'Вопросы к интервью

Е.Канакова !5 часов, 6 минут в Москве. Начинается программа «Персонально ваш». Здесь Яков Широков…

Я.Широков Добрый день.

Е.Канакова Екатерина Канакова. И сегодня персонально ваш экономист Сергей Алексашенко. Здравствуйте.

С.Алексашенко Здравствуйте, Екатерина. Здравствуйте, Яков.

Я.Широков Сергей, начнем, наверное, пожалуй, с главной темы последних дней — это обыски в «Ренове», задержание топ-менеджеров. Вы знаете, я пообщался за эти часы последние за сегодняшний день с несколькими людьми. Все говорили одно и то же: Не помогли Вексельбергу яйца.

С.Алексашенко Ну, слушайте, когда были яйца — а когда обыски. Надо же регулярно поставлять ко двору, правда ведь? Ты думаешь один раз положил свои яйца и на всю оставшуюся жизнь будет достаточно? Нет, конечно.

Я.Широков Человек сверхлоялен.

С.Алексашенко Ну, подождите. Смотрите, Яков, вот насколько сюжетов. Я тоже тут размышлял… Во-первых, очевидно, что менеджеров даже не «Реновы», а «Т Плюс» — энергетическая компания – их просто заложили подследственные, обвиняемые по делу по преступному сообществу в Коми.

Я.Широков Фигуранты.

С.Алексашенко Фигуранты. Просто названо: сколько, когда, где. То есть всё – с документами. Понятно, что это не результат каких-то следственных действий, а просто люди, которые находятся под следствием и готовятся к суду, они начинают сдавать всё, что можно. Поэтому это один такой сюжет. Понятно, что они хотят уменьшить объем полученного наказания, идут на сотрудничество со следствием, сдают всех остальных, поэтому вполне вероятно, что появятся и какие-то другие подозреваемые по другим делам, кто еще давал взятки руководителям Коми.

Поэтому я бы сказал так: точно пока это сюжет никак не связан с Вексельбергом.

С другой стороны, понятно, что у нас идет борьба с коррупцией, борьба за чистоту. Уже сажают и генералов и губернаторов, и заместителей министров, а олигархов – никак. Вот чего-то олигархи у нас самые честные. Давно у нас олигархов не трясли. Вот это тоже может быть такой сюжет.

Если верить следствию, которое выложило какие-то материалы, то была абсолютно циничная сделка. Энергетическая компания платит губернатору деньги, за то, чтобы он давал приказ региональной энергетической комиссии… То есть тарифы энергетические устанавливает региональная энергетическая комиссия, не губернатор своей подписью. И энергетическая компания не давала деньги членам региональной энергетической комиссии. Они давали деньги напрямую губернатору, и он уже крышевал все интересы, в данном случае энергетической компании, заставляя чиновников принимать те или иные решения. И вот за эти деньги губернатор по большому счету сдирал с население своего региона три шкуры. Просто говорил: «А давай! Да пусть, подумаешь, заплатят по лишнему рублю или лишних 50 копеек с киловатт-часа, не обеднеют». Вот, в чем состоит цинизм. И понятно, что Виктор Вексельберг, который являлся бенефициаром и главным собственником этой компании «Т Плюс», он экономически выигрывал это этого. Есть его вина, нет его вины – посмотрим.

Я.Широков Мы же помним, как начиналось дело ЮКОСа. Сначала же брали не самого Михаила Ходорковского, а людей, которые приближены к нему.

С.Алексашенко Там взяли сразу Платона Лебедева. Давайте говорить, второй-третий человек в компании был.

Я.Широков Но здесь тоже…

С.Алексашенко: У нас идет борьба с коррупцией. Уже сажают и генералов и заместителей министров, а олигархов – никак

С.Алексашенко Нет-нет-нет. Знаете как, «Т Плюс» — это даже, я бы сказал, не самый главный актив Виктора Вексельберга. Да, он крупный, понятно, но, мне кажется, что здесь до Вексельберга гораздо дальше. И мы хорошо понимаем, что в 2003 году обвинение в адрес менеджеров ЮКОСа, они были высосаны из пальца. То есть там и наше правительство и Минфин во главе с Кудриным, они все говорили: «Вы знаете, закон налоговый не нарушен, но дух налоговый нарушен, поэтому мы сейчас за это будем судить ЮКОС, или там владельцев ЮКОСа».

Здесь пока, Яков, смотрите, мы ограничиваемся тем, что есть по состоянию на сегодня. Есть три обвиняемых, которые являлись менеджерами энергетической компании. И следствие заявляет, что именно они подписывали документы на основании которых губернатор Коми — Гайзер получал деньги и получал активы. Вот здесь пока я не видел ни одного упоминания, что команды эти менеджерам давал Вексельберг. Вот, если эти ребята, которых сейчас посадили, скажут: «Знаете, а нам команды давал Вексельберг», — или его первый заместитель, — тогда сюжет будет развиваться. Но пока, мне кажется, проводить параллель между делом ЮКОСа 2003-го и делом энергетической компании «Т Плюс» в Коми в 2016 – ну, далеко еще. Пока я не вижу ничего общего.

Е.Канакова Меня интересует вопрос. У вас в Твиттере опубликован опрос. Мне интересно просто, как вы сами ответили на него же. Цитирую: «Интересно, сколько из этого достанется жителям Коми, которые переплатили: дырка от бублика; 2 процента, 5 процентов или 50?» Вот вы сами, как бы ответили на свой вопрос?

С.Алексашенко Хорошо, Екатерина. На самом деле, там нужно немножко раньше посмотреть, что по нормам российского законодательства, если вина обвиняемых менеджеров будет доказана, и суд их приговорит к тем срокам, которые они должны, то они еще должны заплатить штраф в 70-кратном размере. И вот штраф в 70-кратном размере – это примерно 60 миллиардов рублей посчитали юристы одной из компаний. Соответственно, грубо говоря, миллиард долларов штрафа на троих менеджеров. И, насколько я понимаю, штраф пойдет в доход государства.

Но весь цинизм ситуации состоит в том, что население переплатило. И вопрос, который мне интересен: наше государство с населением поделится? Честно говоря, я считал, что дырку от бублика. Я присоединяюсь в данном случае к большинству. Там 98%, по-моему. Ни у кого не было сомнений, как поступит наше государство.

Е.Канакова Да, значит, я с вами солидарна в вашем опросе. Это радует.

С.Алексашенко Я не знаю, меня это, если честно, не очень радует. Так устроена жизнь, да.

Я.Широков А еще хотелось бы отметить: не просто «Т Плюс» зацепил этот скандал, а у нас и «Билайн» оказался под ударом из-за того, что Михаил Слободин, выходец из «Реновы», был там гендиректором, который сегодня, кстати, ушел, как сообщалось, в отставку, и, между прочим, он только-только был переизбран на очередной срок. Вот от «Билайна», как говорится, отстанут или не отстанут?

С.Алексашенко Нет, но «Билайн» вообще здесь ни при чем. Не надо сваливать… мухи отдельно, котлеты отдельно. То, что Михаил Слободин являлся генеральным директором «ВымпелКома» — ну, это известный менеджер, его наняли, он работает в другой компании после того, как ушел из «Т Плюс». Насколько я понимаю, к «Билайну» никаких претензий не существует. Там и собственники другие, там и бизнес другой. В общем, «Билайн» пострадавший… Знаете, как ни с того ни сего исчез генеральный директор: поехал в служебную командировку во Францию, написал: «Спасибо. До свидания, всем спасибо, все свободны!» В этом отношении, конечно, «Билайн» пострадал, но не настолько, насколько пострадала компания «Т Плюс» энергетическая. Там, понятно, сейчас начнут разбираться по полной программе.

Я.Широков Но ваш прогноз в целом сейчас, куда это может вывернуться?

С.Алексашенко Если верить материалам, которые выложены Следственным комитетом, то я думаю, что обвиняемых менеджеров ждет суровое наказание, даже, может быть, более суровое, чем тех, кто взятки получал. Второе: я думаю, что на энергетическую компании Виктора Вексельберга, ту самую «Т Плюс» — помните, там же еще была жалоба нового губернатора Коми, что типа недостаточно вкладываются в обновление.

Я.Широков Да-да, и Владимир Путин сказал, что безобразие и надо разобраться.

С.Алексашенко Я думаю, что разберутся с этой энергетической компанией. И либо сама энергетическая компания, либо лично Виктор Вексельберг какие-то деньги потратят, чтобы просто закрыть эту тему. Дальше, я думаю, не пойдет, если только эти менеджеры «Т Плюс» не скажут, что они действовали по чьему-то приказу.

С.Алексашенко: Проводить параллель между делом ЮКОСа и делом энергетической компании «Т Плюс» в Коми – ну, далеко еще

Е.Канакова Меня интересует, разберутся ли с другой организацией. «Левада-Центр» тут недавно, буквально вчера накануне…

С.Алексашенко А с ней разобрались уже, Екатерина. Уже все разобрались.

Е.Канакова То есть это уже всё, окончательно?

С.Алексашенко Я не помню ни одного случая, чтобы Минюст поворачивал назад и никому не удавалось оспорить это решение. Я думаю, что с «Левада-Центром» в том виде, в котором он существует, с ним разобрались быстро цинично жестко. И всё ясно. Понятно, что руководители «Левада-Центра» будут сопротивляться, что они будут писать жалобы, что они будут ходить в суды, тратить время, силы, деньги. Но это машина, это каток, который едет только в одну сторону. У него нет задней передачи, он не умеет отыгрывать назад.

Е.Канакова А вы верите, что все то, что происходит с «Левадой», связано с опросом который связан с «Единой Россией»?

С.Алексашенко Вы знаете, этот опрос, связанный с «Единой Россией», он мог сыграть какую-то роль, но вряд ли ключевую. Как всегда, есть последняя травинка, которая переламывает хребет верблюду. Травинка виновата или не виновата? Мы же не знаем. Насколько я понимаю, проверка началась вскоре после опубликования этого опроса. Сколько к ней готовились, сколько собирали материалы, мы не знаем. Поэтому я бы не стал так однозначно…

В конце концов, ничего там такого радикального в этом опросе не было. Ну, подумаешь, был рейтинг поддержки «Единой России» 47-49 процентов стал 42-43 процента. Ну, тоже мне падение. Если бы они написали: «Наш прогноз на выборы, что «Единая Россия» получит в Москве 15% а по России не больше 30-ти» – вот это я понимаю, была бы революция. А так, с точки зрения прогнозов, и электоральных тем более прогнозов — это в пределах точности измерения.

Я.Широков Я просто хотел ремарку вставить по поводу «Левады». Сегодня один из правозащитников, не таких известных, не из первого эшелона, он написал в Фейсбуке или в Твиттере – я сейчас точно не ручаясь — что все это завертелось, когда на них накатали жалобу представители одного из прокремлевских движений. Там и «Левада» фигурирует и еще целый ряд организаций, но вот «Левада» была первая.

С.Алексашенко Яков, я думаю, что количество доносов, которые пишут в нашей стране на всевозможные организации, оно настолько велико, что мы просто знаем о каком-нибудь одном проценте. Вот стало модным и популярным писать доносы. Если ты написал правильный донос, то тебя начинают хвалить, повышать, продвигать по крутой карьерной лестнице. Поэтому я бы не стал удивляться, что был такой донос. Я думаю, что их было много, не эти только.

Я.Широков Мы прервемся буквально на минуту. У нас сейчас реклама. И вернемся в «Персонально ваш» через минуту.

РЕКЛАМА

Я.Широков Я напоминаю, что это программа «Персонально ваш» и сегодня персонально ваш и персонально наш экономист Сергей Алексашенко. Свои вопросы вы можете присылать, телефон для sms: +7 (985) 970 45 45 или аккаунт vyzvon в Твиттере.

Е.Канакова Сергей, хотелось бы перейти уже к вопросу о видеоблогере Руслане Соколовском, которого из-за авторучки следователи, собственно, хотят дальше доводить его дело уже якобы из-за шпионской ручки. Что вы об этом думаете, и как будет развиваться его дело, скажите, пожалуйста?

С.Алексашенко Екатерина, не знаю. У нас точно так же, как стало популярно писать доносы, мне кажется, стало популярным придумывать что-нибудь еще такое новое: ручки, шпионские страсти, агент влияния… Я не удивлюсь, если Соколовского объявят агентом американской разведки, что оказывается, ему кто-то 3 евроцента заплатил. Слушайте, шизофрения, мне кажется, она просто не знает пределов. И здесь печальная действительность современной России состоит в том, что эта шизофреническая машина, она, как в деле с «Левада-Центром», с иностранным агентами, она назад не откручивает, у нее нет заднего хода.

Е.Канакова То есть будут искать новые парадоксальные аргументы?

С.Алексашенко Когда я в свое время проходил свидетелем по куче уголовных дел, связанных с 17-м августа 98-го года, мне юристы объясняли, что за то, что следователь открывает уголовное дело или прокурор возбуждает уголовное дело, никакой ответственности не наступает. Это нормальная работа. Вот вы ведете эфир. Вот то, что вы ведете эфир – это нормальная ваша деятельность. Возбуждение уголовных дел по любому факту – по доносу, по статье, по какому-то факту, который и стал известен – это нормально. И наказания за это не следует. А вот если ты закрываешь уголовное дело, то ты берешь на себя ответственность. Ты пишешь, что «я провел работу, я исследовал все обстоятельства, я считают, что нет состава преступления или состав преступления есть, но этот человек не виноват, потому что находился там-то и там-то». Ты должен подписать сам, ты должен подписать у начальника, ты должен заверить у прокурора. Вот эти три человека несут персонально ответственность за закрытие уголовного дела.

Поэтому наша машина работает так, что открывать уголовные дела легко, а закрывать их никто не хочет. А вдруг ты не знаешь линии партии, которая сегодня искривилась в другую сторону? Вдруг ты не знаешь, что уже есть команда на этого человека наехать и через него найти разветвленную шпионскую сеть. А вдруг – «пятая колонна» у нас уже была – «двадцать седьмую колонну» ищем, и это опора вот этой самой «двадцать седьмой колонны»? Вот зачем рисковать, зачем ставить под удар себя? Лучше продолжать, так и говорить, что вот еще новое обстоятельство открылось, еще новое… В конце концов, начальник умный, он тебе скажет: «Слушай хватит. Дело не закрывай, но типа прекрати свою активность. От меня уже ничего не требуют. Вот пусть оно висит».

С.Алексашенко: Модно писать доносы. Написал правильный донос — тебя начинают продвигать по крутой карьерной лестнице

Я.Широков Кстати, по наблюдениям всегда такие вещи происходят, как переквалификацию делают, когда предыдущая статья – там совсем уже ни к чему подкопаться не получается.

С.Алексашенко Опять это идет речь о переквалификации дела, но не о том, что оно закрывается. А следователи, они продолжают упорно искать пятачок под фонарем.

Е.Канакова Хочется перейти к теме выборов. Опять по результатам опроса «Левада-Центра» половина россиян призналось в отсутствии интереса к выборам. Как вы считаете, действительно ли это так, что 50% жителей вообще не интересуются выборами, и что нужно делать, чтобы интерес вернулся?

С.Алексашенко Смотрите, не верить «Левада-Центру» мне нет оснований. Я думаю, что провели, действительно, этот опрос и получили такой результат. Но результат – это ведь достаточное несложное действие. Вы спрашиваете 1600 человек, получаете 800 человек – такой ответ; делите одно на другое и получаете 50%. Где здесь может ошибиться «Левада-Центр», я с трудом понимаю.

Вот то, что население не заинтересовано в выборах – конечно, не заинтересовано. Конечно, не интересуется выборами. Я часто эту фразу повторяю, когда мы говорим об экономике, что население более грамотно экономически, чем мы думаем. Я думаю, что российское население и политически гораздо более грамотно, чем мы думаем. И оно очень хорошо понимает, что от выборов мало что зависит, что выборы мало что меняют. Ведь посмотрите, уже с 99-го года у нас состав Государственной думы – вот это партия власти. То есть бюрократическая машина, исполнительная власть полностью оккупировала власть законодательную И Государственная дума превратилась в подразделение администрации президента.

Население вот такими словами не может выразить эту мысль, но то, что от депутатов Государственной думы сегодня ничего не зависит, оно очень хорошо понимает. И поэтому, когда спрашивают: «Выборы – это как, это важно?» — да нет, конечно не важно. Важно – кто у тебя начальник. А начальника ставит Кремль. Вот кто у тебя начальник – это важно. А кого ты там выбираешь – разве это важно?

Я.Широков Кстати, к вопросу о выборах и Кремле, вчера цитировали Владимира Путина все о том, что его преемник, вероятно, должен быть молодым, но зрелым. А вообще, как это – я хотел бы понять? Что значит, молодой, да зрелый?

С.Алексашенко Ну, как? Молодой – это означает, что моложе, чем Владимир Путин. То есть, нормально, если говорить так, что Владимиру Путину сколько у нас… 64 года будет в этом году через месяц с небольшим, соответственно, если он еще 8 лет просидит, то ему будет уже 72, а если еще 6, то 78. Как Исламу Каримову. В общем, действительно, знаете, рассчитывать, что когда тебе между 72 и 78 или 84 и твой преемник будет старше, то, наверное, все-таки не слишком правильно. Поэтому как? Да, тот, кто станет президентом России после Владимира Путина с высокой степенью вероятности будет моложе его. Это правда.

Дальше Владимир Путин говорит: «Если вдруг я буду назначать себе преемника, то преемником будет тот, у кого есть опыт работы в государственных структурах, то есть у кого есть богатый жизненный опыт, кто поработал там, сям, кто поработал уже премьер-министром, поработал президентом, поработал в администрации…».

Е.Канакова Не удивлюсь, если он о себе так говорил, честно, простите.

С.Алексашенко Я не называю… Владимир Путин не был у нас руководителем администрации президента.

Е.Канакова Но молодой, но зрелый. Почему?

С.Алексашенко Поэтому я бы не стал всерьез к этому относиться. Вообще, я думаю, что Владимир Путин сказал, чтобы только от него отстали с этим вопросом. Ведь по большому его ничего не заставляет сегодня принимать решение о преемнике. Более того, я считаю, что сегодня его ничто еще не заставляет принимать решение, идти или не идти на выборы 18-го года. Это решение он будет принимать через год, летом 17-го или в октябре 17-го. Поэтому сейчас он может говорить всё что угодно, и не надо к тому всерьез относиться. Не время для принятия решений, не время всерьез анализировать эти заявления.

Я.Широков А как вы думаете, почему он не поехал на прощание с Каримовым, а только сегодня решил посетить и положить цветы.

С.Алексашенко: Эта шизофреническая машина, как в деле с «Левада-Центром», с иноагентами, у нее нет заднего хода

С.Алексашенко Я, насколько понимаю, чисто логистически Владимир Путин находился в Китае, на встрече «двадцатки». Как-то бросать свои дела и ехать на похороны, скажем так, лидера, пользующегося неоднозначной репутацией в мировом сообществе – смотрите, 18 государств приехали туда – как-то, я думаю, коллеги по «двадцатке» восприняли бы это неправильно. Тем более, что в отличие от «двадцатки» в Брисбене в 14-м году, где с Владимиром Путиным никто не хотел сидеть за одним столом, вроде как сейчас, по крайней мере, если верить Кремлю, там случился дипломатический прорыв. И там количество встреч с глазу на глаз и обсуждение проблем, и президент Обама лично попросил о встрече с Владимиром Путиным – ну, вроде как совсем в этой ситуации уезжать оттуда было бы, наверное, неправильно.

Но тем не менее я считаю, что это абсолютно символический шаг, что, знаете, как первый зарубежный визит после смерти Ислама Каримова президент Путин совершил в Узбекистан на могилу Ислама Каримова – ну, это, в общем, такой символический шаг. Я бы сказал так, что почти-что приравнено к участию в похоронах.

Е.Канакова Наши слушатели тем временем задавали вопросы в социальных сетях. И Юрий спрашивает вас: «Как вы прокомментируете решение суда о выплате штрафа компании Apple? Солидарны ли в с мнением Юлии Латыниной, что это ошибка со стороны европейских властей?»

С.Алексашенко Я считаю, что это противоречит всем нормам законодательства налогового – менять задним числом, тем более, что речь идет о взаимоотношениях, скажем, Еврокомиссии и правительства Ирландии. Мне кажется, что это сильно неправильное решение. Я солидарен с Юлией в том плане, что она говорит, что это подрывает основы бизнеса и доверия к европейской системе регулирования. И я точно считаю, что о низких налоговых ставках для компании Apple в Ирландии было известно пару десятков лет, и никто почему-то не подвергал это сомнению. И никаких разговоров, серьезных переговоров на эту тему не велось. А здесь неожиданное решение – и прямо такой гигантский штраф.

Но, на самом деле, еще больше этот штраф возбудил американскую общественность: «Как это же наши деньги! Apple – американская компания, они же нам должны платить. Европейцы, уберите свои «грязные» руки, — грязные в кавычках, — от наших денег! Мы все ждем и ждем, когда же Apple наконец эти деньги привезет в Америку; или мы у себя наконец примем поправки к налоговому законодательству и на эти деньги наложим свои чистые лапы и заберем эти деньги в бюджет США».

Поэтому, конечно, я думаю, что это сильно неоднозначное решение, не идет на пользу Европе.

Е.Канакова Спасибо большое. Мы уже вынуждены прерваться на новости и рекламу. Через пять минут продолжим.

НОВОСТИ

Е.Канакова 15 часов, 35 минут в Москве. Продолжается программа «Персонально ваш». Здесь Яков Широков и Екатерина Канакова. И сегодня персонально ваш экономист Сергей Алексашенко.

Я.Широков Хотелось бы теперь из России в Америку перепрыгнуть. Вот опять появились сообщения о том, что вроде бы как Россия вмешивается в избирательную кампанию в США, и это вмешательство воспринимает как серьезную угрозу, к примеру, Хиллари Клинтон. Насколько все серьезно, на самом деле?

С.Алексашенко Мне кажется, что тема российского вмешательство – новый сюжет, новый поворот американской избирательной кампании. И демократы, Хиллари Клинтон пытаются использовать этот сюжет для борьбы с Трампом, который предложил использовать российских хакеров для того, чтобы, действительно, выяснили, что было в электронной почте Хиллари Клинтон. Мне кажется, что это главный сюжет, потому что, что бы мы сейчас не говорили о Хиллари Клинтон, в первую очередь она является кандидатом в президента США, ее главная задача – выиграть в президентской гонке. На это направлено всё что она говорит, все что она делает, всё что она заявляет, направлено на одну цель: выиграть выборы в ноябре и стать главным жильцом в Белом доме на Пенсильвания-1600. Поэтому к этому надо относиться…

Но, с другой стороны, официальные структуры – и ФБР, и президент Обама, и многие конгрессмены – говорят о том, что это, действительно, переход военного противостояния в новую сферу. Не совсем гибридная война, но это, очевидно, новая эпоха во взаимоотношениях двух стран. Подчеркивается, что никогда раньше такого не было, что как-то страны воздерживались от таких взаимных нападений с помощью кибероружия. И пока никто не может доказать абсолютно юридически чисто, что все эти хакерские атаки инициированы российскими властями. Но, как у Шерлока Холмса на основании дедуктивного метода, на основании сбора большого количества мелких деталей, американские спецслужбы говорят, что для них этот вопрос понятен.

Поэтому есть два сюжета. Первый – это то, что говорит Хиллари Клинтон, и то, что, скорее всего, действительно, присутствует, по крайней мере вот эти атаки на избирательные комиссии в Аризоне и Иллинойсе, они были и заявлено было неделю назад. И эти атаки будут продолжаться, очевидно или, по крайней мере, разговоры о них. Нужно же искать какие-то сюжеты, нужно ли как-то для Хиллари Клинтон нападать на Дональда Трампа. Это такой очень удобный сюжет.

Е.Канакова У меня вопрос по одному из заявлений Клинтон. Она сказала, что Путину и его помощникам выгодно влиять на результаты голосования. Действительно ли, есть какая-то выгода, если есть, то какая? И можно ли как-то серьезно расценивать это ее заявление?

С.Алексашенко Мы не раз говорили на эту тему. Конечно, там Клинтон, за которой стоит весь американский политический истеблишмент, на стороне которой стоит сегодня очень мощная группировка, что называется, бывшие руководители всех структур, связанных с национальной безопасностью США, они практически все там, и точно все демократы и очень многие республиканцы, они говорят, что «или мы поддерживаем Клинтон…», или республиканцы говорят так: «Мы поддержим того, кто выиграет на выборах». То есть они не говорят, что «мы поддерживаем Трампа».

Понятно, что если побеждает Клинтон, то, скорей всего, отношения России и США будут строиться в традиционной системе координат, когда у американцев есть эти 17 ведомств, у каждого из них своя позиция, и возможность маневра для Хиллари Клинтон будет очень невелика. У нее всегда будет выбор из двух-трех вариантов, которые, в принципе, можно просчитывать и которые, понятно, в какую сторону они будут направлены.

Если же вдруг побеждает Дональд Трамп, то очевидно, что американская политическая система подвергнется очень серьезным испытаниям, по крайней мере, в первые два года президентства Дональда Трампа. И, поскольку Россия считает, что она находится в состоянии геополитического противостояния с США, и вообще, США ведут необъявленную войну против России, хотят отобрать у нее природные ресурсы, оторвать у мишки когти, в общем, чего только не хотят сделать американцы с нашей бедной страной, — понятно, что если в этот момент хотя бы на два года этого страшного зверя под названием Соединенные Штаты Америки парализовать, то, конечно, это выгодно России.

С.Алексашенко: Тему российского вмешательства Клинтон пытается использовать для борьбы с Трампом

Поэтому ничего удивительного в таком заявлении нет, собственно говоря, как нет ничего удивительного в том, что Россия поддерживает всевозможные процессы, всевозможных политиков, которые ведут к ослаблению Запада: мы поддерживаем Марин Ле Пен во Франции, мы поддерживаем Венгрию и Словакию, мы поддерживаем правые партии в Голландии, мы поддерживаем брексит – вот для того, чтобы западный мир имел какие-то другие проблемы, кроме России. Россия делает все возможное, чтобы объяснить Западу, что «знаете, ребята, со своими проблемами сначала разберитесь, а потом решайте, будете ли вы на нас санкции продлевать или не будете?

Я.Широков Хотелось теперь от Америки к еще одной стране, не к России, но к нашим соседям – на Украину посмотреть. Вот события в Киеве последних двух дней, я имею в виду нападение на канал «Интер», меня, честно говоря, шокировали. Я, например, не ожидал, что такая злоба и агрессия будет в отношении журналистов только за подозрение или какие-то голословные обвинения в том, что они высказывают пророссийскую позицию. Даже, если этого нет, меня это просто шокировало.

С.Алексашенко Яков, меня это тоже шокировало. Но нужно понимать, что это, во-первых, не совсем голословные обвинения. Все-таки документы и то, что называется, результаты оперативных мероприятий, то есть прослушивание телефонных разговоров, электронной почты. И нужно понимать, что Украина… мы можем говорить всё что угодно, но Украина живет в состоянии войны с Россией. Вот Россия на нее напала сначала в Крыму, потом в Донбассе – и это то, что сидит в голове, в сознании украинских граждан.

И по большому счету – я очень часто эту фразу повторяю – каждый год 1 сентября в каждой украинской школе в классах истории говорится: «Вы знаете, в 2014-м году Россия напала на Украину». И вот так меняется сознание, там меняется отношение двух стран. И просто мне страшно, что российские политики этого не понимают, что то, что сейчас происходит, это изменение сознания Украины по отношению к России.

И поскольку Украина находится в состоянии войны, то, естественно, любые действия любой организации, а тем более канала, который занимают одно из ведущих, если ведущее место во всех рейтингах, подозрение в том, что он занимает пророссийскую позицию – ну, это и есть та самая «пятая колонна». А дальше, если учесть, что, вообще-то говоря, украинское гражданское общество намного более пассионарное, намного более действенное, чем в России, не являются странными, скажем, сами по себе эти акции. Странно другое – что правоохранительные органы Украины не смогли этому противостоять, но это уже другой вопрос. Но сама по себе реакция, мне кажется, что она абсолютно нормальная.

Попробуйте – у нас, правда некому пробовать – начать разговор о том, что США проводят правильную политику на Украине, правильную политику по расширению НАТО и правильную политику в Сирии, заставляя Асада сдаться. И какой-нибудь канал начинает это повторять. Как вы думаете, через сколько дней этот телеканал забросают яйцами, приедет бульдозер и начнут взрывпакеты под окнами взрывать? Я думаю, мгновенно. Мгновенно это произойдет. Поэтому вот опять: Украина – это страна, которая в состоянии войны с Россией.

Я.Широков Но у нас, скорее всего, не яйцами будут закидывать, у нас придет Роскомнадзор.

С.Алексашенко У нас кто-то придет. Но почему нет? У нас закидают чем-нибудь обязательно, у нас без этого не проходит. Сначала придут боевики, а потом уже Роскомнадзор.

Я.Широков Второй вопрос тоже по Украине. Петр Порошенко сегодня выступил в раде и сказал, что по меньшей мере 15 миллиардов из-за закрытия российских рынков Киев все-таки потерял – это уже официальное признание. Ну, а Россия, интересно, на вскидку, сколько могла потерять от прекращения торговли с Украиной?

С.Алексашенко: Уже с 99-го года у нас Государственная дума превратилась в подразделение администрации президента

С.Алексашенко Наверное, все-таки речь идет об экспорте. И основные потери России от экспорта газа. Украина импортировала порядка 40 миллиардов кубометров газа. При цене 200 долларов за тысячу кубометров – можно посчитать. В общем, сопоставимые величины. Просто нужно понимать, что «Газпром» — это наше национальное достояние. То, что у него возникают проблемы, это вообще никого не волнует, потому что правительство решит все его проблемы. А экспорт Украины в Россию – это десятки, сотни, если не тысячи предприятий. Для Украины, на самом деле, очень серьезным ударом уже в этом году явилось то, что Россия закрыла свою территорию для транзита украинских товаров в республики Средней Азии – порядка там 2-х миллиардов долларов. То есть, на самом деле, скажем так: по своему воздействию потери Украины, они гораздо более серьезные, чем потери России.

Е.Канакова Я напоминаю, что сегодня персонально ваш экономист Сергей Алексашенко. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере и форма на нашем сайте работает.

Хочется вас спросить все-таки уже о Паралимпиаде. Бойкот был российскими журналистами объявлен, в частности, каналом «Матч ТВ», которые не будет транслировать…

Я.Широков и «Р-Спортом».

Е.Канакова – И «РСпортом», да… Которые не будут транслировать Паралимпиаду в Рио. Как вы, поддерживаете спортивные СМИ или нет?

С.Алексашенко Екатерина, я бы начал с того, что скажите, пожалуйста, а кому у нас принадлежит канал «РТР-Спорт» и канал «Матч ТВ»?

Я.Широков Там не РТР «Спорт», там агентство «Р-Спорт».

С.Алексашенко Хорошо. Телеканал «Матч ТВ» кому принадлежит?

Я.Широков «Газпрому».

С.Алексашенко «Газпрому». Как вы считаете, это, правда, журналисты решили? Это правда, да? У нас журналисты такие самостоятельные, что они могут принимать такое решение, освещать или не освещать Паралимпиаду. Понятно, что это политическое решение, понятно, что оно приятно в администрации президента и доведено до сведения журналистов, которым сказали: «Ребята, все ваши командировки в Бразилию, о которой вы так мечтали — поставьте на них крестик. Мы вам чего-нибудь другое придумаем».

Вокруг России одни враги, вот враги, враги, враги… В данном случае врагом является Паралимпийский комитет. И почему мы должны рассказывать о том, как другие спортсмены соревнуются на том празднике, куда Россию не пустили? Нечего нам знать вообще. Чем меньше наше население знает о том, что происходит за пределами России, тем лучше для населения нашей страны.

Я.Широков Я, например, читал у некоторых спортивных журналистов довольно эмоциональные высказывания в те дни, когда только-только поступило сообщение, о том, что весь наш Паралимпийский комитет дисквалифицирован, довольно-таки критичные от отношению к Международному паралимпийскому комитету и довольно-таки резкие.

С.Алексашенко Яков, я не сомневаюсь, что у нас люди умеют и любят писать резкие выражения с использование крепких слов. Опять же мы возвращаемся к той тематике, за что дисквалифицировали российских паралимпийцев. Их дисквалифицировали не Иванова, Петрова, Сидорова. Дисквалифицировали весь Паралимпийский комитет за то, что российское государство сознано искажало результаты соревнований. Даже дело не в том, что спортсменам давали допинг; с помощью этих фальсификаций допинговых проб российское государство искажало результаты олимпийских соревнований. И за это пострадало. Не надо говорить о российских паралимпийцах. Наказано российское государство, оно наказано.

И, естественно, я не сомневаюсь, что есть большое количество журналистов, которые получают деньги в той или иной форме от российского государства, которых это оскорбило: Ну как так – вы лишаете нас заработка? И они теперь начинают свою заработки отрабатывать. Да, конечно, они будут писать резко, они будут писать горячо, они будут писать с пеной у рта, говорить, что все враги, что нас обидели в очередной раз, нас не уважают.

С.Алексашенко: Открывать уголовные дела легко, а закрывать их никто не хочет. А вдруг ты не знаешь линии партии

Речь идет о том, что российское государство фальсифицировало итоги… Это примерно то же самое. Представляете, на какой-нибудь очередной Олимпиаде, на международных соревнованиях легкоатлетических в России выяснится, что для спортсменов от России, которые бегут по какой-нибудь дорожке, у них свой секундомер, и он считает чуть-чуть по другому, совсем на чуть-чуть. И выясняется, что результаты российских спортсменов, они лучше. Или там в прыжках в длину используется какой-нибудь метр с меньшими делениями и прыжки получаются какими-то колоссальными. Вот, о чем идет речь – что российское государство вообще исказило результаты соревнований. Никто даже не очень понимает, вот эти объявленные результаты, они какое-то отношение имеют к действительности или не имеют? За это наказание. За это наказание российского государства и российского Паралимпийского комитета, который с этим смирился, и который выступил в поддержку, сказали: «Не-не, все правильно. У нас честные победы».

Я.Широков Еще немножко хотим зачитать вопросы наших слушателей. Один из слушателей спрашивает: «Сергей, по вашему мнению, есть ли смысл тратить деньги на западное дистанционное образование?»

С.Алексашенко Я думаю, что имеет смысл тратить деньги и время на образование, во-первых; на дистанционное образование, во-вторых; и на западное образование, в-третьих. И на то и на другое… Вот в этом вопросе – три. То есть я считаю, что в современном мире образование – это процесс вечный. Нужно готовиться особенно молодым людям, что им нужно будет много учиться и много менять профессий, несколько раз; и изучать новые знания, новые навыки, новую информацию. И понятно, хорошо, что если у вас есть деньги и время, когда вам исполнилось 35-40 лет и вы поехали на пару лет куда-то еще поучились. А если у вас такой возможности нет? И, действительно, дистанционное образование становится с каждым годом все лучше и лучше. И тем более, технологии западного образования, информация, которая доставляется, конечно, тоже заслуживают внимание и точно совершенно опережают российское образование по многим направлениям. Поэтому имеет смысл делать и то и другое и третье.

Е.Канакова Сергей, еще слушательница спрашивает: «Чем, на ваш взгляд, объясняется, прямо-таки ненависть значительной части населения к бизнесу: это зависть, результат пропаганды или бизнес такое отношение чем-то заслужил?»

С.Алексашенко:Вокруг враги.Почему мы должны рассказывать, как спортсмены соревнуются на празднике,куда нас не пустили?

С.Алексашенко Я думаю, то это результат пропаганды. Точно так же, чем объясняется ненависть подавляющего большинства россиян к Украине? Ну, пропагандой. На самом деле, у «Левада-Центра» есть очень хорошие графики, которые рисуют, как изменяется отношение россиян вот к таким странам, как Грузия и Украина со временем. И там очень хорошо видно, что негативные настроения, они резко превалируют, вся страна начинает ненавидеть Грузию во время «революции роз» или во время российской агрессии против Грузии в 2008-м году, ненавидеть Украину во время «оранжевой революции» или сразу после Евромайдана. Но, как только об этом перестают говорить – так и Грузия, так и Латвия с «Бронзовым солдатом» — как только телевидение перестает на эту тему говорить, почему-то отношение россиян к этим странам, оно тут же возвращается назад. Вот, соответственно, то же самое и с бизнесом.

Если по российским телеканалам бизнес представляется в виде такого уже алчного существа, которое только и стремиться ограбить государство, ограбить бедных людей, и все беды именно от бизнеса, то, конечно, отношение к бизнесу будет таким.

Я.Широков И напоследок еще один вопрос краткий, но хотелось бы просто емкий ответ получить, но короткий. Вы верите, что в 2019 году, как пишут «Ведомости», у нас будет один из самых тяжелых, если не худших бюджетов за 20 лет?

С.Алексашенко Яков, я считаю, что это наступит раньше, я считаю, что уже в 2018 году российский бюджет будет находиться в очень плохом состоянии, потому что при тех гипотезах, которые заложены в него – цена на нефть 40-45 долларов за баррель – в 2018 году резервные фонды закончатся. То есть я считаю, что это наступит раньше, чем в 2019 году.

Я.Широков Спасибо огромное. Это был экономист Сергей Алексашенко. Программа «Персонально ваш». Услышимся с ним через неделю, ну а мы – Яков Широков, Екатерина Канакова – вернемся буквально через несколько минут.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире