Крымнаш» и внезапно за каких-то три дня – он такой ярый оппозиционер.

С.Алексашенко Ну, слушайте, мы же не знаем всех причин, что случилось с ним. Может быть, его обидели.

Е.Канакова Внезапно.

С.Алексашенко Нет, что значит, внезапно? Знаете, как это… он был такой «Крымнаш», он голосовал, как полагается, он поддерживал все инициативы и рассчитывал… может быть, кто-то ему обещал, что он будет в новом составе Государственной думы, либо, если не попадет в Государственную думу, то ему дадут какую-то хорошую должность — и не выполнили обещание.

Е.Канакова Шантаж?

С.Алексашенко Нет, не шантаж. То есть ему обещали…

Я.Широков Кинули.

С.Алексашенко Кинули – правильно, хорошее слово, Яков. Это моя гипотеза, я не могу подписаться. Человека кинули. Он сказал: «Ах так! Вот вам всем, чтобы вам жизнь медом не казалась». Ну, и всё. И то, что Украина используется для политической эмиграции российский оппозиционеров – это хорошо известно. Многие пошли по этому пути. Там многие люди, которых преследовали по «Болотному делу», получили убежище на Украине.

Вот если убрать содержание, собственно говоря – мы не знаем содержания конфликта, мы не знаем, что подтолкнула господина Вороненков к этому решению – ничего удивительного нет. Да, это современная Россия.

Я.Широков Кстати, мне кажется, немножко хорошо характеризует этого депутата, что он только-только, минувшим летом требовал запретить в России игру Pokemon Go.

С.Алексашенко Яков, я же говорю, что человек бы абсолютно свой доску, что называется. И правда, наверное, не думал, не гадал он, никак не ожидал он такого вот конца – точно про него. И самое главное – что про них всех. Просто у них с мыслительным процессом, с причинно-следственными связями все не очень хорошо. Они думают: «Со мной-то такого не случится. Я точно верный, я свой, я буружуинский». Но это судьба каждого из них. Просто…

Е.Канакова Всему свое время.

С.Алексашенко Каждому овощу свой фрукт, я бы так сказал. То есть для авторитарной власти в России замена Вороненкова на Силиченкова или Силиченкова на кого-то еще… на Пупкина – какая разница? Они же все одинаковые. Скажут – будет на эту кнопку нажимать. Скажут по-другому – будет другую кнопку нажимать. И дальше – у кого какая фантазия, насколько больное воображение. Кто-то может один закон придумать, кто-то другой закон. Володин вот тоже думал-думал… вот полгода думал человек и наконец придумал законопроект. Ну, значит, есть серое вещество, шевелится.

Е.Канакова Таня из Москвы спрашивает: «А зачем он Украине?»

Я.Широков Ну, как? Он давал показания на Януковича.

С.Алексашенко Он дал показания на Януковича. Для Украины дело Януковича, уголовное преследование Януковича – это очень важная часть политического процесса. И, конечно, любое свидетельство против бывшего президента, оно ложиться в копилку этого большого-большого процесса, который, правда, пока не очень понятно, закончится, не закончится, чем закончится, когда закончится… Мы же хорошо понимаем, что Владимир Путин никогда Януковича Украине не отдаст. Будет такой невыездной Янукович сидеть на Рублевке или в Ростове, где больше нравится.

Я.Широков То есть вы согласны с тем, что сказал Дмитрий Гудков: «Вороненков – это отражение настроений всей элиты и, вообще, первая ласточка»?

С.Алексашенко Я не знаю. Я думаю, во-первых, что он не первая. Если покопаться в памяти, мы таких «ласточек» можем найти и в Лондоне и где-нибудь еще людей, которые были… Опять нельзя же говорить, что Вороненко был во власти. Ну чего там, один из 450? Много вас, а я один… Какая же власть у него была? Так, технический исполнитель, которому было поручено несколько раз в день или несколько раз в неделю нажимать на известную кнопку.

Я.Широков Ему еще разрешили, что называется «межфракционную свадьбу» в Думе сыграть.

С.Алексашенко Слушайте, Яков, несерьезно, скажем…

Е.Канакова Сергей Владимирович, вы сказали, что все якобы приближенные к власти, все в доску свои, но рано или поздно все играет против них. Так может, именно это Дмитрий Гудков и имел в виду, что это отражение того, как обстоят дела: все поначалу все якобы в доску свои, а потом что-то происходит и они уезжают в другую страну?

С.Алексашенко:Наемники, они существуют во всем мире, и Россия не самых плохих военных готовит

С.Алексашенко Я бы чуть дальше… На самом деле, на эту тему очень много говорили и постоянно звучит, что в тот момент, когда авторитарный режим рушится, «крысы с корабля». И они начинают закладывать друг друга… Помните, было дело с подмосковными прокурорами и с этим подполковником как его… уже забыл – 200 миллионов долларов нашли. Тема ушла. Тут же начали показания давать и с Шакро Молодым… То есть, как только вот этот гадюшник начинают ворошить, начинается какое-то наведение порядка, они тут же все сдают друг друга. Вот, собственно говоря, Вороненко – это об этом. Как только начинается какое-то шевеление, то все пауки… стратегия выживания состоит в том, чтобы быстро заложить своего соседа. Вот если ты первым успел это сделать, у тебя есть шанс на выживание. Не успел – ну, значит, заложат тебя и на месте Вороненкова окажется кто-то другой.

Я.Широков Кстати, опять сегодня смена губернатора. Обратите внимание, какой тонкий юмор был: Рязанскую область возглавил губернатор Любимов в день святого Валентина. Это тренд? Сейчас стали менять на более молодых…

С.Алексашенко Любимов не был губернатором, Любимов был депутатом.

Я.Широков Нет, возглавил сегодня Рязанскую область.

С.Алексашенко Мне очень понравился подход Владимира Владимировича: «Вы, говорят, там, в Калуге хорошо работали? Ну, поезжайте поработайте в другом месте». Ну, потому что эта тема назначения варягов, она говорит… это тренд, и он, в общем, вполне естественный. Потому что после того, как люди 10-20 лет просидели примерно в одних и тех же кабинетах с небольшим бюрократическим продвижением, — ну, пришло время их менять.

Е.Канакова Просто местами переставляют?

С.Алексашенко Карьерный рост. Ведь на самом деле господин Любимов, он вырос в Калуге, он там был и вице-губернатором и был мэром Калуги и, в принципе, у него такой достаточно неплохой трек-рекорд. И входил в пятерку лучших российских губернаторов по каким-то рейтингом. То есть человек хорошо знает, по крайней мере, областное хозяйство Калужской области. Я не знаю, знает ли он что-нибудь про Рязанскую, кроме того, что «у нас в Рязани грибы с глазами».

Я.Широков Ну, это на равном отдалении от Москвы.

С.Алексашенко Да, примерно на равном отдалении от Москвы. Это знаете, как и в Тверскую отправить. Посмотрим. Не то чтобы он более молодой. Да, по всем назначениям мы видим, что кадровая политика Владимира Путина последних двух-трех лет состоит в том, что, что называется, команда его ровесников… ну, он вообще не очень любит назначать своих ровесников – он любит выдвигать более молодых, что, наверное, с точки зрения любого авторитарного лидера понятно. Потому что тебе хочется, чтобы люди были более исполнительными, чтобы они были тебе обязаны, чтобы у тебя перед ними не было никаких обязательств. То есть приходят не друзья, а приходят как это… «птенцы гнезда Владимирова». Вот он занимается кадровой политикой, и понятно, что господин Любимов, как и любой назначенец на должность другого губернатора, он говорит: «Вот да, Владимир Владимирович все сделал для меня, он меня поднял, я ему верен…» — и так далее. Абсолютно нормальная кадровая политика. Ничего удивительного в ней нет.

Я.Широков Кстати, а как вам поездка Захара Прилепина и его назначение в ДНР? И главное, что Кремль фактически открестился: ну, поехал и поехал – частное дело фактически.

С.Алексашенко А чего может сделать Кремль? Кремль может возбудить уголовное дело по факту нарушения господином Прилепиным государственной границы, что он каким-то образом переехал на территорию Украины, не очень понятно. Потому что по всем международным договорам, по всем картам… в общем, Россия и не претендует… Мы так ДНР и ЛНР и не признали как самостоятельные государства, в отличие от Южной Осетии и Абхазии. То есть, есть факт нарушения государственной границы господином Прилепиным, а также большим количеством других людей из Российской Федерации. Все эти гуманитарный конвои МЧС… Ну что, вы правда, что ли, хотите, чтобы Кремль занимался этим? Нет, не будет. А доброволец там… зашел в военторг, купил там пару установок «Град» на свои деньги и поехал в Донбасс пострелять немножечко. Ну чего? У богатых свои причуды.

Господин Прилепин после этого… знаете, как… гений и злодейство несовместимы. Ну, классик уже все сказал. Мне кажется, что человек, у которого в голове – «фашистская хунта» в Киеве – мне кажется, что ему место-то… в общем, в палате №6.

Я.Широков Он в этом плане повторяет путь Лимонова, который на Балканах воевал.

С.Алексашенко Да, повторяет. К сожалению, там немножечко все-таки другое. Мне кажется, что на Балканах Россия не воевала.

Я.Широков Но много российских добровольцев было.

С.Алексашенко Это правда. Но вы знаете, «солдаты удачи» — наемники, они существуют во всем мире, и Россия не самых плохих военных готовит, наверное. Поэтому российские наемники во многих горячих точках воевали.

Е.Канакова Сергей Владимирович, прокомментируйте, пожалуйста, отказ Украины от возможности импорта электроэнергии из России.

С.Алексашенко Абсолютно политический вопрос. И на самом деле он достаточно болезненный для Украины, потому что, с одной стороны, официальная позиция Украины состоит в том, что Россия воюет против Украины, и Украина находится в состоянии войны, идет агрессия России против Украины. С другой стороны, Украина вынуждена поддерживать больше количество хозяйственных связей, экономических связей с Россией. И в поставки электроэнергии – это один из каналов возможной зависимости Украины от России. Это поставки нефти, поставки газа. И сейчас на Украине очередной кризис, топливный кризис, связанный с тем, что перекрыты железнодорожные пути… Но опять, на Украине есть много людей, которые видят патриотизм как-то по-другому, и вот они считают, что раз Донбасс оккупирован, то там трава не расти, и нет места донбасскому углю на украинских электростанциях. А там так построена экономика, что огромное количество электростанций зависит от донецкого угля.

Я.Широков Они пытались еще из ЮАР завозить.

С.Алексашенко Все пытались – не получается. Вот завоз угля откуда-то из других точек по гораздо более высокой цене или закупка донецкого угля по очень жестким схемам, по предприятиям, которые зарегистрированы на Украине, которые платят налоги в украинский бюджет… Как-то вот так вот…

А что делать украинским властям? Конечно, можно сказать: «Знаете, мы с Донбассом и с Россией никаких связей не имеем, ничего не покупаем» — и после этого Украина остается без нефти, без донецкого угля, останавливается не то что экономики, а жизнь Украины останавливается.

С.Алексашенко:Потребовалось после агрессии несколько месяцев, чтобы Украина смогла отказаться от рос.энергии

И отказ от поставок электроэнергии – это такая маргинальная, крайняя, не сильно влиятельная точка с точки зрения экономики. Потому что поставок электроэнергии не очень много. Энергетические системы в значительной степени изолированы, по-моему, чуть ли не полностью, мало зависят от взаимного перетока. И это означает просто, что украинские власти скорее будет договариваться со своими активистами, которые перекрывают железную дорогу и надеются с ними договориться, чем пойдут к России просить электроэнергию. Потому что потребовалось после агрессии в Донбассе несколько месяцев для того, чтобы Украина смогла отказаться от российской электроэнергии. Поэтому для меня, собственно, это внутриполитическая проблема Украины, и разговор о том, что «мы будем договариваться со своими активистами».

Я.Широков Кстати, вы когда-нибудь держали в руках пластиковые деньги, вот пластиковую 100-рублевку, понимаете? Я имею в виду, в какой-нибудь другой стране.

С.Алексашенко Да, держал. Не помню где, но были у меня пластиковые деньги.

Я.Широков У нас к чемпионату мира по футболу выпустят тут пластиковую 100-рублевку. Хотелось понять, как на ощупь там…

С.Алексашенко Яков, чуть более плотная чем бумага…

Я.Широков Но она сгибается, да?

С.Алексашенко Да, сгибается, все то же самое. Только следов не остается…

Е.Канакова Сохранность наверное…

С.Алексашенко Долговечная сохранность, Екатерина — вытащат у вас кошелек или не вытащат, а долговечность это – сколько раз эту купюру можно согнуть. Интересное ощущение… органолептическое – когда ты руками трогаешь что-то. Интересное ощущение, но не сильно отличается от бумаги. Это такой специфический вид бумаг. Но можно называть пластиком, да. Интересно.

Я.Широков А если постирать случайно, то ничего.

С.Алексашенко Ничего не будет. На самом деле, если случайно постирать бумажные деньги, российский рубль, тоже ничего не будет. Аккуратно высушите, разгладите. То есть, если один раз… Если каждый день будете одну и ту же тысячерублевую купюру стирать, то в какой-то момент с ней что-то случится. Но, в принципе, один раз постираете – тоже ничего не произойдет.

Я.Широков И хотелось напоследок вопрос задать один. Тут у нас пишут, что почти миллион россиян находится в хроническом поиске работы. Это что значит? Это значит, не могут найти или не хотят?

С.Алексашенко Слушайте, я не знаю. Это надо спрашивать тех людей, кто говорит такие факты. Безработными считаются люди, которые зарегистрированы на бирже труда и в течение какого-то срока. Это называется застойная безработица. Есть большое количество таких людей и в Америке, в Германии, во Франции, в любой стране, когда чем дольше человек находится без работы, тем тяжелее ему найти работу. Это факт. И возможно, что таких людей в России миллион. Возможно, многие из них и не ищут работу. Мы же этого не знаем. Да, цифра похожа на правду.

Я.Широков Спасибо огромное. Это был экономист Сергей Алексашенко. С ним надеемся услышаться уже через неделю. А я, Яков Широков и Екатерина Канакова услышимся через несколько минут.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире