'Вопросы к интервью

А.Соломин 15.07 в российской столице. Алексей Соломин и Алексей Нарышкин начинают свой дневной «Разворот».

А.Нарышкин Здравствуйте!

А.Соломин В этом часе программы «Персонально ваш» и традиционно с нами Виталий Дымарский. И Александр Невзоров, главный герой этой рубрики.

В Дымарский Мы на месте.

А.Невзоров Да, мы в «Гельвеции», где вечером должен быть Венедиктов.

В Дымарский Здесь все готовятся к этому.

А.Невзоров Да, это новость номер один. Билеты все уже проданы, но я вам могу открыть небольшой секрет: здесь настолько очаровательный и разумный персонал, что если вы умеете строить глазки и говорить жалобным голосом…

В Дымарский То вам подставят стул.

А.Невзоров То что-нибудь все равно какое-нибудь местечко выгореть может. К примеру, вы когда-нибудь пробовали кастрировать аксолотля?

А.Соломин – Я нет, честно говоря. Многих пробовал…

А.Невзоров Второй Леша тоже не пробовал.

А.Нарышкин Нет-нет.

А.Невзоров Дело в том, что у аксолотля уникальная способность к регенерации органов, и сколько его не кастрируй, все равно тестикулы, грубо говоря, яйца отрастут. И примерно такая же история с «Гельвецией»: зал вроде бы и маленький и все билеты проданы…

А.Соломин Но при желании…

А.Нарышкин Александр Глебович описал свой способ попадать на различные мероприятия, когда нет денег или билеты уже закончились, правильно?

А.Невзоров Я не буду же вам возражать, потому что у нас слишком мало времени для пространного возражения, но…

А.Нарышкин При встрече вы мне напомните обязательно.

А.Невзоров Мне сложно сказать, потому что я ведь не светский человек и сам никуда не хожу.

В Дымарский Александра Глебовича повсюду возят.

А.Нарышкин Мероприятия сами приходят к вам.

А.Невзоров Бессмысленно говорить про концерт в Москве 30-го числа…

В Дымарский Ваш концерт

А.Невзоров Чего говорить? Там билеты уже все проданы, но там, насколько я знаю, такой номер, как в Гельвеции, уже не пройдет. Там не аксолотль, там гораздо более сложная структура.

В Дымарский Еще можно, по-моему, попробовать купить билет на декабрьский вечер.

А.Невзоров На декабрьский и еще что-то там есть, по-моему. Поехали, друзья мои дорогие! Что у нас? Вы, конечно, ходите про выборы.

А.Соломин Ну, безусловно, да. Самая громкая тема.

А.Невзоров Вы, конечно, хотите постонать по этому поводу…

А.Соломин Нет, мы уже отстонали свое.

А.Невзоров Отстонали. А вы помните Илью Фадеевича?

А.Соломин – Ээ…

А.Нарышкин – Аа… нет.

А.Невзоров Оба не помните.

А.Нарышкин Да и Дымарский тоже не помнит.

А.Невзоров: Составчик думы превзошел все босхианские фантазии, которые могут быть

А.Невзоров Был такой Илья Фадеевич Цион, который был учителем Ивана Петровича Павлова по физиологии. Вот Илья Фадеевич в свое время, когда учился за границей, наведывался сюда, в Россию. И когда только тема вообще каких-то выборов – а это первая половина 19-го века, ближе уже к самой середине, ближе к 60-м годам стала популярной в Европе, Цион подговорил одного из знакомых помещиков, чтобы тот провел у себя выборы: выберут ли барина крепостные крестьяне?

И хотя крестьянам было предложено множество симпатичных кандидатур, они, как вы легко догадываетесь, выбрали барина – это понятно. Другое очаровательно: Илья Фадеевич пишет в своих письмах, по каким причинам был избран именно крепостными крестьянами их барин. Было два аргумента. Во-первых, когда он бил сапогом по лицу какого-то дворового человека, он выбил всего 3 зуба. «А когда порют, — объясняли крестьяне, — то делают это по-божески, до костей мясо не пропарывают».

А.Соломин То есть милосердный.

А.Невзоров Да, на этом основании они, конечно, все голосовали за барина.

Вообще, произошла чудесная и восхитительная ситуация. Я не понимаю, почему все так повесили носы, почему все так загрустили от результатов выборов, почему это вдруг воспринимают как личную трагедию, что в думе будет Милонов, Бортко…

Во-первых, у нас есть основания для переименования партии все-таки в «Пещерную Россию», и с огласитесь, ей это очень пойдет. И вот эта партия «Пещерная Россия» — да, безусловно, она будет доминировать, да, безусловно, кошмар усугубится. Да, все это будет, но это все можно было воспринять как некий такой трагический для России симптом ее полной несовместимости с современностью.

Хотя, если мы вдумаемся и внимательно посмотрим в то, что произошло, то увидим, что «Пещерную Россию» поддержала – ребята, держитесь за стулья – примерно 15% населения Российской Федерации.

В Дымарский Там 25 вроде считали.

А.Невзоров 25 миллионов, 25,6. Это примерно от 110 миллионов населения голоспособного – 15%. То есть со всеми этими, окружающими «Пещерную Россию» маргиналами типа коммунистов и ЛДПР, там наберется ну, 20%, но вот эти 80% должны бы были сильно насторожить власть. И дело ведь не в том, что Шнур дал блистательную раз и навсегда характеристику любых кандидатов в депутаты.

В Дымарский Какую же?

А.Невзоров Ну, как, вы не слышали его песню? «Выборы-выборы, кандидаты -…».

А.Соломин Нехорошие человеки.

А.Невзоров Не нехорошие человеки, а то что начинается на букву «П». Дымарский так на меня смотрит, что не знает явно.

А.Невзоров Дело же не в этом, а в том, что эти 80% испытывают некое брезгливое недоумение по поводу того, что надо идти принимать участие в совершенно противоестественном придурочном процессе, где, с одной стороны, «Пещерная Россия», а с другой стороны, оппозиция, которая сильно напоминает по консистенции чего-то такое диарейное, трусливое и неубедительное…

А.Нарышкин Это вы про Григория Алексеевич и его команду? Зачем так? Сколько борется за ценности демократические.

А.Невзоров Ну, вот он так борется, что не хочется к этим ценностям иметь вообще никакого отношения.

А.Нарышкин А вы знаете, что он теперь без госфинансирования остался? Это же тоже грустно.

А.Невзоров Какая бедняжка! Вы рассчитываете на то, что я сейчас начну лить слезы? Нет, не начну. Мне помешает Дымарский, который меня вовлечет в другой разговор.

А.Невзоров: Давайте будем Шнуром маркировать все яркое, смысловое и резкое, что есть в жанре современной песни

В Дымарский Нет, не буду вам мешать лить слезы или не лить слезы… а я хочу вот, что спросить. Вы говорите, что власть должна быть настороженна я по поводу…

А.Невзоров Конечно.

В Дымарский Такое ощущение, что власти считают, что у нее развязаны полностью руки.

А.Невзоров Результаты-то, на самом деле, реально трагические. Потому что, если мы видим 80% страны в оппозиции – а это реально так ,потому что, если люди не приняли участия в этом балагане, значит, они к этому балагану соответствующим образом и относятся. А та так называемая поддержка, которая есть, она не только рук не развязывает, она, я бы сказал вообще ничего не развязывает.

Не случайно умнейший человек – преклоняюсь перед Владимиром Владимировичем — он ведь тут недавно посещал заводы и фабрики.

В Дымарский Да, было дело. «Калашников», по-моему.

А.Невзоров И посетив, именно там он нашел время и место сказать., что самое главное для нас – это любить ближнего. И ведь как прав! Действительно, в России принято любить ближнего именно из «калашникова». И Россия любит ближних своих в основном из «калашниковых». И распространяет любовь в виде «калашниковых» всяким негритянским диким племенам, которые не в состоянии овладеть премудростями М-16 (другой винтовки, более популярной). Это очень, я бы сказал, нежный и понятный намек.

В Дымарский Владимир Владимирович был в очень хорошем настроении, шутил. Судя по всему, его выборы полностью удовлетворили.

А.Невзоров Я думаю, что у него просто еще в этой эйфории не было результата задуматься над тем результатом, который он получил. Результат далеко не такой радостный. Но, вообще, переживать не стоит. Да, действительно, составчик думы, я бы сказал, превзошел все босхианские фантазии, которые могут быть. Но я всегда говорю: ребята, кошмар должен быть концентрированным. Всегда легче работать с концентрированными кислотами, с каким-то абсолютным злом, нежели со злом, которое могло быть разбавлено милыми, ничего не решающими фигурами типа Шлосберга, который, как вы догадываетесь, у меня такой во всем политическом спектре единственный любимец. Поэтому все в порядке.

А.Соломин Вот, чтобы добавить, сделать более концентрированным…

А.Невзоров Поэтому все в порядке. Как говорится во французской пословице: А ля хер ком а ля хер. И, следовательно, все надежды на дальнейшее выправление ситуации….

В Дымарский Слушайте, здесь нас Вася Уткин поправляет.

А.Нарышкин Вася Уткин поправляет?

В Дымарский Да.

А.Соломин У меня есть вопрос от Василия Уткина к вам, но это попозже.

В Дымарский Вот он пишет, что песня «Выборы-выборы» вовсе не Шнура, а Леши Кортнева.

А.Невзоров А это не важно. Исполнял Шнур. Вот, знаете, как про Копейкина. Я как-то водит ребенка в Русский музей и для удобства ему объяснял: «Знаешь, давай ты будешь лучше считать, что все картины написал Копейкин». Труднее всего дались Копейкину картины Айвазовского, потому что нарисовать такое количество воды, ничем не разбавленной, было мучительно сложно.

В Дымарский Ну, еще есть «Мишки в сосновом бору», там тоже как-то трудно Копейкина автора…

А.Невзоров Поэтому давайте будем Шнуром маркировать все яркое, сочное, смысловое и резкое, что есть в жанре современной песни.

В Дымарский А какой вопрос от Уткина?

А.Соломин Попозже чуть-чуть, пожалуйста. Про выборы сейчас, чтобы не размывать тему, а делать ее более концентрированной… В Тверской области, например, депутатом стал некий депутат Антон Секиржицкий, у которого в бюллетене – вы, наверное, знаете, что сейчас по закону требуется указывать все прежние судимости, даже если они закрыты — непосредственно в бюллетене, когда избиратель ставит галочку, он имеет возможность ознакомиться со всем, так сказать, бэкграундом своего кандидата. Так вот он выбрал Антона Секиржицкого, у которого там, в бюллетене написано, что у него имелась судимость по статье изнасилование. Почему это происходит?

А.Невзоров Вероятно потому, что он в процессе изнасилования выбил не больше трех зубов. Это такая же история, как была отмечена Ильей Фадеевичем Ционом, который был до этого дня вам не знаком, а теперь знаком близко, по поводу того, как крепостные выбирают себе барина. В конце концов, это мы с вами растленные цивилизацией и какой-то наукой, вкладываем в изнасилование отрицательный смысл. Не забывайте, что есть вполне себе живые слои общества, которые понимают, что это часть и признак мужественности и даже то, чем, может быть, и гордится.

В Дымарский Гордится ли Петербург тем, что он рекордсмен: а) по явке – самая низкая, и б) самое, может быть, неприятное – по нарушениям. В ЦИКе говорят, что безобразий через край в Петербурге.

А.Невзоров: Выборы и должны идти с нарушениями – с подтасовками, каруселями, вбросами, хамством – на то они и выборы

А.Невзоров На этот ЦИК не угодишь.

В Дымарский Ну, там Элла Александровна старается.

А.Невзоров Ведь все равно все решают аулы. И скромный маленький Петербург вряд ли в состоянии…

В Дымарский Спорить с аулом под называнием Москва?

А.Невзоров Да нет, есть же еще всякие высокогорные и прочие селения, где была 88-процентная явка просто потому, что не все избиратели дошли до участка.

Что касается нарушений, я на это вообще не обращаю внимания, они меня не беспокоят. Выборы и должны идти с огромными нарушениями – с подтасовками, с каруселями, с вбросами, с хамством – на то они и выборы. Это же очень агрессивная, активная ситуация.

А что касается низкой явки – ничего подобного, потому что все те, кто в Питере были обязаны голосовать, то есть всякие государственные люди – курсанты, зэки, пациенты психушек, бюджетники, которым пригрозили, роженицы – всех, кого могли заставить это сделать, всех заставили. В этом смысле Санкт-Петербург на высоте.

А уж то, что касается свободных, не крепостных, ну, вероятно, они и не захотели идти и понимали, что конкурировать с аулами все равно бессмысленно.

В Дымарский Александр Глебович, а вы видели Кадырова?

А.Невзоров Кадырова я неоднократно видел.

В Дымарский А в доспехах?

А.Невзоров – Аа, да, видел! Волшебная история. Когда появился Кадыров в доспехах, и вся русская, российская пресса завыла в едином счастливом вое, что Кадыров переоделся в доспехи Ильи Муромца, древнего русского богатыря.

А.Соломин Но похож, кстати, чисто внешне.

А.Невзоров Потом выяснилось, что это национальный чеченский доспех, который был воссоздан с какого-то века специально для этого случая для Кадырова. Но здесь, как всегда. Мы напоремся на маленькую неприятную подробность, что никогда никаких национальных систем вооружения никогда никаких национальных лат в России, собственно говоря, никогда не было и взяться ниоткуда не могло. Это ответ на вечную загадку: почему на шлеме Александра Невского надписи по-арабски: «Аллах и быстрая победа»; почему на шлемах всех выдающихся древних русичей тоже обязательно какие-то магометанские письмена.

Поймите, до 16-го века так называемая Московия была структурным подразделением Орды татаро-монгольской, и никакой воинской самостоятельной культуры возникнуть не могло. Разумеется, все копировали и все перенимали. И поэтому, увидев на Кадырове чеченский доспех, все решили, что это доспех древнерусский, а оказалось, что ничего удивительного в этом нет.

А что касается Кадырова, то он видите, как пафосничает-то? Имеет на то все основания.

В Дымарский Еще один вопрос петербуржский, хотя, я думаю, имеет значение общероссийское. Здесь у нас будут создавать патриотическую комиссию, вернее так: Совет по воспитанию патриотизма. И кто бы, вы думали, туда войдет? Представители РПЦ, ЗВО – это Западный военный округ, — и УФСИН.

А.Невзоров Ага! Поп, солдафон и тюремщик. На самом деле, это три основные компоненты российского патриотизма. Ведь что имеет в виду власть, когда говорит: «Будьте патриотичны!», чего добивается этими призывами? В переводе это означает: «Будьте покорны, будьте послушны нам». Потому что в России власть всегда ставит знак равенства между собой и некими интересами России и государства, полагая, что эти интересы абсолютно идентичны. И тот, кто послушен патриотическому долгу, тот на самом деле послушен тюремщикам, попам и солдафонам. Это все, что требуется.

Поэтому это вполне здоровое и естественное желание власти лишить себя ряда проблем и обеспечить себе то самое послушание, которого сейчас в эпоху интернета, в эпоху хипстерства, в эпоху свободы, в эпоху 80%, который так красиво и гордо положили пенис на все эти выборы. Это столь важно, и я вполне понимаю власть и вполне понимаю его беспокойство. Только, что называется, вряд ли что получится.

В Дымарский Нет, эти советы, мне кажется, мало что решают. Там он вроде будет признан координировать усилия всех государственных органов по воспитанию патриотизма…

А.Невзоров Это заявленная, декларируемая цель, а в результате будет воспитание ненависти к слову патриотизм во всех последующих поколениях. Я думаю, что благодаря усилиям этих госорганов, мы надолго избавимся от проблемы под называнием патриотизм.

В Дымарский По поводу хипстерства и свобод. Смотрите, что произошло с Носиком. «Пакет Яровой» и его интерпретация в виде предложения ФСБ…

А.Соломин Подождите, давайте не путать, отдельно поговорим. Это важные истории всё.

А.Невзоров По поводу Носика отдельно выделю. Читал, то, что он написал по поводу суда над ним. Блестяще умно, блестяще мужественно, очень хладнокровно и очень профессионально. Если где-то и есть какие-то политики, о которых мы не знаем и которые могли бы потрясти нас трезвостью взгляда на реальность и личным мужеством, то, как выяснилось… Поверьте, он мне не родственник, мы даже не знакомы, я впервые услышал о нем недавно, поскольку я человек хотя и не интернетный, но с каждым разом признаюсь в своей неинтернетности со все большим стыдом, потому что понимаю, что в этом тоже есть пещерность и никак это меня в реальности не украшает – но реакция Носика на произвол над ним блистательная и достойна занесения, что называется в анналы.

И поймите, милый Дымарский, дело не только в наезде на Носика и дело не только в наезде на свободы. Важно, как эти свободы отвечают. Эти свободы умеют отвечать, эти свободы не потеряли голос. Эти свободы не потеряли мужества Не надо эту кислую физиономию…

В Дымарский Как же свободы не потеряли мужество, не потеряли голоса? Вы же сами только что говорили про выборы, когда 80% молчали – все, кого вы записали в оппозицию.

А.Невзоров Они не молчали. Они, скажем так, презрели – это несколько другое. Я тоже не хожу на выборы, но я не делаю этого, поверьте, не из трусости, а я не понимаю, почему я должен принимать участие в том процессе, который должен естественным образом происходить сам собой.

А.Невзоров: Кто послушен патриотическому долгу, тот на самом деле послушен тюремщикам, попам и солдафонам

А.Соломин Потому что у вас выбора нет.

А.Невзоров Есть мир, и мы, прежде всего, живем в мире и по его законам и по принципам его развития. Почему мы должны, за то, чтобы участвовать в нормальном процессе развития и соучастия во всемирной жизни, идти и заполнять какие-то идиотские бюллетени за каких-то, как справедливо высказался Шнур, тех самых лиц нетрадиционной политической ориентации.

Я.Широков Подождите. Вот история с Носиком — его, по счастью, еще не посадили и, надеюсь, не посадят – она чему учит? Если машина тебя хочет прессовать и прессует, надо сопротивляться и громче вопить о таких моментах?

А.Невзоров Поймите, машина всегда хочет. Вот, почему вы думаете, что изобретен какой-то способ защиты от воздействия этой машины? Эта машина хочет всегда. Это как спятивший полоумный мартовский кот, который сует в любую дырку. Вот она все равно будет пытаться прессовать. Вопрос в ответе, вопрос в способности к ответу, к смеху, к умению презирать это все. Посмотрите, в Северной Корее на официальном уровне…

В Дымарский Только хотел вас спросить… У нас тоже скоро запретят сарказм.

А.Невзоров На официальном уровне запрещен сарказм, любые саркастические намеки в отношении к власти. Это симптом того, как эта вся френченосная гопота, которая нынче возглавляет эту несчастную, многократно изнасилованную страну – Северную Корею, – до какой степени ей страшно, до какой степени она понимает, на каком раскаленном стуле она сидит и как сильно будет дымиться ее задница, а потом разгорится чудовищным пламенем вплоть до реактивного огня и неизвестно, куда ее выкинет и закинет.

Ведь вы поймите, сопротивление развитию бесполезно, бессмысленно. Можно выставить против развития, против движения цивилизации хоть сто милоновых, но она пройдется по ним своими сапогами и не оставит даже мокрого места. Зря вы сейчас Дымарский скептически…

В Дымарский А почему? Кто мешает? Вот запретили сарказм… По КНДР ничто НРЗБ.

А.Невзоров Да подождите вы хоронить КНДР.

В Дымарский Я не хоронил. Зачем же?

А.Невзоров Я думаю, что как раз, чем наглее и глупее выходки власти, тем ближе развязка.

В Дымарский Но 70 лет они живут так и развязки не видно.

А.Соломин Во-первых, не 70.

В Дымарский – С 50го года, да? 66.

А.Соломин И как раз люди, которые, кладут, давайте скажем, болт, на все происходящее — это пример северокорейцев как раз.

А.Невзоров Я выразился гораздо деликатнее, черт возьми! Ну, хорошо, давайте мы введем термин птеригоподий – это половой орган акул, или антеридий. Вот, какой вам больше нравится?

А.Соломин Без разницы, в принципе.

В Дымарский Давайте оставим хотя бы болт для соблюдения приличий.

А.Невзоров А птеригоподий и антеридий – как раз очень правильные синонимы.

А.Соломин Пока разбирались в терминах, подошло время новостей. Нам нужно прерваться прямо сейчас на несколько минут. Программа «Персонально ваш». Здесь, в Москве – Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. В Санкт-Петербурге – Виталий Дымарский и Александр Невзоров. Буквально через несколько минут мы вернемся.

НОВОСТИ

А.Нарышкин – 1535. Мы продолжаем. «Персонально ваш» сегодня Александр Невзоров. Рядом с ним в Санкт-Петербурге, в отеле «Гельвеция» Виталий Дымарский. Здесь, в московской студии «Эхо Москвы» — Соломин и Нарышкин, оба Алексеи.

Слушайте, Александр Глебович, забыли вас поздравить с вашим новым депутатом ЗакСа. Он молодой, 21-летний элдэпээровец Виктор Сысоев. Слышали про такого?

А.Невзоров Нет, не слышал пока.

А.Соломин Самый молодой депутат.

А.Нарышкин Замечательное интервью.

А.Невзоров А, который честно сказал, что он собирается заниматься ничем.

А.Невзоров:Можно выставить против движения цивилизации сто милоновых — она пройдется по ним и не оставит мокрого места

А.Нарышкин Да-да-да. Который предложил репортеру «Фонтанки» придумать свою программу самостоятельно.

А.Невзоров Замечательно! Это свидетельство того, что в выборах участвовали как раз те люди, которые было совершенно безразлично, кого выбирать и которые готовы были под маркой «Пещерной России» выбрать кого угодно.

В Дымарский Он футболист.

А.Нарышкин Я только хотел добавить. История получила продолжение. Понятное дело, что вы еще хлебнете, наверное, в Санкт-Петербурге с этим депутатом. Жириновский говорит, что перевоспитают они этого 21-летнего депутата. Просто он объясняет в интервью телеканалу Life: «Это молодое поколение, и они очень быстро стали самостоятельными. Просто смутился человек». Так что зря там Дымарский говорит, что это футболист…

В Дымарский Нет, я очень хорошо к спортсменам отношусь, я не могу к ним плохо относиться даже в силу семейной истории.

А.Нарышкин Я знаю, да.

А.Невзоров А я не отношусь к ним никак. Мне, честно говоря, все равно.

А.Нарышкин У него, кстати, и мама – Любовь Егорова – знаменитая лыжница, олимпийская чемпионка.

А.Невзоров Да и ладно. Чего мы обсуждаем?

А.Нарышкин И тоже, кстати, депутат Государственной думы.

А.Невзоров Да и хорошо. Давайте лучше перейдем к поповедению. У нас сегодня — «сегодня» я говорю условно — в эти дни два замечательных святых, которые должны служить образцом для подражания. Это эталоны человеческого поведения, которые предлагает нам церковь. Во-первых, сегодня у нас (либо сегодня, либо вчера, либо завтра) – некто Иоанн Новгородский. Вот был такой святой, который прославился тем, что ему удалось запереть в рукомойнике демона. И этот демон плескался, и вся братия собиралась и прикладывала к рукомойнику ухо, потому что демон бесновался и плескался. Но демон отомстил Иоанну Новгородскому, потому что в келье у Иоанна Новгородского стали обнаруживать женское бельишко и всякие вещи. А на недоуменные вопросы Иван Новгородский говорил, что «это мести демона, который, таким образом, мне мстит за заточение в рукомойнике».

В Дымарский Это такая версия «Старика Хоттабыча».

А.Невзоров Кончилась история тем, что количество дамских вещей в келье превысило всякие приличия. И новгородцы, вытащили его, связали Иоанна, посадили его на плот и отправили по течению Волхова, как на странно, прямо в объятия канонизационной комиссии, которая тоже решила, что такого святого именно и недоставало.

А.Соломин Знаете, вопрос какой остается? В связи с большим количеством одежды, которая появлялась у него в келье, вопрос: куда он девал дев? Если он демона в рукомойнике запер, а дев-то куда сплавлял?

А.Невзоров Да, к тому же еще, в общем, концентрированная серная кислота еще не была открыта. Удивительно. Но, поскольку в житии об этом ничего не сказано, мы не имеем право додумывать.

А второй святой, он более знаковый…

А.Нарышкин Более святой.

А.Невзоров Более страшный. Это некто Иосиф Волоцкий. Это человек, с которого началась российская инквизиция, потому что именно при Иосифе Волоцком… он прославился полной свирепостью даже, кстати, по отношению к собственной матери, которая тоже, будучи монахиней, приползла в монастырь Иосифа Волоцкого и просила у сына свидания. Сын ей отказал под предлогом того, что ни одна женщина не должна переступать порог монастыря.

Но дело даже не в этом. Это его проблемы, его личной жизни.

Но вот с него тогда пошла традиция сожжения и пыток инакомыслящих. Дело в том, что именно при Иосифе Волоцком впервые в России в те годы возникло что-то похожее на свободомыслие, на желание читать книжки и их переводить. Тогда это называлось «новгородская ересь». Но после, для того, чтобы придать этому свободомыслию наиболее омерзительный окрас, ее обозвали «жидовской ересью». И, по сути, это было просто уже настоящее, естественно, в рамках религии вольнодумство, которое могло бы открыть России дороги и в реформацию и какие-то хорошие, настоящие пласты познания хотя бы в рамках церковщины. Это тоже возможно, как ни странно. То есть в очень многих странах познание шло – и философское и гуманитарное – именно этим путем. Не важно, каким путем — важно, что шло.

Вот Иосиф Волоцкий как раз сделал все, что бы тех, кто осмелился переводить, читать книжки, начали бы жечь, пытать, отрубать носы, отрубать руки. И вот, скажем так, его можно считать и родоначальником русской инквизиции, которая была и была представлена, поверьте, в достаточном объеме; и родоначальником теории, что церковь должна купаться в роскоши. Потому что одним из основных пунктов представления Иосифа Волоцкого о прекрасном, было то, чтобы у церкви было как можно больше земель и имущества.

В Дымарский Наш слушатель, между прочим, вносит вклад в поповедение. Евгений из Пензы пишет: «Этот обычай на Руси зовется с тех пор…»

А.Невзоров: Если дети будут сколько-нибудь знать об астрономии, религиозная зараза к ним уже просто так не пристанет

А.Соломин Осторожно.

В Дымарский Естественно. Скажем так: «Попал как хрен в рукомойник».

А.Невзоров Понятно.

В Дымарский Продолжаем поповедение.

А.Невзоров У нас там, конечно, висит эта вся история с Грозовским, но мы трогать ее не будем.

В Дымарский Не будем пока. Там какую-то комиссию общественную создают.

А.Невзоров Когда появится, скажем, абсолютно следственная ясность. Но нам ее и не надо трогать, потому что тут в Томске совсем, в общем, уже доказательно и однозначно все-таки попик очередной отпедофилировал девочку то ли 10-ти, то ли 12-ти лет. Девочка пела в церковном хоре вся из себя на таких голубых глазах, ребеночек пришел помогать протирать иконки и петь в хоре. Тут же нашелся какой-то попик, который бодро ее отпедофилировал, и сейчас возбуждено уголовное дело. Это Томск. Я думаю, что такие случаи будут возникать, как только падут оковы, как только в отношении РПЦ будет дана отмашка государственным СМИ, количество история с педофилами в церкви будет значительно больше, чем у католиков.

В Дымарский Но тем временем государство продолжает передавать РПЦ объекты, недвижимость, я бы сказал даже. И Сампсониевский собор, построенный, кстати говоря, 300 лет назад во славу и в честь победы под Полтавой. Все документы сейчас вроде готовы или почти готовы…

А.Невзоров Ну и что, что под Полтавой? Ну и что, что 300 лет назад?

В Дымарский Главное, что передают РПЦ очередной объект. И сейчас, собор, по-моему, входит в музейный комплекс Исаакиевский собор.

А.Невзоров Возможно. Пусть по этому поводу цапаются музейщики с попами. Они все равно уже давным-давно спелись и серьезного сопротивления музейщики не оказывают.

В Дымарский Ну, как? Оказывают, неправда.

А.Невзоров В конце концов, судьба того или иного культового здания меня, честно говоря, мало беспокоит. Ведь поймите, почему существует рынок религиозных услуг в России – потому что есть желающие платить, есть способные платить, есть люди, готовые оплачивать произведения всех этих магических, мистических действий, все это пение, всю эту нестриженность, антисанитарию в виде причастия. Если этот рынок есть, пусть существует по своим саморегулирующимся законам. Если есть молитвенное здание – так отдайте вы его этим верующим. Вот вам за каким чертом это Сампсониевский собор?

В Дымарский Почему? Если это музей, я туда приду, а если это не музей, я туда не пойду. Вот и всё.

В Дымарский Ну, значит, одним музеем в вашей жизни будем меньше. Я надеюсь, Дымарский, что мы еще увидим музей атеизма в Казанском соборе. Вот тогда мы с вами туда сходим вместе. Я думаю, это будет неплохой день.

А.Нарышкин Есть замечательный повод у Александра Невзорова похвалить сегодня нового министра образования Ольгу Васильеву. Она сегодня пообещала, что она вернет астрономию в школьную программу. Правда, она не уточнила, когда это произойдет, но вот на сто процентов, она говорит – вот сто процентов, появиться. Пожалуйста, хвалите.

А.Невзоров Феерически лицемерное заявление.

А.Нарышкин Почему?

А.Невзоров По одной простой причине. Поймите, профессиональный астроном, ученый не в состоянии преподавать астрономию в школе. Для того, чтобы вернуться к преподаванию астрономии, необходимо будет в течение несколько лет готовить педагогический штат, Необходимо будет направлять на…

А.Соломин Марс?

А.Невзоров На профподготовку и на переучивание откуда-то взявшихся педагогов, которые теперь будут вынуждены нелепые и тяжелые для них слова типа эксцентриситет или флоккулы спикулы…

А.Соломин Так надо этим заниматься или нет?

А.Невзоров Вообще, конечно, астрономия – это основа правильного мировоззрения. И если дети будут много или, по крайней мере, хоть сколько-нибудь знать об астрономии, понятно, что никакая религиозная зараза к ним уже просто так не пристанет, с такой легкостью, с какой она пристает сейчас. Конечно, это великолепное дело, но я подозреваю, что дама лицемерит в надежде на то, что выяснится, что это абсолютно невозможно.

В Дымарский Я помню, когда после полета Гагарина это был главный аргумент у Хрущева, он говорил: «Вот видите, Гагарин слетал, никого там не увидел – Бога нет».

А.Невзоров Глупейший довод, который нельзя было приводить, который дискредитировал атеизм, достойный Хрущева, его тапок, его кукурузных початков и вообще всего этого бреда.

В Дымарский А вот смотрите, по поводу веры. Вот Федор Конюхов хочет установить крест, знаете где? В Мариинской впадине.

А.Невзоров: Пропаганда сепаратизма – преступление, вне зависимости, где сепаратизм совершается: здесь или на Донбассе

А.Соломин В Марианской в падине.

А.Нарышкин По Фрейду оговорка у Дымарского.

А.Невзоров Мариинская впадина – это у нас театр такой есть.

В Дымарский А я Мариинская сказал? Я прошу прощения.

А.Невзоров Мариинская впадина – для бюджетных денег вы были точны.

И, конечно, это желание является откровенным свинством. Потому что надо понимать, что какой-то странный турист на дне Марианской впадины, желающий там водрузить крест во имя как бы собственного тщеславие и непонятных убеждений, занимает чье-то место. Возможность опуститься в Марианскую впадину настолько дорогое, драгоценное для исследователей…

В Дымарский А это возможно теоретически?

А.Невзоров Это, вообще, несколько раз делали. И это делал даже Камерон. Это ведь было несколько экспедиций.

В Дымарский Кусто, нет?

А.Невзоров Многие делали. Это важнейшая вещь. Но допустить, что какой-то турист бородатый и со странными религиозными представлениями займет место в Марианской впадине, которое могли занимать в этот момент ученые, исследователи морского дна, поверьте, там есть что исследовать, поскольку это одно из самых неизвестных для нас в мире мест.

А.Нарышкин Подождите, но мы же в космос отправляем туристов и считаем, что это признак какого прогресса, признак того, что инфраструктура на Земле готова к тому, что простые люди – их тренируют, и они могут отправляться как обыкновенные люди…

В Дымарский Очень простые люди, которые платят по несколько миллионов долларов.

А.Невзоров Во-вторых, они там, в общем, не занимают ничьего места, потому что…

В Дымарский Космос бесконечен.

А.Невзоров Нет, надо понимать, что они летают достаточно близко. Все это называется космосом весьма условно, что это не так далеко кармановской линии. И называть это всерьез космическими полетами… Это все, грубо говоря, окрестности Земли.

А.Нарышкин В любом случае дальше, чем впадина.

А.Невзоров А вот Марианская впадина – это важнейшая… Какое дальше? Какое дальше, дорогой мой? Сравните высоту орбит средних и глубину Марианской впадины.

А.Соломин 11 километров, по-моему.

А.Невзоров НРЗБ Вы получите глубину Марианской впадины гораздо превышающую дежурные орбитки.

А.Соломин У нас самолет – 10 километров у них эшелон, высота.

А.Невзоров Но проникновение в Марианскую впадину гораздо более трудоемкий и важный процесс, чем любой этот стандартный даже суборбитальный какой-то полетик. Поэтому очень жалко, если туда этого бородача пустят.

А.Соломин Разрешите обещанный вопрос от Василия Уткина.

А.Невзоров Уткина уважаю, да.

В Дымарский Давай быстро просто про переворот в ЛНР, о котором говорит Игорь Плотницкий. И что-то произошло с музеем Новороссии.

А.Невзоров Здесь в Питере был обыск и оперативные действия в так называемом музее Новороссии. На самом деле, это такой грязный подвал, где всякие атрибуты и всякие сувениры с бандитского Донбасса…

А.Нарышкин А вы там были?

А.Невзоров Как сказать… был. Я, по крайней мере, видел все фотографии и видел все видеозаписи. Меня этот вопрос, как вы знаете, интересовал. Но надо сказать, что, может быть, для кого-то в России стало доходить, что если сепаратизм — это преступление — а именно по российским законам сепаратизм является преступлением, вот как, например, убийство является преступлением — пропаганда убийства вне зависимости от того, где оно совершается – здесь, в Турции, в Мозамбике или в Америке – в равной степени преступление. И пропаганда сепаратизма – это тоже преступление вне зависимости от того, где этот сепаратизм совершается: здесь или на Донбассе.

И вот все сторонники донбасских уголовников, они сейчас окажутся весьма в двусмысленном положении перед законом, потому что они – проповедники сепаратизма. И не случайно оперативные действия производились в так называемом музее ДНР.

А что касается переворота, поймите, из-за чего все началось? Все началось из-за того, что возникла возможность на какой-то территории запустить, прежде всего, руки в национальное хранилище украинского банка. Вы же понимаете, сколько там было денег и понимаете, как можно было эти деньги делить и делить их достаточно долго. Это не всегда легкая работа – делить деньги. Поэтому вполне понятно, между делящими возникают периодически разногласия, которые заканчиваются пулей теменной или затылочной кости. Давайте к Уткину…

То есть там нет переворота. Там никакой подоплеки.

В Дымарский Плотницкий говорит, что даже он не исключает, что ведут… в Россию…

А.Невзоров И правильно не исключает. Какой догадливый дяденька.

В Дымарский Что это даже, может быть не Украина, а Россия.

А.Невзоров Я надеюсь, что он со своей догадливостью недолго пробегает.

А.Соломин Вопрос от нашего слушателя Василия Уткина. «Вот интересно, — пишет он, — узнать, что Александр Глебович, как хакер, думает о русских флибустьерах, — далее он ставит запятую и пишет – то есть, наоборот».

В Дымарский Что флибустьер думает о хакерах.

А.Невзоров Я флибустьер информационного моря, но, насколько я понимаю, хакеры занимаются немножко другим делом. Но у меня они ничего, кроме симпатии глубочайшей и уверенности в том, что им нужно продолжать совершенствовать собственное ремесло, конечно, не возникло. Я всегда за все подобное. Не будем маркировать это каким-нибудь дурацким, ничего не значащим словом «плохой». Я всегда за это.

Когда меня спрашивают, можно ли читать чужие письма, я говорю: «Нет, читать чужие письма ни в коем случае нельзя, но можно перлюстрировать».

А.Соломин То есть ФСБ, которая хочет дешифровывать вашу переписку, в общем, тоже у вас не вызывает какого-то отторжения?

А.Невзоров Нет. У меня не вызывает никакого отторжения по одной простой причине: у меня нет переписки, поскольку у меня, в отличие от вас всех, нет ни электрического адреса, ни аккаунта в соцсетях, вообще, ничего нет.

А.Нарышкин И телефон проводной, да, как раньше?

А.Невзоров Нет, телефон у меня не проводной. Я даже умею писать эсэмэски.

В Дымарский А порносайты смотрите?

А.Невзоров Нет, а что с порносайтами?

В Дымарский Запретили.

А.Невзоров Что, мы больше не увидим лица Яровой и Жириновского?

В Дымарский Нет.

А.Невзоров Ай-яй-яй-яй! Как же мы будем жить дальше?

В Дымарский Ну что, будем жить дальше или как? Дорогие друзья, завершаем?

А.Соломин Да. Виталий Дымарский из Санкт-Петербурга с Александром Невзоровым. В московской студии — Алексей Нарышкин и Алексей Соломин. Всем спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире