'Вопросы к интервью

О.Журавлева – 1606 в Москве. Я надеюсь, что Артемий Кимович нас слышит. Артемий?..

А.Троицкий Правильно делаете, что надеетесь. Я на месте.

О.Журавлева Прекрасно. Добрый день! У нас к вам, может быть, неожиданный вопрос, но сегодня эта новость возникла и опять вызывала бурное обсуждение. Переиздание «Майн кампф» — уже поступила в продажу книга, причем с комментариями, книга очень большая.

А.Гусаров Причем с критическими комментариями. Тираж, правда, небольшой – 4 тысячи экземпляров, и стоит совсем недешево – 59 евро. Но все равно много недовольных. Например, Джон Мерфи, чей дед в 36-м перевел «Майн кампф» на английский, он говорит в интервью ВВС, что книжка очень опасная, существует проблема неверной интерпретации» и все такое. Как вы считаете, это, действительно, книжка опасная?

Материалы по теме

Одобряете ли вы переиздание «Майн Кампф»?

да, одобряю
49%
нет, не одобряю
40%
затрудняюсь отвтетить
11%

А.Троицкий Я думаю, что эта книжка была очень опасная в 20-е и 30-е годы и конкретно в стране под названием Германия. После этого, как мне кажется, она превратилась во что-то вроде змеи без жала или с вытянутым ядом. Потому что все знают, к чему привела книга «Майн кампф» и, на мой взгляд, это вполне достаточное от нее противоядие.

Скажу честно, я читал «Майн кампф» еще в юности, то есть у меня были очень разные друзья тогда в московском андеграунде, в том числе, это были и такие юные как бы полухиппари, полуфашисты. В общем, это странная смесь, конечно — были такие у меня ребята знакомые. Их привлекала очень в первую очередь мистическая сторона фашизма. Ну, потом по этой же дорожке пошел Дугин, и, к сожалению, некоторые даже более симпатичные ребята типа Сергея Курехина. В общем, есть, конечно, в фашизме некая потаенная сторона: и то, что они Шамбалу искали и всякие экспедиции устраивали, на чем построены некоторые приключенческие фильмы уже гораздо более поздние. И была там организация знаменитая под названием «Тулия». Ну и проводились всяческие, очень непростые, какие-то очень интригующие исследования, вокруг которых нагромождалось и до сих пор нагромождается огромное количество конспирологических теорий.

Ну вот, я помню, эти ребята как раз читали такую книгу «Утро магов», там еще какие-то исследователей фашистских, причем не только немцев, были среди них и испанцы, и британцы, и Алистер Кроули там тоже невдалеке ошивался. Они сшили себе эсэсовские костюмы, потому что они считали, что это очень стильно. Если мы ходили в каких-то джинсах, замшевых куртках и так далее, то они могли прийти на сейшн или на какую-нибудь подпольную хипповую вечеринку в форме СС. В общем, они были, конечно, очень декоративными фашистами, более чем. Никаких поползновений к насилию у них не было.

А.Троицкий: Вот этим самым «хорошим мусульманам» я бы просто посоветовал бы сидеть дома: где родился, там и пригодился

Я помню, что именно с подачи этих рябят, я в свое время прочел «Майн кампф». Мне книга показалась очень скучной, неинтересной, блеклой. Это как бы автобиография Гитлера, написанная им, естественно, со всякими философскими отвлечениями. В принципе такая довольно противная автобиография человека, обуреваемого огромным количеством комплексов.

Думаю, что в том, что эту книгу сейчас переиздали, тем более, ее переиздали с какими-то умными информативными комментариями – думаю, что ничего страшного в этом нет, потому что вряд ли на кого-то сегодня это сможет произвести сильное впечатление.

О.Журавлева Спасибо большое за развернутый ответ. Я бы хотела к нашим слушателям тоже обратиться, тоже ради интереса — узнать, как наши сограждане — у нас в стране «Майн кампф» не разрешен к распространению, как мы знаем…

А.Гусаров Запрещена судом как экстремистский материал.

О.Журавлева Но в принципе, как вы относитесь к тому, что сейчас и в Германии с авторскими правами решился вопрос, и уже тоже можно издавать в Германии, и в Британии, и вообще, по миру пойдет, что называется.

А.Гусаров В Британии такого вопроса авторских прав не было. Была проблема с переизданием именно в Германии.

А.Троицкий Я хочу сказать, что более антифашистской страны в мире, чем Германия, в общем-то, скорей всего нет. Ну еще имеется Израиль, но там имеются люди, конкретно обиженные холокостом, поэтому у них, как я подозреваю, переиздание «Майн кампф» должно вызывать бурную реакцию, но именно, скажем так, в связи с личной обидой. А в странах, где ничего личного, а напротив, как бы фашизм был искоренен и весьма эффективно, и на протяжении уже нескольких десятилетий, в общем, страна находится в таком очень крепком антифашистском состоянии духа, — я думаю, что если она это сделали, то, в принципе это можно сделать и где угодно.

О.Журавлева Тогда мы зададим вопрос для телефонного голосования. В интернете оно уже идет: Одобряете ли вы переиздание «Майн кампф»? В интернете очень интересный сейчас расклад голосов. Если одобряете, то 660 06 64, если не одобряете – 660 06 65.

А.Троицкий Оля, мне кажется, что вы не очень корректно сформулировали вопрос. Скажем, если бы вы спросили меня, одобряю ли я то, что переиздали «Майн кампф» — я думаю, что я бы сказал, что не одобряю. Но осуждаю ли я и считаю ли я это каким-то кощунством и ни в коем случае… — нет, я считаю, что это в принципе…

О.Журавлева Некорректные вопросы – наш конек. Вы же понимаете!

А.Гусаров А тем временем слушатель Дмитрий Мезенцев интересуется у Артемия Троицкого: «Можно ли говорить, что эта публикация книги ко времени, когда Кельн, Зальцбург и усиление ультраправых настроений?» — такой вопрос.

А.Троицкий Я так думаю, что Дмитрий Мезенцев, пожалуй, прав, поставив вопрос таким образом. Но, естественно, евреи в Германии 20-х, 30-х годов – это одно. А арабские эмигранты в 21-м веке – это ситуация насколько иная. И имеется масса тут несовпадений и различий, но, тем не менее, думаю, что вопрос поставлен верно. И, мне кажется, что, в общем, может быть, люди, переиздающие «Майн кампф» после событий в Кельне, подумали бы дважды, как говорится.

А.Троицкий: Я в свое время прочел «Майн кампф». Мне книга показалась очень скучной, неинтересной

О.Журавлева Вот еще комментарии: «Да читал я эту книгу. Ахинея полная в исполнении типичного невротика». Согласны с вами, Артемий Троицкий, наши радиослушатели некоторые. Кто-то пишет: «Запрет книжки породит больше вреда, чем ее свободная продажа».

Вы знаете, мы уже может остановить голосование, потому что оно абсолютно такое, насыщенное. И по телефону много людей позвонило и по Сетевизору проголосовали уже 230 человек. Разброс Сетевизора: 60 на 40. 59 – одобряют, 41 – не одобряют.

А.Гусаров А в телефоне: 55 одобряют и 45 не одобряют.

О.Журавлева Вит это какая-то удивительная…

А.Гусаров Практически пополам делят.

О.Журавлева Да. Это значит, что это самый острый момент. То есть, если бы до сих пор, простите меня, после всего, что произошло, этот народ так… как это называется… задевает, и такой разброс однозначный, значит еще не все вопросы закрыты.

А.Гусаров А вот еще Сергей из Тюмени нам пишет: «Работы Ленина тоже достаточно экстремистские, особенно для нашей капиталистической страны. Почему-то эти работы не запрещают».

О.Журавлева Кстати, да. Скажите, пожалуйста, Артемий Троицкий, а вы работы Ленина тоже штудировали как все или как-то не заглядывали в них?

А.Троицкий Работы Ленина я не то чтобы штудировал, но выборочно некоторые его статьи – большие и маленькие – я читал. Считаю, что Ленин был несравненно более достойным человеком, чем Гитлер, кстати говоря. В его работах ничего такого параноидального, националистического и человеконенавистнического нет. Напротив, он за светлое будущее для всех, и за коммунизм, и за прочие такие райские кущи. Его работа под названием «Государство и революция» в принципе в сегодняшней путинской России вполне могла бы быть запрещена. Поскольку эта работа как бы очень убедительно антигосударственная. И я советовал бы всем прочесть статью Ленина «Государство и революция». Это большая статься, под большинством тезисов которой, я с удовольствием поставил бы свой лайк.

О.Журавлева Хорошо, Ленина залайкали. Есть еще одна история, тоже связанная с пропагандой, уж извините. У нас на фоне обострения корейского, которое возникло после испытаний, проведенный в Северной Корее. Естественно, там полмира встало, извините, на уши. Но возобновилось, видимо, в связи с этим, взаимная пропаганда по обе стороны границы: южнокорейская и северокорейская. Причем, что интересно – мы сегодня даже в нашем эфире давали примеры песен, которые передают с южнокорейской стороны на северную…

А.Гусаров Такие довольно милые девчачьи коллективы.

О.Журавлева Ну, традиционные, я бы сказала, и для Японии и для Кореи эти ковальные такие девочки, которые прелестными голосами хором там чего-то поют танцевальное и зажигательное.

А.Гусаров Артемий Кимович, хотел вас спросить. Вы, как человек посвященный – вот, насколько мощным может быть пропагандистский эффект от поп-музыки?

А.Троицкий Вы знаете, я думаю, что были времена, когда на самом деле поп-музыка оказывала на умы у молодых людей, подростков, да, в общем, людей и постарше уже – лет за 20 – оказывала огромное воздействие. Это были 50-е годы, 60-е, 70-е, 80-е. Ну, в России точно еще 80-е. То есть это были десятилетия, когда музыка, особенно рок-музыка была невероятно востребованной и невероятно мощна, когда эту музыку крепили очень сильные, талантливейшие люди и харизматики, и чего тут говорить – и Леннон, и Моррисон, и Цой – там имеется большой иконостас и на Западе и в России. Эти времена прошли. Я считаю, что сейчас музыка не имеет особого влияния на людей, ни молодых, ни старых.

То есть, естественно, музыку слушают, но прослушивание музыки сейчас в большей степени стало таким занятием – между делом. То есть просто люди едут в метро – у них там что-то звенит в наушниках. То есть это не то, что было раньше, когда прослушивание музыки было священнодействием, когда на сейшн люди лезли в окна, в какие-то дома культуры; когда собиралась компания в квартирах, тушили свет, кроме настольной лампы, ставили виниловую пластинку «Пинк Флойд», и это все было похоже больше всего на какую-то религиозную мессу. Всё, нет больше такого отношения к музыке. И, я думаю., никогда уже не будет.

Поэтому все эти взаимные гавканья на корейской границе, они очень смешны. То есть они понаставили с двух сторон матюгальников и гоняют там, я так понимаю, патриотические и пропагандистские песни. То есть, я думаю, что, с точки зрения качества записей, технологии, актуальности и так далее, южнокорейская музыка наверняка гораздо веселее. Поэтому на месте северокорейцев я бы как-то попробовал возможности приблизиться к границе с Южной Кореей и провести там какой-то рейд, какую-то хорошую дискотеку, вечеринку под качественную южнокорейскую музыку.

Но боюсь, что это невозможно, поскольку там же имеется буферная зона между Севером и Югом.

А.Гусаров И там все заминировано.

А.Троицкий: Все эти взаимные гавканья на корейской границе очень смешны

А.Троицкий Там все заминировано, и зона эта простирается, я думаю, на десятки километров, так что для простой северокорейской молодежи, которая захочет оттянуться, сходить на эту вражескую пропагандистскую дискотеку, я думаю, возможности не представится.

О.Журавлева Спасибо большое, хотя справедливости ради отметим, что помимо попсы с южнокорейской стороны еще какие-то новости рассказывают из внешнего мира и как-то еще пытаются рассказать, как хорошо жить за пределами Северной Кореи.

Но Северная Корея не отстает. Она рассказывает, как хорошо быть…

А.Гусаров О своих духовных скрепах, как хорошо быть независимыми.

О.Журавлева Да, суверенными и замечательными.

А.Троицкий У северокорейцев, у них в этом смысле огромное преимущество, потому что, как вы знаете, радио в Северной Корее, всякое местное неофициальное радио там запрещено. То есть продаются там радиоприемники, в которых вырублены все частоты, кроме одной-двух, трех, разрешенных. Так что, скажем, сделать такую штуку, как была у нас в совке, когда-то с ВВС, «Голосом Америки» и так далее, то есть вещать по радио – там возможности такой нет.

О.Журавлева Понятное дело. Ну что, есть у нас и какие-то менее, я бы сказала, душераздирающие новости. В том числе, кстати говоря, связанные с культурой, но не очень свежие, я бы сказала. Дело в том, что в Шведской академии наук сообщили, что в 65-м году конкурентами Шолохова были: Паустовский, Ахматова и Набоков. Были в числе претендентов на получение Нобелевской премии по литературе. Там еще, правда, был Борхес, Сименон, Сомерсет Моэм. В общем, мощные, достойные были люди.

А скажите, пожалуйста, как вам кажется, из русскоязычных писателей последнего времени, кто мог бы сейчас составить такую мощную конкуренцию на Нобелевской премии по литературе?

А.Троицкий Я боюсь, что у нас сейчас нет ни одного писателя, которые имели бы какое-то мировое реноме, поэтому вся эта штука, она очень непредсказуемая. Скажем, я рад, что дали Нобелевскую премию Светлане Алексиевич, но для меня, по крайней мере, это было большой неожиданностью. Потому что, если бы мне предложили составить список из 20 русскоязычных писателей ныне живущих, кому могли бы такую премию дать, то я не уверен, что Светлана Алексиевич, при том, что, по крайней мере две ее книги «У войны не женское лицо» и «Цинковые мальчики» я прочел… Поэтому эти нобелевские коридоры и тайны стокгольмского двора, конечно, это абсолютно, на мой взгляд, непредсказуемая вещь.

Иногда они попадают, вот скажем, как в случае Алексиевич, а иногда, конечно, они мажут самым позорным образом, как, например, было в случае с Шолоховым. Потому что, во-первых, в общем, тут, конечно, нет уже такой окончательной экспертизы, но в принципе явное большинство экспертов склоняется к тому, что Шолохов «Тихий Дон» не писал.

О.Журавлева Если мы сейчас начнем обсуждать эту тему, то мы, я думаем, соберем такое голосование!..

А.Троицкий Я об этом сказал. Больше ничего говорить не буду. И потом, ну сравните просто: Набоков и Шолохов! Ну тут, я думаю, что даже до последних путиноидов и ура-патриотов и прочих – для них очевидно, что это просто несравнимые величины. Я помню, что, когда Набоков умер и писали какие-то некрологи о нем, то кто-то из крупнейших или американских писателей сказал, что да, это, конечно, серьезный пролет, что Набоков не получил Нобелевской премии, «я могу это объяснить только одним: он был слишком хорош для Нобелевской премии». Я к этому мнению присоединяюсь, потому что, на мой взгляд, Набоков – это лучший русскоязычный писатель 20-го века, причем, как говорят в спорте, с большим отрывом.

О.Журавлева Ну из современных, ныне живущих совсем не приходит в голову?

А.Троицкий: Если мигрантов не депортировать, то что, заполнять ими тюрьмы? Опять же, столько тюрем не будет

А.Троицкий Нет, знаете, что, на самом деле у нас есть несколько, как мне кажется, писателей даже не первого, а высшего класса. Мне очень нравится Владимир Сорокин. Мне очень нравится – но тут уже, правда, может быть, слово «нравится» имеет уклон в прошедшее время, но все равно по работам 90-х годов, начала «нулевых» — очень нравится Виктор Пелевин. Есть Роман Сенчин. Есть Евгений Водолазкин. То есть у нас есть прекрасные писатели. И я слежу за всеми их новыми работами, и надо сказать, что они иногда, конечно, разочаровывают, но, как правило, все читаю с огромным удовольствием.

О.Журавлева Понятно. Приятно все-таки отметить, что не только в 65-м году из русских писателей можно было на Нобелевскую каждого второго выдвигать.

А.Троицкий Да, но все эти ребята, которых я сейчас назвал, они все в лучшем случае, как Сорокин, это мои ровесники, а остальные, они, по-моему, моложе, то есть им по 40-50 лет, то есть для Нобелевской премии они еще…

О.Журавлева Не созрели!

А.Троицкий Да, да. В общем-то, раз выслугу лет им как-то давать рановато. Я думаю, что дадут рано или поздно, когда они уже на кресле будут ездить – вот тогда…

О.Журавлева Понятно. Это такая премия за выслугу лет, что называется, получается.

Еще одна тема, которая нас сегодня с Алексеем Гусаровым страшно занимала, потому что мы даже слушателей попросили проголосовать по этому поводу. Нам показалось, что в наших родных палестинах, от которых вы, может быть, сегодня далеко, в это новогодие как-то очень много всяких не то чтобы очень крупных, но очень неприятных аварий.

А.Гусаров Коммунальных.

О.Журавлева Да, коммунальных или вот там на дорогах эти заносы – то, что было на трассе Омск – Орск. И всего вот этого… Все время поминают МЧС и коммунальные службы. Наши слушатели в голосовании в 46 процентах случаев сказали, что да, у них были кое-какие проблемы в этот новый год с такого рода историями. У вас, как ощущение сложилось, все так же, или, действительно, мир катится куда-то не туда?

А.Троицкий Вы знаете, что, в тех палестинах северо-западных, в которых я встречал Новый год, все было в полном порядке. Никаких аварий не было, все было тихо, спокойно. Притом, что температура сейчас 18 с половиной градусов. Очень холодно. Очень солнечно. Снег лежит. Красота сказочная. Аварий не было, ничего такого не было. Но тут я могу сказать в утешение, что, на мой взгляд, лучше померзнуть немного, чем отовариться такими событиями, которые произошли в некоторых германских, австрийских, швейцарских городах, а так же в ближайшем городе Хельсинки.

О.Журавлева О да! А они, кстати, там не произошли – в Хельсинки.

А.Гусаров Там полиция говорит, что она предотвратила.

А.Троицкий Да, там единственное место, где этим уродам дали по шапке как следует. И женщин защитили. Что касается до всех остальных, то сами знаете, что там было. Слава богу, что у нас этого не было.

О.Журавлева А у нас, кстати говоря — я уж тогда закидываю уже этот вопрос на следующую часть – вы считаете, что у нас есть какие-то причины для того, чтобы такое не происходило? Мы, наверное, в чем-то таком принципиально отличаемся? У них инфраструктура лучше работает? Но вот происходят такие вещи. А у нас наоборот.

А.Троицкий Дело в том, что у нас такие вещи происходят уже очень давно. Но они никогда не проходили в такой масштабной и такой скоординированной форме.

О.Журавлева Вот. Мы об этом поговорим, Артемий, пожалуйста, после новостей.

А.Троицкий: Я бы закрыл, закупорил бы и заклеил скотчем границы

А.Троицкий Что ходят эти чернявые отморозки и задирают девушек, и пристают к детям, и отбирают деньги и телефоны и так далее. Кстати, не обязательно кавказцы. Это касается почти в такой же степени и славянских гопников, которые тоже на корточках сидят.

О.Журавлева Артемий, пожалуйста, сделаем здесь небольшой перерыв. А про события в Кельне и в других городах и с упором на национальные проблемы мы поговорим во второй части программы «Персонально ваш».

НОВОСТИ.

О.Журавлева В Москве 15-35. «Персонально ваш» у Ольги Журавлевой и Алексея Гусарова Артемий Троицкий. Вы еще с нами?

А.Троицкий С вами.

О.Журавлева Ура! Теперь наконец давайте развернем историю с нападениями, которые произошли в европейских городах. Там очень много всяких вводных, и очень много странных вещей. Во-первых, эта информация стала не сразу известна.

А.Гусаров И многие этим возмущались.

О.Журавлева Да, появилось такое народное возмущение в соцсетях, что происходит ужас, хаос и все такое, а об этом даже не сообщают местные газеты. Что произошло, по-вашему? Что случилось? Где же эта самая грань…почему гопники, как вы говорите, вдруг вот так объединились и так раздухарились?

А.Троицкий Я так думаю, что это какой-то новый виток, что ли, в противостоянии старой и новой цивилизации в Европе, потому что до сих пор все эти новоприбывшие ребята, так называемые мигранты, да, они могли себя вести иногда достаточно нагло, но они никогда не вели себя организовано. То есть все те акции, которые они предпринимали до сих пор, это были такие, скажем, малонаселенные, что ли, теракты, когда группы из двух-трех человек бросали бомбу или кого-то расстреливали и так далее. Но в любом случае эти были единицы.

Здесь, я так думаю, что речь идет о том, что они впервые как-то скооперировались и, по всей видимости тут надо как-то расследовать историю этой болезни с помощью прочесывания социальных сетей. То есть я уверен, что все они скооперировались с помощью – я не знаю, чего: Фейсбука, Твиттера или каких-то вещей – потому что уж что-что, а смартфон у этих ребят есть. Он, может быть, купленный. Он может быть, краденый. Но я сужу даже и по русским гопниками, то есть они могут быть жутко одеты, но при этом мобила у них обязательно четкая, какой-нибудь «Самсунг» или что-нибудь в этой духе.

Поэтому я думаю, что они просто взяли и впервые в городе Кельне предприняли попытку каких-то координированных действий. Это на самом деле очень страшно, поскольку людей живет в Германии и в других европейских странах – их там уже сотни тысяч, а если к этому еще приплести турок, то еще, пожалуй, что даже миллионы, а во Франции даже и много миллионов. И если они начнут таким образом объединяться, то, конечно, мало не покажется. Может быть, это будет несколько менее кроваво пока что, чем теракты, которые были в Париже, но такую повседневную, ежедневную жизнь это может испортить европейским гражданам хуже некуда. То есть там будет вообще не пройти и не проехать, если эти ребята возьмутся за дело с азартом.

А.Гусаров Артемий Кимович, тут идет встречная волна. Нам сообщают, что в Фейсбуке растет популярность идеи своего рода народных дружин для обеспечения безопасности пока в отдельно взятом городе Дюссельдорфе. После нападения на женщин в Кельне неравнодушные жители сформировали группу, к которой за несколько дней присоединились несколько тысяч человек. И вот они собираются по выходным патрулировать город, чтобы сделать его безопасным. Полиция этим обеспокоена. Там говорят, что «мы, а не граждане несем ответственность за общественную безопасность». Вот как вы к таким инициативам относитесь?

А.Троицкий Я не думаю, что людям в городе Дюссельдорфе абсолютно нечего делать, и они объединяются просто для того, чтобы походить по центральным улицам и площадям и позадираться к арабам. Думаю, что это вынужденная мера. И я прекрасно понимаю граждан и Дюссельдорфа, и Кельна, и Парижа, и Амстердама, где такого рода движения могут возникнуть.

Точно так же я понимаю и реакцию полиции. Естественно, для полиции это очень плохие новости. Потому что на Западе в отличие от нас, там полиция все-таки привыкла к тому, что они людям помогают, что они спасают, что она – полиция – представляет собой какую-то позитивную силу, которой люди доверяют и так далее. И, когда они видят, что люди начинают стихийным образом самоорганизовываться так, как это произошло в Дюссельдорфе, то в первую очередь это не камешек даже, а просто огромный валун в огород полиции. Значит, полиции не верят – не верят в ее эффективность. Естественно, там нет таких проблем, как с нашей полицией. Естественно, никто не верит, что немецкая полиция, скажем, за деньги станет отмазывать арабских преступников, как это был у нас, скажем, после убийства Егора Свиридова и во многих других случаях. Там полиция взяток не берет. Но она может оказаться просто недостаточно эффективной или недостаточно многочисленной, или недостаточно вооруженной перед лицом этих самых темных банд. И граждане это чувствуют. И вообще, это большая новость.

О.Журавлева Артемий, как вам кажется, когда речь идет о таких массовых хулиганствах и более тяжких преступлениях, вот эта растерянность властей по поводу и произошедшего и по поводу, собственно, реакции – отчего она происходит? Почему нельзя сказать, что это, например, мигранты, если там кого-то уже задержали? Почему нельзя говорить о какой-то… ну, национальной принадлежности, по-моему, нигде нельзя говорить — почему так напуганы власти, и почему, собственно, они информацию явно совершенно…

А.Троицкий: Старая стратегия, мультикультуральная, полностью обанкротилась

А.Гусаров Крайне дозировано, очень осторожно…

О.Журавлева Очень аккуратно выдают. Чего боятся власти? Хотя вроде бы говорили, что «да, мы будем высылать, если человек нарушил какие-то нормы» и так далее. Это все проклятая толерантность не дает?

А.Троицкий Я думаю, что причина тут не одна. И главная из этих причин состоит в том, что власти во всей Западной Европе находятся в крайне растрепанных чувствах, в состоянии зыбкости и неуверенности по поводу всей этой своей эмигрантской политики. Потому что сначала эта политика строилась на совершенно иных принципах. То есть «ребята, все к нам в гости, пожалуйста, приезжайте, освежайте нашу кровь, – в хорошем смысле этого слова, – занимайте наши рабочие места, потому что у нас экономика развивается – рабочих сил не хватает». А там еще, естественно, и жадность примешивалась, поскольку платить надо было мигрантом наверняка в разы меньше, чем, скажем, местным самодовольным немцам. И эта политика, она проводилась в течение нескольких десятков лет.

Естественно, тут же возникли не только экономические, гуманитарные, но и прочие оправдания для этой политики. Возникло слово «мультикультурализм», что «у нас, значит, в Европе, как в Америке, «плавильный котел», мирное существование разных культур, религий, нравов, обычаев» и так далее. И постепенно, по мере того, как количество этих мигрантом увеличивалось, и вели они себя все наглее, а главное, что они, как правило, совершенно не собирались ассимилироваться и приспосабливаться к западноевропейскому образу жизни, а наоборот, как это происходит, скажем, с чеченцами в России, они стали тамошний образ жизни приспосабливать под себя. И тут уже, естественно, ситуация возникла абсолютно иная.

И сейчас, я думаю, что власти просто, по-честному, они не знают, что делать. Нет у них ответа на этот вопрос. Не видят они выхода. Потому что депортировать этих людей – это значит, что надо депортировать десятки и сотни тысяч, что, я думаю, и технически и финансово просто невозможно. Если не депортировать, то что, заполнять ими тюрьмы? Опять же, столько тюрем не будет.

Я для начала бы, конечно, то есть будь я каким-нибудь европейским управленцем, я бы для начала, конечно, депортировал всех преступников. А, во-вторых, я бы, конечно, закрыл, закупорил бы и заклеил скотчем границы.

О.Журавлева Ну а как закрыть границы, если они уже настолько как бы это сказать… во-первых, настолько давно они уже не существуют…

А.Гусаров Нет ни заборов, ни колючей проволоки.

О.Журавлева Ну есть там… Датчане недавно объявили, что они границы… они будут проверять документы. Но это значит, что они будут проверять документы на тех постах, которые у них сохранились…

А.Гусаров На секундочку. Те люди, которые задержаны – вот полиция говорит, что это люди, которые официально прибыли в страну. Как сирийские беженцы они попросили убежища…

О.Журавлева То есть, условно говоря, их через границу пропустили уже. Как границы-то закрывать?

А.Троицкий Я так думаю, что любой забор можно построить. И Западная Европа – это не Антарктика, и это страны достаточно богатые и с точки зрения технических возможностей, и с точки зрения инвестиций, чтобы границы укрепить, заборы построить, и начать проводить какую-то сдержанную политику в этом отношении. То есть я абсолютно не против того, чтобы принимать беженцев. Но дело в том, что беженцы сейчас идут сейчас из одной практически страны – из Сирии. И этих беженцев, их много, но это отнюдь не большинство – тех юго-восточных людей, которые в Европу пребывают.

А что делают «беженцы» так называемые – в кавычках – из Алжира, из Марокко, из Туниса, из Пакистана?

О.Журавлева А это привет имперскому прошлому.

А.Троицкий Страны вполне себе благополучные, и ничего там страшного нет, и никто там бомбами не бросается. Тем не менее, они тоже прут в Европу сотнями тысяч. Вот их надо просто останавливать и вообще без всяких даже особых извинений.

А.Гусаров Власти Словакии вас уже услышали, и заявили, что отказываются принимать беженцев мусульман после нападения на женщин в Кельне. Вот такие ограничения по религиозному признаку. А беженцев брюнетов?..

О.Журавлева Мы, кстати, с Алексеем придумали, что надо просто запретить мужчин принимать.

А.Гусаров Мужчины опасны. Одинокие мужчины в возрасте от 15-ти…

А.Троицкий Я так думаю, что на самом деле все это дело очень легко высмеивать и подвергать остракизму, то есть хороших решений этой проблемы не существует. Тут нужно выбирать между совсем ужасным, среднеужасным и чуточку менее ужасным, хотя и все равно ужасным. Естественно, не впускать мусульман – это крайне неполиткорректно.

А.Троицкий: Более антифашистской страны в мире, чем Германия, в общем-то, скорей всего нет

А.Гусаров Ну это «трамповщина» такая.

А.Троицкий Да, я уже не говорю о том, чтобы не впускать мужчин или брюнетов. Но какие-то способы надо находить. Мне кажется, что Европа в экономическом отношении, в правовом отношении, в отношении прав человека – она, в общем-то, неоднократно доказывала свою компетентность. То есть очень много чего в Европе умеют делать, и при этом не халтурят и делают очень хорошо. И я думаю, что с этой проблемой как-то все-таки европейцы с их опытом и оснащенностью справиться тоже могут. Проблема основная в том, что до сих пор непонятно, с чем справляться и какую выбирать новую стратегию. При том, что очевидно, что старая стратегия, эта мультикультуральная, она полностью обанкротилась.

О.Журавлева На самом деле вопросов, действительно, очень много, потому что все добрые мусульмане, что называется, в ответ на эти истории напоминают нам о том, что как раз правоверный мусульманин не может быть, во-первых, пьяным, во-вторых, не может себя вести как быдло, даже в чужой стране это ему не положено. И тем более, обращаться таким образом с незнакомыми ему женщинами, не важно, какого вероисповедания и какого поведения. Это, вообще, удивительный парадокс, прямо скажем.

А, кстати говоря, как кажется Артемию Троицкому, здесь вопрос, действительно, религиозного какого-то противостояния, межконфессионального или какого-то иного?

А.Троицкий Нет, я думаю, естественно, это смесь. Я не думаю, что эти отморозки, которые приставали к женщинам, что они были особо набожные мусульмане. Нет, это просто люди, которые приехали в чужой мир, который им, в общем-то, непонятен, а отчасти отвратителен. Они знают, что завсегдатаи, старые жильцы этого мира их тихо или громко ненавидят. Ну и они, соответственно, собравшись в толпу, смелеют, и возникает вот такая реакция.

Что касается хороших и правоверных, спокойных и цивилизованных мусульман – я не сомневаюсь ни секунды, что этих мусульман очень много, более того – что их большинство среди мусульман, — так вот этим мусульманам я просто посоветовал бы – это, правда, не касается сирийцев, на которых падают бомбы, в том числе, и с российских бомбардировщиков – так вот этим самым «хорошим мусульманам» я бы просто посоветовал бы сидеть дома: где родился, там и пригодился. Сидите в своем Алжире, Марокко, Египте, в Тунисе. Сидите, молитесь как хотите, одевайтесь как хотите. Никто вас не оскорбит своим внешним видом или манерой поведения. Ну, может быть, разве что за исключением каких-нибудь особо распоясавшихся туристов. И будет вам счастье. Зачем вам лезть в Европу? – вот большой вопрос.

А.Гусаров Понятно. Скажите, а вот пришла новость из братского Китая. Там любопытная история: жители деревни скинулись и построили рядом со своей деревней 36-метровую статую Мао Цзэдуна, во времена которого погибли 40 миллионов человек. А теперь вот сегодня власти Китая (местная провинция Хэнань) сказали, что этот монумент был несанкционированный и его разрушили. Вот, как вы считаете, почему так живуча любовь – что в Китае, что у нас к Сталину – к диктаторам?

А.Троицкий: Пока у нас Сталина любить будут, в общем, ничего хорошего в стране не произрастет, к сожалению

А.Троицкий Я не знаю. Я в Китае, по крайней мере, в его основной части не бывало. Бывал только на Тибете, в Гонконге и в Тайване, то есть в таких, относительно лакомых кусочках этой большой страны. Да и в Китае в меня, честно говоря, не так много знакомых. И, насколько они любят Мао Цзэдуна, скажу честно, не знаю.

Аналогия со Сталиным, тем не менее, лежит на поверхности. Я где-то читал, что уже в нескольких местах сделали какие-то самодеятельные музеи Сталина, опять же бюсты его установили и так далее. При этом наши власти ведут себя гораздо более смирно, чем китайские власти, поскольку все эти знаки почтения к издохшему этому усатому убийце, в общем-то, они, по-моему, живы и здоровы и никто их ни закрывать ни сносить не собирается.

Почему у нас Сталина любят? Ну это вопрос тяжелый и вопрос дурной наследственности, а также генетической чистки и много всего другого. Я считаю, что пока у нас Сталина любить будут, в общем, ничего хорошего в стране не произрастет, к сожалению.

О.Журавлева Понятно. А еще, кстати говоря, вот вы сказали: «Беженцы, сидите в Алжире, — ну не беженцы, — мигранты, сидите в Алжире». Тут же пишут: «А сам-то небось срубил в Эстонию! Ну не двуличие ли?» Откройте секрет, вы сейчас в Эстонии находитесь или в Финляндии, или где-то еще?

А.Троицкий В данный момент я нахожусь в Эстонии. Так я тут работаю, ребята. После того, как случились некоторые события, я просто подписал контракт и работаю сейчас в Эстонии. Нахожусь тут на абсолютно законных основаниях, приношу пользу Эстонской республике. В Российской Федерации также бываю регулярно, исправно плачу налоги.

О.Журавлева Даже противно – не подкопаешься, да.

А.Троицкий Да, ко мне особых претензий быть не может. Я не экономический мигрант, и уж тем более, я не политический беженец. Я просто гражданин мира, имею полное право жить там, где мне хочется. То, что касается сотен тысяч мусульман, то я считаю, что им бы лучше этим правом пренебречь, просто потому что, когда я приезжаю в Эстонию или в Англию, где я тоже иногда подолгу живу, я веду себя соответственно. Я не пристаю к местным женщинам. Максимум могу напитком угостить в баре. Я не требуют от местных властей, чтобы они меня кормили и поили, а также предоставляли жилье, а сам все снимаю, сам все зарабатываю и так далее. Я уже не говорю о том, что никогда и в голову мне не приходило провести какой-нибудь теракт в одной из благополучных европейских стран. Если бы и мусульмане себя вели хотя бы наполовину так же, я, думаю, что и ним претензий не было.

О.Журавлева А, кстати говоря, за последние дни после Нового года, как ни странно, очень много как раз международных новостей. Какая, по-вашему, новость самая тревожная? Вот то, что проходило последние дни.

Ну вот то, что вы прочитали строчку в списке новостей – и как бы… присели.

А.Троицкий Я могу сказать, что я вот только сегодня прочел одну новость, которая почему-то еще на «Эхе Москвы» не прозвучала, то есть она не то чтобы тревожная в глобальном плане, она просто лишняя иллюстрация к страшилкам об «Исламском государстве», запрещенном, как известно, в нашей стране. И гласит она, что 20-летний сириец, участник этого самого ИГИЛа убил публично свою собственную мать 40 лет. Расстрелял ее на месте ее работы за то, что мать уговаривала сына – 40-летняя 20-летнего – уйти из этого самого ИГИЛ. Вот он взял, сначала накатал на нее донос, бумагу руководству ИГИЛа. Когда руководство с бумагой ознакомилось, то оно сказало: «В общем-то, мать твой заслуживает смертно казни. Пойди ее и убей». Вот он пошел и убил собственную мать. И дальше тут уже в комментарии говорится о том, что на захваченных территориях этими самими халифатистами были убиты более 2 тысяч мирных сирийцев, и что джихадисты выносили смертные приговоры, в том числе, за: гомосексуализм, колдовство и вероотступничество. Так и повеяло чем-то родным, православным.

О.Журавлева Так, типун вам на язык, Артемий Кимович! На этом и закончим. Спасибо большое! Артемий Троицкий, журналист, музыкальный критик был у нас на связи. На этом заканчивается сегодняшний «Разворот» и «Персонально ваш» — тоже. Алексей Гусаров и Ольга Журавлева. До свидания!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире