'Вопросы к интервью

А.Нарышкин Михаил Зыгарь, журналист, в эфире «Персонально ваш» у Алексея Дурново и Алексея Нарышкина отвечает на ваши вопросы. Добрый день, Михаил.

А.Дурново Роскомнадзор заблокировал страницу на «YouTube», где размещен фильм Павла Бардина «Россия-88» из-за одного эпизода — там некий суд в Ненецком округе признал один эпизод фильма экстремистским.

М.Зыгарь Это какой? Там, где на обратной стороне портрета другой портрет?

А.Нарышкин Нет.

А.Дурново Где бабушка.

А.Нарышкин Бабушка, предлагающая выгнать – цитата по СМИ: «Всех черных из Москвы» — это бабушка предлагает, не я, ко мне не надо претензий.

М.Зыгарь Конец цитаты. То есть, один эпизод признан экстремистским, Роскомнадзор говорит, что отдельные эпизоды мы блокировать не будем. Как вы считаете, может быть режиссеру фильма просто вырезать этот эпизод для сохранения всего остального?

Я уверен, что режиссер фильма не будет дергаться совершенно, потому что фильм снят не вчера и даже не год назад и усилия Роскомнадзора по приданию большего резонанса очень не новому фильму режиссёром, конечно, будут оценены. Думаю, он рад.

А.Дурново Но его сейчас нельзя будет увидеть – страница заблокирована.

М.Зыгарь Его можно будет в другом месте увидеть, я так думаю.

А.Нарышкин А нигде уже не увидишь. На " YouTube" не увидишь, RuTracker.org тоже Роскомнадзор блокирует.

М.Зыгарь Я не расстроился по поводу RuTracker.org, потому что, в общем, я являюсь убежденным адептом авторских прав и считаю, что в принципе, это не страшно, если за товары и услуги люди платят. Это скорее плюс. Но, в общем, я думаю, что и фильм «Россия 88» можно еще будет посмотреть. Я после эфира могу вам рассказать, где. Ну, глупо, наверное, это можно было бы назвать просто «перегибами на местах», — то есть, мало так назвать. Встречается мелкий идиотизм во всех местах, он встречается ежесекундно и, в общем, вся наша политическая палитра состоит из таких частных случаев идиотизма. Они такие разнообразные и такие синхронные, что иногда кажется, что за этим скрывается замысел. Знаете, бывает такое, бывают такие картинки, которые, кажется, что они состоят из каких-то мелких незначительных деталей, но если долго-долго на них смотреть, то там проглядываются какие-то символы, или, может быть даже скрытые знаки. Вот это то же самое.

М.Зыгарь: Не думаю, что есть какой-то цензурный заказ на Павла Бардина

На местах сидят люди, у которых что-то чешется, которые могут принимать самые разные странные решения. Я не думаю, что есть какой-то цензурный заказ на Павла Бардина.

А.Дурново Но мы же помним, что этот фильм требовали признать экстремистским, это была чуть ли не прокуратура чуть ли не Самары.

М.Зыгарь Я этого уже не помню.

А.Дурново По-моему в том же 2009 году это было, когда он вышел. У него есть такая история сложных взаимоотношений со всевозможными…

М.Зыгарь История есть, но как мы помним, в тот момент эта сложная история сделала фильм таким полу-культовым. И 90% зрителей этого фильма посмотрели его ровно потому, что у него были такие проблемы.

А.Нарышкин Дополнительный пиар?

М.Зыгарь Конечно. И очень хороший.

А.Нарышкин А до самого Бардина доберутся сейчас? Ну, мало ли, на этой волне — перегибы на местах, зуд, — вот сейчас посмотрели решение этого — какой регион принял это решение? Ну, неважно – Нарьян-Марский городской суд. Кто-то подхватит инициативу и решат завести дело на Бардина, что он экстремист – такие фильмы снимает. Или это уже совсем конспиралогия? Ну, в рамках борьбы с фашистской какой-то идеологией?

М.Зыгарь У нас пока что до сих пор перехода на личности пока еще не было. Мы, например, с вами видели, что за последние сколько лет текущая и уже скоро собирающаяся покинуть нас Госдума, которую с самого начала называют обидным словосочетанием – «взбесившийся принтер» — она приняла очень много таких, повешенных на стену ружей. То есть, очень много законов, которые как бы если заработают, то тогда всем будет довольно несимпатично. Но просто они все не работают. И практически персонального действия ни один из этих законов, — вот скажите, вы свои микроблоги зарегистрировали в Роскомнадзоре? А зачем вы нарушаете закон?

А.Дурново У Алексея просто там нет 3 тысяч, я так полагаю, подписчиков.

М.Зыгарь: Есть очень много законов, которые если заработают, то всем будет довольно несимпатично

А.Нарышкин Есть. Не волнуйся, Дурново. Это у тебя нет трех тысяч.

А.Дурново Нарушитель.

А.Нарышкин Это ты микро-блогер, а я уже «макро». Вот взяли и пристыдили меня. Нет, я готов встретиться с представителем Роскомнадзора.

А.Дурново Ты осознал, что сказал о нарушении закона в прямом эфире федерального радио?

М.Зыгарь Так что, отвечая на ваш вопрос скажу, что Бардину ничего не грозит, а вот вам, Алексей… если с кого-то и начнут, то, наверное, с вас.

А.Дурново Ты осторожнее свои вопросы задавай Михаилу, а то мы сейчас еще что-нибудь про тебя выясним.

М.Зыгарь Самое главное, что — заметьте, — я несколько раз произнес слово «пока». То есть, пока мы еще не видели никаких личных действий в отношении каких-то персоналий .есть все основания полагать, что, наконец, эти замечательные времена, о которых мы так давно говорим, которых так все боятся, может быть в этом году они-таки наступят – в преддверии выборов в Госдуму. И виртуальная борьба с «пятой колонной» перейдет в физическую борьбу. Но я думаю, что, опять-таки, начнется это не с Павла Бардина. Я не желаю ему, как и никому другому, такой участи.

А.Дурново Подождите, при чем тут «пятая колонна»? У нас же есть законы – когда речь идет о призыве к насилию, об экстремизме, о розни, которые сеют слова, произнесенные с экрана – у нас такие вещи блокируют, вырезают, ставят всевозможные маркеры. Тут, мне кажется, такая история. Следует букве.

М.Зыгарь Мне кажется, что это все-таки история про «блуждающую пушку» и она не имеет никакой связи с реальным законодательством, она имеет связь исключительно с какими-то внутренними параноидальными страхами, а может быть с дурными снами, которые видят региональные чиновники и им хочется как-то проявить себя.

А.Нарышкин Вы сыграли в такого «Капитана Очевидность» про уходящую думу, которая нас покинет. Она, вы думаете, будет отличаться, нова я дума от того, что мы сейчас видим? Ну, там будут выбирать немножко по другой системе, но по своим качественным характеристикам будет то же самое. А вы будто бы обозначили как приход новой эпохи: вот парламентаризм теперь воскреснет.

М.Зыгарь Я, правда, такое сказал?

А.Нарышкин Нет, я так услышал.

А.Дурново Вы сказали, что старая дума скоро покинет.

М.Зыгарь Я сказал, что предстоят парламентские выборы, и этот процесс сам по себе, и неважно, что будет в конце пути, — сам по себе процесс обещает быть карнавалом. А значит, должны быть какие-то пред-карнавальные торжества, которые до сентября этого года обеспечат нам точно веселую жизнь. По крайней мере, — ну и вам, в первую очередь.

А.Нарышкин Журналистам и всем россиянам.

А.Дурново Вы ожидаете летнего карнавала в России?

М.Зыгарь Я ожидаю весенне-летнего пиршества.

А.Дурново В чем будет выражаться карнавал?

А.Нарышкин Пора уже какие-то атрибуты покупать? Маракасы?

М.Зыгарь Не знаю. Вам тут слушатели пишут разные оскорбительные…

А.Нарышкин Ну, мы привыкли.

А.Дурново И это не связано с выборами. Они нам это пишут уже много лет.

М.Зыгарь Не связано с карнавальными принадлежностями? Я думаю, что условная «охота на ведьм» и условная борьба с «пятой колонной» она сейчас развернется. Ну, то есть, она уже разворачивается. Она прямо-таки должна перейти в решающую стадию. Условно, еще в конце декабря прошлого года приходилось вдруг неожиданно часто слышать от разных людей, которые иногда ходят, переходят кремлевскую стену, какие-то неожиданные, несвойственные, жестокие такие, просто вампирские заявления – что, мол, поскольку теперь у нас война не воображаемая, а фактически уже настоящая, поэтому то, что вчера было либеральной оппозицией, сейчас настоящая «пятая колонна» и вот теперь уже «на войне как на войне». Поэтому я думаю, что по всем прогнозам погоды, ближайшие месяцы должны быть более кровожадными, чем все предыдущие.

А.Дурново Но у нас главный борец с «пятой колонной» живет в Грозном.

М.Зыгарь Главный борец с «пятой колонной», который живет в Грозном, — он, мне так кажется, мы не будем говорить про причины, почему он все эти свои мысли выплеснул в «Инстаграм».

А.Нарышкин Вы обратили внимание: как Путин не называет Навального, мы так же не называем фамилию Кадырова. Это я на всякий случай.

М.Зыгарь Хорошо. А почему вы не называете фамилии Кадырова?

А.Нарышкин Вы тоже не называете.

М.Зыгарь Я за вами повторяю. Вы про кого меня спросили, я про того и отвечаю.

А.Дурново Только я не назвал фамилию Кадырова, а вы сделали это уже несколько раз. Мы говорим о Рамзане Кадырове уже месяц почти, беспрерывно меняются поводы, но мы все время говорим о Кадырове. Может быть это гениальный пиар? Может быть, у него работают лучшие политтехнологи и пиарщики в стране? Ну, правда, месяц, каждый день, Кадыров в головах, в ушах. Мы все время повторяем это имя.

А.Нарышкин Посмотрите на Дурново – он измотан.

А.Дурново При этом мы почти не говорим про Чечню, мы говорим про Кадырова.

А.Нарышкин Что происходит?

М.Зыгарь На полном серьезе, — это правда вопрос, скорее, к журналистам, чем к политическому процессу. С одной стороны, очень у маленького количества журналистов есть возможность отслеживать на самом деле то, что происходит. Есть возможность на самом деле брать интервью или осмысленные комментарии у представителей власти. Поэтому приходится довольствоваться какими-то сигналами в окошке, и этим окошком единственным, полуоткрытым, стал «Инстаграм» Кадырова. Это большая беда отечественной журналистики, это, в общем, серьезная проблема заключается в том, что, на мой взгляд. 90% всех новостей, которые появляются, — то есть, мы сейчас говорим про независимый и качественный, мы не говорим про телевизионный «мейнстрим» и все остальное.

90% всех новостей, которые появляются в независимых качественных СМИ, на мой взгляд, имеют отдаленное отношение к новостям. Это кто-то заявил о чем-то, о том, что он собирается что-то сделать, а может быть, передумал что-то делать.

А.Нарышкин Касьянов в прицеле в «Инстаграме» Кадырова это вообще не новость надо пройти мимо? Журналисты из качественных изданий раздувают из этого новость, а на самом деле это было надо увидеть, поехать к Кадырову в его дворец, взять интервью, спросить: что вы тут подразумеваете?

М.Зыгарь Я считаю, что помимо того, что произошло с пассивным участием Касьянова и с активным участием того человека, который ведет «Инстаграм» Кадырова, происходят еще какие-то события. Они происходят, в принципе, всегда, мы просто традиционно о них не знаем. И мы, в общем, до такой степени свыклись с тем, что на мне дано узнать, что на самом деле происходит, нам не дано узнать, кто на самом деле инициировал эти процессы, от кого Рамзан Кадыров услышал эту терминологию, которую он впустил нам в уши в январе этого года.

А что происходит помимо этого? Как происходит планирование думской кампании? В прошлом году Вячеслав Володин сформировал списки и они у него где-то лежат, он их даже раздал наверняка лидерам думских фракций, что еще происходит, какие вообще происходят телодвижения – помимо Кадырова наверняка что-то еще происходит?

А.Нарышкин Кадыров отвлекает нас от общероссийской повестки?

М.Зыгарь Да мы сами.

А.Нарышкин А мы ведемся.

М.Зыгарь Мы сами отвлекаться готовы. Отчасти это самобичевание, с другой стороны я, как человек, не являющийся сотрудником никакого СМИ, в общем, тоже беру на себя ответственность, как часть цеха, активный участник этого цеха, — мы очень легко ведемся. Мы, конечно же, следуем той повестке, мы не делаем никакой своей повестки. Это довольно ужасно.

М.Зыгарь: Мы не делаем никакой своей повестки. Это довольно ужасно

Ну, не знаю, я переживал на эту тему довольно долго – последние два года. И это меня сподвигло к тому, чтобы написать книжку, которую я опубликовал в прошлом году. Потому что меня вдруг начал серьезно мучать вопрос: какого черта мы правда не знаем ничего, почему происходят те или иные события и нужно как-то постараться их подобрать. Но мы и правда не знаем ничего про то, что на самом деле происходит внутри этого айсберга. Мы видим даже не айсберг, мы видим какую-то фотографию тени айсберга, которую повесил Кадыров в «Инстаграме».

А.Нарышкин Про Володина вы сказали – в целом, если брать Кремль, самую верхушку, которая принимает решения в нашей стране – то, что делает Кадыров им там, в Кремле, нравится, повышает ли это каким-то образом рейтинг доверия именно среди кремлевских обитателей?

М.Зыгарь Ну, я не проводил никакого «Research» на эту тему. Я, как минимум, точно могу сказать, что Кремль это не один человек. Их там, как минимум, несколько. И каждый из них обладает собственным взглядом на жизнь и на Кадырова. И кто-то, конечно, относится к нему конструктивно и с удовольствием вписывает абзацы в текст, который посылается в газету «Известия», а кто-то, наверное, по другому к этому относится. Но думаю, что большинство из них относится к нему совсем не так, как относимся к нему мы.

Мы, — я имею в виду и мы втроем и в том плане 2мы» — журналисты либерального толка, с точки зрения среднестатистического чиновника – это какие-то странные инопланетяне: что вы привязались к человеку?

А.Нарышкин У нас свобода слова, в конце концов.

М.Зыгарь Ну, что вы привязались? Ну, ведет себя, как может. Ведет себя в рамках тех обстоятельств, в которые поставлен. А представьте себе на его месте кого-нибудь другого, — было бы еще хуже. Дался он вам, вам что, заниматься нечем? Дался вам этот «Инстаграм», — скажет вам любой абсолютно чиновник.

А.Дурново Я зацеплюсь за фразу «лишь бы хуже не было», — это же стандартная мантра.

М.Зыгарь Конечно.

А.Дурново Которая существует уже много лет

М.Зыгарь Конечно.

А.Дурново Можно от нее каким-то образом избавиться? Потому что это как: «у нас все плохо, но лишь бы не было хуже».

М.Зыгарь Я бы сказал не «лишь бы не было хуже», а «могло бы быть еще хуже». Это та же мантра, которую всегда, она всегда выезжает на колесиках, когда спрашивают, например, про Крым, — что если бы не случилось присоединение Крыма, то было бы как на Донбассе. И экстраполировать это можно куда угодно: «если бы мы не седлали это, то было бы еще хуже». Как я на это реагируют?

А.Дурново Что вы отвечаете в такой ситуации людям?

М.Зыгарь Каким людям?

А.Дурново Допустим, у вас спор о будущем России и о нынешнем России, и вы слышите: конечно, это ужасно, но могло бы быть хуже.

М.Зыгарь Я, как правило, не спорю с людьми, которые искренне считают, что существует такой исторический детерминизм, и «если бы не так, то было бы хуже». Спорить, условно, с ньюсмейкерами во время интервью можно, но бесполезно. А таких знакомых, которые так считают, у меня нет. Поэтому я с ними обычно не спорю. Мне было довольно трудно понять образ мыслей человека, который так правда считает. В общем, если постараться, если ты очень долго себя вгоняешь в это состояние, ты в него влезаешь в какой-то момент.

А.Нарышкин И начинаешь верить в то, что говоришь.

М.Зыгарь Да.

А.Нарышкин Коллеги вспомнили, что Кадыров довольно скоро, наверное, должен стать и.о. главы Чечни, — скоро выборы.

А.Дурново Он сам сегодня об том говорил.

А.Нарышкин И осенью в Чечне будут выборы, причем его будут выбирать сам чеченский народ. Можно представить себе такую ситуацию, что Кремль назначит кого-то другого, не Кадырова на этот период до выборов? Ну, вот что-то накопилось в связи с этими разными заявлениями, и Кадырова и его соратников, и Кадырова решат убрать?

М.Зыгарь Представить себе можно все, что угодно. Но вряд ли это произойдет, — есть такое ощущение.

А.Нарышкин Все-таки Кадыров устраивает Кремль? Хороший управленец?

М.Зыгарь Во-первых, «было бы еще хуже». Во-вторых, у нас есть очень много, — я ненавижу делать прогнозы и никогда их не делаю. Но просто у нас есть какие-то, знаете, как метеорологические приметы на горизонте. У нас нет ни одной приметы, которая бы свидетельствовала о том, что. Например, Володин недоволен Кадыровым. Наоборот, все приметы говорят за то, что он им очень доволен. Если брать такую элементарную примету, как фотографию с участием Ирины Яровой, Неверова и Васильева, — это такой маленький приветик, который показывает, что Володин доволен Кадыровым. У нас нет оснований полагать, что Путин недоволен Кадыровым.

М.Зыгарь: У нас нет оснований полагать, что Путин недоволен Кадыровым

А.Нарышкин А как могли бы выглядеть сигналы недовольства? Например? Выявились бы какие-то факты коррупции в Чечне, или что-то такое?

А.Дурново В чем бы это проявилось?

А.Нарышкин Как бы мы поняли, что тот же Володин или Путин недовольны Кадыровым?

М.Зыгарь По крайней мере, если бы никаких телодвижений не было бы, то это было бы… то есть, снижение активности со стороны Кадырова, — например, отсутствие его заметки в «Известиях», например. Ну, вы меня поставили в тупик – это еще нужно придумать

А.Дурново Но его же не т на федеральных каналах почти.

А.Нарышкин Он в умах либеральных журналистов.

А.Дурново Он есть в интернете и в «Инстаграме», но на федеральных каналах его нет.

М.Зыгарь Есть такой детский стишок и там есть такая фраза: «Нет никакого Груффла, я выдумал его» — да, это вы.

А.Дурново Мы?

М.Зыгарь Вы, конечно.

А.Дурново С Нарышкиным?

М.Зыгарь Да, вы, — либеральные журналисты. Я уже месяц не работаю либеральным журналистом.

А.Дурново А у нас тут написано: Михаил Зыгарь, журналист. Обманули нас продюсеры?

М.Зыгарь Я последний месяц отдыхал.

А.Дурново Писатель. А сейчас новости и реклама.

А.Нарышкин А через пять минут продолжим программу. Михаил Зыгарь у нас в эфире.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжаем эфир, программа «Персонально ваш», сегодня журналист Михаил Зыгарь у нас в эфире.

А.Дурново Просто Михаил Зыгарь, мы выяснили.

А.Нарышкин Извините.

А.Дурново Михаил, к вопросу о регионах. Есть такой регион неподалеку от Москвы. Тульская область. И губернатором тульской области теперь будет генерал Алексей Дюмин, о котором, кажется, никто до вчерашнего дня почти ничего не слышал. А известен он тем, например, что как-то пропустил 8 шайб от Владимира Путина, играя с ним в хоккей.

А.Нарышкин Занимался эвакуацией Януковича.

А.Дурново Да, занимался эвакуацией Януковича.

М.Зыгарь Видимо, сотрудник ФСО.

А.Дурново И видимо, руководил «вежливыми людьми» в сове время, «зелеными человечками», как их там называли.

А.Нарышкин У меня вопрос. Это была вводная часть. У нас какой-то дефицит кадров? Почему такого человека, который никак не связан с какими-то руководящими постами, ставят главой региона? Который ни политик, ни менеджер, — по крайней мере, о его менеджерских способностях в СМИ ничего не говорится.

М.Зыгарь А пропустить 8 шайб? Это что, не по-менеджерски, что ли?

А.Нарышкин Заявка на успех.

М.Зыгарь Это блистательный менеджер.

А.Дурново Мне кажется, менеджер пропустил бы 9.

М.Зыгарь Нет, 8 — вполне. То такой умеренный менеджер. И потом, смотрите, у него, как я понимаю, огромный опыт работы в Министерстве обороны, наверное, месяц он там пробыл, или чуть больше?

А.Дурново Но ведь есть разница.

М.Зыгарь Ну, как?

А.Дурново У нас была и обратная история – помните, человек работал недолго губернатором, потом стал министром обороны и вот уже больше трех лет министр обороны.

А.Нарышкин Шойгу работал? А где Шойгу работал?

А.Дурново Ну, здравствуй — губернатор Московской области.

А.Нарышкин Я уже забыл все.

А.Дурново Но очень недолго. Там как раз все раскатали губу, что вот сейчас Шойгу наведет порядок, а он ушел в Минобороны.

А.Нарышкин Просто это странно. Я не понимаю логику: когда Груздев приходил в Тульскую область, по-моему, все понятно и логично: ты предприниматель, у тебя «Седьмой континент», — пожалуйста, на тебе регион, управляй. Но зачем такого человека ставить? Ну, теперь так должности распределяются, что ли?

М.Зыгарь ну, во-первых, мы не знаем точно, как именно. Но если посмотреть на среднего губернатора, которого назначали начиная с 2012 г., сравнить их с губернаторами, которых назначал Медведев, то тут абсолютно понятная разница в стиле. Медведевские губернаторы это, как правило, или около-бизнесовые, или прямо бизнесмены, или какие-то люди — ну, в общем, чуть более яркие, чем обычный региональный человек. Это иногда варяги, — чего стоит один Белых, например, — тоже яркий пример. А потом…

А.Нарышкин Ну и молодые, кстати.

М.Зыгарь Да, некоторые молодые, некоторые, — была бы интересная статистика, сколько из них уже перестали работать губернаторами, как, например, бывший губернатор республики Коми, Гайзер, — классический медведевский губернатор. А следующий призыв — опять у меня не получается не упомянуть фамилию «Володин», — но следующий, володинский призыв, это совсем другие люди. Это люди, фамилии которых нам, как правило, неизвестны до их назначения губернатором, — ну, наверное, единственное исключение – это подмосковный губернатор Воробьев, которого очевидным образом назначал не его товарищ по партии Володин, а его предшественник на этом посту. То есть, у Шойгу, конечно, было право написать завещание и передать область по наследству, что он и сделал. Потому что Воробьёв, как мы знаем, сын его ближайшего друга.

М.Зыгарь: У Шойгу было право написать завещание и передать область по наследству, что он и сделал

А.Нарышкин Который Юрий, в Совете Федерации?

М.Зыгарь Юрий Воробьев, вице-спикер. Долгое время, практически все время в МЧС был зам.министром Шойгу. Все остальные губернаторы это такие очень темные лошадки.

А.Нарышкин Но зато они, наверное, в понимании Путина или Володина такие четкие пацаны, им можно доверять.

М.Зыгарь Да. В понимании Володина это люди из команды, которые не рванут в неизвестном направлении, которые, в общем, хорошо контролируемы. Ну и, поскольку внутренняя политика и внутренняя управляемость отдана на откуп куратору внутренней политики, президент сейчас в своих мыслях неподалеку от Махатмы Ганди и вершит какими-то глобальными судьбами…

А.Дурново То есть, его, в общем, не волнует, кто будет в Туле губернатором?

М.Зыгарь Как сказать, — его, конечно же, волнует. И он, конечно же, с радостью воспринял инициативу, когда узнал, что хорошо известный ему человек…

А.Дурново То есть, ключевой слово — «преданность»?

М.Зыгарь Это всегда было важным словом. А когда у нас много лет назад, еще в предыдущую эпоху, когда у нас гендиректором компании «Норникель» стал руководитель «Ростуризма» по фамилии Стржалковский, у которого был один «плюс», который заключался в том, что он – детский товарищ, или товарищ со времен молодости — Владимира Путина, который не имел никакого отношения к «Норникель» до этого. Был отправлен туда Путиным как просто проверенный человек. Это хороший, — как считается, — хороший и правильный стиль: когда близкий, преданный, лояльный человек приезжает на место, чтобы разобраться в запутанной ситуации/, чтобы… — знаете, такая свежая голова, независимый арбитр.

А.Дурново У нас же есть некоторый опыт, это не первый генерал, который приходит в руководство регионом. У нас были Лебедь, Громов.

М.Зыгарь Да и Шаманов.

А.Дурново Да. Как вы считаете, генерал – это хорошая база для руководства регионом?

М.Зыгарь Я против огульности. Мне кажется, что все генералы разные, как, в общем, и все журналисты. Наверное, так можно сказать, что журналисты непригодны для того, чтобы делать какое-то конструктивное дело, они могут только критиковать, — так ответит вам на это любой генерал. И будет прав.

А.Дурново Да, им мешают наши сборные играть в футбол, как недавно мы выяснили.

М.Зыгарь И в хоккей тоже.

А.Дурново Я что вспомнил – мне огульно пришла эта мысль, когда я прочитал про генерала Дюмина. Было время, причем, относительно недавнее, когда человек верно служил, в том числе, в армии, проливал кровь, воевал и потом, в награду за свою верную службу, получал земельный надел. Ну, это называется, в принципе, феодализм, но тем не менее. Можно здесь слово «феодализм» употреблять применительно к этой ситуации? Человек верно служил, блестяще выполнял операции по эвакуации человека из Харькова в Ростов. Блестяще играл в хоккей, — блестяще. Блестяще работал в Крыму.

М.Зыгарь Мне кажется, вы преувеличиваете. Потому что самостоятельность – ну, феодализм предполагает какую-то долю самостоятельности. Мне кажется, в настоящее время самостоятельность это не то, что отличает губернаторов. Наоборот, — несамостоятельность. Это в большей степени является их важным отличительным качеством. Они должны быть в контакте с непосредственным куратором, они не должны его оттенять, они не должны быть ярче, чем он, они не должны быть громче, чем он. Они должны быть очень системными людьми. Военный человек — он хорошо встраивается в ту систему, в которой ему предложено послужить.

А.Нарышкин Тогда вернемся к Путину. Вы сказали, что он мысленно рядом где-то с Махатмой Ганди.

М.Зыгарь: В настоящее время самостоятельность это не то, что отличает губернаторов

М.Зыгарь Я имел в виду, что он решает проблемы планетарного масштаба.

А.Нарышкин Глобальные. Я понимаю. А где, это какой регион?

М.Зыгарь Планета Земля.

А.Нарышкин А чего он хочет в рамках планеты Земля? Прекращения войны в Сирии, победы над ИГИЛ, запрещенной в России?

М.Зыгарь ОН хочет – вы же слышали в новостях.

А.Нарышкин Это то самое?

М.Зыгарь Патриотизм. Он борется за место России на пространстве нашей планеты, чтобы Россия… знаете, вот вы внимательно ознакомились с интервью Патрушева, которое он дал 1 февраля агентству «Ассошиэйтед Пресс»? Вот там же все, о чем забоится президент Путин, — обычно напрямую говорит тов. Патрушева. Мы не требуем себе особого места, но мы считаем, что национальные интересы нашей страны должны быть учтены. И как бы далее – везде. Мы не американцы, мы не хотим никого учить своему образу жизни, но и себя учить не позволим. Мы не навязываем, но зато мы не позволим, — как бы вот так.

А.Дурново Но это же блестяще сформулировал коллега Киселев в своем монологе: «я видел Путина». Патрушев говорит примерно то же самое, хоть и другими словами. Про то, что Россия это для него главная идея, и что Россию он сделает круто. Патрушев говорит примерно то же самое: он сделает Россию круто на международной арене.

М.Зыгарь Ну, прямо этого Патрушев не говорит, он говорит, что Россия всем сделает круто на международной арене. Ну, потому что США всем делают не круто. США — это уже цитата из прошлогоднего интервью Патрушева — США это мировое зло, они вторглись в Афганистан для того, чтобы контролировать потоки наркотрафика, они вторглись, они создали «Аль-Каиду», потом создали ИГИЛ, потом сейчас подавляют Европейский Союз, чтобы диктовать им свою волю, они добиваются того, чтобы в Восточной Европе к власти пришли нацисты.

А.Дурново Но мы освободим Европу от гнета.

М.Зыгарь Все нормально: мы этому противостоим.

А.Нарышкин Но уважительное отношение к России на международной арене?

М.Зыгарь Вы уверены, что вы хотите именно этот вопрос мне задать? Мне кажется, что у этой фразы просто нет окончания. Но продолжайте. Мне кажется, что там дальше идет восклицательный знак, и все.

А.Дурново Леша?

А.Нарышкин Нет, не буду. Это очень сложно. Буду дальше молча ждать Роскомнадзор. Но просто уважительное отношение к России на международной арене…

М.Зыгарь Восклицательный знак. Продолжайте.

А.Нарышкин Нет, там запятая и тире, — сложная будет пунктуация. Это же нечто такое абстрактное. Неужели Путин не думает о чем-то таком более прикладном? Вот Россия, кризис, фиговые продукты, цены растут, доллар, нефть. Да? Вот здесь и вопрос, и ваш восклицательный знак.

М.Зыгарь Да это все мелочи, знаете.

А.Дурново Доллар и нефть это мелочь?

А.Нарышкин Это для тебя не мелочь. А для Путина мелочь.

М.Зыгарь Попробуйте посмотреть на это с другой стороны.

А.Нарышкин Представь себя Путиным.

М.Зыгарь Все же есть самые важные вещи. А есть просто механизмы, инструменты, при помощи которых Россию пытаются поддеть. В общем, Россия атакована. Против России давно и планомерно ведется борьба.

А.Нарышкин Не ведитесь, — как бы говорит нам Путин, — думайте о вечном.

А.Дурново Обычно нам это говорит патриарх – насчет вечного.

М.Зыгарь Просто вы плохо знакомы с творчеством Николая Патрушева, а я с ним знаком очень хорошо, потому что регулярно, для поддержания нужного уровня премудрости в крови. Я перечитываю. Он примерно раз в два месяца дает развернутые такие, программные речи.

А.Дурново Вы перечитываете интервью Патрушева с какого года?

М.Зыгарь А знаете, он их, в принципе, дает, начиная где-то года с 2013. Даже, наверное, с 2012. Вот как «новая эра» началась. Я вам тоже советую, это очень полезно. Я по долгу службы, то есть, мне в какой-то момент нужно правильную цитату найти из классика, я это по работе делаю.

А.Дурново Патрушев – классик?

М.Зыгарь Я бы сказал, что он идеолог, конечно. Он классик отечественной внешнеполитической идеологии. И для того, чтобы понять наше место в мире, возьмите хотя бы на выбор любые три последних интервью, — два интервью «Российской газете» и интервью «Коммерсанту».

А.Дурново То есть, для вас это крупный источник познания жизни – интервью Патрушева?

М.Зыгарь: Патрушев — классик отечественной внешнеполитической идеологии

М.Зыгарь Вот если бы вы прочитали, вы бы тоже.

А.Дурново Тоже стал бы просветленным? У меня бы тоже горели глаза, когда мы говорили бы о Патрушеве?

М.Зыгарь Нет, вы просто бы не спрашивали меня о таких мелочах, как доллар, фиговые продукты. Понимаете, американская администрация рассчитывала, — ошибочно, конечно, — что ей удастся каким-то образом посеять в российском обществе недовольство. И спровоцировать какие-то протестные акции путем искусственного снижения уровня жизни в России, которые могут привести к «цветной революции».

А.Нарышкин Это напоминает Евгения Федорова – он примерно об этом же говорил, депутат. Это все оттуда идет, из Томского обкома.

А.Дурново Федоров все слизал у Патрушева.

М.Зыгарь Я вот слышу анонс, что у вас Евгений Федоров будет. Послушайте Евгения Федорова. Он говорит вообще другое, он говорит, что в России нет суверенитета и Россия находится под внешним управлением. Это, знаете, троллинг 88-го уровня, это очень нескоро станет «мейнстримом», поэтому не сравнивайте, пожалуйста.

А.Дурново Классика…

М.Зыгарь С фантастом. Да. Так вот, считает ли Владимир Путин доллары и – что вы там еще перечислили? – проблемами? Нет. Он считает это следствием проблемы. А проблема это атака в направлении России со стороны американской администрации.

А.Дурново Подождите. Правда, я не уверен, что это классик, но, тем не менее, было же легендарное интервью про сканирование мозга Мадлен Олбрайт, откуда и взялась история про захват Сибири.

М.Зыгарь Про сканирование мозга Патрушев сам никогда не говорил, это вы все-таки выдаете желаемое за действительное. Но он раза три в разных интервью говорил, что американцы хотят, чтобы России не было как страны, они прямо хотят распада России. И как доказательство, он приводил цитату из Олбрайт, — что, мол, Олбарйт неоднократно говорила, что Россия незаслуженно владеет Сибирью и Дальним Востоком, и надо бы Сибирь и Дальний Восток у нее отобрать.

А.Дурново А она этого не говорила.

М.Зыгарь А потом уже поклонники творчества стали искать, где и когда конкретно. И Путин тоже это пару раз цитировал. И когда уже стали искать, когда конкретно она это сказала, тут-то и выяснилось, что некий медиум, который работал, если не ошибаюсь, даже не на ФСБ, а едва ли не на ФСО, который отрабатывал психологию, технологию прочтения мыслей иностранных политиков. Он как бы и прочитал, что Мадлен Олбрайт как-то об этом думала. Ну да, в принципе, откуда черпают информацию руководители Российской Федерации? Они…

А.Дурново От медиумов?

М.Зыгарь Знаете, недавно у меня возникла мысль, что в российской современной политике очень много почерпнуто из культуры «Звездных войн» — им подсказывает Сила.

А.Нарышкин Неожиданно.

А.Дурново Темная или светлая?

М.Зыгарь Это другой вопрос.

А.Дурново Но очень важный – темная, или светлая?

М.Зыгарь Это смотря с какой стороны вы смотрите. Они, конечно, уверены, что они Джедаи, потому что они борются против американской империи – тут все очевидно. Более того, конечно же, президент Путин – он последний Джедай Люка Ская Вотера, потому что его магистр Йода, Махатма Ганди, уже больше не с ним.

А.Дурново Но он ему является, как мы знаем, — с помощью Силы.

М.Зыгарь Сергей Лавров подарил на последний день рождения Владимиру Путину ростовую статую Махатмы Ганди, поэтому он ему является в буквальном смысле регулярно.

А.Нарышкин будут ли новые какие-то выступления, в том числе, на Болотной следствием этого предвыборного карнавала, который вы анонсируете, — анонсировали сегодня в нашем эфире?

М.Зыгарь Боюсь, что под словом «карнавал» можно понимать все, что угодно. Я под словом «карнавал» все-таки имел в виду не протестные акции, а скорее, действия со стороны властей по направлению к «пятой колонне».

А.Нарышкин «Болотная» будет осенью, когда выборы пройдут в думу, и мы получим то, что получим?

М.Зыгарь Я так не люблю делать прогнозы. Я не знаю.

А.Нарышкин Хорошо.

М.Зыгарь Я думаю, что она точно будет. Там будет какой-нибудь концерт, посвященный Дню народного единства 4 ноября точно.

А.Дурново После выборов.

М.Зыгарь В последний раз, в прошлом декабре, было два прекрасных синхронных концерта. Один был на Поклонной, другой – на Болотной. И если сравнить, там звезды масштаба, например, Иосифа Кобзона пели на Поклонной, а звезды масштаба группы «Мобильные блондинки» пели на Болотной. И думаю, что это может повториться еще не раз.

А.Дурново Спасибо вам большое. Это Михаил Зыгарь, мы с ним прощаемся.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире