'Вопросы к интервью

А. Нарышкин: 15:06 в российской столице, всем здравствуйте. Алексей Соломин и Алексей Нарышкин у микрофона. Мы сразу же переносимся в Петербург, столицу культурную нашей родины, куда всеми правдами и неправдами стремятся попасть даже маленькие дети. Там Виталий Дымарский, глава «Эха Петербурга», и Александр Невзоров, герой программы «Персонально ваш». Здравствуйте.

А. Невзоров Здравствуйте, Леши. Здравствуйте, дорогие Леши.

В. Дымарский Культурная столица на месте.

А. Невзоров Да, и журнал «Дилетант», у которого вышел новый номер, тоже. Вот Дымарский об этом забыл, а я, видите, хороший друг и внимательный товарищ, я об этом сразу же напоминаю.

В. Дымарский Я просто скромный.

А. Невзоров Кстати говоря, по поводу журнала «Дилетант» и всякой истории, давайте я быстренько на эту тему пройдусь, поскольку меня достали в Сапсанах, в самолетах, в универмаге вопросами граждане по поводу – вот страшно их озаботил тот факт, что Николя II поубивал за свою жизнь огромное количество собак и кошек.

А. Нарышкин Я вам скажу, мне даже бабушка моя родная написала: что-то там Невзоров, по-моему, приврал. Ну, объясняйте.

А. Невзоров Вот, вот, значит, я объясняю. Вот для тех, кто поленится собственноручно залезать в императорский журнал царской охоты, есть путь гораздо проще. Недавно вышла чудесная книжка «Повседневный быт российского императорского двора», и вот там всю эту цифирь вы найдете. Более того, вы найдете там, помимо 12 тысяч собак и 18 тысяч котов, которых этот маньяк отстреливал – надо вообще понимать, что это не только отстреливалось, но еще и зачем-то вносилось в опись трофеев императорской охоты. Ребята, вдумайтесь о шизофреничности и дикости вообще этого процесса: с одной стороны, безумный Распутин с его поросшим мхом фаллосом, вот все эти деликатные фрейлинские вагины, с другой стороны – 20 тысяч убитых воронов – вот непростительно, да? И ворон. Массовые расстрелы на Невском. Вообще очень красивая картинка получается. Короче говоря, вот кто желает…

В. Дымарский А это тренировка такая что ли была?

А. Невзоров Да нет, он искренне ненавидел собак и котов и отстреливал их всюду, где мог, и об этом заносил записи и в свои личные дневники, и требовал, чтобы убитые коты включались в опись трофеев императорской охоты.

А. Нарышкин Слушайте, вас послушаешь, у меня возникают мысли: может, надо каким-то образом царскую семью деканонизировать? Вот вы такие страшные вещи рассказываете…

А. Невзоров Я ее не канонизировал, мне до нее дела, честно говоря, никакого нет, я не вижу ее отличия от любой другой семьи, которая погибла в те годы. И полагаю, что эти смерти были ничем не страшнее, чем смерти купеческих семей, мещанских семей, поповских семей или каких-нибудь еще других семей, когда целиком семейство расстреливалось.

Хотя здесь, в общем, надо сказать, что не случайно известная площадь, на которой находился Ипатьевский особняк в Екатеринбурге, долгое время назывался площадью «Народной мести». И что если человек взял и расстрелял 350 человек старушек, детей и стариков, которые шли к нему на поклон с иконками и его портретами, взял и просто расстрелял – то за такие штуки рано или поздно приходится отвечать.

У него была возможность спасти свою семью, если бы он повесился просто на следующий день после того, как отдал приказ о расстреле людей, но он дотянул все до такого состояния, что, увы, увы, пули полетели не только в него. Все, кто не поверил в эту историю, берите книжку «Повседневная жизнь российского императорского двора» и вычитывайте все там.

А. Соломин Я хотел ваше внимание обратить на…

В. Дымарский Я хотел про сегодняшний императорский дворец.

А. Соломин А что там?..

В. Дымарский Про сегодняшнего нашего императора, который вынужден был остаться на космодроме Восточный.

А. Соломин В нынешней ставке он пребывает, по-прежнему остался, из-за переноса пуска. Вот скажите, есть Дмитрий Рогозин, да? Человек, который, в общем, которому президенту в глаза сегодня пришлось посмотреть – говорят, не самые хорошие вещи он там нашел. Вот что вы ему посоветуете? Только я призываю вас не советовать то же, что Николаю II, потому что некоторые люди из Роскомнадзора нас тоже могут сейчас слушать.

А. Невзоров Конечно, вы знаете, я людей из Роскомнадзора постоянно имею в виду и помню об их незримом присутствии везде. Кроме них есть же еще всякие православные активисты и прочее-прочее-прочее.

Вы имеете в виду, что много неприятного в глазах Рогозина сегодня увидел Путин? То есть, глаза Рогозина набиты падающими спутниками, обломками ракет, дымящимися лужами старого топлива и всякой прочей ржавчины. Вот напрасно Владимир Владимирович смотрит в такие штуки, как глаза Рогозина – вот это вот дурная привычка.

А. Соломин Наоборот, наоборот, я имел в виду, что в глазах Владимира Путина сегодня было что-то такое, что чиновники выходили оттуда с лицами, на которых лица не было.

В. Дымарский Напуганные.

А. Невзоров Напрасно, напрасно. Вот все они как-то избыточно серьезно воспринимают. Потому что Владимир Владимирович человек не глупый, он понимает, что наша космическая отрасль – это в чистом виде бутафория. Вот если вы бывали в Нью-Йорке, там есть для всяких пожилых обедневших звезд магазинчик, где даются в аренду драгоценности, сделанные, конечно, из обычного оконного стекла, или просто там разбирают старые люстры. Когда вроде бы надо прилично выглядеть, но никаких претензий уже на обладание многокаратными камнями нету. И вот надо понимать, что космическая отрасль России закончилась давно, потому что в космической отрасли нет такого понятия, как отставание. Отставание – это не применимый в данном случае термин вообще никак. Есть разрыв традиций, есть технологическое падение…

В. Дымарский Саша, а что вдруг произошло с нашим отечественным космосом? Это что – наука, или это производство?..

А. Невзоров Наука здесь ни причем. Это чистые технологии, это, прежде всего, заточенность государства либо избыточность средств у государства. Заточенность государства именно под космические цели. У нас не было ни того, ни другого. Плюс действительно были тяжелые годы, когда эта отрасль находилась в состоянии практически такого металлолома, и никто не подозревал о том, что снова какие-то полеты будут. Сейчас мы пытаемся создавать вот эту бутафорскую видимость. Конечно, проще всего было бы сказать, что нифига не взлетает, потому что допустили попов, которые там чего-то поосвящали – так чего вы теперь удивляетесь? Потому что православная ракета и не должна взлетать выше колокольни – это гордыня, да? Но я думаю, что здесь гораздо более тяжелая глубокая и неприятная история. Просто пора уже отказаться от этих амбиций.

(неразб.)

А. Нарышкин Виталий Наумович…

В. Дымарский Сейчас, подожди.

А. Нарышкин Да пожалуйста.

А. Невзоров Пока вы задавали вопрос…

В. Дымарский … от чего отказаться?

А. Невзоров … темпераментные москвичи. Отказаться от этих амбиций, от попыток выглядеть космической державой. Потому что пока все то, что мы предпринимаем по этому поводу – я не имею в виду такие глобальные неприятности, за которые, в общем, всерьез стыдно, типа «Фобос-Грунта», да? Помните.

В. Дымарский Да.

А. Невзоров Действительно вот это была огромная трагедия, в которую было вбухано много средств, много нервов, много знаний и много страсти – и она тоже провалилась, хотя была вроде бы подготовлена наилучшим образом.

А. Нарышкин А дальнейшая судьба Рогозина, как вам кажется, что он будет делать?

А. Невзоров Да вы посмотрите на его милое счастливое лицо – все же там абсолютно как с гуся вода. Да и никому в голову от Рогозина не придет ничего требовать. Он же обещал в 2017 году открыть секретные заводы на Луне. Помните, книжка такая была «Рогозин на Луне»? Да. Вот, будучи героем этой книжки, он будет чувствовать себя прекрасно в любом качестве.

А. Соломин Николай Носов, кажется, написал ее.

А. Невзоров Да, да.

В. Дымарский И не только на Луне, по-моему.

А. Невзоров И «Рогозин в Солнечном городе», какая-то еще была.

В. Дымарский Скажите мне, Александр, так все-таки… ну, хорошо, не будем вот по поводу науки, образования, здесь еще было одно событие, которое меня во всяком случае так заинтересовало, мягко говоря. Владимир Путин заявил, что нужно не допускать иностранные образовательные программы в нашу систему образования. Вот такого рода ограничения, они помогают космосу?

А. Невзоров Вы спрашиваете меня про космос…

В. Дымарский Ну, я про космос условно, как пример.

А. Невзоров В стране, где в школах отменено и запрещено преподавание астрономии. И вы удивляетесь, что ракеты не взлетают и что этот космос выглядит…

В. Дымарский Я понимаю, что вы хотите сказать. Зато там есть основы православия.

А. Невзоров Да, основы какой-то там очередной религиозно-мифологической культуры. Да, конечно, тут, увы, просто надо очень честно отдавать себе отчет в том, кем мы являемся на сегодняшний день, и танцевать строго от этого. А внезапные заявления Владимира Владимировича – вы знаете, он делает и те заявления, и другие заявления. Он находится под влиянием множества людей, множества разных факторов, его публичная жизнь велика. И я думаю, что он вполне имеет право на глупость, как любой из нас. Отказывать ему в этом праве, ну, было бы, наверное, предельно негуманно.

А. Соломин Александр Глебович, а можно я уточняющий один вопрос по поводу этой темы восточной? Все-таки, с вашей точки зрения, большую ответственность сейчас из-за того, что происходит с космосом, несет вице-премьер, который отвечает за космос, или министр образования, который отвечает за подготовку людей?

А. Невзоров Ни тот, ни другой, ни третий. Надо понимать, что это объективное явление, объективное событие, в котором, как в фокусе, собралось множество различных причин и факторов. И все, начиная с 90-х годов, начиная с момента разрушения Советского Союза, кстати говоря, у которого не меньше ракет падало, но просто об этом не узнавали, и не меньше ракет взрывалось, и не меньший бардак и безобразие было в космической отрасли. Здесь все вместе. Это не взлетающие ракеты, даже если, предположим, этот «Восток» каким-то образом на орбиту выведут, то это реальность и данность сегодняшнего дня…

А. Нарышкин Не «Восток», «Союз».

А. Невзоров «Союз», да. Которая продиктована множеством-множеством неприятных и абсолютно естественных причин.

В. Дымарский Смотрите, нас просили еще вам передать вопросы, которые прислали участники группы ВКонтакте, поэтому я выполняю это поручение. Александр Мурашов вас спрашивает: «Во многих городах отменили первомайские демонстрации из-за православного праздника Пасхи. А вот если бы Пасха совпала с 9 мая, что было бы отменено, на ваш взгляд: крестный ход или парад Победы?»

А.Невзоров: Путин человек не глупый, он понимает, что наша космическая отрасль – это в чистом виде бутафория
А. Невзоров Я думаю, что там как раз произошел бы симбиоз, наконец произошел бы симбиоз и сплав этих двух государственных культов. Думаю, что все равно победило бы 9 мая как культ гораздо более юный и имеющий для кого-то еще оттенок некой искренности. Если по поводу Пасхи все просто лицемерят откровенно, это лицемерие тотально, то в отношении 9 мая очень многие сохраняют иллюзии и искренность. Так что, я думаю, что в этом перетягивании каната выиграло бы 9 мая и попов бы здесь как бы задвинули в стороночку.

В. Дымарский Аркадий Паровозов: «Какой кодекс способствует тому, что у нас в стране за лайки и репосты люди получают сроки больше, чем за взятки и убийства?». Я думаю, что к этому вопросу Аркадия Паровозова можно добавить случай с Антоном Носиком.

А. Невзоров Да, вот случай с Антоном Носиком, я разобрался в нем. Меня эта поразила вся история, хотя меня удивить очень трудно, но это как раз тот случай, когда у русской Фемиды откровенный заворот кишок, и начался приступ обратной перистальтики. Вы знаете, что такое обратная перистальтика? Это когда каловые массы выталкиваются не из того отверстия, из которого должны, а как раз вот из ротового, и выходят из начальной точки пищеварительного тракта.

А. Соломин … которые специально так пытались сделать, да.

А. Невзоров И вот я могу сказать, что ведь фантастичность истории с Носиком заключается в том, что уголовное дело в отношении Носика возбудила на Сирия, а уголовное дело возбудили люди, которые радостно приветствовали, организовывали бомбежки Сирии – они же возмутились тем, что кто-то бомбежки Сирии одобрил. Вероятно, наиболее логичным было бы требовать от Сирии, чтобы Сирия требовала бы выдачи ей Носика. А если Сирия откажется требовать выдачи Носика, начать бомбить Сирию, пока Сирия не потребует Носика выдать. Вот в таком виде эта история приобрела бы хоть какие-то такие разумные черты. Но пока в данном случае это в чистом виде…

А. Нарышкин А как вам кажется, а зачем вообще выбрали Носика в качестве объекта для такого нападения, преследования?

А. Невзоров Нет, я вам могу сказать, что статьишка – поскольку она была в «Снобе», а в «Снобе» я читаю почти все, по крайней мере много – статьишка была действительно предельно мерзкая, будем честны. Потому что вот так вот взять и вдруг в унисон со всеми кремлевскими фуражконосцами завопить, что вот какое счастье, когда кого-то разносят ржавыми русскими бомбами – ну, это выглядело не очень красиво, но, в конце концов, вероятно… Носик, он же не просто еврей, он еврей, который стремится, чтобы об этом узнал весь мир, и делает для этого все возможное.

Вот здесь он немножечко, что называется, перегнул палку. Конечно, за это нельзя ни судить, ни преследовать, ни даже пальчиком грозить. Потому что, ну, что? Каждый человек имеет право на определенного вида и рода маразмы. Но вот эта вот обратная перистальтика и заворот кишок российской Фемиды, которая вдруг… это тоже, друзья мои, некий непонятный симптомчик. Пожалуй, почти такой же красивый и красноречивый, как красавица Москалькова, которая вдруг угодила…

В. Дымарский Она должна за него заступиться?

А. Невзоров Нет, я не думаю, что она должна заступиться. Я думаю, что она обеспечит права человека. А права человека в России заключаются в праве подохнуть за режим, в праве подставить башку под омоновскую дубинку, в праве сесть по любому облыжному обвинению – это вот настоящие права человека. При том, что Москалькова ведь тоже… она смешная, конечно, тетка такая. Судя по тому, что она много говорит о Боге и вере, она абсолютная лицемерка. Здесь можно не переживать, не беспокоиться.

А. Нарышкин Подождите, что, нельзя быть одновременно и генералом, и каким-то набожным человеком?

А. Невзоров Нет, поймите, друг мой… давайте, Леши, милые Леши, давайте здесь поставим раз и навсегда точку.

А. Нарышкин Давайте.

А. Невзоров Что такое религиозный человек? Религиозный человек – это, прежде всего, некие поведенческие отчетливые приметы, некая система поступков, некая особенность поведения, прежде всего. Болтовня может быть какой угодно, это все гроша ломаного не стоит. Но есть поведение верующего человека, поведение человека, который уверен в том, что его судьбой распоряжаются мифологические сказочные существа, и эти существа надо задобрить и умолить о том, чтобы чего-нибудь плохого в его жизни не случилось.

Вот пилоты, которые врезались в башни-близнецы в Нью-Йорке – это верующие люди действительно, которые пошли на определенный жесткий поведенческий акт, для того чтобы веру продемонстрировать. Террористы в аэропортах – это верующие люди. Святая Агнесса, которая засовывала себе во влагалище пылающее полено, чтобы избавиться от блудных помышлений – это верующий человек. Симеон Столпник, который намазывался калом, чтобы разводить червей в язвах тела своего – это верующий человек. А болтовня на эту тему – это все фигня.

А.Невзоров: Пора уже отказаться от этих амбиций и попыток выглядеть космической державой
А. Соломин А человек, который живет с внутренним неким законом, который он берет из православной, из Библии, например, но при этом не намазывается никаким калом и не ведет самолет на башни-близнецы?

А. Невзоров Не бывает никаких православных библий, Библия – это единая книга для всех христиан. Не считайте, что я вас подкузьмил, я просто расставляю все акцентики. Поймите, существует стилистика поведения, прописанная для каждого верующего. Верующий, если становится верующим, не вправе выбирать и не в состоянии выбирать, как себя вести, он следует той рецепторике, которая для него означена в его же прежде всего учении и в его священных книгах.

Тот же самый Милонов, красавец. Вот идет Милонов по улице, видит Милонов бомжей. Что должен сделать Милонов, верующий человек? Он должен тут же схватить бомжей и бежать с ними быстренько к нотариусу и переписывать на них свое имущество, согласно Евангелию. Либо сделать какой-нибудь другой идиотский поступок. Но этого же не происходит. Поэтому я вправе говорить о том, что, скорее всего, с огромной вероятностью, это все лицемерие.

Но вернемся к красавице Москальковой. Да, это очень смешной выбор, сделать ее уполномоченным. Но она такая вишенка на торте к тому разрешению, которое режим сам себе выписал – разрешению стрелять в живых людей, без счета: в женщин, в детей, в старух, в больных; в лоб, в живот – куда хотите, да? Он себе это разрешение во имя собственного сохранения, во имя собственного спокойствия и комфорта выписал и законодательно закрепил. Режим глуп, мы это знаем, потому что стрельба по людям – о-о-о, как правило, именно со стрельбы по людям все самое интересное и начинается. Если бы на Майдане не возникла у кого-то идиотская идея начать откровенно стрелять по людям, возможно, Майдан бы и захлебнулся в собственной будничности, грязности и зацикленности, скажем так.

В. Дымарский Ну, мы и Николая сегодня вспоминали.

А. Невзоров Да, мы сегодня вспоминали про Николая, где тоже было выписано режимом разрешение стрелять по людям, и когда все самое интересное в государстве с этого и началось.

А. Нарышкин А вам не кажется, что зацикливаются на личности самой Москальковой? Вот она генерал, она сказала то-то по этому поводу. А вот сам институт уполномоченного по правам человека – разве эта штука работает так вот, как должна была бы работать?

А.Невзоров: Если по поводу Пасхи все лицемерят откровенно,то в отношении 9 мая многие сохраняют иллюзии и искренность
А. Невзоров Милый Леша, вы правы, он не работает, он не может работать. Хотя в определенном смысле, вы знаете, когда – вот я помню первую чеченскую войну – я понимал, что он работает, потому что право русского мальчика сгнить где-нибудь на ж/д-вокзале в Грозном со ртом, полным червей. Это было то самое священное право, к которому его обязывала любовь к родине и всесилие и всемогущество государства. В этом смысле права человека соблюдались и, вероятно, будут соблюдаться еще какое-то время, пока все это не распадется окончательно.

В. Дымарский Институт прав человека, защиты прав человека у нас отсутствует действительно, у нас отсутствует не только этот институт.

А. Невзоров Еще вдогонку к Москальковой: тут недавно Петренко, девушка с гнездом…

В. Дымарский Валентина.

А. Невзоров Валентина Петренко. Ой, кстати, я на «Дожде» спрашивал, мне так никто и не ответил: ребята, из вас кто-нибудь видел Петренко сверху?

А. Соломин Ну, там сложно. В смысле? Она сама по себе девушка не низенькая.

В. Дымарский Как вы представляете себе эту экспозицию?

А. Невзоров Мне просто интересно, есть ли там яйца. Вот это вопрос, который меня каждый раз мучает, когда я вижу…

А. Соломин Нет, нет, нет.

А. Невзоров Вы уверены, да?

А. Соломин Да, видел.

А. Невзоров Я имею в виду, в гнезде. Не то, что вы подумали.

А. Соломин Слушайте, это неприлично, в конце концов, Александр Глебович, неприлично. Она женщина, давайте оставим в покое ее…

А. Нарышкин Вы бы лучше обсудили какие-то ее инициативы, а не внешний вид, я поддерживаю Соломина.

А. Невзоров Инициативы запрещения детей называть какими-то именами, которые наиболее симпатичны их родителям, в частности, например, давать ребенку имя Светоносец. Вот нельзя этого делать.

В. Дымарский Почему?

А. Невзоров Вот она решила, что нельзя этого делать. Нельзя называть ребенка Люцифером. Давайте переведем слово «Люцифер» на русский язык – мы получим как раз именно «Светоносец», потому что ведь вся эта библейская фиготень, которая путешествует вместе с людьми по векам уже очень продолжительное время, полностью потеряла свои изначальные смыслы и сути.

А. Соломин Это лукавство.

А. Невзоров Нет никакого лукавства.

А. Соломин Потому что, смотрите, история с Люцифером была совершенно от конкретной семьи.

А. Невзоров Я знаю про то, что, да, кто-то назвал ребенка… да как хотят, пусть и называют, ребята. Ну, почему кто-то должен определять?

В. Дымарский А, кстати, по поводу всякого рода инициатив депутатских. А вот эти вот ваши областные ленинградские?

А. Невзоров А областные ленинградские предложили ввести уголовное преследование и штрафы за оскорбление танка. Что вы там смеетесь?

А. Нарышкин Расскажите. У нас минута до перерыва.

А. Невзоров Они запрещают оскорблять танк Т-34, квашеную капусту, водку, балалайку и другие неформальные символы России. А также запрещают оскорблять то, что вынесено давно в герб Мозамбика и других африканских…

А. Нарышкин Калашников.

А.Невзоров: Права человека в России заключаются в праве подохнуть за режим и подставить башку под омоновскую дубинку
А. Невзоров Автомат Калашникова. Хотя я понимаю, да, Калашников надо спасать, потому что вот сейчас должна вылезти правда про то, что на самом деле это обычный немецкий Штурмгевер, который просто удачно вовремя слизали и сделали из него ухудшенную массовую копию.

А. Нарышкин Давайте на этом месте прервемся. Александр Невзоров, публицист, Виталий Дымарский, они в Петербурге. А здесь, в московской студии, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин.

А. Соломин А сразу после новостей мы предложим Александру Глебовичу попробовать оскорбить танк Т-34, пока уголовной статьи на эту тему нет.

НОВОСТИ

А. Соломин: 1535 в российской столице, мы продолжаем программу «Персонально ваш». (смеется) Извините, мы до сих пор не можем отойти, Александр Глебович, от вашего танка Т-34.

А. Невзоров Подождите, если вы такая, милые Леши, благодарная аудитория, давайте-ка я вас порадую еще таким фактом: возродилась и наконец окончательно оформилась православная журналистика.

А. Соломин Журнал «Фома», я знаю, есть такой православный.

А. Невзоров Нет, но это ладно, это такое серое явление. А вот тут появились настоящие перлы православной журналистики, появились православные журналисты, которые в частности пишут такие блестящие вещи: «истекающий слюной вожделения хищник во фамилии Лурье», «этот шакал, разинувший свою пастью». Имеется в виду епископ Григорий Лурье, который на данный момент является самой, скажем так, мыслящей фигурой в Православной Церкви. Не в Московском патриархате, а в каких-то соседних, параллельных структурах. И в связи с этим я хочу сказать: братцы, существует сейчас роскошная вакансия, ее надо занять. Требуется лидер раскола. Дело в том, что… причем я понимаю, о чем говорю.

А. Соломин Церковного раскола?

А. Невзоров Да, конечно, конечно. Все недовольные так называемой унией, все недовольные сближением с Ватиканом сейчас терзаемы внутренними распрями. Какую-то даму, которая там руководила идеологическими процессами, уже побили видеокамерой. Уже подрались между собой ревнители веры. Нужен очень хороший лидер раскола. Причем там в основном требования, чтобы была большая густая бородища, брюхо, умение зычно рявкнуть: встань за веру, русская земля! Особого ума не требуется. Но если человек будет каким-то образом вращаться и прилагать усилия, то я полагаю, что эта должность принесет от 20 до 25 миллионов в месяц сборами с различных бизнесменов и всякими темными путями (темными, но надежными). А если еще и прилагать серьезные усилия, то где-то это попахивает примерно 50-ю лимонами в месяц. Вы не точите зубы, вы не успеете за такое время отрастить бороды и брюхи.

А. Соломин Главное, чтобы не пришлось, как святой Агнес поступать.

А. Невзоров Да, я понимаю, что вас почему-то именно этот факт поразил больше всего.

В. Дымарский Нет, все-таки танк Т-34 больше, наверное. Александр, чтобы не забыть. Вы про «Дилетант», а я про «Эрарту».

А. Невзоров Так, в «Эрарте»…

В. Дымарский У нас в Петербурге существует совершенно замечательно пространство…

А. Невзоров Музейное пространство роскошное, в котором я читаю лекции. Вот 4-го числа следующая лекция у меня в «Эрарте».

В. Дымарский Поэтому те, кто… многие люди нам пишут и спрашивают, где можно послушать Невзорова – приезжайте в Петербург. Иногда вы и в Москве бываете.

А. Невзоров Да.

В. Дымарский И прямиком в «Эрарту» вот 4-го числа. Кстати говоря, здесь замечательное нам пишут: Прохоров видел Петренко сверху.

(смех)

А.Невзоров: Майдан – это не бунт. Майдан – это материализация страха власти. Это материализация ее порочности
А. Невзоров Хорошо.

А. Соломин Кстати, о Прохорове. Вы читали статью Ксении Собчак?

В. Дымарский По поводу «РБК», да.

А. Невзоров Да, я читал статью Ксении Собчак. Надо сказать, что статья очень хорошая, статья впервые по-настоящему серьезная. Статья показывает, что Ксения способна не только гламурничать, но и всерьез мыслить. Она, конечно, совершенно ошибочная, потому что эта статья предлагает всем мыслящим людям смириться с тем, что они есть некое меньшинство, которое обязано своим существованием долготерпению и снисходительности большинства.

Ну, по этой логике, в Российской империи, где огромное количество крепостных, где огромное количество жандармов, где огромное количество черносотенцев, где огромное количество вообще всей той нецивилизованной дикарской публики, вероятно, если бы меньшинство смирилось, то ничего бы и не произошло, и историческое развитие этой страны даже в тех уродливых формах, в каких она наблюдалась в 17-18 году не произошло бы. Я думаю, что Ксения неправа по сути, все равно я остаюсь при абсолютной убежденности, что все всегда решает 1-2% интеллектуалов, вот они переворачивают и страны, и политические, и общественные движения, течения, да и любой строй тоже им по зубам и по силам.

А судя по тому, как паникует режим, судя вот и по Москальковой, судя и по этому разрешению, которое они выписали себе палить в людей. Наивные люди, они думают, что что-то можно этим изменить. Наивные…

В. Дымарский Но запугать-то можно.

А. Невзоров Нет, нельзя запугать.

В. Дымарский Но после Болотной запугали даже не расстрелами, а просто посадками.

А. Невзоров Поймите, ведь Майдан – это не бунт. Майдан – я говорю в переносном смысле этого слова. Майдан – это материализация страха власти. Это материализация ее порочности. А у нас страха и порочности власти более чем достаточно.

А. Соломин Когда вы говорите о меньшинстве деятельном, все-таки ведь речь идет, насколько я помню, что революцию у нас делает меньшинство, преобразования делает, в общем-то, меньшинство. А Ксения Собчак, насколько я ее понял, говорит о том, что принцип существования демократического государства заключается во власти большинства при уважении прав меньшинства.

В. Дымарский В мирный период.

А. Соломин Меньшинством являемся – ну, я позволю, себя тоже припишу в это меньшинство. Хотя это, конечно, достаточно нагло с моей стороны.

А. Невзоров Нет, не нагло. Леша, милый, смотрите, ведь здесь вы сами упомянули очень важную оговорку: при соблюдении прав этого меньшинства. Но когда эти права не соблюдаются, тогда меньшинство вправе сделать то, что ему абсолютно по плечу, то есть, изменить общественный строй в очередной раз. Вот эту маленькую ремарку почему-то все забывают. Да, действительно, уважение взглядов большинства, но при условии соблюдения прав меньшинства тоже. Как только эти права не соблюдаются, тогда возникают те самые критические ситуации, от которых ничем не защититься. И разрешение стрелять по людям, столь меня неприятно поразившее, оно не является гарантом того, что ничего не случится. Потому что ведь совсем-то дураков нет.

Мы же видим, что бывают не только преступные приказы, бывают преступные законы. Мы уже имеем дело с одним из таких законов, преступным законом, я полагаю, является закон Димы Яковлева, да? Когда судьбы и жизни маленьких инвалидов были принесены в жертву тупости и идеологии.

Второй преступный закон – это закон, разрешающий стрелять по людям. А те, кто будет стрелять, они ведь тоже не дураки, они тоже понимают, что вместе с режимами аннулируются и законы. Ведь то, что советские десантники, бывшие в Вильнюсе в известные годы, выполняли приказ и выполняли закон, никого не волнует – их судят и им впаривают огромные срока. Точно так же будет, вероятно, и в этом случае, поэтому вот эта инициативочка ни к чему абсолютно не приведет.

В. Дымарский По поводу режимов, вы заговорили о Майдане, тут, соответственно, возникает Украина у нас в голове. Что за история с Савиком Шустером? Не перерождается ли украинская демократия, если там демократия?

А. Невзоров Вы знаете, для того чтобы рассуждать об Украине, в которой так много дикого и так много невероятного, надо все-таки дождаться того момента, когда мы перестанем быть перед ней так виноваты. Когда хотя бы какая-то часть вины с нас будет снята, потому что дикие процессы, которые в ней происходят, своим происхождением обязаны нам с вами тоже.

В. Дымарский Они не оправдывают поведение властей.

А. Невзоров Понятно, что они боятся, понятно, что они истерикуют, дергаются, но эта истерика, боязнь и дерготня того, в отношении кого осуществляется агрессия.

С Шустером какая-то дикая история, но он не пропадет, он профессиональнейший человек. Единственное, что забавно – это сочетание: Шустер и голодовка. А он объявил голодовку до тех пор, пока его не пустят обратно в эфир.

Кстати говоря, интересно, как будут реагировать русские журналисты, я бы рекомендовал нынешней кремлевской обслуге вести себя по-другому. Например, угрожать не голодовкой, а устраивать в прямом эфире…

В. Дымарский «Большую жратву».

А. Невзоров Да, обжорство до умирания, поскольку это, во-первых, будет гораздо зрелищнее, потом, это гораздо быстрее – от голода человек умирает в течение…

В. Дымарский … больше соответствует реалиям…

А. Невзоров Это будет гораздо интереснее.

А. Нарышкин А как вам кажется, вот с точки зрения Савика Шустера, это правильная, красивая история вообще – говорить о голодовке, когда вот у нас есть Надежда Савченко, объявлявшая голодовку в связи с серьезной опасностью для себя? А тут как бы у Шустера никакой реальной угрозы нет, его судьбе ничего не угрожает. Он наверняка, находясь в Киеве, имеет выходы на администрацию…

В. Дымарский Не перегибает ли он палку, да, такими мерами?

А. Невзоров Вы же свое отношение высказали, и я с ним абсолютно согласен – это весьма неудачное решение, которое выставляет его больше с комической стороны, чем заставляет ему сочувствовать. Посему я и попытался от этой темы срулить во всякие шуточки и прибауточки по поводу того, как…

В. Дымарский А давайте еще, может быть, зарулим, раз уж мы на Украине, в Одессу еще.

А. Нарышкин Да, давайте в Одессу.

В. Дымарский Там годовщина событий 2 мая – ну, известные события в Одессе. Саакашвили уже здесь чуть ли не в истерике и требует введения Национальной гвардии, потому что, видимо, ожидаются, может быть, какие-то столкновения по поводу этой даты.

А. Невзоров Я не думаю, что там ожидаются реальные столкновения, я думаю, что Саакашвили, у которого была возможность воспитаться в чрезвычайно опытного и постоянно страхующегося политика, хочет принять все меры и, вероятно, правильно хочет сделать, хотя разрывные силы, которые могли бы в очередной раз озарить Одессу каким-нибудь пламенем и залить ее кровью, в Одессе на так сильны. Но вот этот призрак событий майских, он, вероятно, еще долго будет преследовать.

Хотя его, вероятно, надо оценить немножко по-разному. Немножко по-другому, нежели он был оценен. Вот проставьте себе, вот были еврейские погромы, да? Вот представьте себе, что было бы, если бы в какой-то момент среди тех, то подвергался этим погромам, нашлись бы решительные люди, которые бы в ответ начали стрелять, которые в ответ бы начали кидаться коктейлями Молотова в толпы черносотенцев, которые оказали бы реальное сопротивление.

Мы знаем, что то, что произошло в Одессе, целиком и полностью было на совести тех диверсантов из «русского мира», которые заводили толпу, которые подговаривали эту толпу к безумствам, дракам, пожарам и погромам, потому что все начала именно та сторона, а украинская сторона была, в общем, обороняющейся. И уже по странной логике событий произошло то, что произошло. Вы знаете, в условиях боя бывает всякое, и тут уже как кривая вывезет – невозможно ничего предсказать, предугадать. Жертвы могли быть и с той, и с другой стороны еще больше.

В. Дымарский Саакашвили, на ваш взгляд, больше мешает или помогает нынешней власти? Они его, понятно, зачем призывали. А в сегодняшней ситуации?

А. Нарышкин Я подозреваю, что там такой же существенный дефицит политиков и управленцев, как и везде. В России он трагичен, но с ним уже смирились. А на Украине с ним не смирились, потому что Украина продолжает оставаться очень живой политической структурой, которая нацелена на выживание. Мысли и мечты, которых давно уже нет в России.

В. Дымарский Ищет способы развития.

А. Невзоров Да, она ищет способы, и Мишико в данном случае, прошедший такие горнила, он очень неплохое приобретение.

А. Нарышкин Я хочу от Одессы, выражаясь в вашей терминологии, срулить в Крым, и там же состоялось заседание Верховного суда и Меджлис крымско-татарского народа, мы об этой теме говорили.

А. Невзоров Да, мы об этом говорили в прошлый раз.

А. Нарышкин Все-таки приняли решение запретить эту организацию. Это опять же пример заворота кишок власти, или, как вы назвали, обратная перистальтика – что это такое?

А. Невзоров Перильстатика.

А. Нарышкин Я буду учиться правилам.

А. Невзоров Извини, что я поправляю, но у меня дурацкая привычка, и мне от нее надо избавляться, больше не буду. Извини, пожалуйста.

По поводу Крыма уже мне добавить к тому, что я сказал, нечего, напрасно крымских татар вот так надергали за усы, и я думаю, что последствия мы увидим в течение ближайших трех-четырех месяцев.

А. Соломин Я на другую тему тогда перейду, хорошо? Сергей Нарышкин, наш спикер Государственной Думы, пообещал наблюдателям ПАСЕ…

В. Дымарский Чтобы не перепутать с Нарышкиным.

А. Соломин Я стараюсь всегда, держу это в голове.

В. Дымарский У нас же их, «как собак нерезаных», если верить Жириновскому.

А. Соломин Так вот, он исключил присутствие наблюдателей ПАСЕ на выборах в Госдуме, которые будут осенью. Понятно, почему, потому что ПАСЕ исключила присутствие делегатов от России на заседаниях своих. Вот это нормальная реакция – почему бы нет? Ведь правильно поступил по большому-то счету?

А. Невзоров Ну, скажем так, это автоматическое действие, которому автор – не он, поскольку это предписывает определенного рода этикет и правила межгосударственного взаимодействия в вопросах выборов. Здесь особо нечего обсуждать. Давайте лучше про то, что у нас в очередной раз учительница развратила ученика.

В. Дымарский Ну, что вы какие-то страшные всегда нам примеры пытаетесь…

А. Невзоров Ну, почему! Я как раз…

(неразб.)

А. Невзоров У меня другой вопрос: где были все эти учителя, когда были наши школьные годы? Где были эти училки, где они болтались, наконец? Почему все досталось поколениям 2000-х?

В. Дымарский Александр Глебович пытается рассказать об учительнице, которая совратила своего ученика.

А. Невзоров Ну, да. Недавний случай в Волгограде. Но вы мне уже не дали, я почувствовал, прямо вот как Москалькова, которая в свое время требовала введения уголовной ответственности за покушение на нравственность, вот так же среди вас, я подозреваю, уже есть большие борцы и с…

В. Дымарский Скоро Пасха, Москва вся в яйцах…

А. Нарышкин Невзоров обиделся?

А. Невзоров Нет, нет, не обиделся абсолютно.

А. Нарышкин А как вам праздник?

А. Соломин Если бы не Венедиктов, который работал школьным учителем, то, я думаю, что он гораздо живее бы откликнулся на это.

А. Невзоров Он бы взвился, конечно. Но мы воспользуемся тем, что…

В. Дымарский Мы говорим об обратной ситуации, нас интересовали учителя, конечно, не мужчины все-таки, а девушки.

А. Невзоров Девушки, только девушки.

А. Соломин Кому что.

В. Дымарский Ну…

А. Соломин Я не о себе.

А. Невзоров Я очень надеюсь.

В. Дымарский Давай про Пасху поговорим.

А. Нарышкин Очень важно, меня Невзоров поправил, а слушатели за меня заступились. Все правильно: перистальтика.

А. Невзоров Ну, конечно, а я как сказал?

А. Нарышкин А вы сказали как-то… расшифровку посмотрите потом на сайте «Эха Москвы».

А. Невзоров Перистальтика, хорошо. Вы втроем на меня набросились – слова мне не даете сказать… Нет, когда я ошибаюсь, я легко признаю ошибки.

А. Нарышкин 2 минуты.

В. Дымарский У нас Москва готовится…

А. Невзоров Она у вас покрыта яйцами. И яйца стали еще одной скрепой, но надо сказать, что есть еще одна в Москве чудесная традиция, это колокольный звон. Вот я удивляюсь, почему бы не совместить эти две традиции – яйца и звон, тогда Москву можно было бы переименовать в какой-нибудь чудесный (…)звонск, да?

(смех)

А. Невзоров И все точки над i были бы расставлены, и уже не надо было бы думать, что выбирать: 1 мая, пасхальный крестный ход – все наконец срослось бы и обрело свою удивительную полноту и цельность.

В. Дымарский Но я не могу не отметить наших слушателей, которые совершенно замечательных сегодня несколько смсок прислали. Например, один товарищ прислал, сейчас не буду искать, но смысл такой: знаете, почему ракета наша не полетела на Восточном? Потому что надо не освящать ракеты, — говорит, — вот раньше обмывали – они летали, а теперь освящают, поэтому они не летают. Может, надо действительно обмывать? Ну, Пасху мы обмоем.

А. Невзоров Но это вы уж сами обмывайте. Я к вашим религиозным праздникам никакого отношения не имею.

В. Дымарский А вы пойдете на первомайскую демонстрацию?

А. Невзоров Нет, я вообще никуда не пойду, у меня две статьи в «Снобе», и мне их надо срочно закончить.

В. Дымарский Это же праздник труда – мир, труд, май.

А. Невзоров Вот я как раз трудом-то и займусь.

А. Соломин Спасибо большое! В Петербурге Александр Невзоров, публицист, традиционно по средам «Персонально ваш», с ним Виталий Дымарский.

В. Дымарский Приветствую вас.

А. Соломин А здесь в Москве Алексей Нарышкин и Алексей Соломин. Спасибо вам большое, счастливо!

В. Дымарский Всего доброго.

А. Невзоров Да, счастливо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире