'Вопросы к интервью

С.Бунтман Добрый день! 14 часов, 7 минут. Сергей Бунтман у микрофона. Персонально ваш Алексей Венедиктов, персонально наш с вами. Алеша, добрый день!

А.Венедиктов Добрый день!

С.Бунтман Пойдем во многом от вопросов, которые накопились от двух передач, потому что вчера ты вел вместо Сережи Пархоменко, у которого скачет интернет в этих Соединенных Штатах Америки, где он находится и откуда нам передает про выборы. Некоторые темы оставлены ему на развитие так же, как темы, например, диссертации Владимира Мединского. Если у вас еще будут дополнительные вопросы, то, пожалуйста, их задавайте. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45.

Много вчера ты говорил о транспондерах, об опознавательных знаках военных самолетов, что вызвало некую дискуссию здесь. И надо сказать несколько слов, уточнить некоторые вещи.

А.Венедиктов Надо добавить. Мне начали говорить и писать, и я не мог проверить в ту секунду, что российские самолеты не летают выше 10 тысяч метров, то есть эшелоны, по которым идут рейсы основный «Боингов» и «Эйрбасов». Нет, это не так. Я посмотрел: Миг-29 летает, предельная высота – 18 тысяч метров, Су-27 – 22 тысячи метров. Действительно, Ан-26 — до 7 тысяч метров, это правда. Но это все не меняет самого главного, о чем я говорил, абсолютно никак не меняет – о том, что у российских самолетов не установлен транспондер.

С.Бунтман Это крайне опасно, что подчеркивают и наши слушатели еще – когда начали сближения с кораблями и самолетами стран НАТО, тогда шутили всевозможные тролли, бахвалились насчет рапортов и памперсов. Но теперь это очень опасная шизофрения. И сейчас про памперсы тоже снова заходит речь.

А.Венедиктов Совсем не печально, когда «комментаторы» — возьмем их в кавычки, — которые вдруг повылезли и знающие всё и вся и не готовящиеся к вопросам, говорят, что вот испугались прибалты – ля-ля – пусть памперсы купят. Очень печально, когда эксперты типа журналиста Литовкина, который, действительно, всю свою жизнь специализируется на военных вопросах, позволяет себе такое пренебрежение.

Просто напомним, что эти самые литовцы после Великой отечественной войны, вот эти лесные братья еще активно 8 лет сопротивлялись всей тяжести машины советских войск, советских правоохранительных органов. И эти лесные братья отнюдь не в памперсах сражались и убивали советских и партийных руководителей, и бюрократов, и комсомольцев – сопротивлялись всей государственной машине. Вели настоящую партизанскую войну. Кстати, об этом очень интересно пишут в своих мемуарах бывшие руководители Комитета государственной безопасности – как трудно было сражаться в этих прибалтийских лесах и болотах с этими «лесными братьями». Поэтому, на самом деле, я бы не стал так пренебрежительно о них отзываться. Это были жестокие люди, и люди, клавшие свою жизнь за то, что они считали свободой своей родины. В результате их родина стала свободной через 50 лет. Через 40 лет.

С.Бунтман Через 40 лет стала свободной. Вообще, если говорить сейчас о полемиках вокруг военных операций, что Россия ни на кого не нападает, во-первых и не будет нападать…

А.Венедиктов Ну, это очень смешная история. Поговорите об этом с Грузией в 2008 году и с Украиной в 2014-м.

А.Венедиктов: Сказать, что Грузия напала на Осетию – это Россия напала на Чечню

С.Бунтман Но там они и начали…

А.Венедиктов В Украине 2014?

С.Бунтман Нет, Грузия.

А.Венедиктов Грузинский солдат зашел на территорию Российской Федерации?

С.Бунтман Они обстреляли миротворцев.

А.Венедиктов Внутри Грузии. Не доказано. В докладе комиссии Тальявини, которую все критикуют, этот эпизод остается мутным.

С.Бунтман Но Украине сейчас тоже страшно…

А.Венедиктов Путин признал, что российские военные помогли крымчанам обрести независимость. Извините, а как это еще называть?

С.Бунтман Но все равно существует миф о… представление о…

А.Венедиктов По мифам – это позови Владимира Ростиславовича. Я по мифам совсем не специалист. Я по фактам.

С.Бунтман Ты не специалист. И даже по мифам, что сначала началась АТО, а потом стали сопротивляться на Донбассе.

А.Венедиктов Агентства ИТАР ТАСС и депеши, которые сохранились, не показывают это.

С.Бунтман Хронологию можно проследить по совершенно открытым агентствам.

А.Венедиктов Да, я тебе должен сказать, что Гугл знает все, как принято говорить. А у нас хранится база сообщений государственных российских агентств, в том числе, за долгие годы, и мы видим с указанием времени. Она находится в том виде, в каком она вышла. И будет хранится.

С.Бунтман А право на забвение не распространяется?

А.Венедиктов Пусть подадут в суд на агентство ИТАР ТАСС.

С.Бунтман Тут же Аня сразу: «Я читала, что Грузия первая напала». Мы уже ответили на ваш вопрос.

А.Венедиктов На кого? Это все равно, что сказать Россия напала на Чечню. Вот сказать, что Грузия напала на Осетию – это Россия напала на Чечню. Чечня – часть России, а Осетия – часть Грузии.

С.Бунтман Здесь вопрос, кстати, о Чечне был. У нас сегодня много будет прыжков достаточно, потому что ваши вопросы приходили на разные темы и в изобилии. «Почему все время на «Эхе» называют Ахмата Кадырова первым президентом Чечни? Он не первый, считая от Дудаева…».

А.Венедиктов Дудаев и Масхадов называли себя президентам Ичкерии, если говорит о формальном. На «Эхо Москвы» никак не называют. Это гости, может быть, называют, агентства, может быть, называют. Но имеет ли это какое-то значение. В Чечне, кстати, Кадыров же уже не президент. Я имею в виду Рамзан. Президентство отменено в Чечне, он глава республики. Поэтому он даже не второй президент Чечни. Это лингвистические упражнения. Совершенно та же история что «в Украине», «на Украине». Это когда совершенно лингвистическая история – потом ей придается политическое звучание. И каждый должен выбирать свой НРЗБ. Я тут, кстати, хотел спросить: как правильно «на Кубани» или «в Кубани»? Это к вопросу.

С.Бунтман Ты знаешь, чего я никогда не буду говорить, это «в Кубе». Там острова.

А.Венедиктов Не-не, Серёжа, не надо. Нам тут же скажут, что ты сейчас просто увел. Вам скажут «на острове» — да. На Цейлоне. А я про Кубань.

С.Бунтман «На Кубани», конечно.

А.Венедиктов Ну и все, он же не остров.

С.Бунтман Нет, не остров.

А.Венедиктов Ну, и хорошо. Для меня это не является политическим так же, как Таллин писать с двумя «л» или с одним.

С.Бунтман Кстати, Исландия тоже остров и мы говорим «в Исландии».

А.Венедиктов Кстати, да. А что еще мы говорим? Мы сейчас можем много. Говорим по-русски…

С.Бунтман Да, это для «Говорим по-русски». Давайте теперь говорим по-экономически: «Возможно, учитывая состояние экономики страны, военную напряженность в мире, России следует снизить имперские амбиции и прекратить противостояние всем промышленным странам мира, вывести войска и вооружения с территории юго-восточной Украины, прекратить бомбить Алеппо и снизить градус поддержки Асада». Целая программа.

А.Венедиктов И Чего?

С.Бунтман Хорошо бы, — говорят.

А.Венедиктов Хорошо бы, Но это явно недостаточно, потому что, если мы говорим о экономической составляющей, потому что совершенно очевидно, что наше противостояние и наша внешняя политика лишь добавляет экономических сложностей, но на самом деле суть этих экономических сложностей в абсолютно неконкурентной модели экономики России. Мир переходит в цифру и мир торгует мозгами. Богатство создается мозгами, а не нефтью и газом. И Путин, когда только пришел в 2000 году, говорил: «Надо слезать с сырьевой иглы». И где, что называется. Вот это внешнеполитическое противостояние, оно лишь нас загоняет в эту сырьевую историю, что бы там ни говорили, наше замечательное сельское хозяйство… Что же мы тогда хотим, чтобы сняли санкции, президент требует, чтобы сняли санкции от американцев, если это способствует развитию сельского хозяйства? Дважды два как-то все-таки четыре, может быть, пять, но не часто.

Поэтому, на самом деле, это вопрос, конечно, внутренних реформ в экономике. Не на ренту надо жить. Посмотрите, какая у нас доля ВВП от продажи нефти и газа? Может, сейчас меньше стала, потому что понятно, что сократились поставки, сократился приток волюты, но, в принципе, доходило до 46, по-моему, в 13-м году процентов – это только нефть и газ доля ВВП.

А.Венедиктов: «Адмирал Кузнецов» — это такой Дмитрий Киселев

С.Бунтман Здесь сейчас прыжок от нефти и газа. Проходило здесь предположение, что, возможно, соглашение, что «Роснефть» возьмется за реставрацию Ропшинской усадьбы.

А.Венедиктов Ну, хорошо, «Роснефти» не будет, а Ропшинская усадьба останется.

С.Бунтман В любом случае…

А.Венедиктов Ну, потом «Роснефти» не будет, нефть закончится когда-нибудь, лет через 80, а усадьба реставрированная останется.

С.Бунтман «Алексей Алексеевич, — о будущем сейчас будем, хрустальный шар, — если гражданская война в Сирии, — пишет вот Свет-77, — завершится победой Асада, то восстанавливать разрушенную страну придется России. Если Асад и Россия уйдет, то восстанавливать разрушенную страну будет мировое сообщество: Запад и суннитские богатые государство. Интересно, об этом подумали?»

А.Венедиктов Нет, конечно, потому что ваш вопрос не имеет ответа. Никакая Россия, никакой Запад не будет восстанавливать Сирию, потому что, скорей всего, никакой Сирии в том виде, в каком она была до начала гражданской войны, не будет. Я думаю, что с высокой долей вероятности Сирия развалится на несколько государств как минимум. В любом случае Асад не победит. Все уже проходили: с Саддамом проходили, с Каддафи проходили все эти истории. Это началось как гражданская война. Опять возвращаемся к агентству ИТАР ТАСС, смотрим, когда что началось, обострение… И мы видим, что обострения началось с того, когда Асад начал подавлять, собственно, массовые демонстрации в Хомсе, подавлять с помощью не оружия массового поражения, но массового в смысле массового – расстреливать демонстрации… Началась война – и понеслась! И поэтому искать там коварную российскую или американскую руку не пристало для экспертов. Комментаторы могут комментировать как хотят. Поэтому я думаю, что нет проблем… Что такое восстановление? Восстановление Алеппо как старого города – ну, наверное, да. Будут, наверное, вкладываться так же, как в Пальмиру мы вкладываемся.

С.Бунтман Реставрация Пальмиры.

А.Венедиктов В Пальмиру мы вкладываемся – ну, и вкладываемся. Я не понимаю, почему вас так сильно это заботит. Меня больше заботит моя страна. Это неправильный посыл. Я уже ответил.

С.Бунтман Посыл этот про нашу страну это так, что «ну его к черту – нам поддерживать Асада, себе дороже будет».

А.Венедиктов Мы не потому поддерживаем Асада, чтобы нам потом восстанавливать страну. Мы поддерживаем Асада как практически единственного союзника, кроме Ирана, на Ближнем и Среднем Востоке. Там еще Хезболла у нас четвертая… Вчера, конечно, очень смешно было смотреть Лаврова между министрами иностранных дел Ирана и Сирии, я сказал, что еще нет Хезболлы, тогда бы вся коалиция-2 была бы на месте.

С.Бунтман Пошла депеша – и тут же появилась Хезболла.

А.Венедиктов И тут же появилась Хезболла, да, прислали. На самом деле мы не за то поддерживаем, чтобы там что-то восстанавливать.

С.Бунтман Я напоминаю: Алексей Венедиктов, «Персонально ваш», телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Здесь рекордное количество наблюдателей отправится в США, чтобы понять – что? Что, вообще, зачем нужен президент или что? Вот вопрос с наблюдателями на этот раз был, что американцы не хотят российских наблюдателей.

А.Венедиктов Ну, это совсем неправда. Они не хотят дипломатов посольских, потому что считают, что некоторые страны, посольства вмешиваются в их кампанию. С другой стороны, я не знаю, как устроено право наблюдателя в отдельных штатах. В каждом из штатов оно разное. Там нет центральной избирательной комиссии в этом смысле. Я напомню, что США – это союз государств. Вот если вы возьмете конституцию какой-нибудь Флориды или Калифорнии, то вы увидите, что они абсолютно разные. И поэтому мне трудно сказать про наблюдение, но, конечно, важно, чтобы… и, собственно, этим сейчас заняты оба кандидата, чтобы их перевес был значительный, потому что, если перевес будет незначительный, возникнут сомнения, что где-то там…

А.Венедиктов: Богатство создается мозгами, а не нефтью и газом

Вспомните, что произошло в Австрии только что. Это впервые на моей памяти… кстати, не впервые – на Украине это уже было, так называемый третий тур. Так и в Австрии будет третий тур, когда победил один кандидат с разрывом в 23 тысячных, по-моему, процента. А после Конституционный суд Австрии принял решение, что там были нарушения, которые могли бы изменить результат волеизъявления, поэтому проводится третий тур. Вот в начале ноября он будет проводится. То есть вопрос наблюдения, на самом деле, это вопрос кандидатов. Я, как участник избирательного процесса в Москве на выборах мэра и в Государственную думу, могу вам сказать, что у нас, у штаба наблюдателей, у нас не было своих наблюдателей каких-то там. Мы опирались, прежде всего, на наблюдения разных кандидатов с разными политическими взглядами и на объединения наблюдателей. Мы совсем не опирались на международных наблюдателей. Хотя у нас с ними был контакт, но мы понимали, что российский гражданин, который там живет, который на этом участке наблюдает, он понимает все возможности и тонкости.

Поэтому, конечно, хорошо, что были иностранцы, хорошо, что и журналисты российские и иностранные, но и вперед – туда. У нас там тоже, по-моему, Валера Нечаев будет наблюдать. У нас там будет фотограф «Новой газеты» Женя Фельдман наблюдать. Ну, и пусть наблюдают. Еще раз: очень важно, чтобы избиратели поверили, что их победу не украли. Собственно, вся история с Болотной тогда, в 11-м году заключалась в том, что люди вышли разгневанные тем, что они отдали свои голоса одному кандидату, а у них украли. Их голоса украли. Воровство. Вот, чтобы у людей не было ощущения воровства… А вот в Москве в этом году никто не вышел, потому что знали, что в Москве их не украли.

Ну вот, в Штатах посмотрим… 11 дней осталось, давайте посмотрим. Я по-прежнему считаю, что у Клинтон большие шансы на победу. Я бы поставил 80 рублей против 20 – могу с тобой поспорить – что победит Клинтон. Я смотрю просто за каждым штатом, я смотрю за этими туманными штатами, где голоса выборщиков гуляли от выборов к выборам. Очень смешные попытке у нас здесь как-то представить, что вот один выступил за Трампа… Ну да, правильно, выборы будут опять пополам. Я думаю, что разрыв будет не больше 3% в голосах.

С.Бунтман Все-таки, думаешь, не больше 3%. Все-таки Клинтон сейчас идет вверх, вверх…

А.Венедиктов Нет, Клинтон не идет вверх. А самое главное, что мы смотрим разные штаты. Мы видим, как их усилия – обоих кандидатов, или всех четверых, или всех десятерых (на самом деле, там не четверо, а намного больше, потому что, есть кандидаты, которые зарегистрированы в президенты США в отдельных штатах, не во всех) — и борются за выборщиков в этих штатах. Есть кандидаты, которые зарегистрированы в своем родном штате, и он кандидат в президенты США. И у него есть эфирное время, у него есть митинги, и он отберет голоса. Мы о таких кандидатах еще расскажем. Но, на самом деле, я думаю, что где-нибудь 48-45 – вот так вот будет в пользу Хиллари. Запишите. За 10 дней до выборов: 48-45. И по выборщикам будет где-то 280 на 258 – где-то так в пользу Клинтон.

С.Бунтман Из Самарской области пришло целое предположение: «Что скажете про возраст кандидатов в президенты США? Клинтон немного поруководит и передаст пост правильному человеку. Я не верю, что Трамп победит».

А.Венедиктов Вы знаете, я вам могу сказать честно: я всю жизнь топил за республиканцев в Штатах, ну, болел за них. Я не американский гражданин.

С.Бунтман Да, ты слон – это известно.

А.Венедиктов Да, я слон, это известно. А ты осел.

С.Бунтман Я осел, я всегда был… Кстати, среди великих президентов – ты всё говорил, а я потом, как всегда, лестнице приходит…

А.Венедиктов Авраам Линкольн – республиканец.

С.Бунтман А Франклин Рузвельт?

А.Венедиктов Он не великий президент.

С.Бунтман Да?

А.Венедиктов Лузер абсолютный.

С.Бунтман Из депрессии вышел.

А.Венедиктов Ну, это, может быть, поговорим. Из депрессии вышел. Какими путями?

С.Бунтман Дороги строил.

А.Венедиктов Перл Харбор допустил, как Сталин.

С.Бунтман Войну выиграл.

А.Венедиктов Как Сталин войну выиграл. Ну, ладно. Это можно поговорить, причем с американцами поговорить. Потому что, когда идут опросы, там немножко по-другому.

С.Бунтман Кто великий демократ. Там одни республиканцы. Лучший Рейган. Из лучших демократов идет только Трумэн.

А.Венедиктов Поди разберись.

С.Бунтман Мы все время: дяденька в очках, ничего не значит…

А.Венедиктов Бакалейщик из… не помню, кого…

С.Бунтман Железный занавес, «холодная война».

А.Венедиктов Ну, подождите. Я хочу про возраст. Это вы абсолютно правильно заметили. Я тоже это заметил, что 69, 72, и Байдену 74, о котором говорили. Значит, смотрите, партия выбирает кандидата. Я абсолютно был уверен, что молодое поколение республиканцев — республиканцы выдвинут Райана, ему 44, и он пойдет вперед. Между прочим, предыдущие-то выборы Обама – Ромни – молодые ребята сравнительное, а потом были Обама – Маккейн – мы все уже забыли. И я думаю, что здесь как бы прав наш слушатель из Самары, что американский истеблишмент ищет переходного периода. И Клинтон является кандидатом одного срока, и Трамп является кандидатом одного срока. А дальше они будут искать относительно молодого, который объединит партии. Все-таки сначала в Америке эта двухпартийная система, когда все-таки третий кандидат, он, в общем, не очень… Такие случаи бывали, но совсем не очень. Поэтому я призываю смотреть за Полом Райаном. Пол Райан ныне председатель Палаты представителей. В 37 лет стал председателем бюджетного комитета Палаты представителей – в 37 лет! Представляете, что такое бюджетный комитет в США? Это очень сильно. И вот он сейчас попал… Потому что он колеблется, поддерживать Трампа или нет. Сначала поддержал, потом отказался. Трамп на него наехал. А Пол – такой интеллектуальный лидер партии. И старые слоны собираются вокруг него.

А.Венедиктов: Скорей всего, никакой Сирии в том виде, в каком она была до начала гражданской войны, не будет

С.Бунтман А ослы вокруг кого могут собраться?

А.Венедиктов Ты знаешь, не вижу. Потому что, а кто предполагал Обаму за полгода до начала? Что из Иллинойса. За полгода выскочил. Но все были уверены, что Клинтон будет Хиллари. И она выигрывает Нью— Гемпшир – и потом Обама ее делает. И вот вам, пожалуйста. Говорят, ой надоели… эти самые династии. Ребята, какие династии? Обама – это династии? Какие династии. А Трамп разве династия? Ну, пусть выиграет.

С.Бунтман Трамп – это фильм «Династия».

А.Венедиктов Я вообще не вижу проблем с выборами Трампа, если честно, потому что есть Конгресс, есть Верховный суд. Были и покруче президенты, похлеще, неподготовленные. Для России лучше президента, чем Обама не будет в следующем туре, более благожелательного – не будет. Там, кстати, в этой книге у журналистов рассказано как Обама остановил удары по Сирии в 13-м году, когда французы уже были готовы бомбить…

С.Бунтман Давай с этого начнем. Через пять минут мы продолжим программу «Персонально ваш».

НОВОСТИ

С.Бунтман — 1436. Алексей Венедиктов персонально ваш. Ведет Сергей Бунтман. Наталья Кузьмина – звукорежиссер. Я хочу сделать небольшое объявление. Вот сейчас в новостях вы слышите о «Возращенных именах», о чтении имен у Соловецкого камня, о том, что стоит очередь и до 22-х это будет сделано. У вас появляется возможность – те, кто не может, те, то болен, те, кто хотел бы, но им некогда прийти – с 15-35 у нас будут наши «Возвращенные имена», вы можете присылать, телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. И я что успею, что смогу, прочту. С 15-35 у нас, после автомобильной передачи.

А.Венедиктов Через час.

С.Бунтман Ровно через час мы, что успеем, то прочтем, так что можете присылать через некоторое время, чтобы я не потерял не дай бог.

Ты начала рассказывать историю про Обаму и Олланда сейчас.

А.Венедиктов Смотри, в общем, я хочу подробнее, может быть, рассказать об этом, с документами в следующем «Персонально ваш». Но смысл или цитата – что Франция приняла решение наносить удары по скоплениям сирийских правительственных войск и террористам в Сирии, и уже стояло время. И Олланд пишет, что «взлет будет в 21 час, команду надо дать в 19, а после часа ночи уже нельзя будет повернуть назад» — что-то вот такое. Уже Италия дала коридор, уже все – и только звонок Обамы. И Обама звонит и говорит: «Нет, мы не будем это поддерживать. Я должен идти с этим в Конгресс. Конгресс новую войну не поддержит». Это август 30-го или 29-го. Олланд пишет: «Я понимаю, что ему позвонил Путин». И через 9 дней, действительно, Путин объявил о том, что давайте мы химическое оружие выведем. Но удара не было. Уже стояли заправленные бомбардировщики, уже пилоты сидели в этих самых… И он говорит, что Обама вот все помнит про свою Нобелевскую премию мира.

С.Бунтман Напомни книжку эту.

А.Венедиктов Она называется так: «Президент не должен этого говорить…» — «Un president ne devrait pas dire ça…». Я ее принесу через неделю, покажу. Она уже продается по Amazon. Я ее выкупил в день выхода. Она пришла ко мне за неделю.

С.Бунтман Мне как система очень нравится вот этих брифингов президента.

А.Венедиктов Вот я хочу поговорить с Дмитрием Сергеевичем Песковым. Конечно, нам не дадут такой возможности, но это было бы совсем круто. Вот эта книга будет настоящей историей правления Олланда. Все-таки оттуда все будут черпать и брать мотивацию принятия решений, все его многочисленные поражение и немногочисленные победы.

С.Бунтман Вопрос от Виктора из Саратова: «Вяло-ленивая реакция Кремля на взлом почты Суркова не приводит ли вас к мысли о том, что это был намеренный вброс?»

А.Венедиктов Как говорит, президент Путин, какая разница, кто, важно – что там. Давайте обсуждать по сути, давайте пойдем за нашим президентом и будем обсуждать по сути. Считаете ли вы, что это, может быть, одна из башен Кремля, которая, таким образом, бодается с другой? Возможно. Могли ли это сделать украинские хакеры? Возможно. Могла ли в эту почту быть замешана некая коррекция? Возможно. Но, если вы берете весь объем, а, безусловно, объем того, что с почтой Клинтон было, вы можете делать некоторые выводы. Там есть медийные выводы, которые я делаю для себя из этой почты, как некоторые мои коллеги как-то общаются с администрацией президента таким образом. Для меня это самое интересное было.

А что вас там удивило? То, что Россия, наша с вами страна на юго-востоке Украины это делала, или то, что мы собираемся и дальше ослаблять Украину путем создания таких же зон вокруг Одессы и в Западной Украине – вас это удивило? Скажу так: даже если бы этого не было в почте, то, скорей всего, так оно и есть. Как говорит президент Путин опять же, что вот несете в эфир то, что вы частично знаете, а частично это ваши представления. Вот мои представления.

С.Бунтман А почему президент Путин пепел осудил радиоактивный?

А.Венедиктов Нет, ну это было за гранью. Конечно, Путин, как всякий нормальный человек, не хочет войны. Тем более, война с непредсказуемыми случайностями, и поэтому то что федеральные каналы, владельцами которых является государство, воспринимаются как голос государства – «а кто вам позволил-то говорить от моего имени?»

С.Бунтман Это не инициативничать очередной раз, да?

А.Венедиктов Я думаю, что не Алексей Алексеевич Громов написал этот текст Дмитрию Киселеву про радиоактивный пепел. Я думаю, что это фантазии самого Киселева. А тренд, он понятен: антиамериканизм. Если наши военные самолеты облетают военные эсминцы США в нейтральных водах в разрыве 9 метров, то есть создавая турбулентность, которая может поломать мачту, то чего же Киселеву не сделать то же самое? Киселев – это такой «Адмирал Кузнецов». Вернее, «Адмирал Кузнецов» — это такой Дмитрий Киселев, который все это бурно и демонстративно…, но с теми умениями, которые есть, с теми возможностями, которые есть.

С.Бунтман А вот Сергей из Тюмени спрашивает: «Зачем все-таки мы «Адмирала Кузнецова» гоним к Сирии? У нас же там есть и аэродромы и самолеты?»

А.Венедиктов: Мы поддерживаем Асада как практически единственного союзника

А.Венедиктов Я не знаю. Я думаю, что, конечно, самое главное – это демонстрация… Вообще, когда гонятся куда-то авианосцы… вот французы гнали «Шарля де Голля» к берегам Ливии – я понимаю, что мне сейчас напишут, то это авианесущий крейсер, но сами служащие, мои знакомые на «Адмирале Кузнецове» говорят, что мы всегда его называем авианосцем, так что извини. И сейчас там не «Рейган»… Нет, «Рейган» сейчас в Китайском море – я имею в виду авианосец. Это всегда демонстрация дополнительных возможностей. Я не готов обсуждать возможности «Адмирала Кузнецова». Честно говоря, обычно готовлюсь, поэтому вот так вот пофантазировать неохота. Но это, действительно, авианесущий морской корабль, который может принимать самолеты. Бомбить – нет, а принимать — да. Ну, дополнительные резерв, ресурс. Это делают все мировые фоты, даже когда они не стреляют. Поэтому, ну пусть будет. Я не понимаю эту историю с дымом, если честно. Те объяснения, которые какие-то люди… опять комментаторы в «Комсомольской правде» пишут, что это знак «я иду» — а то его никто не видит, надо обязательно дым выбрасывать. Бросьте! Но проблема. Я думаю, что ВМС российские с этим разбираются.

С.Бунтман Здесь вопрос задают… Мы возвращаемся на секунда с таким поворотом к письму ученых по поводу диссертации Владимир Мединского. Открестилось руководство именно РАН.

А.Венедиктов Но, потому что это не решение РАН. Это нормально, когда у меня там несколько журналистов что-то подписывают, это не значит, что это ангажирует всю радиостанцию. Об этом говорили сто раз. И надо отметить, чего она открестилась, по-моему, слишком поспешно, потому что, собственно, ученые не говорили от имени академии наук. Ты знаешь, эти ученые, как, например, великий Янин, ученый, историк, который подписал письмо, они весят для меня больше, чем другие имена, которых я не знаю. Поэтому они подписывали в своем личном качестве. Я не вижу никаких проблем. И то, что это не решение академии. Ну, может, подождем письма академиков с поддержкой диссертации Владимира Мединского – там отделение истории… Не помните, кто из академиков кроме Рамзана Кадырова — он же академик этой академии естественных наук – поддержал? Может быть, там найдется 24 настоящий академика Российской академии наук, которые поддержат министра культуры. Хотя я не очень понимаю, в чем поддержка, потому что вопрос решение научной степени – это вопрос либо о плагиате, чего там нет, как мы знаем, либо о том, что она основана не на научных данных, но вот эта странность метания ВАК, куда засунуть, в какую экспертизу диссертацию Владимира Мединского, меня удивляет. Ну, отдайте в комиссию по лежнауке и фальсификации академии наук – там пять физиков, один медик, в бюро я имею в виду. Но вообще, там много народу. Она пользуется уважением. Мы знаем, она не дрогнула, когда тогдашний член политбюро товарищ Грызлов поддерживал Петрика в этой истории. Тогда ее возглавлял физик Гинзбург.

С.Бунтман Но у этого совета нет полномочий решать…

А.Венедиктов Так у этих 23-х академиков нет полномочий и у нас с тобой нет полномочий. Давайте экспертную оценку. Назначьте комиссию. Это серьезная история.

С.Бунтман В Уральском федеральном университете вот была нормальная комиссия.

А.Венедиктов Хорошо. Ну раз академики высказываются, давайте… Фортов, назначь комиссию – вперед! Володя, вперед! И всё. Но он же нигде не сказал – Фортов – что «мы поддерживаем Владимира Мединского, его диссертация является научной». Не сказал. Он просто сказал, что это не от академии. Но это, правда, не от академии. Вообще, президиум академии такие вещи не рассматривает.

Я скажу тебе гораздо больше. Очень разочарован некоторыми решениями академии. Вот сейчас был выбор новых членов академии впервые за пять лет после реформы. И в академики не попали люди, которые за эти годы получали Филдсовские золотые медали по математике, Стас Смирнов. Например. Молодые не попали. Хорошо, что Пиотровский стал академиков. На грани, насколько я знаю. Но есть люди, которые туда не попали, которые с точки зрения мировой науки, получившие мировые премии, мировую известность, заслуживают это. Вот об этом в связи с академией надо говорить, а отнюдь не о Мединском. Он не академик пока еще, но может стать. Когда докажет, что церковно-славянский – это переделанная латынь, так сразу и станет академиком.

С.Бунтман Да. И особенно, что протестанты на латыни читали – меня так тронуло это. Просто я плакал.

А.Венедиктов Ну, хорошо. Кровавыми слезами.

Е.Бунтман Нет, я плакал от умиления.

А.Венедиктов Это хорошо.

С.Бунтман Я не знал, мне раскрыл Владимир Ростиславович…

А.Венедиктов А что там написано, что…

С.Бунтман Что католики и протестанты – у них это все было на латыни на непонятно, особенно у протестантов, понимаешь. Это очень смешно.

А.Венедиктов Но церковно-славянский язык как русский живой это тоже… и разговорный – это очень смешно.

С.Бунтман Ну да. Может в романе так говорят.

А.Венедиктов Ну, имеет право роман написать.

С.Бунтман С предисловием Ерофеева.

А.Венедиктов Мифология.

С.Бунтман Может быть, да. – «Скажите, пожалуйста, выступление Константина Райкина – это смелость или это самопиар?»

А.Венедиктов Слушайте, я совершенно не эксперт в области самопиара или смелости. Опять возвращаясь к президенту, чего вы обсуждаете мотивы? Обсуждайте, что он правду сказал или нет? Правду.

С.Бунтман Абсолютно.

А.Венедиктов А после этого можете делать свои выводы относительно того, к каким последствиям это приведет, почему он это сделал. Но сначала давайте отфиксируем, что это правда.

С.Бунтман Так оно и есть. А почему на это заявление вдруг отреагировал Песков? Потому что на такие вещи он не очень-то реагирует.

А.Венедиктов Песков отреагировал на две вещи. Мы обсуждаем одну – о том, что роль государственного заказа, как видится Кремлю, а у нас все-таки в идеологии – это Кремль, а не правительство. А второе: он отреагировал на то, что этот мотоциклист Залдостанов должен извиниться. Это тоже Песков, кстати. На что тот сказал – нет. И Кадыров его защитил. И здесь гораздо сложнее эта история.

Я думаю, что такое представление… Это же Путин говорил в 2000-м году по поводу медиа: «Кто платит – тот и заказывает музыку». Вот у медиа есть владелец – и медиа должны выполнять требования владельца. В этом, Сережа, и история, что «Эхо Москвы» остается для него не очень понятным, потому что основным владельцем, акционером является государственная компания «Газпром». И когда у нас появлялась тогда – я помню эту историю – Тимошенко как премьер-министр Украины по поводу газа на Украине, и белорусы – по поводу газа. И я помню, как мне разные министры говорили: «Ты что? У вас же владелец «Газпром». Почему же у вас другая точка зрения?» Я говорю: «Потому что мы медиа. Потому что у к нам наш владелец относится уважительно».

С.Бунтман Кстати, со стороны «Газпрома» и со стороны «Газпром-Медиа» у нас как-то никогда не было…

А.Венедиктов Не-не! Все политики.

С.Бунтман Там прекрасно знали… Помнишь, эта русской-украинская «газовая война» постоянно. Каждый год там вырубают все. И у нас дежурный… уже все знали, что у нас Куприянов, украинцы… и так далее.

А.Венедиктов Это называется «эховская народная примета»: 31 декабря…

С.Бунтман 31 декабря каждый год мы выключаем газ.

А.Венедиктов Да-да. Это было. На самом деле, у Путина есть такое представление, действительно. Смысл его в том, что медиа – это инструмент в руках владельца. Если владелец правильный, то и медиа правильное. Владелец правильный – это государство или сопутствующие ему олигархи. А неправильное – это оппозиция, соответственно, и не сопутствующие олигархи. И поэтому, я думаю, что история с госзаказом такая же, что это просто продолжение представления. И для меня это опять не было никакой новостью. Я об этом говорю 15 лет, что у власти такое неправильное видение.

С.Бунтман Интересно, почему, когда существует, на самом деле, военный госзаказ, заказывают самое современное, самое передовое, стремятся заказать, а когда идеологический – самое замшелое и самое какое-то тухлое.

А.Венедиктов: Я вообще не вижу проблем с выборами Трампа. Были и покруче президенты, похлеще, неподготовленные

А.Венедиктов Хорошее замечание. Я вот не это самое… я над ним подумаю.

С.Бунтман Давайте подумаем. Есть еще несколько вопросов по радиостанции, потому что здесь сетуют все, что у тебя «Без посредников» было последний раз в каком-то 1844 году….

А.Венедиктов При Николае Павловиче, государе, да.

С.Бунтман И здесь очень забавное предложение, когда говорят… есть разные мнения об A-Team, но вот есть предложение сделать Angry Birds в составе… я насчитал у нас троих девушек: Журавлева, Воробьева, Чиж…

А.Венедиктов Если учесть, что девичья фамилия Журавлевой Соколова, то их четверо.

С.Бунтман Тогда четверо, да. Кстати говоря…

А.Венедиктов Вопрос же не в том, чтобы повторить формат A-Team, где формальные признак – Алексеи ведущие, а вопрос в том, чем его наполнить, каким щебетанием наполнить программу девушек с птичьими фамилиями. Надо же вспомнить, что Оксана Чиж и Ира Воробьева уже ведут «Разбор полета». Именно полета – это случайно сложилось. Поэтому, в принципе, ход смешной, но если только придумать хорошо контент. А пока не готов. Ни они не могут, ни я не могу. Думаем над этим.

С.Бунтман Да, просто по чисто формальному признаку это совершенно… А Сорокина еще у нас есть.

А.Венедиктов – Аа, да.

С.Бунтман Сорокина есть.

А.Венедиктов Но у нас Сорокина и Воробьева сегодня ведут «Чувствительное». У нас две «птичьи» передачи как минимум.

С.Бунтман Так что это здорово – называние. Знаете, как всегда – столбят название хорошее.

А.Венедиктов А потом под него…

С.Бунтман А потом – вдруг придумается.

А.Венедиктов Но все-таки должен сказать, A-Team придумал Жириновский в коридоре. Совершенно случайно сказал: «А давайте вот ведущие у вас будут Алексеи». Всё! Как только он это сказал – тут же начал конструировать. А дальше уже – идеология вот этой эховской шпаны и гопоты, где вполне себе респектабельные Осин, Голубев, Нарышкин, Дурново, Соломин, Гусаров и я сбрасывают наконец маски благовоспитанности и превращаться в свою суть – гопоту из подворотни. Я всем рекомендую посмотреть, почитать, как они Машей Бароновой общались.

С.Бунтман Здесь спрашивают, будет ли цикл передач к столетию событий 17-го года?

А.Венедиктов Нет, к столетию событий 17-го года не будет. У нас есть и идет программы «Цена революции» по воскресеньям. Я думаю, ее слегка сдвинут к вечеру еще на шаг. Меня очень многие просят. Откуда-то едут… театры… что-то хотят слушать. Я сейчас над этим думаю. Может быть, в течение месяца решу.

С.Бунтман Да, может быть, хотя я всегда еду в это время…

А.Венедиктов Сережа, давай не будем здесь обсуждать.

С.Бунтман Я такой же слушатель.

А.Венедиктов Это же не раньше, это позже. Будешь «Точку» слушать.

С.Бунтман «Точку» тоже слушаю.

А.Венедиктов Вот так, пожалуй. Вот только поменять местами. Я над этим думаю. Поэтому она есть уже к столетию.

С.Бунтман Еще Орлова есть.

А.Венедиктов Господи! Еще Орлова есть, да.

С.Бунтман А скажи мне в связи с этим, чуть-чуть абстрагируясь от «Без посредников» и нашей радиостанции, почему так тухло с какими-то отмечаниями 17-го года, вообще, в стране?

А.Венедиктов Не знаю, слушай, я над этим не задумывался.

С.Бунтман Интересно, событие все-таки грандиозное. Весь мир только об этом и судачит.

А.Венедиктов Ну, будет серия, Серёжа, все будет. И документалки будут. Чего тухло? У нас идет еще 16-й год, еще только вот… еще Распутин жив. К столетию со дня смерти Распутина. Сережа, я не люблю эти… Я бы ничего этого не делал вообще. У нас, извини меня, «Цена Победы», которую мы взяли тогда на один сезон, она длится сколько уже у нас – 10-15 лет, я уже не помню.

С.Бунтман Я может быть, тоже не делал ничего, но у нас избирательное ничего…

А.Венедиктов Ну и избирательное. А чего тут обсуждать?

С.Бунтман То есть ты не видишь в этом какой-то политики по отношению к истории?

А.Венедиктов Ничего не вижу.

С.Бунтман «Темные силы одолели» — понятно…

А.Венедиктов Да, мы темные силы одолели, это правда. Владыка хаоса доволен.

С.Бунтман - «Прокомментируйте, пожалуйста, заключение под стражу екатеринбургского блогера».

А.Венедиктов Это вот элемент общеполитической мракобесной истории, когда судья понимает, что если прокуратура с этим выходит, то лучше взять под стражу. В крайнем случае вышестоящий товарищ Лебедев поправит – председатель Верховного суда. А не взять под стражу – это столкнуться с непониманием прокуратуры, Следственного комитета, Федеральной службы безопасности МВД. Вот ей это зачем надо? Нет же такого понимания как достоинство судьи. Она что сделала? Она, на мой взгляд, уничтожает достоинство профессии. Потому что по такому поводу брать под стражу… Мы здесь слушали Михаила Федотова – ну, просто судья не является судьей, с моей точки зрения, в том смысле, в каком мы понимаем эту профессию. Это все равно, как хирург из политических соображений вместо того, чтобы зашивать рану, он начинает ее расширять, потому что перед ним на столе у него лежит беспомощный его политический, идеологический, этнический оппонент. Вот это хирург, который ножом расширяет рану. Вот и всё.

Это что, человек представляет угрозу обществу из-за того, что к нему пришла девушка поздравить с днем рождения? Нет. Он находится под домашним арестом. Да, девушка нарушила. Ну, оштрафуй. У нас взятие под стражу – это исключительна мера. Записано: исключительная. Ну, чего здесь исключительного? Судья обычный человек. Может быть судьей, а может быть не судьей. Она не судья, с моей точки зрения.

Е.Бунтман Ни она первая, ни она последняя оскорбляет профессию.

А.Венедиктов Ты меня спросил про это?

С.Бунтман Да.

А.Венедиктов Я тебе про это и ответил.

С.Бунтман Значит, ты считаешь это продолжением?

А.Венедиктов: Для России лучше президента, чем Обама не будет в следующем туре

А.Венедиктов Абсолютно не выбивается ни из чего, из значительного ряда судей, о которых мы говорили.

С.Бунтман Смотри, здесь спрашивают. Исполняется год с момента крушения российского лайнера в Египте. Буквально два слова: что можно сказать, спустя год?

А.Венедиктов Вы знаете, я не видел результатов расследования. И их жду и за ними слежу, но, на мой взгляд, все было так же, как мы и говорили. Это террористическая организация, которая боролась на Синае с Египтом и с Израилем. Она долбанула по нашему самолету, внеся туда взрывчатку, бомбу, уничтожила… А что? У меня не было сомнения. Кто-то уже придумывал, конспирологию строил. Но сейчас французы и немцы – французы, потому что их самолет; немцы, потому что этот аппарат собирался на территории Германии – совместно с Федеральной службой безопасности установили причины, установили этих людей, установили эту организацию, дословно до шага узнали, кто внес, откуда внес, как он попал на эту территорию. Я еще раз говорю: когда это расследуют, это расследуют криминалисты, — так же, как с МН17, как с «убийством» — в кавычках – Михаила Лесина, – криминалисты, полицейские, которым все равно, где России, а где Индокитай.

С.Бунтман Алексей Венедиктов. Спасибо. Это была программа «Персонально ваш».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире