'Вопросы к интервью

А.Нарышкин Всем здравствуйте! В эфире – «Эхо Москвы», программа «Персонально ваш». В московской студии Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. Санкт-Петербурге публицист Александр Невзоров и наш коллега, корреспондент «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге Арсений Веснин. Вас приветствуем.

А.Соломин Добрый день!

А.Невзоров Добрый день! Да, мы находимся в студии отеля «Гельвеция», напоминаю я. Про Эрарту на напоминаю, что бессмысленно – все билеты туда давно проданы. Но хочу сказать, что, вероятней всего, в следующую среду невзоровский выпуск будет не в обычное время, а уже вечером.

А.Нарышкин Да, все правильно. Вы переезжаете и будет с вами Ольга Журавлева. Будете даже не только в следующую среду. Будет на постоянной основе, будет передача уже называться не «Персонально ваш», а «Невзоровские среды». Название утверждено Венедиктовым. Не забудьте, кстати. Это я и слушателям говорю и самому Александру Глебовичу. Значит, со следующей среды Невзоров — в 9 вечера.

А.Соломин Ну, а мы будем по вам скучать, Александр Глебович, мы – Алексей Нарышкин и Алексей Соломин.

А.Невзоров Леши, я тоже, честно, по вам буду скучать. Но, вообще, у меня было хорошее настроение, пока мне его не испортил его ваш друг Белковский. Вы Белковского знаете?

А.Соломин Сегодня?

А.Невзоров Нет, на днях испортил Белковский.

А.Соломин А можно я еще только одну вещь скажу – что, поскольку мы тут про «Дилетант» заговорили, 27 января в Москве в ГИМе пройдут «Дилетантские чтения», посвященные князю Владимиру, этой персоне, о которой много говорят в последнее время. В 19 часов в ГИМе. Билеты, насколько я знаю, уже с сегодняшнего дня продаются на сайте Исторического музея. Извините, я вас перебил, просто по теме хотелось…

А.Невзоров Ну, вообще, неудивительно, потому что князь Владимир чудесно вписывается в ту историческую картину, которую мы можем сегодня наблюдать в России, где 28 мединских мечут бутыли с «боярышником» в танки под парусами. Вот еще там не хватало только этого Владимира.

О чем я хотел сказать про Белковского — что он меня огорчил. Это было связано с принятием известного закона о домашнем насилии, о декриминализации этого домашнего насилия, и, по-моему, в эфире «Дождя» я говорю: «Белковский, а можете мне оказать маленькую любезность?» Белковский тут же говорит: «Конечно, могу». Я говорю: «Белковский вы не могли бы жениться на Мизулиной? Вы же сможете каждый день безнаказанно ее бить и выкладывать фоточки в интернет. Вы станете императором интернета». Но Белковский как-то скис, и мы не увидим того, как закон о декриминализации семейного насилия может красиво работать в эфире и в обществе.

А.Соломин Потому что за это платить придется, поэтому Белковский не согласился.

А.Невзоров Ну, вы зря подозреваете Стаса в такой уж прямо корыстности.

А.Соломин Нет, не ему придется платить – за штрафы. Это ведь административка теперь.

А.Невзоров Там такие ничтожные штрафы, зато столько славы и радости.

А.Нарышкин Извините, я просто уточнение сделаю. Надо читать этот закон и понимать, что сделали депутаты. Я, честно скажу, плохо понимаю, как он будет работать. Но там все-таки, даже в этой идеальной картине, где Белковский побивает свою супругу Мизулину, все равно он каждый день не мог бы это делать. Там все-таки есть ограничение, что один раз в год это административка, если это повторяется – то уже это уголовка, и тогда Белковский отправится на нары.

А.Соломин Только раз в год.

А.Нарышкин Так «императором интернета» не станешь.

А.Невзоров Я думаю, что раз в год тоже это бы стало национальным праздником, и этого бы ждали, к этому бы готовились, и если бы это еще происходило в прямом эфире, это было бы совсем прекрасно.

Давайте перейдем к самой больной теме санкт-петербургской, потому что до сих пор Исаакиевский собор продолжает занимать публику. Причем, как я понимаю, тут ведь дело не только в Исаакиевском соборе. Я слышал, что практически все швейные машинки, которые уцелели в Петербурге, они тоже конгрегируются и требует того, чтобы им вернули Дом книги. Это законное требование, если учесть, что когда-то Дом книги было построено как некое зингеровское пристанище.

А.Невзоров: Путин играет в няню Трампа

Но дело не в этом. Меня много спрашивают по этому поводу и спрашивают, в частности, почему я не участвую в протестных акциях и не подписываю писем. Я здесь вам буду вынужден рассказать, что я думаю по этому поводу, притом, что это мое частное мнение, которое никого ни к чему не обязывает и которое, скажем, можно воспринять и можно не воспринять. Дело в том, что я не считаю и никогда не считал Исаакиевский собор музеем. Какой он, действительно, к чертовой матери музей и музей чего, возникает вопрос? Музей Исаакиевского собора? Вряд ли.

Он является, скорее, набором такой сусальщины и, в общем, скажем, очень традиционной для того времени имперской пошлятины, которая сама по себе особой музейной ценности не представляет. Ну, музей. Это фантастическая штука, и он придает сразу же особый окрас и смысл любым произведениям, которые в нем помещены. Посему каждый, кто посещал этот музей… ведь дальше же все происходит по Ивану Петровичу Павлову. Человек видит некий раздражитель и некий возбудитель условных рефлексов. Вера – это тоже воспитанный условный рефлекс, и когда он видит эти возбудители, у него начинает выделяться слюна веры. Ну, если не веры, то, по крайней мере, симпатии восхищения.

Вот когда эта штука перейдет в поповское ведение, то вот это марево, эта ложь того, что все там представленное, является искусством и высоким искусством, это, вероятно, уйдет в сторону. Останется некий поповник, где, конечно, никакого музея не будет, что бы вам не обещали. Потому что не забывайте, что музей – это место, где можно критиковать, где можно смеяться, где можно фотографироваться, где можно сверкать коленками, где на вас не будут одевать арендованную юбку или выдавать вам в приказном порядке платок с затаившейся в ней вшой от прежнего носителя. Конечно, никакого музея не будет, но это, ну, и хорошо.

А.Веснин То есть вы, действительно, поддерживаете передачу РПЦ?

А.Невзоров Во-первых, я ощущаю, как на пару градусов поднялись антиклерикальные настроения. Во-вторых, интеллигенция… Ну, поймите, интеллигенция — это особая категория лиц. Они полагают, что у них какая-то особая анатомическая конструкция зада, но даже с этой конструкцией зада постоянно сидеть на двух перевернутых стульях очень сложно: рано или поздно произойдет пенетрация ножки на неустановленную глубину.

И вот они, которые взрастили все эти свои бредни про духовность, про то, что вера – это хорошо, вот пусть они сейчас получают то, что они взрастили. Потому что сегодняшняя наглость, сегодняшняя безапелляционность Русской православной церкви – это ведь дело рук тех интеллигентов, которые не смогли в свое время определиться, с какой позицией они выступают — с позиции, что церковь – это хорошо, но Исаакиевский собор ей отдавать не надо. Позиция смешная. Если бы они заняли какою-то жесткую понятную позицию в отношении религии, тогда да, можно было бы с ними союзничать и сотрудничать. Но они ведь там что-то блеют, свечки какие-то зажигают…

А.Веснин Александр Глебович, в прошлую пятницу, когда был народный сход у Исаакиевского собора, там было много этой интеллигенции, о которой вы говорите. Я это просто тоже видел, я т уда пришел работать. Почему бы вы не пришли туда, не встали с депутатами на скамейку, как они стояли, постелив газетку сначала, чтобы не стоять и не пачкать эту скамейку, и не призвали бы их как раз-таки дать такой жесткий отпор церкви, дать какие-то определения серьезные.

А.Невзоров А это бессмысленно. Во-вторых, на забывайте, что я все-таки человек в халате, а не в пижаме – это большая разница. То есть я исследователь. Вы предлагаете мне снять халат исследователя и залезть к мышам. Нет, дорогой мой, этот номер у вас не пройдет.

А.Нарышкин Это вы интеллигентов мышами называли?

А.Невзоров Да, я интеллигентов называю мышами, притом, что и Резник и Вишневский – это необыкновенно симпатичные и обаятельные люди, но со своей наивностью и со своим желанием видеть в вере что-то хорошее… Вот они сейчас увидят, как вера, материализовывающаяся в попов, откусывать у них палец за пальцем, руку за рукой. Они ведь по наивности думали, что Исаакий – это что-то, что принадлежит немножко и им тоже. Но, вообще, с учетом того, что Полтавченко у нас человек очень последовательный, я думаю, что следующим шагом будет передача здания Смольного благородным девицам.

А.Соломин Благородным?

А.Веснин А Петропавловская крепость – ФСИН тогда.

А.Невзоров Тогда нужно «Аврору» отдать революционным матросам.

А.Соломин А Петропавловский собор с прахом императора?

А.Невзоров Ну, это подождите пока. Давайте не будем так далеко загадывать. Но явно, если мы пойдем по пути этих отдач, то вариантов будет очень много. Я, в отличие от всех страждущих и мятущихся по этому вопросу, я спокоен. Я-то знаю, что по примеру всей Европы, которую рано или поздно догоняет Россия, что по примеру всех развитых европейских стран и городов, все с Исаакиевским собором закончится хорошо – в худшем случае супермаркетом, а в лучшем случае галереей бутиков. Причем я себе представляю в левом приделе Dolce & Gabbana, в правом – наверное, все-таки, Givenchy, и в алтаре – Balmain.

А.Веснин Когда ждать?

А.Невзоров Я надеюсь, что при нашей с вами жизни. Вообще, Исаакиевский был очень хорош как конструкция для удержания маятника Фуко. Как только маятник Фуко сняли, так, с моей точки зрения, необходимость в этой конструкции отпала. Да и вы на него посмотрите: он очень похож на большой чернильный прибор. Мы, конечно, можем все восхищаться, но это же такое местечковое восхищение. А что касается туристов – ну, китайские туристы с «мыльницами» будут ходить и выполнять туристический обряд бессмысленного восхищения достопримечательностей.

А.Веснин Александр Глебович, сейчас все-таки в Санкт-Петербурге про эту историю с Исаакиевским собором говорят, что это был посыл и стало посылом для объединения оппозиции, что очень многие люди с разным взглядами объединились именно для того, чтобы защитить Исаакиевский собор. Как вы думаете, может быть, это станет каким-то, действительно, толчком для создания гражданского общества, что-то будет происходить, какие-то действия, а не просто все будут сидеть, как вы говорите, на стульях — к чему-то приведет?

А.Невзоров: Ощущаю, как на пару градусов поднялись антиклерикальные настроения

А.Невзоров Нет, нет. Интеллигенты вряд ли способны объединиться. Даже если они объединились сейчас, то они через пару дней найдут повод разъединиться и подраться, например, у себя в законодательном собрании. Они еще этого не сделали?

А.Веснин Они сегодня как раз-таки подрались.

А.Невзоров О!

А.Веснин Но, между прочим, подрались единороссы с яблочниками. У них была такая потасовка…

А.Невзоров Но носы хоть поразбивали друг другу, до крови, нет?

А.Веснин Нет, просто держали друг друга за пиджаки.

А.Невзоров Ой, нет! Ну, вот опять, ну нет у нас как бы культуры настоящих парламентских боев, чтобы графинами по голове, стульями. Вот как в хорошем вестерне, чтобы телом отброшенного человека ломало бы окружающие столы…

А.Веснин Александр Глебович, избирайтесь к нам в законодательное собрание.

А.Нарышкин Главное, Невзоров провоцирует, а сами-то, находясь в Думе, по-моему, никого и не обидели, не плюнули в лицо.

А.Невзоров У меня не было такой возможности. Я был всего четыре раза.

А.Соломин Всего четыре раза в…

А.Невзоров За четыре созыва я был четыре раза.

А.Соломин Понятно, вы прогульщик. Александр Глебович, мы сегодня о семьях говорили, о проблемах в семье, о том, что вот теперь Дума приняла такой закон. Вчера Владимир Путин другую социальную тему поднял – проблему девушек с низкой ответственностью, высказываясь по поводу компромата насчет Трампа. Был ли какой-то резонанс в связи с этим словами? Почему Владимир Путин так вдруг внимательно и заботливо теперь к проституткам обратился?

А.Невзоров Он не к проституткам. Он опекает Трампа. И он играет в няню Трампа. Путин теперь такая Мэри Поппинс Трампа, которая здесь, по крайней мере, на пространствах Российской Федерации пытается сберечь доброе имя нового президента Америки. Притом, я, честно говоря, не понимаю, что страшного произошло. Ну, писали какие-то проститутки при виде Трампа. Но мы же не знаем подробности…

А.Нарышкин Сразу спрошу, а зная Трампа, вы допускаете, что это было, этот эпизод?

А.Невзоров Я допускаю, что это было, безусловно, потому что я, в отличие от всяких романтиков московских, работающих на «Эхо Москвы» или санкт-петербургских, я прекрасно знаю эволюционную историю человека. И понимаю, что это деться никуда не может. Ну, проститутки вполне могли описаться от того, что у Трампа, предположим, под мышками такая же прическа, как и на голове – то реакция проституток, вероятно, просто нормальная и здоровая, и ничего другого ожидать от них было нельзя.

А.Веснин Простите, от страха или от восторга?

А.Невзоров Вот это уже вопрос к ним. Я думаю, у вас хватит журналистских талантов разыскать и опросить участниц этого мероприятия.

А.Соломин Опекая Трампа, он, тем не менее, поднял очень серьезную тему с проституцией. Наверное, тоже не зря. Почему они идут в проститутки и так далее…

А.Невзоров Он порой вбрасывает… Да нет, он же тоже не романтик и мальчишка. Он вбрасывает некоторые вещи, которые становятся информационным товаром, который долго таскает в зубах пресса. Это такая ложная шапка, когда просто бродячим псам для того, чтобы пройти мимо них, кидали сильно пропахшую шапку, и пока они занимались ею, человек шел и занимался своими делами. Или как Алкивиад в свое время поступал. Он взял и отрезал собаке уши и в таком виде вытолкал ее на рынок.

А.Нарышкин То есть это обманный маневр от Путина.

А.Невзоров И его спросили – зачем? Он сказал: «Затем, чтобы они обсуждали, зачем я отрезал уши, пока я собираюсь в очередной раз предать втихаря Афины».

А.Веснин Так, а что Путин сейчас хочет сделать втихаря?

А.Невзоров А я не знаю, что он хочет сделать втихаря. Не задавайте мне вопросы, которые должны быть адресованы непосредственно ему. Давайте договоримся, что я не являюсь полномочным представителем Владимира Владимировича.

А.Невзоров: Обидно, что с легендой под названием Павленский так примитивно расправился, кажется, он сам

А.Нарышкин А если говорить о проблемах проституции в России, она, вообще, есть, а если есть, то как ее решать, надо ли?

А.Невзоров Трудно сказать. И, честно говоря, в этой теме я точно не эксперт. Вы меня чего-нибудь спросите про эволюцию, и вот тут я вам отвечу. Но с позиций эволюциониста, конечно, ничего с ней не сделаешь. Всегда будет эта форма взаимоотношений востребована, и пытаться с ней бороться бессмысленно. Ее всегда надо только легализовывать, приводить в какое-то соответствие.

А.Соломин Про эволюцию тогда спрошу. Вчера Сергей Лавров рассказал о многократных примерах такой эволюции дипломатов, в смысле переодевании их в чужие одежды и даже женские одежды. Тоже, в общем, наверное, продал информационный товар, а, возможно, действительно, рассказал что-то, о чем раньше не принято было рассказывать.

А.Невзоров Ну, как не принято? Не принято, может быть, для очень широкой публики, но люди более-менее посвященные даже не на профессиональном, на любительском уровне, либо через прессу и мало-мальски специализированные источники, знают, что это вполне нормальная стандартная практика, поскольку не бывает дипломатов, которые не шпионы. Бывают дипломаты, которые прокалываются и высылаются, бывают дипломаты, которые не высылаются, хотя тоже прокалывают, поскольку не проколоться невозможно.

А.Веснин То есть вы, действительно, верите, что американские дипломаты переодевались в женские одежды и ходили на митинги оппозиции?

А.Невзоров Может быть, это все было не так фантазийно и анекдотично, но при выполнении каких-то заданий вполне возможна кратковременная смена пола. Это во всех, и российские… это во всех методичках даже прописано и четко указано, как себя вести. Другое дело, что это не для близкого контакта, а для того, чтобы незаметно войти в здание, выйти. Ну, ребята, это все азбука, которую нельзя никак конкретизировать.

А.Веснин То есть это не шутка вообще.

А.Невзоров Нет, вообще это не шутка. Этому даже специально учат. И даже ваш покорный слуга когда-то работал, скажем, репетитором для группы дипломатов, которые должны были прикидываться телевизионными журналистами, и я им ставил телевизионный жаргон, повадки, прически, стили ношения на плече камер, профессиональные разговоры. Но вот мой партнер и коллега, который тоже занимался воспитанием этой юной группы, он как раз преподавал искусство полового перевоплощения у меня на глазах.

А.Соломин То есть Сергей Лавров, который хохмит по этому поводу и который удивляется этому, он, с вашей точки зрения, не профессионал или он сознательно это делает для чего-то?

А.Невзоров Что значит, он непрофессионал? Он, безусловно, профессионал, как бы мы его не описывали.

А.Соломин Ну, вы говорите, в методичках это есть.

А.Невзоров Но он это полагает таким же общим местом, как вы полагаете наличие тумблеров на микшерских пультах. Для него это что-то из очень близкой, его родной реальности.

А.Веснин А зачем он тогда это сказал?

А.Невзоров Я не знаю, какую помаду предпочитает сам Лавров и было ли это в его биографии, когда ему приходилось удирать на высоких шпильках от хвостов, но с учетом того, что всякий дипломат – это прежде всего разведчик. И Лавров, закутанный в шаль, возможно, в монисто и на высоченных каблуках когда-то рассекал в Вене и по Нью-Йорку.

А.Веснин А зачем он это сказал-то тогда?

А.Невзоров А чего не сказать?

А.Веснин Он хотел унизить американцев или что?

А.Невзоров Нет. Во-первых, он знает, что публике, воспитанной на панфиловцах, мединских, ей нужно постоянно стравливать какие-то байки. К тому же, как я знаю, довольно давно, уже на протяжении полугода всему этому высокому чиновничеству рекомендовано периодически отпускать какие-то шуточки для того, чтобы быть ближе к народу. Ведь не случайно всякие «мочения в сортире» были отслежены социологами, политологами, аналитиками как нечто, чрезвычайно повысившее имидж и понятность Владимира Владимировича Путина. Поэтому где-то полгода тому назад как раз прошла рекомендация: как можно больше отпускать веселых понятных для народа сальностей, как можно чаще сходить со своего дипломатического Олимпа… Ну, а для чего была изобретена Захарова? Ведь ни в одном нормальном дипломатическом ведомстве… Она очаровательная женщина, но она для другой профессии.

А.Нарышкин Для какой?

А.Невзоров: Революция – это интересная штука, ведь только она выписывает стране пропуск в будущее

А.Невзоров Явно не для этой. Кстати, из нее могла быть хорошая скандальная журналистка. Она бы могла быть великолепным председателем колхоза. У нее много таких классных, сочных применений. Но то, что она оказалась лицом внешнеполитического ведомства, это как раз следствие той самой разнарядки о необходимо быть понятнее для собственного народа, поскольку на все остальные народы это никакого впечатления не производит.

А.Веснин Александр Глебович, а священникам тоже такая разнарядка пришла? Потому что от них тоже все больше и больше каких-то странных фраз… по поводу того, что «Щелкунчик» — это сатанизм и оккультизм, по поводу того, что Священные писания помогают онкологическим больным больше, чем…

А.Невзоров Да, я знаю, что в какую-то детскую онкологическую больницу пришел поп, и 200 тысяч там потратили на организацию молитвенного уголка, и при этом было сказано, что это гораздо важнее, чем любое современное оборудование, потому что благодаря этому дети будут умирать с улыбкой на устах. Но, поймите, это то, что естественным образом будет происходить, потому что попы будут захватывать пространство, опираясь на невежество, на дремучесть, на то, что на сегодняшний день в России снова всколыхнулась муть так называемых традиций.

Кстати, я хочу вам и слушателям задать кратенькую загадку. Вы понимаете, что такое эволюция, вы понимаете ее мощь, ее неостановимость, ее способность перемолоть все на своем пути и свершиться.

А.Нарышкин Если вы позволите, мы пять минут подумаем, потому что нам перерыв сейчас нужно сделать. Александр Невзоров персонально ваш. Я напомню, что со следующей среды Александр Невзоров переезжает в нашей эфирной сетке. Будет в 9 вечера выходить вместе с Ольгой Журавлевой. Передача будет называться «Невзоровские среды». Сейчас новости слушаем.

НОВОСТИ

А.Соломин Продолжается программа «Персонально ваш». 15-35 в российской столице. Здесь, в Москве Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. В Санкт-Петербурге – Александр Невзоров и Арсений Веснин. Мы в начале анонсировали «Дилетантские чтения» и совсем забыли сказать, что наш главный редактор, наш начальник едет на следующей неделе в Санкт-Петербург.

А.Нарышкин 28 января вместе с Красовским будут диалоги. Тема: «Что нам этот Трамп?» И это будет на новой сцене Александринского театра.

А.Соломин Пожалуйста, имейте в виду, в Санкт-Петербурге 28 января.

А.Нарышкин Еще раз слушателям «Эхо Москвы» напомним, что Невзоров со следующей среды будет не в дневное время, а вечером. «Невзоровские среды» будет называться его новый эфир вместе с Ольгой Журавлевой в 9 вечера. Невзоров будет по средам в 9 вечера.

А.Соломин Мы возвращаемся к загадке. Итак, я начал с того, что вы, в общем, легко себе представляете мощь и неостановимость эволюции. Притом, что эволюционно в нашей жизни абсолютно все. Свою эволюцию имела не только человеческая клетка, не только организмы, не только растения, не только хлеб или стулья. Но и эволюционировали и элементарные частицы, вероятно, и в какой-то степени эволюционировали те силы, благодаря которым существует мир, я имею в виду сильного и слабого ядерного взаимодействия, гравитация.

Но вот, тем не менее, мы подошли к тому моменту, с которого начинается человек. Вот как вы считаете, в каком случае эволюция человека была бы невозможно, что бы могло ей помешать?

А.Соломин Смерть.

А.Веснин А вы ответите в конце эфира-то?

А.Нарышкин Да, конечно, отвечу.

А.Невзоров: По крайней мере, эти идиоты действуют с некоторой оглядочкой

А.Веснин Всё, договорились.

А.Соломин телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Если слушатели хотят ответить на этот вопрос. Аккаунт vyzvon в Твиттере – туда тоже можно писать.

А.Невзоров Кстати говоря, я думаю, что если вы в ближайшее время увидите товарища Захарченко, я имею в виду руководителя этого Лугандона то ли ДНР, одного из террористических образований на юге Украины, вот передайте ему, пожалуйста, чтобы он принял какие-нибудь меры, потому что уже ни какие-то злодеи украинские, а вполне себе российская имперская державная пресса успешно делает из него дежурного идиота и сделала, кажется. Потому что его постоянные заявления о том, что он возьмет Лондон, захватит Вашингтон, покорит Гаити, скрутит в бараний рог Киев – это всё широко транслируется и придает этому персонажу какую-то просто уникальную идиотичность. А последние его заявление было… вот эта скрипучка в эфире и декларация о том, что ДНР и ЛНР не смогут объединиться. Хотя вроде бы, что мешает этим двум братским народам заключить друг друга в объятия, кто-нибудь может мне это объяснить? Я думаю, что таковых нет.

А.Веснин Можно предположить, что так больше элиты появляется: в одной стране элита, в другой стране. Соответственно, можно деньги зарабатывать.

А.Невзоров Я думаю, что просто гораздо удобнее грабить регион двумя каналами.

А.Нарышкин Спасибо, что перешли на Украину. Арсений, если позволишь. Надежда Савченко, депутат и бывшая заключенная в России предложила сдать Крым и сделать это ради того, чтобы Донбасс вернулся все-таки к Украине. Как вам это предложение?

А.Невзоров Мне это предложение кажется диким абсолютно, потому что ни Савченко, ни кто-нибудь другой не могут распоряжаться кусками украинской территории. Только общенациональный украинский референдум и мнение всего украинского народа могло бы определить отхождение куска территории или сохранение его в составе страны. Другое дело, что Савченко, вероятно, это делает не из каких-то подлых или каких-то продажных или низменных побуждений. Она искренне уперлась и фанатично желает решить проблему Донбасса. Но, будучи глубоко непрофессионалом в этой сложной области, человеком, которые, вероятно, плохо себе представляет и порочность и грандиозность те механизмов, в первую очередь финансовых механизмов, которые приводят в движение позорную донбасскую войну, позорную для России, она вот выкидывает такие глупейшие коленца.

Это не отменяет моей симпатии. И у нее в моих глазах есть еще лимит на три-четыре крупнокалиберных глупости. Потом я уже окончательно охладею и, вероятно, тоже при звуках этой фамилии начну морщиться, точно так же, как сегодня почему-то морщатся в студии те, кто раньше на фамилию Савченко немедленно вставал в такую красивую пионерскую стойку, глаза загорались – было ощущение, что вот он некий как бы пионер-герой, некий образец для подражания. Но все сильно скисло.

А.Нарышкин Савченко по Верховной раде… даже вот у нас сегодня в эфире предположили, что ее могли вообще завербовать в Кремле. Допускаете ли вы это – что она некий агент?

А.Невзоров Если бы ее завербовали, она бы никогда не работала так грязно и грубо. Потому что вербовка предполагает хотя бы элементарную подготовку в решении сложных вопросов, хотя бы малейшее умение огибать самые очевидные углы. А то, что демонстрирует она, это такое, действительно, разрывание на себе тельника бравой и честной девки, которая хочет решить проблему любым способом.

А.Веснин Вот смотрите, Савченко говорит о том, что это единственный способ остановить войну и мирным путем вернуть Донбасс Украине. Может быть, имеет смысл, действительно, как вы говорите, организовать референдум и все-таки на этом референдуме проголосовать за то, чтобы отдать Крым, закончить войну и вернуть Донбасс. Эта схема сработает или нет, как вы считаете, Александр Глебович?

А.Невзоров А полагаю, что этот номер с украинцами не пройдет. И Украина сто процентов скажет нет любому соглашению такого рода и будет совершенно права.

А.Соломин Почему?

А.Невзоров Потому что, собственно говоря, никто не обязан соглашаться с унижением, никто не обязан соглашаться с тем, что за них что-то решили и они теперь должны это каким-то образом закрепить и подтвердить. Они провели свой, будем говорить откровенно, великолепный Майдан, который доказал, что они, по крайней мере, готовы идти в направлении свободы, что они видят ее свет, и что они понимают, что это не просто слова, что она достижима.

И, как выяснилось, они были правы, потому что вот этот их дяденька, который возглавлял Украину, смешной, который то ли грыз карандаши, то ли проглатывал, то ли ломал карандаши – Янукович, — как выяснилось, все документы, подтверждающие действия президента Украины по призыву на свою землю армии другого государства, они подтвердились и, более того, заверены не где-нибудь, а в ООН. То есть он на всю жизнь будет бегать как шелудивая собака от любого украинца и от любого украинского слова будет вздрагивать и покрываться холодным потом.

А.Веснин Вот вы говорите так, что Украина добилась очень многого на пути к свободе.

А.Невзоров Я не говорил, что она добилась. Я говорю, что она расшибла, как все государства в этой ситуации… конечно, у нее феерически тупое руководство. То есть где они нашли еще тупее наших и еще вороватее, мне непонятно. Стоило ли городить всю эту красивую революцию для того, чтобы снова посадить себе на шею идиотов? Не знаю, наверное, стоило, потому что, по крайней мере, эти идиоты действуют с некоторой оглядочкой.

А.Нарышкин Правильно я понимаю, что вы сейчас говорите: тупая власть, еще даже тупее, чем в России – это следствие как раз такого смещения власти? То есть и нам в России надо избежать таких сценариев?

А.Невзоров: Ни Савченко, ни кто-нибудь другой не могут распоряжаться кусками украинской территории

А.Невзоров Это следствие неопытности. Не знаю. Вы поймите, мы же можем сколько угодно говорить о том, чтобы попытаться избежать, но революция же приходит без стука, они никого не спрашивает. Он возникает как естественная непобедимая и неостановимая реакция в ответ на те события, на те обстоятельства жизни, которые ее вызывают к жизни. Это невозможно победить заклинаниями, поповскими молитвами. Она не побеждается дубинками ОМОНа. Она просто приходит и всё. И разговаривать о том, как ее предотвратить так же глупо, как и разговаривать о том, как ее организовать.

А.Веснин А в России она придет, как вы думаете?

А.Невзоров Ну, с учетом того, что в России никогда еще не было ни одной революции, нормальной революции, когда бы менялся принцип отношений между властью и народом – принцип; не тех случаев, когда негодяй сменяет другого негодяя, когда одна группа подонков смещает другую группу подонков, и все равно они считают своим правом распоряжаться жизнью, судьбами миллионов людей.

Революция 17-го года, несмотря на то, что там были всякие бурления, толпы, отстрелы царей, она ведь тоже не была революцией. Там-то как раз от одних негодяев власть перешла к другим. Но революция – это интересная штука, ведь только она выписывает стране пропуск в будущее.

А.Веснин Так в России это произойдет или нет?

А.Невзоров По логике вещей она совершенно неизбежна.

А.Соломин У меня есть, мне кажется, очень интересный пролог к сегодняшнему поповедению. США могут вводить санкции против нарушителей прав неверующих по всему миру. Это следует из изменений в Акте о религиозной свободе, который Барак Обама подписал в декабре, о которой сегодня пишет «Независимая газета», «НГ Религия», точнее. Только для этого они выделили атеистов в отдельную религиозную группу и берут на себя обязанность отслеживать свободу вероисповедания, действия негосударственных акторов, могут вводить санкции. Такая мировая жандармерия для помощи атеистам. Как вы относитесь к этим поправкам?

А.Невзоров С учетом того, что в Российской Федерации есть один атеист и это я – я имею в виду, по крайней мере, в медийном пространстве, — и несмотря на все мои усилия их количество не увеличивается…

А.Соломин Венедиктов тоже атеист, кстати, насколько я помню.

А.Невзоров Венедиктов атеист. Нет, так все нормальные развитые люди – атеисты. Потому что религиозная вера – это не наличие каких-то особых знаний, это отсутствие элементарных. Но есть люди, у которых, тем не менее, тот уровень развития, которые позволяет им подняться над религиозными бреднями и представлениями дикарских времен человечества. Тем не менее, есть атеисты помалкивающие, есть атеисты не помалкивающие. Поэтому себя все равно причисляю к тем атеистам, которых я хорошо знаю, которые, по крайней мере, не боятся, не стесняются об этом говорить.

А.Соломин Нуждаетесь ли вы в защите американской?

А.Невзоров Нет, мне никакая защита не нужна. Мне очень нравится, что я один на один с этим гигантским пузато-бородатым монстром. И я бы не хотел, чтобы в мою борьбу вмешивались какие-нибудь даже самые милые американцы. Я хочу со своей шпажкой стоять один против всей этой орды.

А.Соломин А другие?

А.Веснин Может быть, если вы хотите победить, нужна подмога?

А.Невзоров А победа, она и так гарантирована, потому что есть такая вещь как развитие. Есть такая вещь, как неизбежность смены приоритетов, неизбежность прихода новых пониманий. Вот к вопросу о нашей загадке, к вопросу о том, что могло бы остановить эволюцию, что могло бы помешать эволюции человека. Знаете разгадку, нет?

А.Соломин Я могу несколько вариантов предложить от слушателей.

А.Невзоров Ну-ка давай!

А.Соломин «Без воды и кислорода», — пишет Нина, 67 лет. Нет?

А.Невзоров Нет.

А.Соломин Помешать эволюции мог бы только Бог.

А.Невзоров Нет. Штука Бог – эта гипотеза не доказана. Она не хуже, чем любая другая гипотеза, но ее надо сперва доказать. Я имею в виду именно эволюцию человека.

А.Соломин Счастье.

А.Невзоров Ничего подобного. Эволюция человека была бы невозможна, господа дорогие мои, только в одном случае: если бы обезьян были бы понятия «скрепы», и они стремились бы сохранять свои традиции. Вот в этом случае никаких надежд нам с вами оказаться в этой студии, да еще и во всеоружии современных электронных и интернетных возможностей у нас бы никогда не было.

А.Невзоров: Что мешает этим двум братским народам заключить друг друга в объятия?

А.Нарышкин То есть эволюция сейчас обходит Россию стороной и большинство жителей – так, что ли?

А.Невзоров Эволюция не обходит стороной. Я подозреваю, что она зреет и возникает. Мы же с вами неоднократно в эфире «Эхо Москвы» отмечали удивительные, контрастирующие с общей картиной, настроения народонаселения, которые настолько резко вываливаются из общих деклараций о том, что все темные, все невежественные… Вот, как выясняется, это не так. И некоторый повод для определенного аккуратного, осторожного оптимизма у нас есть.

Тем паче, что не забывайте про всякий естественный отбор. Он вступит в силу в ближайшее время, я имею в виду так называемые крещенские купания, когда сильно пьяные люди полезут в проруби. Мы помним, что было в Иркутске, по-моему, когда они лезли в проруби, там хлебали святую воду, а на самом деле это были в чистом виде канализационные стоки. И потом большое количество публики залегло по больница, а некоторые даже, к сожалению, и поумирали.

А.Веснин Это было поповедение?

А.Невзоров Это было поповедение. Потому что мы сегодня и так достаточно много… Кстати, вот с поповедением тоже большая загадка, и пока что ни один христианин, ни один верующий человек мне не смог ответить на самый простой вопрос: А почему, собственно говоря, праздник называется крещением? Ведь тот обряд, который пережил Иисус Иосифович, он был произведен задолго до того, как Иисус Иосифович оказался на кресте. Еще никаких разговоров тогда о кресте не было. Тем не менее, то, что он пережил, называется крещение. Хотя с греческого его скорее можно перевести как «замачивание». Вот буквально замачивание, а не крещение.

А.Веснин Александр Глебович, я хотел по Петра Павленского вас спросить, который уехал из России уже некоторое время назад, и весь этот скандал вокруг него, который сейчас обсуждают все и в интернете, и его обвиняют в изнасиловании. Я думаю, вы знаете эту историю и слушатели тоже.

А.Невзоров Да, меня расстроила эта история, потому что для меня Павленский был, прежде всего, храбрецом, а все остальное для меня в человеке, в общем, очень вторично и третично. Я очень ценю доблесть. Он ее неоднократно демонстрировал. И так, в общем, обидно, что с легендой под названием Павленский так жестоко, так примитивно расправился, кажется, он сам.

А.Нарышкин Почему? Потому что он уезжает – он больше не храбрец? Это же странно. Он боится, что детей отнимут.

А.Невзоров Я не знаю, отнимут детей или не отнимут. Но ему надо было, так или иначе, эту ситуацию, даже если она смоделированная – хотя мы прекрасно знаем, что такое художники и артисты и в режиме какого «перекрестного опыления» они все живут, и о том, что представления будничные и традиционные о половой аккуратности на них вообще никогда не распространялись, не распространяются и главное, никогда не будут распространятся; это свой, особый мир в этом смысле, – конечно, ему надо было эту ситуацию все равно принять грудью, принять лбом, как бы она страшна и тяжела для него не оказалась и пожалеть образ храбреца и образ Дон Кихота, который вышел сразиться с гигантскими мельницами режима .

А.Нарышкин Надо было оставаться?

А.Невзоров Вот он как-то неаккуратненько, что называется…

А.Соломин Спасибо большое! Александр Невзоров в этой части эфира последний раз, потому что уже со следующей среды в 9 вечера в программе «Невзоровские среды» Александр Невзоров будет с Ольгой Журавлевой. Спасибо вам большое, Александр Глебович.

А.Нарышкин Прощайте!

А.Соломин Счастливо, до свидания!

А.Невзоров Спасибо, дорогие Леши!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире