'Вопросы к интервью

Е.Канакова 15 часов и 6 минут в Москве. Начинается программа «Персонально ваш». Здесь Яков Широков…

Я.Широков Всем доброго дня!

Е.Канакова …И Екатерина Канакова. И сегодня с нами в студии в Москве…

Я.Широков Вживую!

Е.Канакова Сергей Александрович Алексашенко. Наконец-то. Здравствуйте!

Я.Широков Надо газета сегодняшнюю подержать, чтобы все поверили, что это, действительно, так.

С.Алексашенко В Сетевизоре можно посмотреть.

Я.Широков Первый вопрос сразу в лоб: что мы увидим завтра на мировых рынках?

С.Алексашенко Мировые рынки ставят на победу Клинтон. И мировые рынке уже в понедельник начали расти, американские рынки. На самом деле, в президентской гонке в Америке буквально пятница-понедельник нельзя сказать второе дыхание, но сложились как-то результаты, что у Хиллари Клинтон прекратилось падение ее шансов на победу и прекратился рост шансов Трампа на победу. И в ряде ключевых штатов по результатам последних опросов Клинтон стала вырываться вперед. И самое главное, что директор ФБР – чуть не сказал ФСБ… по Фрейду – сказал, что они проанализировали этот новый массив электронной почты — не нашли там ничего, что могло бы изменить их позицию по отношению к делу Клинтон. И последнее: необычайно высокое досрочное голосование. Оно в Америке очень популярное. В Неваде, по-моему, чуть ли не 80% голосуют досрочно. Очень высокая явка испаноязычных, латинос, что называется. Просто какая-то неимоверно высокая, существенно выше, чем в 12-м году. А это электорат Клинтон. И вот, собственно говоря, это всё – тот тренд ее относительного падения, когда казалось, что она стала несколько терять порох, в общем, вроде бы ситуация выправляется, по крайней мере, рынки в понедельник начали расти. Это означает, что они точно видят победу Клинтон.

Я.Широков То есть они вообще не сомневаются?

С.Алексашенко Слушайте, они все сомневаются, все купили защиту опцион Put на индекс S&P, чтобы его тут же кому-то продать. То есть все защищаются кто как может. Но, тем не менее, рост рынков говорит о том, что общие настроения: все ожидают победы Клинтон.

Я.Широков А вот если Трамп победит, то чего мы увидим?

С.Алексашенко Если Трамп победит, что, во-первых, в первые дни мы увидим падение рынков, в первую очередь акций американских компаний, которые завязаны на больше объемы торговли, у которых большие инвестиции за границей, потому что все боятся, что Трамп будет разрывать торговые отношения, соответственно, компании, которые активно глобализировались, выходили в другие страны, они будут находиться под ударом. А дальше – надо будет смотреть, как рынок…

Е.Канакова Сергей Владимирович, хотела спросить вас про хакеров. Уже сколько было информации, новостей относительно них. Есть все-таки кибервойна между Россией и США или нет?

С.Алексашенко Екатерина, смотрите, понятие «кибервойна», его нет. Вот понятие «война», оно зафиксировано. Еще чуть ли не Лига наций зафиксировала, что такое война, определение. И все по этим определениям живут. Понятия «кибервойна» нет так же, как нет понятия «гибридная война». Но мы все понимаем, что на востоке Украины идет гибридная война. Мы как-то договорились по этим терминам.

Очевидно, что американские информационные системы подвергаются атакам, причем понятно, когда подвергаются хакерским атакам, скажем, банковские системы, платежные системы или сайты на которых хранятся данные кредитных карточек, понятно, что в этом есть какой-то коммерческий интерес: люди хотят на этом подзаработать денег. А когда атакуется штаб-квартира Демократической партии, взламываются почтовые ящики руководителей предвыборного штаба Хиллари Клинтон, понятно, что здесь речь идет не о деньгах, а речь идет о политических акциях. Дальше – как вам нравится: хотите называйте это кибервойной, хотите называйте это просто «хакеры развлекаются». Все американские спецслужбы в один голос говорят, что следы ведут в Россию. При этом они прямо говорят, что «у нас нет последнего звена, то есть мы не можем уверенно сказать, что российские власти заказали это, но следы, откуда идут атаки, нам понятны: атаки идут из России».

Я.Широков Я хочу напомнить, что свои вопросы наши слушатели могут присылать. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере. И более того наши слушатели из США могут принять участие в эфире в ночь со вторника на среду. Эфир посвящен выборам. Для этого адрес, куда можно написать, чтобы сообщить о себе есть на сайте «Эха». Это самый верхний левый баннер, называется: «Только для наших американских слушателей». Принимайте участие. Может быть, действительно, у вас будет шанс обсудить в прямом эфире и ваш выбор и, собственно, итоги самого голосования.

А у меня вопрос: Вы насколько верите в то, что, действительно, такая целенаправленная была атака на демократов? Почему, например, республиканцы не попали под атаку?

С.Алексашенко Проще отвечать на второй вопрос, хотя они связаны. У республиканцев есть очевидный конфликт между Трампом, кандидатом республиканской партии, и партийным истеблишментом, что называется «Центральным комитетом Республиканской компартии». Вот республиканские партийные структуры, они против Трампа, они его не поддерживают, и там особо, я думаю, копать нечего. Там копай, не копай, а ничего интересного не накопаешь. То есть большего вреда для Трампа, чем он своими высказываниями наговорил, придумать трудно.

Я несколько раз высказывал эту идею, я, собственно, продолжаю ее повторять: мне кажется, что если поверить, что Россия атакует сайты и почтовые ящики Демократической партии, то это не потому, что мы хотим победы Трампа. Просто России выгодна дестабилизация политической ситуации. Вот сказать, что Трамп будет для России лучшим президентом, чем Клинтон, неверно. То есть вот Клинтон понятный человек относительно. То есть она будет более жесткой, чем Обама, но, тем не менее, она будет работать в рамках тех правил, процедур, которые сложились в американской администрации. К этому можно готовиться, это может быть неприятно, но ты знаешь, кто у тебя на той стороне с кем вести переговоры, какие каналы общения, какие источники информации. Что будет, когда придет Трамп, никто не знает.

Но России как оппоненту США на мировой арене выгодна дестабилизация политической ситуации, поэтому все, что играет против Клинтон, это для России выгодно. Поэтому атакую серверы Демократической партии, а республиканцев не трогают.

Е.Канакова Сергей Владимирович, скажите, а Путину к какому все-таки президенту готовиться, к Клинтон или к Трампу, судя по происходящим событиям?

С.Алексашенко Вы знаете, я думаю, что было бы правильно, чтобы российская администрация, в том числе, и президент Путин готовились к тому и к другому.

Е.Канакова А так возможно?

С.Алексашенко А почему нет? В Америке выборы проходят 8 ноября, инаугурация президента проходит 20 января. Есть огромный переходный период. В принципе, никуда спешить не надо. Предположим, в ночь с 8-го на 9-е ноября мы узнали, кто стал президентом, но до 10 ноября ничего не случится. 10 ноября президентом будет Барак Обама и 11-го ноября будет президентом Барак Обама, и 19 января будет президентом Барак Обама.

Е.Канакова То есть оперативно можно отреагировать.

С.Алексашенко Что значит, оперативно? Будет почти три месяца для того, чтобы подготовиться, понять… Мы считаем, что победила, условно говоря, Хиллари Клинтон или победил Дональд Трамп и нужно сразу же ехать здороваться. Надо сначала дождаться, кто у нее будет в команде. Она же должна какие-то свои назначение ведущие… Она или он объявит. Победитель, скажем, объявит, кто будет являться госсекретарем, кто будет являться министром обороны, секретарем по обороне и так далее. То есть должна сформироваться команда вокруг победителя. И тогда будет понятно, как выстраивать отношения, с кем выстраивать отношения, какую логику…

По-моему, на Валдайском клубе Путин сказать, по-моему, что «нам по большому счету все равно, мы будем работать с победителем». Ну, это правда. При всей активности российских спецслужб, российских СМИ, российской пропаганды, что пытается нам объяснить, что в Америке один хороший, другой плохой и вообще, как плохо там выборы устроен, – влияние России в действительности на результаты выборов совершенно минимальное.

Е.Канакова То есть он не готовится, у него не будет другого выхода.

С.Алексашенко Конечно. Если бы в Америке была, предположим 10-миллионная диаспора русскоязычного населения, сконцентрированного, допустим, во Флориде или в Пенсильвании, и вот президент Путин обратился: «Вы знаете, вы, товарищи соплеменники, наш «Русский мир»… мы вас призываем голосовать…», — то тогда такой призыв он бы мог повлиять на результаты голосования. А так… Я считаю, что эффективность российской пропаганды на рядового американского избирателя, она близка к нулю.

Я.Широков Мне, кстати, до сих пор не верится, вообще, разве возможно дестабилизировать политическую обстановку в США?

С.Алексашенко Конечно, можно.

Я.Широков А как?

С.Алексашенко: Мировые рынки ставят на победу Клинтон

С.Алексашенко Вот, если президент начинает вносить законы о разрыве торговых отношений, или президент издает приказ о перераспределении военных расходов или о начале военной операции в Сирии. И президент вступает в конфликт с конгрессом. Ведь это у нас — Минфин написал бюджет, правительство проголосовала, Дума утвердила. В Америке все-таки бюджет конгрессом утверждается. И если нет согласия между президентом и Палатой представителей по бюджету, когда 4-5 лет назад был «шатдаун», когда все федеральные ведомства были закрыты. А дальше возникает конфликт: не могут пропустить законопроекты; президент предлагает свои кандидатуры на посты министров, секретарей, заместителей министров, а они не проходят утверждения. Эта ситуация вполне понятная.

Даже сейчас, казалось бы, не сильно конфликтный президент Обама, и то там какие-то несколько десятков послов США в разные страны, их никак конгресс не утверждает ровно потому, что есть противостояние демократов и республиканцев. Представляете, если придет Трамп со всеми его специфическими чертами личности начнет там размахивать всем, чем только можно и называть всех, как он считает правильным. Понятно, что там мало какое его предложение по кандидатурам будет утверждаться легко. А если нет утвержденного состава министров, тяжело будет работать политической системе.

Я.Широков А сейчас же промежуточные выборы еще идут, насколько я понимаю в Палату представителей и в сенат.

С.Алексашенко Но Палата представителей переизбирается каждый два года, промежуточными тяжело называть. А в сенате одна треть переизбирается тоже.

Я.Широков Так могут же сейчас и республиканцы своих провести.

С.Алексашенко По последним опросам у республиканцев высокие шансы сохранить большинство в Палате представителей, а демократы, скорей всего, близки к тому, чтобы выиграть сенат.

Я.Широков И что это дает?

С.Алексашенко Это означает, что контроль одной из партий за одной из палат конгресса, притом, что президентом является другой, это хороший инструмент блокирования очень многих предложений. То есть, если, предположим, что президентом становится Хиллари Клинтон, республиканцы выигрывают Палату представителей, а демократы выигрывают сенат, и это означает, что никаких предложений, например, по налоговой реформе – вот то, что Хиллари Клинтон говорит, что «я хочу повышать налоги»…

Я.Широков Вообще никаких?

С.Алексашенко А Палата представителей, где большинство республиканцев, она не поддержит повышение налогов. То есть возможно они смогут договориться по каким-то отдельным нюансам, например, налогообложение прибыли, которую американские корпорации хранят за границей. А республиканцы говорят: «Нет, мы это отдельно трогать не будем. Давайте в целом смотреть систему налога на прибыль». Дальше. Хиллари Клинтон будет выступать… по крайней мере, она в своей программе заявила о повышении минимальной заработной платы почти в два раза. Я думаю, что республиканцы этого не поддержат. Хиллари Клинтон будет выступать, предлагать введение бесплатного образования для людей с низким уровнем доходов во всех государственных колледжах. Я тоже не думаю, что республиканцы это поддержат, потому что на это денег нет.

Соответственно, бюджет, он же в Америке сейчас практически после «шатдауна» так вот заморожен, и в замороженном состоянии продолжается финансирование. То есть там никаких существенных изменений в бюджетной политике внести нельзя. Вот так будут жить.

Я.Широков Цугцванг.

С.Алексашенко Да, Цугцванг. Собственно говоря, в таком цугцванге жили последние 6 лет, потому что у президента Обамы было большинство и в сенате и в Палате представителей первые два года президентства, когда он провел этот Обамакэр, провел пакет финансовой поддержки экономики. Вот тогда сказали: «Нам наплевать на республиканцев, мы все продавим, мы ни с кем договариваться не будем». После чего республиканцы на промежуточных выборах выиграли Палату представителей и сказали: «Теперь мы тебе ответим». Вот, собственно говоря, 6 лет такого цугцванга.

С.Алексашенко: Клинтон понятный человек относительно. Что будет, когда придет Трамп, никто не знает

Я.Широков Вообще, поразительное дело: Обама делает реформы, добивается чего-то хорошего и тут приходят республиканцы…

С.Алексашенко Давайте говорить так, что Обамакэр – это такой эксперимент, еще его результат подводить рано. Сейчас говорят, что расходы на страховую медицину растут, и ставки страхования растут, и в общем, не факт, что Обамакэр оказался успешным экспериментом. Там очень много проблем на уровне штатов. Многие штаты отказываются вводить, перекладывая ответственность на федеральные органы. В общем, там все не так просто. То есть, она идеологически звучит правильно и красиво, а вот на уровне… как дьявол в деталях – там много-много проблем. Собственно, это единственная самая крупная была реформа Обамы. Следующая программа, которую он обещал сделать, это реформа эмиграционного законодательства. Ее республиканцы заблокировали.

Е.Канакова Сергей Владимирович, вопрос такой. Кто бы не победил, вы говорите, что все международные отношение, которые будут потом протекать, они будут плавными. Есть что-то, как вы думаете, что резко произойдет, чтобы заметно было в международных отношениях после избрания нового президента?

С.Алексашенко По оценкам американских экспертов Хиллари Клинтон в случае победы может занять более жесткую позицию по международным вопросам. То есть она может санкционировать и использование американских вооруженных сил в Сирии или более активную операцию. Может занять более жесткую позицию по отношению к России вплоть до введения каких-то новых санкций. Но говорить, что это обязательно произойдет, тоже нельзя, потому что, кто знает, как развернется жизнь в следующие три месяца. Хиллари Клинтон или Дональд Трамп станет президентом повторяю, 20 января. До 20 января еще много событий.

Но, в принципе, все считают, что президенту Обаме, ему внешняя политика, вообще, не очень нравилась. Всем, кто интересуется, я рекомендую постоянно – его замечательная статья была в журнале «Атлантик», просто доктрина Обамы о том, как он думает, какие у него механизмы принятия решений внутренние работают по внешнеполитическим вопросам. Ему это неинтересно. Ему это было откровенно неинтересно. Он понимал, что скорее можно испортить отношения и не получить результата.

Первый президентский срок каждый американский президент думает о том, как избраться на второй. Вот второй скок каждый американский президент думает, как войти в историю. Вот, как у президента Обамы начался второй срок, он уже начал смотреть, что можно как бы довести до конца, чтобы уйти с поста президента с какими-то итогами. Это и сделка с Ираном, это и с оглашение с Кубой: восстановление отношений. Он еще надеется подписать, провести через конгресс соглашение о Тихоокеанском партнерстве. Там вывод войск из Афганистана, почти вывод войск из Ирака… То есть он говорит: «Это то, что я сделал. Это вот мое историческое наследие. А с Россией ни о чем нельзя договорится. В Сирии что бы мы ни сделали, варианта решения проблем я не вижу, — я его словами говорю. – Даже если мы сейчас введем туда войска…. Но ввести туда 5 тысяч или 10 – ситуацию не меняет; ввести 150 тысяч – у нас нет ни такого контингента, ни таких финансовых ресурсов. Изменить ситуацию… Ну что, мы завоюем Сирию – дальше что мы будем с ней делать?» Поэтому его позиция такая — лучше, как у доктора: не знаешь, что делать – не навредить. Вот позиция президента Обамы была такая — не навредить.

С Трампом сложнее говорить, потому что все-таки у него такой истории нет в международных отношениях – как он себя будет вести в случае победы в действительности, непонятно. А Хиллари Клинтон, когда она была госсекретарем, она достаточно жесткий политик… Она постоянно позиционирует, что она человек, который хорошо разбирается в международных отношениях, у нее есть более жесткая, более решительная позиция защиты американских интересов, как она их понимает.

Е.Канакова То есть наша сторона готова а резким движениям со стороны США.

С.Алексашенко Смотрите, резких – не будет. Вот Америка – это не та страна…

Е.Канакова Но они могли быть по вашим словам…

С.Алексашенко Я сказал, что может быть ужесточение политики, но это не означает, что кто бы ни стал президентом, на следующий день Америка не скажет: «Так, Россия, либо выводишь своих солдат из Украины, либо я запускаю ядерную ракету» — вот это ужесточение. Такого не произойдет. То есть она может быть более жесткой. Россией может получить очередное предупреждение. Два-три предупреждения, после чего появляются какие-то новые санкции. Сначала санкции незначительные, ну, например, несколько еще человек попадают в санкционные списки, а по потом, например, запрет на поставку технологий по гидроразрыву пласта для нефтяных компаний. Там «Роснефть», «Башнефть», «Газпромнефть» — вот они лишаются доступа к западным технологиям, которые им нужны для текущего бизнеса. Сегодня у них таких ограничений, завтра они с этим сталкиваются.

Я.Широков А разрыв пласта – это для добычи сланцевой?..

С.Алексашенко Нет, не только сланцевой… Это вообще, в принципе… Это единственный инструмент, которые работает там, на сланцах, но и в обычных пластах, что называется, гидроразрыв пласта активно используется.

Я.Широков Григорий из Москвы спрашивает: «А вот зачем США проводит в будний день выборы? Чтобы была низкая явка и фальсификации?»

С.Алексашенко Григорий, понимаете, так написано в Конституции, что выборы в США проходят в первый вторник после первого понедельника. Вот так когда-то давно-давно договорились. И никто не видит смысла менять. В первый вторник после первого понедельника ноября. Ну, так договорились. Как единый день выборов – у них вот такой…

Насчет выходных дней, как я сказал, очень распространено досрочное голосование. К этому относятся все абсолютно нормально.

Я.Широков Это как раз те, кто работает.

С.Алексашенко: России как оппоненту США выгодна дестабилизация политической ситуации, все, что против Клинтон, выгодно

С.Алексашенко Да, да. И одно время считалось, что досрочное голосование будет ниже, чем в 12-м году, сейчас говорят, что может быть, даже сильнее, чем в 2012 году. Особенно в эти выходные очень большое количество людей проголосовали досрочно. Америка создает возможности… Вы можете голосовать по почте, вы можете голосовать досрочно.

Я.Широков По почте целую кипу отправить…

С.Алексашенко Ну, как? У вас есть один бюллетень, вы не можете отправить кипу.

Я.Широков А подделать нельзя?

С.Алексашенко Попробуйте. Уголовное преступление. Америка страна, где за преступления наказывают очень жестко. Так есть, конечно, люди, которые пытаются нарушать закон, но я не слышал ни разу о махинациях с избирательными бюллетенями…

Я.Широков Отпечатать на листе А-4.

С.Алексашенко Да, и по пробовать проголосовать.

Я.Широков А вы были, кстати, на участках во время голосования?

С.Алексашенко Нет, не был. Голосование завтра, а я здесь, в Москве.

Я.Широков Просто хотелось… как вот этот сейчас процесс? НРЗБ одна кнопка вверх-вниз?

С.Алексашенко Там есть разные системы. Там есть голосование через бумажный бюллетень, там есть участки, оснащенные электронными системами, где приходишь и, действительно, нажимаешь на кнопочку. По-разному. В принципе мало чем отличается голосование бюллетенями от нашего.

Я.Широков Хочу еще спросить раз мы прощаемся с Обамой заочно…

С.Алексашенко Рано еще.

Я.Широков Рано, конечно. Если смотреть из Америки, то что сделал главного Обама за 8 лет?

С.Алексашенко Считается, что президент Обама не навредил экономике, позволил ей…

Я.Широков Это хороший ответ.

С.Алексашенко Вы знаете, демократическая администрация говорит: «Вот при нас экономика… Вот я, как президент Обама, принял экономику в самый развал кризиса, я ее поднял, и через два года после того, как я стал президентом, стала расти занятость, стала снижаться безработица, а в последний года начался и резкий рост доходов среднего класса, чего не было много-много лет». Сегодня, что ни говори, в Америке уровень безработицы на исторически низких уровнях, то есть реально очень низкая безработица. Если смотреть на основные экономические центры, скажем, США, Европа, Япония, то США после кризиса 8-9 года – экономика выглядит лучше всех. Да, конечно, она не работает… те 3-3,5 процента, которые все хотят, но на 2% в среднем она растет, и это лучше, чем у кого бы то ни было из конкурентов. В Америке ощущение… разговоров о кризисе – о нем уже все забыли говорить.

Я.Широков То есть уже не выселяют из домов.

С.Алексашенко Там есть большое количество американцев, у которых, что называется, негативная собственность, когда стоимость дома меньше, чем стоимость кредита, полученного под покупку этого дома, но это количество быстро снижается. То есть, достигало четверти – сейчас меньше 10%. То есть при президенте Обаме экономика стала лучше. Он вывел войска из Афганистана, он вывел войска из Ирака, он заключил соглашения с Ираном по ядерной сделке, помирился с Кубой. Вот такой набор. Кстати, не самый плохой набор.

Я.Широков Кстати, вы с Ходорковским согласны, который сказал, что при Трампе лучше не будет, а при Хиллари будет хуже.

С.Алексашенко А что является критерием лучше – хуже? Я, на самом деле, согласен с фразой, которую Алексей Венедиктов сказал, что лучшего президента, чем Обама для России не будет. Это правда. Ходорковский приблизительно то же сказал, что лучше, чем Обама, такой комфортный человек, который был настроен на достижение компромисса, который еще в 2009-м году, когда приехал в Москву и выступал в Манеже на выпуске Российской экономической школы, он прямо с казал: «Мы не будем вмешиваться в ваши дела, ваши проблемы вы решайте сами. У нас есть пять точек соприкосновения». Он называл Иран, Афганистан, Северную Корею и так дальше… борьба с терроризмом. «Вот в этих точках мы готовы сотрудничать. Все остальное – не будем вмешиваться в вашу демократию. Вы считаете, что вам хорошо жить — ну и живите». На самом деле, позиция была более чем комфортная для России.

Поэтому, действительно, можно соглашаться и с Ходорковским и с Венедиктовым, что следующий президент объективно такую комфортную… Опять в 9-м году, когда пришел Обама, там была, конечно, грузинская война, но какая-то такая… там считалось, что она сомнительная, там непонятно, то ли грузины сами начали. А здесь очевидно агрессивная политика России: захват Крыма, агрессия на Донбассе. То есть американское политическое сознание, оно резко ухудшилось, общее отношение американских политиков к России ухудшилось. Здесь любой президент будет занимать более жесткую позицию.

С.Алексашенко: Попытка конкурировать за счет ограничения доступа на рынки современных товаров обречена на неудачу

Е.Канакова Спасибо большое. Вынуждены прерваться на новости и рекламу. Через пять минут вернемся.

НОВОСТИ

Е.Канакова 15 часов и 35 минут в Москве. Продолжается программа «Персонально ваш». Здесь Яков Широков…

Я.Широков Добрый день.

Е.Канакова И сегодня в московской студии с вами и с нами экономист Сергей Алексашенко. Закончили тему выборов наконец-то.

Я.Широков К делам насущным. Вот с кем вы согласны: с Кудриным, который говорит, что в два раза вырастет экономика России через 20 лет или с Высшей школой экономики, которая говорит, что все плохо и чуть ли не дефрагментируется экономика?

С.Алексашенко Я доклад Центра стратегических реформ кудринский не читал. Читал в пересказе. Мне кажется, там с арифметикой не бьется. Для того, чтобы экономика выросла за 18 лет, она должна расти на 4% в год. Арифметика. Тут даже без обсуждения. А эксперты там пишут, что сначала она будет расти 2-2,5%, потом, после 30-35-го года – 4-4,5. Ну вот средних 4% не получается. Поэтому, как там удваивать экономику я плохо понимаю. А потом, самое главное, что в этом докладе – это при условии проведения реформ. И не сильно объясняется, какие реформы. Я много раз говорил и сегодня повторяю, что, мне кажется, что сегодня вопрос российской экономики – темпов роста, восстановления, подъема – это не вопрос министра экономики, министра финансов и председателя Центрального банка. Это вопрос Минюста, Генерального прокурора, Верховного Суда, это вопрос Центризбиркома, политической реформы. Без политических реформ российская экономика расти не будет. То, что в докладе ФАС – Федеральной антимонопольной службы НРЗБ доля госсектора выросла за 10 лет с 35-ти до 70 процентов – вот это тот тренд, которым мы живем.

Я.Широков Госсектор – это что значит?

С.Алексашенко Это государство и государственные компании. Вот они занимают в ВВП 70%. Если это тренд, то этот тренд надо переламывать. А пока я не вижу ни желание этот тренд переламывать, ни людей, которые этот тренд хотят переламывать. Поэтому все, что касается этих долгосрочных прогнозов…, нехорошо говорить, что вилами на воде писано, но там столько много предпосылок, что если согласовать набор предпосылок, то получится одна цифра, если предпосылки будут другие – другая.

Я считаю, что писать программы должны те, кто их будет делать. В этом отношении, скажем, самой хорошей программой была программа Грефа, когда очень многие люди, которые писали программу Грефа в конце 99-го, в начале 2000-го, они пришли на работу в правительство реализовывать вот те самые идеи, которые они написали. Потому что после этого была программа «2020» и еще какие-то. Пишут эксперты, а в правительстве сидят совершенно другие люди. И, в общем, у людей, которые в правительстве, другой взгляд, не говоря уже, что у людей, которые в Кремле сидят в президентской администрации, у них другая точка зрения на многие вопросы. Поэтому я бы этот доклад серьезно не рассматривал. Тем более, что когда-то сам Кудрин говорил, что «мы будем писать до клад с прицелом на 18-й год, на после президентских выборов…». Ну, там правительство будет другое. Давайте ждать.

Что касается оценки Высшей школы экономики, Центра развития, они свой очередной бюллетень выпустили. И главный сюжет, который они осветили в этом выпуске, это то, что в результате нынешнего кризиса, когда российская экономика упала на 5%, вроде как она упала на дно и там лежит и пытается не то встать, не то пойти ко дну дальше, — они говорят, что на самом деле, эта цифра обманчивая, потому что за эти два года доля сырьевого сектора выросла. То есть на самом деле сырьевой сектор чувствовал себя неплохо, продолжал расти, а, соответственно, несырьевые сектора, а если еще вычесть оборонный сектор, которые тоже рос в эти два года – 12-14% ежегодно он рос – то означает, что все эти гражданские сектора перерабатывающей промышленности сокращались. И вот это есть изменение структуры экономики, которое явно не в ту сторону, о которой, в том числе, говорит Кудрин. НРЗБ эксперты Кудрина, что они говорят, что мы будем расти за счет несырьевого экспорта. Ну, ребята, если у вас весь несырьевой сектор сжимается, то для того, чтобы он рос, надо как-то тренды ломать.

Е.Канакова Сергей Владимирович, скажите, а вот соблюдение Минских соглашений как-то поспособствует 4% в год добиться?

С.Алексашенко Соблюдение или выполнение?

Е.Канакова Выполнение.

С.Алексашенко Я считаю, что да.

Е.Канакова То есть, в принципе, реально?

С.Алексашенко Екатерина, 4% в год для российской экономики — это реально. Дальше – мы должны обсуждать.

Я.Широков Теоретически мы можем купить козу…

С.Алексашенко Вот смотрите, 7% для российской экономики в год — это нереально. 4%, я считаю, что реально. Что нужно сделать? Первое: выполнить Минские соглашения, снять политические риски. Потому что Минские соглашения – это, скажем так, агрессия России в Донбассе, захват Крыма привели к тому, что политические риски ведения бизнеса в России, они резко возросли. Те, кто здесь, они продолжают здесь зарабатывать… Новые не идут.

Я.Широков А нужны новые?

С.Алексашенко А как же? А как вы на старом оборудовании будут конкурировать и производить несырьевой экспорт?

С.Алексашенко: Нет ни одного примера, чтобы страна успешно долго росла за счет того, что она боролась с импортом

Я.Широков А что, у нас нового оборудования и не было здесь?

С.Алексашенко И не было. Нет, подождите. Его же нужно постоянно обновлять. Россия построила с 2003-4-го года… правительство приняло программу поддержки российского автопрома и у нас создано сборочных мощностей на 3,5 миллиона автомобилей, по-моему, даже больше в год. Объем продаж на пике был 3 миллиона. В этом году где-то 1,5 миллиона. И вот теперь Минпромторг говорит: «Так, у нас программа действующая заканчивается в 17-м или в 18-м годах, и мы теперь хотим, чтобы все автомобили, производимые в России оснащались двигателями и коробками передач, производимыми в России. Но их никто не производит. Соответственно, нужно, чтобы кто-нибудь создал заводы по производству двигателей. Нужен западный капитал. Даже не столько деньги, сколько оборудование, технологии.

Е.Канакова А у нас политические риски.

С.Алексашенко А у нас политические риски. То есть Минские соглашения, они блокируют… Инвестор, который смотрит на Россию, он не понимает: а вдруг завтра новые санкции, а вдруг Россия решат завтра захватить деревню какую-нибудь Урюпинку близ Донецкого аэропорта и после этого захвата не собьют еще какой-нибудь самолет не дай бог; после этого введут санкции и заблокируют все корсчета всех российских банков.

Я.Широков Я понимаю. А что, у нас вообще таких людей, которые могли бы здесь что-нибудь построить и денег у них, соответственно, таких нет?..

С.Алексашенко Яков, вопрос не денег. Смотрите, вот, что нужно, чтобы создать российский айфон? Ну, точно не деньги.

Я.Широков Мозги.

С.Алексашенко Вот. Мозги, технологии и 20 лет упорного труда.

Я.Широков Два китайских завода.

С.Алексашенко Это проще. На самом деле, разместить заказы на китайских заводах – это проще. Это могут все. Собственно говоря эти все «айфоны имени Чубайса или Чемезова», которые президенту Путину неоднократно демонстрируются, их собирают в Китае. Там даже на айфоне написано, что дизайн – Калифорния, сделано в Китае.

Я.Широков Я больше скажу: они теперь полностью китайские.

С.Алексашенко Они теперь полностью китайские. Проблема в том что наше правительство, руководство решило, что мы будем строить изолированную экономику. Вот у нас упор состоит… Вот, кстати, Кудрин говорит, что надо заниматься экспортом. Правительство говорит, что нужно заниматься импортозамещением. Но одно дело, когда вы говорите, что мы, предположим, прекращаем покупать западные смартфоны и будем покупать только отечественные, потому что правительство вложило деньги в «Ростех». «Ростех» создал свой отечественный айфон, который в два раза тяжелее, а батареи работают в два раза меньше, предположим, и все обязаны сейчас покупать… Либо ты покупаешь российский айфон, либо у тебя нет ничего. То есть попытка конкурировать за счет ограничения доступа на рынки современных товаров, она всегда обречена на неудачу. Любая страна будет догонять. Нет ни одного примера в мире, чтобы страна успешно быстро долго росла за счет того, что она боролась с импортом. Вот цель — победить импорт на своем внутреннем рынке. В конце концов в России 145 миллионов населения — это, конечно, много, но это не гигантский рынок.

Е.Канакова Нужно исключить политические риски, нужно иностранное финансирование и мозги.

С.Алексашенко Это самое простое. Дальше начинается вопрос – что у вас должно быть верховенство права. У вас должно равенство всех перед законом. У вас должны быть правоохранительные органы, которые защищают закон, у вас должна быть защита частной собственности. Защита частной собственности идет через политическую конкуренцию. Политическая конкуренция идет через честные выборы, через независимые СМИ, через отсутствие государственной пропаганды, через доступ оппозиционеров к телевидению и финансированию. Такая комплексная масштабная политическая реформа плюс судебная реформа.

Я.Широков Какая-то безысходность.

С.Алексашенко Нет, Яков, подождите.

Е.Канакова Нет шансов, нет вариантов.

С.Алексашенко Знаете, как? Кто хочет сделать – ищет способ, кто не хочет сделать – ищет оправдание.

Я.Широков Суворов.

С.Алексашенко Суворов, например, или Лермонтов с Чацким. Нам же все время хочется иметь золотую рыбку или щуку поймать. Или лежат на печи 30 лет и три года, а потом оно само все случится. Не случится. Что нужно делать, хорошо известно. Это не является большим секретом, потому что большинство проблем, которые есть в российской экономике, они были и в других странах. Все их, так или иначе, решали. Много примеров успешного решения этих проблем. Тяжело, долго, нудно кропотливо, но эти проблемы решаемы. Если мы говорим о 4-х процентах ростах, то вот набор, который нужно сделать.

С.Алексашенко: Все свои вопросы пенсионные вы должны решать сами, не оборачиваясь на государство

Е.Канакова Первый пункт даже реализовать сложно хотя бы: политические риски.

С.Алексашенко Подождите, Екатерина. Мы же сейчас обсуждаем не то, будет российская власть это делать или не будет. Мы обсуждаем то, что нужно сделать. Вот, что нужно сделать, — набор известен. А дальше вы смотрите: российская власть это делает? Ничего не делает. Ну, тогда о каких 4-х процентах роста можно говорить?

Я.Широков А почему 2035-й год? Что это за дата в кудринском докладе?

С.Алексашенко Не знаю, Яков. Спросите их. Я думаю, что просто взяли 20-летний горизонт. Начали в 2015 – на 20 лет вперед. Или там в 2036-м году придет очередной президент. Очередного президента срок заканчивается. Вот тому президенту, который в 2036-м… Смотрите, у нас до 24-го года Владимир Владимирович, а потом с 24-го по 30-й, условно, избирается Дмитрий Анатольевич. Вот в 2036-м году эпоха Дмитрия Анатольевича должна закончиться вот этим. Вот примерно такой подход.

Е.Канакова А потом ему претензии.

С.Алексашенко Или того человека, кто будет после Путина. Можно же разные обоснования искать. Я не знаю, почему. На самом деле, мне кажется, есть какой-то у нас закон о долгосрочном прогнозировании. Не случайно же там еще Минфин долгосрочную бюджетную стратегию внес – там тоже до 2035-го года. Ну, видимо, какой-то правительственный срок есть, 20-летние какое-нибудь прогнозирование. Какая разница?

Я.Широков Еще один вопрос. Я правильно понимаю, что мы теперь наконец-то опустились на дно?

С.Алексашенко Яков, мне кажется, что те индикаторы, которые дает Росстат, Минфин, Центральный банк, Минэкономики говорят о том, что падение Российской экономики прекратилось. По крайней мере, 3-4 месяца можно говорить, что идет такое колебание: месяц вверх — месяц вниз, этот показатель вырос – этот снизился, это стало лучше – это стало хуже. По крайней мере, такого фронтального ухудшения ситуации, его сейчас не видно. Поэтому, мне кажется, можно говорит о том, что российская экономика наконец-то достигла дна.

Е.Канакова А, может быть, просто падать дальше уже некуда раз дна достигла?

С.Алексашенко Знаете разницу между оптимистом и пессимистом? Ну, батенька, можно копать глубже, конечно.

Я.Широков У меня вопрос. Вот это решение по пенсионерам, уменьшение прожиточного минимума – это, вообще, как? У меня просто слов нету.

Е.Канакова У вас есть?

Я.Широков На 300 рублей уменьшили прожиточным минимум некоторым пенсионерам.

С.Алексашенко А что вас удивляет, Яков?

Я.Широков Это безобразие.

С.Алексашенко Ну, почему безобразие? Вам же написали, что ошиблись, неправильно посчитали, заплатили больше. Пенсионеры, скажите спасибо, что у вас назад не требуем денег.

Я.Широков И еще военным пенсионерам не заплатят повышенную…

С.Алексашенко И военным пенсионерам не заплатят повышенную, а бюджетникам не повысят зарплаты, а кому-то проиндексируют меньше. В нынешней ситуации бюджетная экономическая политика президента Путина тех правительств, которые при нем были и когда он был премьер-министром, она закончилась. У правительства нет денег на дальнейший рост социальных расходов. И поэтому сокращается все что можно. Пенсионеры – это один из примеров. Там и материнский капитал не индексируется. Хотя посмотрите, какие слова произносил президент и премьер еще пару лет назад. Нет денег. Вам же премьер сказал: «Нет денег. Держитесь, пенсионеры…». А пенсионеры держатся. Не так интенсивно возмущаются.

Е.Канакова На 8500.

С.Алексашенко Да.

Я.Широков Хочется надеяться, что будут еще какие-нибудь дополнительные надбавки.

С.Алексашенко Яков, вы-то чего беспокоитесь? Вам пенсию не платят? Спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Поэтому все свои вопросы пенсионные вы должны решать сами, не оборачиваясь на государство и не обращать на него никакого внимания. Считайте, что государства нет, оно вам ничего не должно. И начинайте с этого строительство своих пенсионных планов. Это будет правильный подход, либертарианский. Я думаю, на самом деле, это и есть наиболее вероятная судьба пенсионной реформы и в России и во многих других странах, что государство будет платить какой-то социальный минимум. Собственно, все направления пенсионной реформы говорят о том, что должна расти доля самофинансирования. В разных формах, но люди должны откладывать на свою пенсию, то есть сдвигать свои доходы… Государство не в состоянии обеспечить вам достойный уровень жизни. Не надейтесь.

Я.Широков А хоть государству-то эти 300 рублей с каждого пенсионера что-нибудь дадут?

С.Алексашенко Государству?

Я.Широков Или это копейки будут?

С.Алексашенко Я думаю, что будут копейки, потому что это касается прожиточного минимума для пенсионеров. Пенсионный фонд не раскрывает же структуру, кто какие пенсии получает. Посмотреть невозможно, сколько пенсионеров. Но, смотрите, даже если у нас пенсионеров у нас миллионов, может быть, 45, может быть, 48. Вот, если предположить, что 10 миллионов получает на уровне прожиточного минимума, 10 миллионов не будут получить лишние 300 рублей – большие деньги получаются, правда? Соответственно, в год – 3600, да еще на 10 миллионов. Как говорил Райкин, 7 пишем, 8 на ум пошло, 100 тысяч зрителе да по одному рублю – это безумные деньги…

Минфин, он пытаются отовсюду, откуда можно, отжать денег. С миру по нитке — нищему рубаха. Вот бюджетная политика сегодняшнего дня, то есть Минфин пытается здесь обрезать, здесь обрезать… Нет сопротивления — он обрезает, есть сопротивление – он откатывает назад.

Я.Широков Хорошо. Еще один вопрос: кому, по-вашему достанутся эти 18% акций «Роснефти» теперь?

С.Алексашенко: Нет сопротивления — Минфин обрезает, есть сопротивление – он откатывает назад

С.Алексашенко Вот-вот прямо сейчас, сегодня?

Я.Широков В итоге. Мы помним эту схему «Байкал Финанс Групп». Вот сейчас битва мнений вокруг приватизации акций «Роснефти», вчерашнее постановление правительства…

С.Алексашенко Яков, смотрите, понятно, что до конца правительство хочет продать «Роснефть».

Я.Широков И получить 700 миллиардов.

С.Алексашенко И получить примерно 700 миллиардов рублей. Понятно, что качественный иностранных инвесторов, которые готовы пойти на такие риски – купить 19% «Роснефти» и при этом не получить права на управление компанией, то есть нужно подписаться, что ты не будешь выдвигать своих кандидатов в совет директоров – да, вот такое маленькое условие… Почему там, собственно, никто не хочет идти? Там китайцы отказываются идти. Потому что «Роснефть» потребовало, а государство поддержало…

Я.Широков А поцеловать, что называется!

С.Алексашенко Соответственно, дальше возникает вопрос, что менеджмент компании «Роснефть» сказал: «Мы готовы это купить и потом потихонечку это продавать, а пока будем этим управлять и получать дивиденды. Похоже, что эта схема не сильно нравится российскому политическому руководству. Не случайно пошли слухи о том, что лично президент Путин занимается уговариванием российских крупных компаний и бизнесменов с тем, чтобы они понемножечку хотя бы менеджменту «Роснефти»… ну, чтобы не 19%, но половина этих акций досталась. Но я думаю, что правильно будет сказать, что реально победителем, владельцем, управляющим этого пакета будет менеджмент «Роснефти» в той или иной форме. Да, такая жизнь.

Я.Широков Значит, правильно вчера говорил фонд «Энергия», что надо отдать менеджменту – пусть они этим занимаются.

С.Алексашенко А по факту это и произойдет. Потому что даже если уговорить условный «Лукойл» или «Сургутнефтегаз» или кого-то другого купить маленький пакет, а потом «Роснефть» Предложит тому же самому «Лукойлу» заплатить на два рубля больше и выкупить этот пакет, с точки зрения «Лукойла» будет глупостью на это не соглашаться. То есть продал пакет и заработал еще. Поэтому, я думаю, что менеджмент «Роснефти», он четко понимает, чего он хочет.

Я.Широков У нас осталась буквально минута. И вопрос слушателя: «А почему тогда Китай растет на 7%, а оппозицию не допускают к власти?»

С.Алексашенко В Китае основной мотив роста, мотор роста экономики – это то, что сельское население уезжает в города и за счет его идет индустриализация. Индустриализация всегда сопровождается высокими темпами роста, потому что уровень жизни городского населения существенно выше уровня жизни сельского населения. Просто на этой основе китайская экономика растет.

Я.Широков Напомню, что это была программа «Персонально ваш» с экономистом Сергеем Алексашенко. И традиционный лейтмотив дня – это сегодня новость о том, что сегодня в Коми мародеры разобрали на части УАЗ и украли из него тазики для грибов.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире