Ну, дает Быков))) Цель Госдуры "отвлечь от какой-то экономической катастрофы". Оксана Дмитриева криком кричит, что в первом чтении в лёт прошел законопроект о передаче в управление некоему ОАО "Росфинмониторинг" (название какое хитрое, как бы "правительственное" придумали) средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния. 500 триллионов приватизируют)))
И еще одно, Дмитрий. Вы походя упомянули "теорию креационизма".
Это неправильно. Есть "Теория эволюции" - устойчивое словосочетание, которым давно уже обозначается не теория, а закон (комплекс естественных законов) эволюции. Чтобы противостоять научной точке зрения, клерикалы сыграли в "игру с терминами", ведь подобие терминов создает иллюзию равенства объектов сравнения. Так была придумана "теория креационизма". Это абсурдное понятие. Оно просто не имеет права на термин "теория", поскольку никакой теории здесь нет. Есть только вера, религиозная вера, положения которой не проверяются научными методами. В общем, посоветовал бы не поддаваться на эти мелкие уловки.
Превосходно ! Лично мне очень понравилось , всегда приятно слушать человека с ...правильной , грамотной русской речью и при этом еще и ...убедительного!
Освоив ямб, хорей и дактиль,
Плетёт стихи, как раньше лапти,
Наш закамуристый поэт.
Боюсь освоит амфибрахий,
Анапест, но напрасны страхи:
Коль бог не выдал - хряк не съест.
Зато рифмует без изъяна
И бьёт с упорством барабана
Он эпиграмму, мадригал...
Наследник Бедного Демьяна -
Тот был такая ж обезьяна -
Одни писали, он - сдирал.
Он эпиграммы теоремой
Оскалом рожи озверелой
Доказывал..,рифмуя строки
Извившись в сладостном пороке..
Чушь несусветную неся
Отважно брылями треся
Забыв про логику..,напором
Страдая нравственным запором
Словами резал по живому
Как мазохист свою истому
Он продлевал..любуясь страхом
Всех поимел и даже раком..Костя
Согласна с Дмитрием. Власть действительно отвлекает нас от более важных дел всякими депардье и запретами.
Михаил Касьянов сообщил, что Путин приказал правительству создать в 2013 году структуру по управлению государственными финансовыми.
резервами.
Барыги решили оформить общачок.
Насчет Навального. Не соглашусь с Быковым, что Бродский легко воспринял ссылку, т.к. уехав навсегда из страны, он не мог вернуться даже по приглашению,боялся, что сердце не выдержит. Сердце не выдержало.
Все издевательства власти укорачивают нам век.
Поэтому надо держаться всем вместе против путиноидов.
Я сегодня наконец порадовалась, когда вышла в народ. Народ начинает ненавидеть вождя и Госдуру.
Спасибо за передачу.
Нас должно быть ОЧЕНЬ МНОГО!!!
Космоплётов Аристарх "некоему ОАО "Росфинмониторинг" (название какое хитрое, как бы "правительственное" придумали)"
Проект федерального закона № 137443-6 принят в первом чтении 25 января 2013 года, внесен в Госдуму в сентябре 2012 года. Он предполагает создание ОАО «Российское финансовое агентство» - специализированной финансовой организации, учреждаемой Правительством Российской Федерации, для осуществления функций по размещению, выкупу, обмену, обслуживанию, погашению и учету государственных долговых обязательств Российской Федерации по государственным ценным бумагам, выпущенным от имени Российской Федерации, а также функций по управлению активами Резервного фонда и Фонда национального благосостояния. Такого рода организации, находящиеся под контролем государства, имеются в ряде развитых стран: Агентство Франс Трезор – во Франции, Офис по управлению долгом – в Великобритании, Государственная инвестиционная корпорация – в Сингапуре, Китайская инвестиционная корпорация, Корпорация Постоянного резервного фонда Аляски (США), Корейская инвестиционная корпорация – в Юж. Корее.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=137443-6&02
Политические взгляды Быкова путаные и противоречивые-у него настоящий винегрет,в разных передачах он противоречит сам себе.Хвалить убогого нацика-за пределом разумного человека-политик из Быкова никакой.Плагиат идей его не красит
Да, логичностью, минимальной способностью ориентироваться в гражданском пространстве Быков сегодня не блеснул (как, впрочем, и чаще всего). В своих рассуждениях на гражданские и политические темы (напористых, задорных и бесшабашно-самоуверенных) он порой доходит до абсурда и полной нелепости.
Похоже, весь его талант (необыкновенно яркий и выдающийся) сосредоточился в поэтической извилине, на остальное его явно не хватило.
Я бы советовал ему не выступать прозой - в рифму он звучит и гораздо умнее, и гораздо убедительнее, и несравненно привлекательнее. Парадокс Быкова?
Очень мило(кстати, Саудовскую Аравию забыли), только в большинстве стран мира это называется ГИС( государственный инвестиционный фонд). У нас же придумали делегировать это субъекту ЧАСТНОГО ПРАВА в форме ОАО
// Он же кто? Литератор! Так почему это невежество...судить про биолгию и отрыжку марксизма дарвинизм //
Не знаю какое он невежество, но по Вашей реплике вполне обоснованно можно судить и о Вашем русском, и о Вашем общеобразовательном уровне.
Бедный, бедный Дарвин, уж он то никак не мог бы представить себе, что кто-либо усмотрит источник его научного вдохновения в марксизме.
Утверждение "отрыжка марксизма - дарвинизм" любой недебильный человек может понимать только так: марксизм первоначален, а дарвинизм - его производное.
Если же ты, дебил, имел в виду нечто иное - а именно:
"марксизм использовал Дарвина как таран...", то так, дебил и надо было писать сразу.
Понимаешь дебил, если кто-то использует гипотезу о том, что "возведение в степень - есть умножение числа на самоё себя", как таран для вскрытия некоторых инженерных проблем, это вовсе не значит что гипотеза сия есть его открытие или его "отрыжка".
// марксизм использовал Дарвина как таран, для вскрытия ворот церквей, с их последующим разграблением. //
Термин "марксизм" применяется как обозначение системы социальных взглядов, и путать его с материализмом - системой взглядов на физическую природу мира - может только дебил (каковыми, по преимуществу, верующие и являются).
К твоему, дебил, сведению, материалистических и дарвинистских воззрений придерживаются очень многие ярые антикоммунисты и антимарксисты.
// я же говорил о ПОСТУПКАХ и ПРЕСТУПНЫХ ДЕЯНИЯХ, дарвинистов. //
Всех дарвинистов винить в нападках на церковь - есть дебилизм, ибо существует оччччень много дарвинистов абсолютно терпимых к дебилизму верующих.
С другой стороны, среди того простого народа, что с наслаждением громил церкви было оччччень мало знакомых с дарвинизмом. Зато они были оччччень хорошо знакомы с её лицемерием, мракобесием и подлостью.
// вот такой ты щенок. ССылку ниасилил? //
Вот такой ты дебил, думающий, что без твоей ссылки я не имел случая познакомиться с доводами антидарвинистов. На них я обычно реагирую точно так же, как ты реагируешь на доводы дарвинистов.
// журнал Московская патриархия издается по прямому указанию И.В.Сталина на технич. базе оплота дарвинистов "Безбожник".//
Поздравляю, Вы блестяще продемонстрировали логические способности типичного антидарвиниста!!!
Какое отношение вся эта информация имеет к спору дарвинистов с "креационистами" ???
// Само собой, с настоящими- убиенными- доводами ты не знаком. //
при чем тут тема религии, когда речь идет о хамском вмешательстве гумки Быкова в дела физиков и прочих естественников? Лирик? Бери балалайку и балакай.
"при чем тут тема религии, когда речь идет о хамском вмешательстве гумки Быкова в дела физиков и прочих естественников? Лирик? Бери балалайку и балакай."
////
"М-да... В лужу пернуть не порок, но большое свинство."
////////////////////////////
"Я бы все же воздержался называть Быкова свиньей"
////////////////////
Ваша реакция на мой коммент довольно остроумная. Хорошо стрелочки перевели :) Ценю. Однако, коммент относился не к Быкову, а к Вам. Быкова уважаю и дай Бог всем обладать десятой долей его эрудиции.
Давай тогда поговорим об инквизиции, о крестовых походах, о религиозных войнах, опустошивших Европу.
Кстати, пока у РПЦ не появилось столько собственности, она имела намного более приятный имидж.
Быков убил своим троцкизмом. Он же кто? Литератор! Так почему это невежество, не сумевшее взять ни одного интеграла, судить про биологию и отрыжку марксизма дарвинизм
///Весь скандал вокруг ЛГБТ призван отвлечь внимание россиян от каких-то куда более серьезных новостей, чем все, что штампует Государственная Дума///
Совсем мозги румяной Жучки жиром заплыли!
Даже собственного авторского штришка в креакловскую "теорию заговора" не внесла, а просто тупо ретранслировала чужие "сумеречные потоки сознания" :))))))))))))))))))))))))))))))))
Самое немыслимое по размаху и масштабам воровство совершается именно сейчас.Благоприятная динамика цен на энергоносители делает возможным для Пу и окружения скрывать от общественного внимания истинный масштаб злодеяний.Но с другой стороны, именно это их и погубит-при современных объемах воровства доказательства, улики, документы и сведетели увеличиваются с каждым днем в геометрической прогрессии.А привлечение таких людей, как ,например, Ходорковский в качестве экспертов-специалистов по выявлению преступных экономических схем делает будущее следствие особенно тщательным и качественным, а наказание преступников-неотвратимым.И мало кого удивит жесткость будущего приговора.
Лечиться не пробовали? Ходорковского - в эксперты? Или Прохорова с Чубайсом и Ксенией Собчак. Гы. Гу. Ге.)
уже неубедительно. к любому негативу наступает психологическое привыкание.
вопрос не в том, что орать про негатив в политике, а вопрос в том, чтобы организовать что-то реальное против этого. а болтология.. я всю свою взрослую жизнь видел, что страна вся! "боролась" с коррупцией. притом боролась странным образом. не устраняя причины к ней, а заклиная её. но кобра настоящая, а факир какой-то беспонтовый.
а Быков и ему подобные с хитрыми циничными рожами.. ну, должны быть и такие.)
Было смешнее. На лекции по тантрической йоге прислали записку - "Я делаю фелляцию своему мужу во время Великого поста. Является ли сперма скоромной у несостоящих в браке и постной у состоящих в браке?" Ей-богу...
К сожалению в России очень далеко до того когда при принятии подобных законов будут выходить на демонстрации. Но ведь эти депутаты любой закон проштампуют даже если им завтра предложат назначить коня председателем думы - скажут что это дальнейшее развитие демократии в мире фауны.
Я признаться не вижу шанса что-то изменить. Он был на мой взгляд у Оксаны Дмитриевой - сдать мандат год назад объявив выборы нелигитимными. Теперь это же ОАО будет все эти пиары и карусели финансировать, а заодно и золотой парашют на случай обвала.
глупость снова спорол. Дарвинизм не более чем гипотеза, эволюции жизни на Земле, и он уж лет 40 как потерпел крах, удар нанес тихий и скромный математик, недавно от нас ушедший. Арнольд его фамилия.
Вы походя упомянули "теорию креационизма".(если он, действительно, склоняется к креационистской версии, ему, я думаю, в школе не место. ******** )
При всём уважении к Дмитрию не могу понять: Учитель с нетрадиционной ориентацией может работать в школе, а учителю креационисту не место в школе ни при каких условиях ?
Грех креацианистов не в том, что они верят в единоразовый акт творения. Каждый верующий почти любой религии верит в это в соответствии с его религиозной доктриной. В самом деле, невозможно быть верующим христианином, мусульманином, иудеем, не веруя в акт творения по Священному писанию.
Грех креационистов в том, что они противопоставляют свою вышеупомянутую веру научному взгляду на вещи, в данном случае - теории эволюции, которая давно уже стала общепринятой в научных кругах.
Есть немало учёных, и среди них даже лауреаты Нобелевской премии, которые не сомневаются в верности эволюционной теории и одновременно являются глубоко верующими людьми. Как же они совмещают одно с другим? Не шизофрения ли это? Ответ на это есть, и не один. Но общее во всех ответах лежит на поверхности: противопоставление теории эволюции теории креационазма - всё равно, что противопоставление вкусного мягкому. Иными словами, эти две теории - из разных непересекающихся плоскостей: веры и научного знания. Эта ошибка лежала в основе преступлений инквизиции в средние века, но мы ведь живём в 21-м веке, и нам не следует смешивать столь разные вещи.
\ Есть немало учёных, и среди них даже лауреаты Нобелевской премии, которые не сомневаются в верности эволюционной теории и одновременно являются глубоко верующими людьми. Как же они совмещают одно с другим? Не шизофрения ли это? \
А почему шизофрения?!Если бог существует разве он не мог запустить эволюционный процесс?!
Хотя я например тоже не верю в эволюцию - так как некоторые вещи её опровергают!
// Как же они совмещают одно с другим? Не шизофрения ли это? Ответ на это есть...эти две теории - из разных непересекающихся плоскостей: веры и научного знания. //
Про то, что непересекающиеся - верно, только плоскости должны быть названы поточнее, чтобы туману не напускать.
Название их: представления о мире древнего охотника и пастуха, и представоение о мире современного человека, освоившего метод научного познания.
Ясно, что эти представления - две непересекающиеся плоскости.
Непонятно только на кой ляд нам теперь нужна одна из них.
На кой ляд взрослому человеку нужны детские понятия и фантазии?
Разве что чтоб сентиментально поумиляться, а так - нет.
Абсолютно верное замечание. Жаль, что Быков делает эту ошибку и вводит в заблуждение слушателей. Нет такой теории "креационизм" ! Это антинаучная концепция.
A propos Познера. Я категорически против того, чтобы сравнивать Бродского и Познера по любым параметрам. В нравственном отношении - это несоизмеримые величины. Кроме того, Бродский не говорил "превысить зло", он сказал "доведение зла до абсурда". Блестящее, герменевтическое эссе Бродского, вдохновленное, как мне кажется, работой Шестова, которого Бродский очень любил, "Киркегард и экзистенциальная философия" и соответственно книгой Кьеркегора "Страх и трепет", не стоит упоминать всуе. Сошлюсь на самого Бродского: " Строить этику на оборванной цитате значит либо накликать беду на свою голову, либо обратиться в умственного буржуа, размякшего в уюте убеждений." Кстати, дрова он колол не "всю ночь", а весь день, с семи утра до семи вечера. Одним словом, у Бродского не про Познера. Про Яшвили тоже не стоило упоминать "в порядке шутки". А в остальном все хорошо. По большинству вопросов согласна или почти согласна.
Мощно задвинула! Внушает. Не понятно только к чему это здесь. Показать ум?
=========================
Согласен. После такой зауми надо немедленно Пушкина читать, чтобы шарики не укатились за ролики.
A propos Познера. Я категорически против того, чтобы сравнивать Бродского и Познера по любым параметрам.
=================
Хоботов, это мелко (с) :)))
Вряд ли много найдете в России таких знакотоков литературы, как автор.
Притом, он высказывает всегда собственное виденье, и никогда не претендует на большевистскую истину.
И очень сомневаюсь, что в России много знатоков творчества Бродского среди учителей.
А его ученикам сильно повезло.Он заставляеи их дуиаит и иметь СОБСТВЕННОЕ мнение.
//И очень сомневаюсь, что в России много знатоков творчества Бродского среди учителей.//
Быков - не только учитель, но и литературовед, к нему и претензии соответствующие. Его ученикам, безусловно, повезло, но мы говорим не об этом, а по существу его речи, которая, как часто с ним бывает, полна противоречий. Я написала только об одном из них.
"Быков - не только учитель, но и литературовед, к нему и претензии соответствующие."
ПРЕТЕНЗИИ? К Быкову? У Вас? Простите, но Вы явно что-то перепутали. Вы напоминаете человека, тратящего уйму времени на просмотры фильмов и выискивание "нестыковок", а потом "с триумфом" их обнародующего. Со стороны это смотрится, откровенно говоря, "не очень".
А почему нет?
Меня резануло сравнение нравственного подвига Бродского с вполне заурядным поступком Познера. О чем я и написала. У Быкова часто сбивается масштаб: Проханов у него "глубокочтимый", Крылов - выдающийся гений всех времен и народов. Вы считаете, что нужно просто рукоплескать? Ради Бога, это Ваше право. Мои же права я оставляю за собой.
Потому, что претензии можно всерьёз предъявлять лишь к тем, кто лично Вам что-нибудь должен. Допускаю существование людей, у которых к Быкову есть претензии, и, вполне возможно, обоснованные. В Вашем же случае , рискну предположить, что в число ближайшего (и даже дальнего) окружения Быкова Вы не входите (заранее прошу меня извинить, если Вы лично знакомы, и он должен Вам лично крупную сумму). С чего Вы записали незнакомого с Вами "ни сном ни духом", и даже не подозревающего о Вашем существовании знаменитого писателя в Ваши "должники" - ума не приложу!
О правах: Конечно, право писать комментарии, облекая свои мысли в "наукообразную суперобложку", призванную продемонстрировать "глубину и оригинальность исследовательской мысли" (на деле же являющейся демонстрацией довольно заурядной маниии величия, сроду никого не украшавшей, т.к.имеет в основе поверхностность и эгоцентричность, но отнюдь не глубину) - это право у Вас, безусловно, есть. Но программа называется "Особое мнение" и героем её , в данном случае, был именно Быков. И как писателю и поэту излагать свои мысли, какой стиль, какой "масштаб" выбирать для тех или иных сравнений и эпитетов, - предоставьте, пожалуйста, на выбор герою программы. А герой, в данном случае, - не Вы.
//Потому, что претензии можно всерьёз предъявлять лишь к тем, кто лично Вам что-нибудь должен... (заранее прошу меня извинить, если Вы лично знакомы, и он должен Вам лично крупную сумму//
В приличном обществе все наоборот: НЕЛЬЗЯ критиковать человека, который вам лично должен деньги, но можно и нужно, если он выступает в качестве блогера и ждет от вас реакции на свои мысли. Вы перешли на личные оскорбления, я заканчиваю диалог с вами.
Мой монолог: не читая внимательно комментарий отвечать, извращая его смысл, - вот это точно, мягко говоря, не слишком порядочно. Я писала о претензии, как о понятии, и почему использование этого понятия Вами в данном контексте, на мой взгляд - некорректно и ошибочно. О критике должника (и уж тем более - ПУБЛИЧНОЙ(!)) мною не было сказано (и не могло быть) НИ ЕДИНОГО СЛОВА. Если уж Вы находите для себя приемлемым рассуждать о Быкове и Бродском, то Вы просто обязаны повнимательнее читать простой коротенький текст.
Ни каких личных оскорблениях в Ваш адрес с моей стороны не могло быть и речи: критика оскорблением не является. Или Вы критику допускаете лишь по отношению к другим? Академическая среда для меня родная, и я часто сталкивалась с ситуациями, когда за витиеватостью изложения стояло наукообразие, а не реальная исследовательская мысль. Рассуждала я чисто гипотетически, лично к Вам это не относилось. Если Вы приняли это на свой счёт - Вам, видимо, виднее.
На слово верить истеричке Дмитриевой себя не уважать.
==========================
зря вы так о Дмитриевой, во-первых, дама приятная во всех отношениях, во-вторых, много пользы приносит, даже если ее заносит
зря вы так о Дмитриевой, во-первых, дама приятная во всех отношениях, во-вторых, много пользы приносит, даже если ее заносит
===================
Вот именно.
Дама, приятная во всех отношениях.
И нашим и вашим.
// Ну, дает Быков))) Цель Госдуры "отвлечь от какой-то экономической катастрофы". Оксана Дмитриева криком кричит, что в первом чтении в лёт прошел законопроект о передаче в управление некоему ОАО... //
Да, тут Быков не совсем прав. Пхоже цель Госдуры НЕ "отвлечь от какой-то экономической катастрофы", а устроить эту самую катастрофу.
А Быков, также, как и Алексей-адвокат, детали ой как не любят. Вы правы, Альберт. О миллиардах уже давно кричат, но Быков подхватывает избитые версии Лехи-адвоката.
Сколько можно чушь нести и считать чужое украденное? 140 млрд.долл - это по штуке на российское рыло. 30000 руб, если за год - по 2500 руб в месяц. ЖКХ и сетевики-монополисты грызут намного больше и годами.
Так мы уже с хитрыми, вроде, ООО "Байкалфинансгрупп" названиями, помнится, году в 2004 уже имели дело. Тогда с его помощью раздербанили лучшую РФ компанию.
Ну, дает Быков))) Цель Госдуры "отвлечь от какой-то экономической катастрофы". Оксана Дмитриева криком кричит, что в первом чтении в лёт прошел законопроект о передаче в управление некоему ОАО "Росфинмониторинг" (название какое хитрое, как бы "правительственное" придумали) средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния. 500 триллионов приватизируют)))
==================================================
да что Быков!? Целаю когорта выдающихся мыслителей , что из КС , ни ухом, ни каким другим местом по этому поводу ...
Аристарх, я- не сноб, но Росфинмониторинг это ФИНАНСОВАЯ РАЗВЕДКА, входящая в международную группу FATF, задача которой, предотвращать легализацию средств, полученных преступным путем и финансирование терроризма. Несмотря на то, что нашу службу создавал Зубков, она имеет обязательства и сотрудничает с аналогичными структурами всего мира и в случае смены власти будет полезна: у нее "все ходы записаны".
Оксана Дмитриева говорила о РосфинАГЕНТСТВЕ:)
Оксана Дмитриева покричит, а во втором чтении после посиделок с "представителями из администрации президента"- проголосует. Все их госдуровские "крики" и "одобрямсы"- дурное шоу для дураков.
Расслабьтесь Аристарх,если захотят что то хапнуть-хапнут.Так что надо надеяться на лучшее.А вот Быков красавчик.Я раньше думал,что последний гвоздь в гроб оппозиции забил Тютюкин.ОКазывается молоток у него в самом конце вырвал Быков...Умница наша литературно-алкогольная...
Быков, пожалуй единственный из КС, говорит о Ходорковском, как о единственно возможном (по крайней мере пока ) лидере объединённой оппозиции. Интеллект и личные качества МБХ несомненны
Ходорковский такой-же вор и "прихватизатор" как и весь сегодняшний олигархат!Просто этот вор не принял правила игры "царя воров" который пришёл во власть,в кремль!Вот поэтому и сидит!Ходорковский думал раз он настолько богат и влиятелен то его не тронут - но просчитался!
"Царь воров" просто убрал всех конкурентов (таких-же воров) кто-то из них в Лондоне (как берёза) кто-то ещё где-то,а кто принял правила игры и принял новую крышу в лице чекиста,стал лояльным - тот до сих пор процветает и будет процветать!
Миша,не надо дуру гнать!Заработать 100 миллиардов долларов на выкачивании природных ресурсов и использовании "прихватизированных" советских мощностей.
Он всего лишь создал компанию,а всё что он "прихватизировал" (как и другие ему подобные) по ценам в сотни раз ниже рыночных - было создано до них и не ими!И все кто всю эту инфраструктуру создавал и строил (на которой обогатилась олигархня 90-х) умирали с нищенскими пенсиями!
На любом олигархе 90-х висит куча нарушений закона и преступлений!В том числе сговор с продажными чиновниками и взятки!
То что делалось в 90-х могло только делаться только в стране где у руля встала преступная антинародная власть ( во главе с алкашом ельциным)
Ты посмотри как в той-же Норвегии распределяются доходы от нефти между гражданами.Да и у тех-же Саудитов (где кстати исламская диктатура) при рождении гражданина сразу заводится счёт на который начисляется рента от нефтяных доходов.
Да и в самом США найди инфу и почитай что нужно для того что-бы заниматься нефтедобычей!
В советское время государство занималось нефтедобычей и экспортом и распределялись эти нефтедоллары на весь СССР!А при развале СССР недра России перешли под контроль всего нескольких компаний и в частные карманы потекли миллиарды $ - а населению показали поднятый вверх средний палец!И до сих пор тоже самое!
Миша,Березовского кем считаешь?!
\ Это какой суд установил? \
Смешно.Тоже самое отвечают и пропутинцы на обвинения в сторону единой России (партию жуликов и воров) и своего пахана (вместе со своей камарильей)
\ Ваше правосознание находится на советском уровне, т.е. на нулевом. Вам следует поработать над этим. \
Да что вы говорите,правосознание,но то что сказал я говорил и Веллер!Только он это говорил в особом мнении более развёрнуто и насчёт нефтедобычи США и насчёт наших нефтяных олигархов!
У него тоже правосознание на советском уровне?!
Кстати ваша "демшиза" иногда несёт бред похлеще советских граждан!
Недавно посмотрел старую программу с директором журнала "сноб" Усковым!Что он там нёс - это что-то!Докатился до поповского уровня и начал утверждать что 90-е это наказание божье за советское прошлое.Государственные попы (во главе с нанопыльным) впаривают бред что страшная Великая Отечественная Война - это наказание божье за 1917 год,а "демшиза" что разруха и ограбление страны в 90-х это возмездие божье за советские времена.
Да что вы говорите,правосознание,но то что сказал я говорил и Веллер!
Ну, если говорил "сам" Веллер... Что тут сказать, "серьёзный довод":)))
Неужели нужно Вам объяснять, что признавать человека виновным и приговаривать его к наказанию вправе только справедливый суд - независимый, открытый, состязательный? и что любой "приговор" вне такого суда является незаконным, антиконституционным, грубым нарушением прав человека и внесудебным произволом? и что даже самый тяжкий преступник имеет право на справедливый суд? и что в силу вышеизложенного Ходорковский должен считаться невиновным в силу презумпции невиновности? и что люди, ответственные за его заключение, сами являются преступниками, и их ожидает скамья подсудимых? и что в российском уголовном кодексе нет статьи, предусматривающей наказание за быстрое обогащение? и много чего ещё можно сказать.
А Веллер, если он так думает, тоже совок, хотя скорее он таким образом зарабатывает себе кусок хлеба, говоря невежественной аудитории то, что она желает слышать.
Миша почитай на досуге!!!!!!!!!!!! Прекрасные мысли!И больше не выставляй себя дураком!!!!Я понимаю ты защищаешь своего еврея и такого-же либерала как ты (хотя иудей не может быть либералом в принципе) ну да ладно,почитай и по развивайся ))))))
ОБРАТИМСЯ К НАШИМ РОДНЫМ РОССИЙСКИМ ОЛИГАРХАМ.
Так и что они создали? Что возникло за пятнадцать лет такого, чего до них — не было? Не стояло? Не работало? Не кормило людей?
Н-И Х-Р-Е-Н-А.
Так вот, господа.
Это именно тот случай, когда собственность есть кража.
Всегда было, что богач свое богатство нажил: пусть жестоко, коварно, кровососно, но он что-то делал по организации своего дела, был скрепляющим винтиком, на котором все дело держалось, это был его организующий замысел, его погоняющая воля, его умение сплести такую систему стимулов, чтоб люди работали ему на пользу.
НовоРусские олигархи (Российских евреев относим туда-же) не создали ни-че-го.
НовоРусские олигархи пришли на готовое.
Это варяги. Захватчики. Десант с Марса. Самозванцы.
Всегда олигарх выступал организатором производственных отношений, продуцирующих его состояние. У нас: не было производственных отношений, и никак не участвовал будущий олигарх в продуцировании своего будущего состояния.
И когда отрабатывающий деньги хозяина-олигарха дурачок-псевдодемократ из очередной газеты пытается рассказывать, что «хороший олигарх» «создал прозрачную компанию», «кормит народ», «платит самые большие зарплаты» и «занимается благотворительностью», мне хочется спросить его: так что олигарх создал, кроме бумажек? Ибо «создание кампании» — это в нашем случае чисто юридический термин, означающий переход собственности из одних рук в другие, из одного управления в другое, только и всего.
Поэтому мне не жаль Ходорковского.
Мне жаль, ЧТО ВМЕСТЕ С НИМ НЕ СИДЯТ ВСЕ РОССИЙСКИЕ ОЛИГАРХИ.
Но ещё больше мне жаль тех, кого они ограбили!
Он (олигарх) что — ходил с геологоразведкой по тайге? Его жрал гнус, он таскал полгода рюкзак в сорок кило, спал в палатке, брал пробы?
Он проталкивал сквозь грязь вездеход, ставил трубы, бурил скважины, доставал цистерны? Клал железку, рыл фундаменты под дома? Проектировал трубопрокат, открывал курсы электросварщиков? Он пробивал планы разведки и освоения, вышибал фонды?
Российские нефтеприиски при советской власти давали больше нефти, чем сегодня. И были менее изношены в оборудовании. И овеществляют в себе труд всего народа, и лежат в земле, завоеванной и освоенной всем народом.
Это относится и к Норильскому никелю. И к Красноярскому алюминию. И так далее.
Если бы Ходорковский организовал разведку месторождений, и бурение, и оборудование приисков, и транспортную сеть, и завоз работяг, — короче, создал бы то, чего до него не было, пусть нефть в земле скрыта и была, конечно, — это было бы другое дело. Это его труд закрутил дело, это он сумел создать себе состояние.
Позвольте? А если завтра аннигилировать всех олигархов — что, нефть идти перестанет? А если б их и вовсе не было — что, нефти бы без них не было?
Что есть в России сегодня такого, чего не было бы без олигархов? А ничего.
Господа. Их «собственность» существовала до них и без них, создана независимо от них, и все ее создатели, абсолютно все те, кто так или иначе своим трудом участвовали в создании «собственности» нынешних олигархов, при этом создании о будущих олигархах не подозревали, в виду их не имели, ни под малейшим их влиянием не находились.
И заметьте: нигде в открытой прессе, никогда, ни на сколько — не проскакивала информация о том, как создали состояния наши олигархи. Откуда начальный капитал? Как делал деньги? Как участвовал в аукционе?
Если ты талантливый и честный бизнесмен — чего стыдиться: предъяви и расскажи, как ты, простой советский инженер или доктор, стал миллиардером. Восхити мир своим гением и удачей! Если ты мошенник в мире мошенников и во времена мошенников — так не тебе петь о праве и морали: ты пошел в игры, где только одно право и только одна мораль — урвать самый большой кусок. Урвал? — молодец! Теперь его у тебя урвали вместе с зубами? — значит, больше не молодец.
Реформаторы и олигархи хотели так: воруем только один раз, а потом будем жить честно. Хрен вам.
Господа олигархи. Вы все воры. Ловкостью и цинизмом вы украли то, что является овеществленным трудом всего — всего — народа.
«Нельзя пересматривать итоги приватизации» — означает в переводе на разговорный русский: кто что украл — давайте всем оставим краденое. Я повторяю: отобрать не то, что люди создали — а то назад забрать — назад забрать! — что воры себе присвоили! Разница есть, наглые идиоты из СПС бывшего?
Реформаторы думали что? Что новые олигархи начнут хозяйствовать по-рыночному, более рационально, производительно и цивилизованно, чем при сгнившем социализме. Но реформаторы в неграмотности своей перепутали либерализм с анархией, а рынок с вульгарным социал-дарвинизмом.
Олигархи же, в полном соответствии с объективными законами экономики, рванули по прямой к максимальной прибыли. И стали рвать и жрать то, что оставалось от СССР.
Это Генри Форд-Первый мог создавать цивилизованный рынок, строя в комплексе заводы с конвейерами, больницы и детские сады для детей своих работяг. За Фордом стояли десятилетия классовых битв, расстрелянные национальной гвардией забастовки, локауты, переломанные ломами руки штрейкбрехеров, трудовая биография с самого низа, создание дела своими руками и кровная неразрывность с родной страной.
Если вы сравните 1990 год с 2004 по всем основным экономическим показателям, то ясно видно, что производство изнашивается, оборудование не обновляется, недра истощаются, производительность ниже, чем была, а безумные деньги сливаются из отечественной экономики за рубеж.
Кто там питался печенью Прометея?
Олигарх скорее питается телом СССР, нежели оживляет его.
Производство его было до него, и работало лучше, и содержалось заботливее.
Работники, которых олигарх «кормит», на самом деле кормят его: до него и без него они работали тоже, а жили лучше.
«Благотворительность», которой занимается олигарх — это ничтожный процент денег, которые олигарх украл у государства в качестве неуплаты налогов.
То есть. Олигарх как таковой ничего не создал, но явился гением потребления.
РУССКИЙ ОЛИГАРХ — НЕ СОЗИДАТЕЛЬ,
НО ПОТРЕБИТЕЛЬ ГОТОВОГО
Сущность его разрушительна, деструктивна, демонтажна.
Призван и создан он был эпохой и системой демонтажа советского социализма. Подменить собою прежнюю систему! — вот было его первейшее назначение. А дальше, мол, само как-то пойдет.
Как пошло — вы наблюдаете.
СУЩНОСТЬ РУССКОЙ ОЛИГАРХИИ
КРИМИНАЛЬНА, —
потому что ни один олигарх не расскажет, где он взял денег на покупку миллиардных предприятий ниже рыночной цены, и кому дал в какой форме взятку, чтобы получить лакомый кус. И т.д.
Олигарх любит Родину, и в эту любовь составной частью входит любовь и возможность ее ограбления. Так грабитель может приглашать в ресторан богатую даму на у нее же отобранные деньги.
Я понимаю ты защищаешь своего еврея и такого-же либерала как ты
Во-первых, я не давал Вам повода обращаться ко мне на "ты".
Во-вторых, не знаю, какого еврея Вы имеете в виду. Если Ходорковского, то он вовсе не еврей.
В-третьих, я никогда не называл себя либералом, и являюсь таковым разве что в третью очередь. Так что снимите меня с полочки:)))
Я помню сожженные села
И после победного дня
Пустую
Холодную школу,
Где четверо кроме меня,
Где нам однорукий учитель
Рассказывал про Сталинград...
Я помню
Поношенный китель
И пятна — следы от наград.
Он жил одиноко при школе
И в класс приходил налегке.
И медленно
Левой рукою
Слова
Выводил
На доске.
Мелок под рукою крошился.
Учитель не мог нам сказать,
Что заново с нами
Учился
Умению ровно писать.
Ему мы во всем подражали —
Таков был ребячий закон.
И пусть мы неровно писали,
Зато мы писали, как он.
Зато из рассказов недлинных
Под шорох осенней листвы
Мы знали
Про взятье Берлина
И про оборону Москвы.
Дымок от землянок лучился
Жестокой печалью земли.
— Любите, ребята, Отчизну,
Ее мы в бою сберегли...
И слово заветное это
Я множество раз выводил.
И столько душевного света
В звучанье его находил!
А после
Поношенный китель
Я помню как злую судьбу —
Лежал в нем
Мой первый учитель
В некрашеном светлом гробу.
Ушел, говорили, до срока,
Все беды теперь позади..
Рука его
Так одиноко
Лежала на впалой груди!
Могилу
Землей закидали.
И кто-то негромко сказал:
— Медалей-то, бабы, медалей!
Ить он никогда не казал...
Мой первый учитель!
Не вправе
Забыть о тебе никогда.
Пусть жил ты и умер не в славе —
Ты с нами идешь сквозь года.
Тебе я обязан
Всем чистым,
Всем светлым,
Что есть на земле,
И думой о судьбах Отчизны,
Что нес ты на светлом челе!
Кстати, Александр Александрович Коваленков был довольно известным поэтом-песенником в 1930-50х гг. Был репрессирован, отсидел срок, а затем был реабилитирован.
chitator
Но до чего ж обидно слушать Быкова, действительно умного человека, фонтанирующего глупостями - как сегодня.
===================
Так не слушайте.
Зачем кушать кактус, мучаяясь?
Так ведь красноречив, красиво излагает. Да и дельные вещи тоже говорит.
По той же причине бывает интересно почитать и Радзиховского - из-за формы изложения.
Гражданином никто учителю быть и не запрещает.
Но вот Быков запрещает учителю быть антидарвинистом, а другие гомосексуалистом.
А в чём разница?
Разность взглядов с традиционными одна и та же.
Непоследовательно как-то...
Быкову последовательность без надобности - он поэт и рассуждает как поэт, исключительно эмоциями.
Сотрясает он впечатляюще. Вслушиваешься в его рассуждения с удовольствием, но вот вдумываться в них не следует - да и сам Быков не вдумывается в них. Иначе не говорил бы этого.
Настоящий гражданин и поэт Дмитрий Быков! Как же хорошо говорит!
Все его интересует. Это -замечательно.
Общество тяжело больно и ему нужны лекари-Быковы.
А что лично Вам сделали геи? Кошелек украли?
Бороться нужно с распространением уголовной психологии, тюремных ценностей и мировоззрения( частью которого и является презрение к геям), а также с необразованностью, провинциализмом и консерватизмом.
// А что лично Вам сделали геи? Кошелек украли? //
Хорошо бы, если так. Нет, они делают вещи похуже - совращают малолетних, меняя их сексуальные предпочтения.
Эти твари должны тихо сидеть в уголке, быть в обществе невидимыми и неслышимыми.
Кстати те-же люди с уголовной психологией с тюремными ценностями и мировоззрением одобряют гомосексуализм в тюрьмах и лагерях (в отсутствии женщин) и многие из них сами вступают в гомосексуальные связи!И кстати что интересно - это то что среди уголовного контингента и так называемой братвы считается не комильфо и западло быть только пассивным партнёром в гомосексуальном сексе (то есть кого имеют) и именно такие партнёры называются гомиками,педиками итд итп.Хотя на самом деле оба партнёра участвующие в гомосексуальных связях (по своему желанию) являются как минимум бисексуалами!Но никак не натуралами и гетеросексуалами!
Налицо лицемерие и искажённая двойная мораль в уголовной среде!
Естественно людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией нельзя подвергать дискриминации и преследованию в обществе - но я лично например против однополых браков и воспитания приёмных детей в этих браках!
Когда папа с членом и мама с членом - это уже бред!И неизвестно какую сексуальную ориентацию привьёт и воспитает однополая пара приёмным детям!
Хотя ради справедливости нужно сказать что и у традиционных пар родные дети иногда становятся гомосексуалами и лесбиянками.
А что лично Вам сделали геи? Кошелек украли?
Бороться нужно с распространением уголовной психологии, тюремных ценностей и мировоззрения( частью которого и является презрение к геям), а также с необразованностью, провинциализмом и консерватизмом.
Дмитрий Быков - еще и очень добрый человек, при всех его прочих достоинствах.
Так что на роль лекаря общества очень подходит.
Завидую детям, которые у него учатся.
Я бы тоже была не прочь его лекции послушать :) Умеет Быков мысль будоражить и душу волновать. Особенно, когда говорит о литературе. Очень личностно, неформально и ярко ) Просто завораживает порой.
Присоединяюсь к Вам и В. Шенднровичу: "Понимаю, что на все надо иметь свое мнение, но раз так вышло, что я, как и все, живу в состоянии цейтнота – я выбираю полагаться на мнение Быкова, который читал и всю классику, и не классику, и русскую, и нерусскую, и все литературоведческие работы от начала времен по наши дни, и всю мемуаристку, и письма, и еще записные книжки и, наверное, черновики. То есть знает то, чего я не узнаю никогда."
Ну не всю классику он читал, положим. Быков настораживает меня своей самоуверенностью. Он "знает, как надо". Как педагог для гимназистов - подойдет. Но вряд-ли его пригласят читать лекции по русской литературе в какой-нибудь университет США или Европы. Самоуверен до неприличия, неглубок. Иногда говорит интересные вещи. Но его харизма не опирается на глубокие познания, он больше полагается на вдохновение и импровизацию. Умный человек - осторожен в своих оценках, всегда оставляет за собой право на ошибку. К тому же он - еврей, перешедший в православие. Имеет полное право, это его выбор. Я бы не стал употреблять слово "предательство", это слишком сильно сказано. Но для еврея - это шаг назад, в язычество.
Русская литература по своим заслугам перед мировой культурой - довольно скромна, и на Западе интересна только профессиональным славистам, пишущим диссер на тему "Образ чиновника в творчестве Боборыкина".
Мне Быков интересен, нравится парадоксальность суждений. Но для культурного человека Быков чересчур левый. Классический пример того, что делает с евреем переход в православие. Начитанность и эрудиция в сочетании с агрессией, некритичность к русской культуре.
Похоже на человека из Европы, виртуозно владеющего китайским языком и рассказывающего китайцам о романе "Сон в красном тереме".
Ремчуков - интереснее, образованнее, тоньше.
А это - для школьников подходит, почему нет?
Лимонов - намного тоньше, образованнее, талантливее. Лимонов - в самом прямом смысле этого слова ВЕЛИКИЙ ПРОЗАИК, мастер.
А это - начитанный нахал.
Но - грешен, слушаю с интересом...
Нет такого взрослого, который не мечтал бы стать учеником или студентом Дмитрия Быкова. Ой, как завидую, его ученикам. Может Дмитрий поездит со своими лекциями. С удовольствием бы послушал.
Дмитрий Быков - еще и очень добрый человек, при всех его прочих достоинствах.
Так что на роль лекаря общества очень подходит.
Завидую детям, которые у него учатся.
===================
С удовольствием присоединюсь к Вашему мнению.
Скоро уже перестанет утомлять. На вид нескрываемые прогибы: Познер, Крылов, о приговоре которому он говорит, не слышав инкриминируемой осужденному речи. Сдает поэт свои позиции. Сдает без боя.
//я бы вам посоветовал: ребят, вы обратитесь на себя, посмотрите, сколько раз вы прогибаетесь перед начальством каждый день, как вы перед любым гаишником трепещете, перед любым милиционером, сколько раз вы прогибаетесь на тех же... С себя начните, ребят, а не смотрите только на тех, кого вам видно. И тогда мы немедленно окажемся в раю.//Вы посмотрите, сколько людей Быкова поддерживают и сравните, сколько Вас. А вот ЭТА ФИГНЯ Вас не утомляет://Он эпиграммы теоремой
Оскалом рожи озверелой
Доказывал..,рифмуя строки
Извившись в сладостном пороке..
Чушь несусветную неся
Отважно брылями треся
Забыв про логику..,напором
Страдая нравственным запором
Словами резал по живому
Как мазохист свою истому
Он продлевал..любуясь страхом
Всех поимел и даже раком..Костя// Бесграмотная бредятина!!!И он ещё выставляет напоказ рядом с Быковым своё "творение"
С себя начните, ребят, а не смотрите только на тех, кого вам видно. И тогда мы немедленно окажемся в раю.//Вы посмотрите, сколько людей Быкова поддерживают и сравните, сколько Вас.
Вы ,милая дама,пытаетесь делать из субъективного,объективные выводы...Жизнь коротка и никто не может заглянуть в будущее..что там впереди не знает никто и то какие ценности будут преобладать через десятилетия неизвестно никому..Может быть либерально-толерантная идеология приведёт к войне и погибнут миллионы людей,а может быть спасение России заключается в сохранении вертикали власти..Так,что уважаемая,просвещённая и посвящённая во все законы развития человечества,сударыня..оставьте своё негодование при себе и позвольте развлекаться,на этом ресурсе,кому как нравится,ведь он пока общественный..и бесплатный.. как туалет на вернисаже..Костя
Я хотел бы видеть именно Плющева на посту Главреда "Эха". Журналист блестящий, с громадным потенциалом для роста. Корзун - очень высоко летает, у него более серьезные проекты, это уровень более высокий, глобальный, ему "Эхо" уже не очень интересно. Бунтман - очень люблю, но по моим ощущениям, у Бунтмана проблемы со здоровьем, вероятно он курит (табак) или много курил раньше.
Плющев - может побрезговать, работа главреда - довольно грязная работа.
Вести эфиры - проще, спокойнее.
Как организатор - вырастет быстро, есть потенциал для роста.
Респект.
Ваш отзыв на качество работы Плющева скорее повредит ему, чем пойдет на пользу - и именно потому, что вы высоко (и заслуженно) оценили его.
Солнце нашей журналистики не допустит никакого иного светила на его, Солнца, небосводе. Иначе все увидят, что не он один свет в окошке. У этого эха один-единственный голос.
Перед Абрамовичем многие бы грамматики, восхищенные Быковым в СЕГОНЯШНЕМ интервью, прогнулись бы с удовольствием, но Познер-то унизился перед "дурой" и они все (дураки) сегодня пьют " Don Perignon" присказывая: "Сделали мы этого...." Когда Вас будут нагибать, хотя бы не улыбайтесь и не восхищайтесь.
Очень удобно осуждать Познера, ведь сами мы такие безупречные, такие нонконформисты. Пусть бросит в него камень тот, кто сам безгрешен. И потом, Познер никогда не провозглашал себя мессией.
Дмитрий, Вы слышали речь Крылова? Уверен, что нет. Алексей-адвокат сделал хорошую вещь и поместил видео-версию. Там Вы услышите по более, чем избитую уже фразу об "экономической модели", послушайте на досуге.
poiu04 - но только в отличии от Познера простые смертные не примеряют на себя роль мессия народа!
А где и когда "простые смертные" становились Мессиями? Блондинка? Понятно. Тогда подскажу: на пульте телевизора есть одна красная кнопочка и пара стрелочек. Любую нажимай -и нет Познера. Жмешь на стрелочки и ищешь себе СВОЮ Мессию.
Наташенька. Низко кланяюсь ) Через все преграды и расстояния Ваш замечательный подарок до меня дошел, благодаря милой Ка. Я в восторге. И наплевать на все неработающие Апселфы, будь они неладны :) Похоже, прорвемся и без них )
Но всё-таки над ним давлеет политика...Умный, спору нет, но иногда вопреки собственному мнению подпевает либералам.
Тоже прогибается, но перед мнением мнимых соратников.
Зарабатывает очки...
Все-таки Быков, что бы он ни говорил, как бы порой излишне ни витийствовал, действует подобно глотку свежего воздуха. Возможно, это только глоток, но в нашей удушливой политической атмосфере и это весьма много. По крайней мере, его присутствие в этой ли передаче, в оппозиционной ли среде, и прежде всего в российском культурном и литературном процессе воспринимаются лично мною как однозначно позитивное и высокое личностное начало, способное облагораживать, обнадеживать и восхищать своим творческим и человеческим талантами. Сегодня мало кто умеет привносить именно такие эмоции в окружающую нас жизнь. По нынешним временам это большая редкость. И вообще, красавчик :) Это я в Сетевизор ненароком глянула )
И чего хорошего в нём бабы находят? Моя жена тоже забалдела прям, когда летом за соседними столиками очутились неожиданно. Просто, жиртрест какой-то! Правда, всего лишь гений. Просто, гений.
По нынешним временам это большая редкость. И вообще, красавчик :) Это я в Сетевизор ненароком глянула )
======================
Раблезианец и эпикуреец.
Уважаемый ведущий , Вы хотите узнать , что такое пропаганда этого ?
Постоянное внимание , обсуждения и разговоры об этом на Эхе - это и есть пропаганда .
А СК не пропагандирует ли суицид? Где Онищенка? Вдруг неокрепшие подростки захотят проверить не самураи ли они часом и нанести себе 3- 5 ударов в сердце
«Закон против геев – это дымовая завеса, отвлекающая народ от более серьёзных проблем», - считает учитель-филолог Быков.
В унисон ему политолог Марков триумфально пиарится все эти дни на радио и тв, тоже уверяя нас, что новый закон никого ни в чём не ущемляет и непонятно, к чему все эти протесты.
Быков заблуждается, считая протаскиваемый закон всего лишь «антигеевским». Это закон антиВОЗовский в первую голову, а значит, антинаучный, антиинтеллигентский, антикультурный, потому что секс, как и еда, искусство, спорт – одно из краеугольных понятий культуры. Если шариковым-марковым-милоновым под аккомпанемент молчания быковых удастся протащить этот, а следом и другие, ещё более иезуитские законы, то Россия ещё лет на 70 опустится на позиции тотального террора «новых гегемонов». Проблема более серьёзна и принципиальна, чем «кто с кем спит». Тут филолог Быков выказывает очевидную допубертатную недальновидность, либо лукавит, избегая замарать перчатки о некошерную тему.
Закоперщикам закона марковым-милоновым на самом деле тоже нет дела ни до геев, ни до несовершеннолетних, просто повод благовидный. Им НАДО просунуть хотя бы ниточку своего узловатого каната в игольное ушко закона, чтобы затем втянуть в нашу жизнь весь канат, всю обойму будущих законов, уже не «антигеевских», сценарий продуман и готов, к повитухе не ходи.
Вот тогда дело коснётся именно еврейского учителя русской словесности Быкова, и он воззовёт к прогрессивной общественности, в т.ч. и к геям: спасите-помогите!
Но единожды слукавившему, кто ж ему поверит!..
Секс уже не является одним из краеугольных понятий культуры. Есть печальная шутка - девушки - это для неудачников, которые даже не знают, как загрузить порно.
Посмотрите мой более развернутый коммент на эту тему чуть ниже, для пользователя под ником chitator.
Пишите, отвечу.
Про то, что еврейский вопрос его не интересует, он никогда не забывает сказать.
"Я за вами три квартала бежала, что бы рассказать, как вы мне безразличны".
Еврей, крещеный в Православии. И для своих - чужой, и для чужих - не свой.
Очень лукавый, совершенно обходит молчанием вопрос, что молодому парню проще переквалифицироваться в гея, чем найти не меркантильную девушку.
В известной степени, рост мужского гомосексуализма объясняется тем, что найти не стерву, не змею подколодную - почти невозможно, особенно в Москве. Секс перестал быть гостеприимным, перестал восприниматься, как дверь во внутреннее пространство человеческой души. Голая коммерция. Девушку надо кормить, поить, водить, а после этого она еще подумает, дать или не дать.
Другая причина - девушки очень стали на мужиков похожи, уходит женственность, везде одни угрюмые уебища в кроссовках и черных штанах. Среди молодых девушек стал распространяться самый настоящий алкоголизм.
И куда деваться? Мало того, что девушка не готовит, не стирает, не шьет и даже подмести пол правильно не умеет.
Помните передачки "Я сама" и т.д. в которых мужчин подвергали унижениям. Лолита Милявская вела. Мстила Сашке своему. А мужики обиделись.
Проблема-то не в развратности, а в агрессивнейшем и ОМЕРЗИТЕЛЬНЕЙШЕМ феминизме. Девки кресты-то спиливали. Девки в храме плясали. А мальчишки тихо сидят и поддрачивают с горя.
Будто Быков не видит. проблемка-то - более сложная.
Спасибо за ответ.
На проблему гомосексуальности можно взглянуть еще и с другой точки зрения. В последнее время появились новые биотехнологии - зачатие в пробирке и вынашивание ребенка суррогатной матерью. У гея Элтона Джона уже второй ребенок, которого он получил таким образом. Т.е. секс перестает быть единственным средством доставки сперматозоидов для осуществления зачатия. Принято считать, что естественным и нормальным считается то, что способствует размножению. Я пытаюсь сказать, что научно-технический прогресс и биотехнологии размывают грань между естественным и неестественным. Сам секс как таковой в Западной цивилизации становится неактуальным, брак и особенно развод - затратным. Ювенальная юстиция создала ситуации, когда ребенок имеет право подать в суд на родителей за то, что они не купили ему мороженое. Плюс мода на асексуальность.
Я пытаюсь сказать, что все это, возможно, является каким-то механизмом саморегуляции системы, уменьшения численности населения стран Запада. Ведь в Африке таких ситуаций не возникает. В Иране за гомосексуализм вешают даже иностранных туристов, даже устное заявление об этом - гарантирует казнь заявившего о своей ориентации.
Т.е. запущен процесс депопуляции ИМЕННО ЗАПАДНЫХ стран, которые уже сейчас находятся в процессе "этнического замещения". Т.е. чем выше уровень развития технологий, тем старше цивилизация и тем меньше рождается детей. В этом даже можно усмотреть косвенное доказательство того, что гетеросексуальность - более естественна.
Молодых гомосексуалистов становится больше, но бороться с этим так же глупо, как серьезно стремиться к достижению бессмертия.
Т.е. гомосексуализм - это следствие старения Западной цивилизации, доказательство того, что ее миссия выполнена. Распространение мужского гомосексуализма в России косвенно свидетельствует о том, что Россия встроена все же в европейскую систему ценностей, потому что эти процессы происходят на Западе и в России синхронно.
Я не пытаюсь оправдать гомосексуализм, подводя под него хм-м... этнобиологическую базу. Я просто размышляю - почему это стало нормой.
Норма - не норма - это же результат общественного договора, ведь нормы общего и уголовного права тоже менялись с течением времени.
Они - не грешники, они - индикатор того, что время наше вышло.
Пишите, отвечу. Я не ругаю и не оправдываю их, мне интересен сам феномен роста их численности. Категорически не верю в то, что это результат пропаганды. Хотя и сама пропаганда гомосексуализма прекрасно вписывается в эту концепцию, т.к. в итоге (см. выше).
// пытаюсь сказать, что все это, возможно, является каким-то механизмом саморегуляции системы, уменьшения численности населения стран Запада... //
Тут у Вас, по-моему, методологическая ошибочка. Рост популярности гомосексуализма - явление, в первую очередь, культурное, цивилизационное. Именно поэтому его очено трудно связать с саморегуляцией - процессом присущим более низким биологическим сообществам. Вы никогда не задумывались о том, что вся человеческая цивилизация - это не следование законам природы, а их нарушение, что все законы эволюции нарушены видом homo sapiens? Мы не вымираем, когда случаются неурожаи, не вымираем, когда случаются периоды оледенения. То есть наш интеллект преодолел великий закон естественного (природного) отбора. Конечно, такое нарушение фурдаментального закона природы не может происходить бесконечно. Природа, в конце-концов, возмёт своё, но пока мы успешно игнорируем её и никакие механизмы саморегуляции (с помощью которых естественный отбор осуществляется) ПОКА совершенно не действуют в человеческой популяции.
Не забывайте, что феномен разума – это тоже проявление природы, не вопреки ей, а благодаря ей. Поэтому разум не нарушает фундаментальные законы природы, а скорее встроен в их механизм, и возможно, регулирует их как авангардная и доминантная биологическая форма.
«Рост популярности гомосексуализма» - поверхностное суждение. Рост интереса к изучению этого явления – более обоснованное наблюдение. Врядли гомосексуализм можно считать «популярным»: ни сам гомосексуалист, ни тем более его родители осознают этот факт как неудачу, с которой приходится мириться и как-то жить. Даже в Европе гомофобия, хоть и приглушена, но ощутима. А стремление к рождению потомства естественным путём – незаглушимый инстинкт, и преграды к его реализации не могут восприниматься организмом удовлетворительно. В том-то и загадка, интрига этого явления, возбуждающая интерес.
вот ссылка на интересный сайт - Этнополитика и национализм. Там много всего на любой вкус, я согласен с их позицией далеко не всегда, но тем не менее, есть смысл посмотреть:
// Не забывайте, что феномен разума – это тоже проявление природы, не вопреки ей, а благодаря ей. Поэтому разум не нарушает фундаментальные законы природы, а скорее встроен в их механизм, и возможно, регулирует их как авангардная и доминантная биологическая форма. //
Крайне трудно согласиться с Вами.
Да, феномен разума – это проявление природы, и возник он благодаря ей. Но действует то он ВОПРЕКИ ей. Если внимательно проанализировать вектор взаимоотношений природы и человеческой цивилизации, в этом очень легко убедиться.
И вообще, утверждение о том, что человеческий разум способен регулировать фундаментальные законы природы, не выдерживает никакой критики - уж слишком это несопоставимые величины. Это равносильно утверждению, что волна, рождённая 1. атмосферными температутными перепадами,
2. разностью атмосферного давления в результате температурных перепадов,
3. ветром, рождённым разностью давления,
что эта волна "возможно регулирует" все эти физические явления, породившие её, ибо она есть "авангардная и доминантная" физическая форма.
Спасибо.
Я думаю, что нарушение законов эволюции является "подмножеством эволюции", если так можно выразиться. Т.е. высказанная Вами точка зрения мне понятна, но кажется чересчур дуалистической. Очень хорошо, что Вы написали, что "такое нарушение фундаментального закона природы не может происходить бесконечно". Это как раз то, о чем я пытаюсь сказать. Законы эволюции невозможно нарушить, есть только то, что есть, наш мир очень системный. Динамика процессов видна очень хорошо. "Мы" не вымираем, когда случаются неурожаи или периоды оледенения. Вымирают клетки, части, фрагменты общего, Целого.
Феномен Жизни ("Мы") остается, это напоминает известную точку зрения, что на планете живет всего одно живое существо. Как Океан в "Солярисе". Но есть условно "более осознанные" и "менее осознанные" его части. Мир не противоречит сам себе. Это все равно, что в богословии серьезно обсуждать вопрос - можно ли пойти против Воли Божией? Любой поступок, коль скоро он уже совершен, по определению не может противоречить Замыслу, не может принести вред Системе.
Неверно оценивать происходящее в терминах "нарушение - ненарушение".
Можно только говорить о развилке, о Выборе между тем и этим. Есть ПОСЛЕДСТВИЯ неправильного выбора. Не наказание за неправильный выбор, а понимание того, что игнорировать последствия такого выбора нам позволяют только до определенного момента времени... Пусть этот "момент времени" даже растянут на 50 или 100 лет. Вы же понимаете все, Вы просто держитесь за Интеллект, он для Вас служит опорой. Неправильный выбор НЕ ОЗНАЧАЕТ ТОГО, что "Мы" ошиблись. Мы никогда не ошибаемся, мы просто выбрали смерть (хотя и смерть тоже прекрасно вписывается и в Эволюцию и Недвойственность)
Лично мне не нравится тот выбор, который мы делаем. Но я отношусь с уважением к феномену Движения и Процесса. Есть точка зрения, что Бог - это Движение и Процесс.
Это все равно, что в богословии серьезно обсуждать вопрос - можно ли пойти против Воли Божией?
Я понимаю, что разговор шёл не об этом, что это - вроде как попутная реплика. Но пройти мимо не могу. Здесь нет никакого противоречия, по крайней мере, с точки зрения иудаизма. С эт ой точки зрения человеку дана Богом свобода выбора между добром и злом, и вообще свобода выбора. Это не означает, что Бог не знает заранее, какой будет сделан выбор в каждом случае, но, - знает, но не Он делает этот выбор, а человек.
Поскольку это не было темой дискуссии, пойму, если не будет реакции. А если будет, сможем продолжить разговор.
Благодарю.
У нас уже 12 ночи, я подустал немного. Обещаю ответить завтра всенепременно. Электричество бывает не всегда, может быть отвечу не с утра, а ближе к вечеру.
Там внизу, если Вам интересно, несколько моих длинных комментов для salmi.
Если увижу Ваше мнение там, тоже непременно отвечу.
С уважением. До связи. Доброй ночи.
Настроение не боевое, только хотим, чтобы нас не травили как тараканов и не сбрасывали на нас атомные бомбы. Народ у нас больше всего хочет мира, и не верьте пропаганде, которая представляет нас поджигателями. Насчёт того, что будет, я не в курсе соображений правительства и не располагаю закрытой информацией. Поэтому могу оценивать только по-обывательски. Думаю, что со стороны Сирии нам ничего хорошего не светит: победят повстанцы - фанатическая Аль-Каида на границе, уцелеет Асад - Иран на нашей границе с Сирией и с Ливаном. Так плохо и так плохо.
// Это не означает, что Бог не знает заранее какой будет сделан выбор в каждом случае. Он знает, но не Он делает этот выбор, а человек. //
Ну, и к чему мы приходим? Да всё к тому же детерминизму:
свобода воли существует только в нашем понимании и в нашем воображении. С Его же точки зрения - всё предопределено!
Так чего же нам рыпаться?!
Для чего Он даёт нам ИЛЛЮЗИЮ выбора?!
Кроме того, что дарованный нам "выбор" - иллюзия (ибо выбирает Он), он ещё и бесцелен (ибо выбирает Он). Это ли не издевательство над нами, ничтожными творениями Его?!
Неужели Вы не понимаете, насколько такая концепция мироздания бессмысленна и по сути издевательска по отношению к самому смыслу нашего существования?!
Вы либо не понимаете, либо передёргиваете: принципиальная точка зрения состоит в том, что ничего не предопределено, что человек наделён свободой выбора. Бог знает, что выберет человек, но не Бог выбирает, а человек. Яснее изложить не сумею.
Это называется - Харитонов увел у меня Мишу из Израиля и насилует его своим научным методом. 2 дня без света сидел - мои непальские друзья забыли проплатить за электричество, которого и так почти нет.
А завтра я уезжаю на 10 дней в отдаленную деревню, продолжим общение чуть позже.
Харитонов и Вы - правы оба, как в том анекдоте про раввина - и ты, Сара, тоже права.
Дело в том, что правильная картина мира настолько целостна,что дискуссия становится невозможной в принципе. Мы все трое - и я и Вы и Харитонов - прогуливаемся по едва различимой линии, разделяющей дуальность и недуальность. Фантастически интересно поговорить, потому что спорить нам не о чем. Старайтесь для Харитонова почетче формулировать фразу, он же не против серьезного разговора. Мышление Харитонова абстрактно, я же считаю, что ради приложения тех или иных теорий к нашей телесной жизни можно слегка пренебречь четкостью формулировок.
Мало кто имеет достаточно мужества, чтобы смотреть в лицо Феномену Жизни, осознавая его бессмысленность и непознаваемость. Лицо Бога - это Бессмысленность, абсолютно Безличностный и загадочный процесс.
Постижение происходящего - либо игра двух мудрецов (а встреча двух мудрецов всегда проходит в полном молчании, т.к. Феномен Жизни абсолютно невербализуем.) Либо поиск Цели, Смысла (а это проявление трусости). Харитонов вместе со своим Спинозой ошибочно принимает трусость за невежество.
Высший уровень постижения реальности подразумевает наличие храброго ума, если так можно выразиться. Вся философия индуизма сводится к двум словам - "БРАХМАН ЕСТЬ". Больше о нем ничего нельзя сказать. Мы можем ПОПЫТАТЬСЯ поговорить о Б-ге, но такой разговор будет очень затруднен, потому что мы не обладаем для такого разговора необходимым инструментарием.
Бог постижим на личном опыте, но это уже практическая магия, мистика, работа с эгрегорами и т.д.
Насколько я понимаю, постижение Бога в иудаизме очень близко к классической научной методологии.
Я Вас плюсую как пользователя и очень рассчитываю на продолжение разговора.
Я отвечу на каждый Ваш пост.
Но делайте скидку на Непал и на очень печальную ситуацию с электричеством.
Уезжаю завтра на 10 дней в другой район, насладимся общением после моего возвращения домой.
Харитонов вполне адекватен и заслуживает всяческого уважения. Он не знаком с работами по Адвайте (недвойственности) и это приводит к чисто техническому недопониманию. Правильный научный метод неизбежно смыкается с Единым. Помните у Хайама:
(это о Харитонове)
==
Тот кто мыслью парит от земли вдалеке
Кто узду вдохновения держит в руке
Даже он - с запрокинутой головою
Перед Сущностью Божьей стоит в столбняке...
=======
Мир Вам, дорогой друг.
// Неверно оценивать происходящее в терминах "нарушение - ненарушение". Можно только говорить о развилке, о Выборе между тем и этим. //
Все разговоры о "Выборе" абсолютно несовместимы со строго материалистическим мировозрением, неизбежно ведут к боженьке и философски абсолютно бесперспективны, по крайней мере для меня.
Идея Выбора неразрывна с идеей Целеполагания. Все эти категории приложимы только к человеческим масштабам, тут они да - правомерны. Но они абсолютно иррелевантны по отношению к мирозданию. Природа не знает Выбора и Целепола-гания. У электрона нет Выбора: он стремится к протону только лишь потому, что другого ему не дано, ведь он - электрон.
Кроме того, человеческие масштабы абсолютно несопоставимы (см. мой пост от 01 февраля 2013 | 08:50 ) с масштабами вселенной и механизмами её развития. Всеми нашими Выборами и Целеполаганиями можно с абсолютной уверенностью пренебречь, как факторами бесконечно малыми. Ставя же эти факторы в центр или в один ряд с фундаментальными законами развития материи, Вы совершаете фундаментальную методологическую ошибку и в результате получаете искажённую картину мира.
Спасибо.
Полностью согласен с Вами, как человек, относящийся с уважением к научной теории познания. Но человек с его антинаучными предрассудками и верованиями ТОЖЕ является частью природы. Грань между человеческими масштабами и Природой мне представляется стертой или сложноразличимой.
Это вопрос равноправия. В ОБОИХ СЛУЧАЯХ - и отрицая человеческий фактор, и апологизируя его - мы становимся адептами дуалистических концепций, а лично для меня как религиозный, так и научный дуалистический подход представляется ошибочным.
Я лично знаком с профессором, доктором философии, который уже 11 лет преподает методологию в Трибхуванском университете Катманду. Эмигрировал сюда из Британии вместе с семьей. Это не мешает ему быть членом Церковного Совета местной Евангельской церкви и читать великолепные проповеди. Методология не мешает быть ему выдающимся специалистом по Библейскому богословию.
Священник Павел Флоренский был основателем теории диэлектриков. Чижевский, Вернадский - примеров множество.
Работы А.Меня нав сегодняшний день сильно устарели, но кроме него есть интересные работы католических богословов, которые не видят противоречий между креационизмом и научной теорией познания.
Я в свое время внимательно прочел учебник формальной логики проф. Введенского.
Коротко говоря, любая точка зрения основана на том или ином количестве произвольных допущений.
И религиозное и научное сектантство - вещь печальная. Мы ничего не знаем. Мы описываем мир с помощью слов. А описание мира не может быть тождественно "реальности".
Но безусловно, научный метод "подкрадывается" чуть ближе к реальной картине мира, чем любой другой.
Бога нет, это просто короткое слово, короткий способ указать на Нечто, что я предпочитаю называть Недвойственностью.
Ораниченность научного метода высмеял еще Жюль Верн в "15-летнем капитане". там был ботаник Кузен бенедикт, который непрерывно классифицировал насекомых даже тогда, когда его собирались лишить жизни.
Безусловно, в 99 % случаев религия ограничивает нас, в России она проявлена на уровне пещерного мракобесия.
Я могу общаться с Вами, избегая религиозной терминологии, если Вас это напрягает.
Вы на 100 % правы только в том случае, если мы строим абстрактную модель и не стремимся приложить ее к реальности.
Поклонение научному методу неотличимо от поклонения Боженьке.
Если Вы захотите продолжить общение, Вы можете рассчитывать на аккуратное и уважительное отношение с моей стороны.
Благодарю Вас.
// и отрицая человеческий фактор, и апологизируя его - мы становимся адептами дуалистических концепций, а лично для меня как религиозный, так и научный дуалистический подход представляется ошибочным. //
"Темна вода во облацех".
Тут не мешало бы пояснить, особенно насчёт
"дуалистических концепций" и "подходов" - в чём дуализьмь-то"?
// есть интересные работы католических богословов, которые не видят противоречий между креационизмом и научной теорией познания. //
Дык хто бы сумлевался. Как только допускаешь существование боха, всё остальное допустить - уже не проблема, все остальные идиотизмы уже меркнут перед этим - самым большим и легко могут этим самым большим идиотизмом быть оправданы: ить бох-то усемогущ, а мосему могёть вытворять любы чудеса - шо логичные, шо нелогичные, аки научныя, таки антинаучныя.
// Мы описываем мир с помощью слов. А описание мира не может быть тождественно "реальности". //
Позвольте усомниться. Нет ничего более "тождественного"
"реальному" ощущению прохождения электрического разряда через человеческое тело, чем слова "ёбнуло током".
Слова "ёбнуло током" и реальное ощущение прохождения электрического разряда через человеческое тело - близнецы братья.
Мы говорим "ёбнуло током", подразумеваем - "реальное ощущение прохождения электрического разряда через человеческое тело",
мы говорим "реальное ощущение прохождения электрического разряда через человеческое тело", подразумеваем - "ёбнуло током".
// Ограниченность научного метода высмеял еще Жюль Верн в "15-летнем капитане". Там был ботаник Кузен бенедикт, который непрерывно классифицировал насекомых даже тогда, когда его собирались лишить жизни. //
Для доказательства несостоятельности научной методологии познания мира примерчик-то слабоват.
// Я могу общаться с Вами, избегая религиозной терминологии, если Вас это напрягает. //
Меня это напрягает крайне.
// Вы на 100 % правы только в том случае, если мы строим абстрактную модель и не стремимся приложить ее к реальности. //
Непонятно о какой моей правоте (правоте в чём) Вы здесь говорите, соответственно, дальше уже непонятно и про модель. (Модель чего?)
// Поклонение научному методу неотличимо от поклонения Боженьке. //
Речь идёт вовсе не о "поклонении", а о признании его ПОКА методом ЕДИНСТВЕННО разумным, логичным и ПОДТВЕРЖДЁННЫМ ПРАКТИКОЙ.
Вполне возможно, что в дальнейшем будет найдена и ДОКАЗАНА ПРАКТИКОЙ справедливость других моделей (методологий) познания мира. Лично у меня есть только одна просьба к тем, кто пытается доказать справедливость ненаучных подходов: пока они эту справедливость убедительно не доказали, не отрицать подход научный и не нахваливать недоказанные достоинства своих многочисленных ненаучных моделей. А вот как только докажут, как сразу пусть и начнут отрицать, но никак не раньше.
С уважением.
Спасибо.
Вот целитель, он вылечил. Никто же не запрещает пойти и сдать все анализы, тесты. Хоть каждый месяц ходите и сдавайте, чтобы быть уверенным в полученном результате.
Человек - трус по природе своей, поэтому он не Спиноза. Но вот у меня мать умирала, я же ей не цитировал Спинозу, я ей сказал, что это не конец, что там она увидит продолжение... Соврал. А Вы бы не соврали?
Есть титаны осознанности - великий мистик Гурджиев, когда почувствовал, что умирает, объехал на машине (за рулем) вокруг дома, выпил чашечку кофе и умер.
Но иногда лучше потворствовать слабостям (чужим) - иначе это будет немилосердно, Вы не находите?
Даже у Тургенева в "Отцах и детях" Базаров перед смертью исповедовался, соборовался и причастился. Человек слаб...
Если у Вас хватит духу умереть осознанно - я встаю и снимаю шляпу перед Вами.
Проблема осознанности Выбора, пробужденного сознания - это то, где смыкается материализм и идеализм.
Есть книжка (маленькая, карманного формата), она есть на Либрусеке.
Энтони де Мелло "ОСОЗНАНИЕ".
Это история того, как католический монах-иезуит отказался от Бога, потому что на очень высоком уровне постижения Реальности вера в Бога или неверие в Него уже не играют существенной роли.
Нет химически чистого материализма - материализм не объясняет законы психологии, материализм не объясняет эмоции и их цель.
Можно все свести к биохимии, к различным нейронам, импульсам у нас в голове.
В конце концов, все искусство наше обслуживает стремление человека к выживанию и размножению.
Но даже в Рейхе (при их ХОРОШО МНЕ ПОНЯТНОМ отрицании христианства, как религии рабов и слабаков) - было понимание того, что есть надличностные ценности. Даже они создавали свою систему ритуалов, свою систему надстройки, свою эстетику.
Поймите одну важную вещь - Ислам и Иудаизм - это монотеистические религии, более стройные с философской точки зрения. Они - не более, чем система Упорядоченности Мира.
Христианство - это с методологической точки зрения вещь ужасная. Это иудаизм, приспособленный для ментальности варваров, объективно НЕ ДОРОСШИХ до того, чтобы смотреть в глаза Феномену Жизни.
Уверяю Вас, что я - значительно бОльший материалист, чем Вы думаете.
Просто феномены мира Идей и Духа можно объяснять в терминах физики и механики, ничуть не погрешив против Истины.
Так что дело не в противоречии между Материализмом и Религией.
Дело в уровне понимания проблем, в интеллигентности.
В 99% случаев верующие люди (особенно в православии) - это те, кого я стараюсь избегать.
Противно не меньше, чем Вам...
С уважением...
Пишите, отвечу.
Здравстуйте, Лапочкин. Спасибо за ответы. У меня небольшая просьба: не могли бы Вы отвечать не в форме свободного "потока сознания", а по образцу "тезис - антитезис"? Так мне было бы гораздо удобнее понимать Вас.
// у Тургенева в "Отцах и детях" Базаров перед смертью исповедовался, соборовался и причастился. //
Это говорит не столько о Базарове, сколько о Тургеневе. Вот у Войнич Овод вполне отказалсяда ещё и демонстративно.
// Человек слаб... //
Кто ж с этим спорит. Он ещё и глуп и подл.
Только надо понимать, что это хотя и доминирующие признаки, но уже далеко не единственные. Признаки противоположного свойства становятся всё более значимыми. Человек явно прогрессирует интеллектуально и нравственно. Другое дело, что прогресс этот крайне медленен и что деградация среды его обитания идёт с гораздо большей скоростью, но это уже другая тема.
// Человек - трус по природе своей, поэтому он не Спиноза.
По мере поумнения человечества трусов в нём становится всё меньше, а спиноз - больше.
// Если у Вас хватит духу умереть осознанно - я встаю и снимаю шляпу перед Вами. //
Поступок такого рода становится всё более обыденным, так что, хоть он и достоин уважения, - это уже далеко не подвиг, достойный "колен и шляпы".
// на очень высоком уровне постижения Реальности вера в Бога или неверие в Него уже не играют существенной роли. //
Очень хорошая мысль. Ключевое слово в ней - Реальность, - понятие несовместимое с понятиями Бог и Вера.
// Нет химически чистого материализма - материализм не объясняет законы психологии, материализм не объясняет эмоции и их цель. //
Это Вы говорите, исходя из "высокого уровня постижения Реальности"? По-моему - как раз наоборот. Да, реальность законов психики и психологии, их материальная основа нам известны пока очень плохо. Но следует ли из этого, их основа нематериальна? Какие у нас есть доказательства для такого вывода? Да ровно никаких! Зато доказательства их материальности множатся достаточно быстро. Достаточно сравнить наши знания в области физиологии мозга сто лет назад и сейчас.
Кстати, насчёт "целей и эмоций" наука уже вполне разобралась: в животном мире эмоции служат вполне утилитарным целям (защита, размножение...). В человеческом же мире эмоцинальная сфера психической деятельности мозга развилась и усложнилась, частично утеряв своё первоначальное утилитирное предназначение. (Мне даже неудобно сообщать Вам такие почти банальные вещи.)
// Можно все свести к биохимии, к различным нейронам, импульсам у нас в голове. В конце-концов, все искусство наше обслуживает стремление человека к выживанию и размножению...феномены мира Идей и Духа можно объяснять в терминах физики и механики, ничуть не погрешив против Истины. //
Ну вот Вы и подтверждаете мои прежние постулаты.
Единственная разница между нами та, что Вам никак не хочется "все свести к биохимии, к различным нейронам, импульсам у нас в голове", а я вполне удовлетворяюсь этим. Косвенно на это я Вам уже отвечал выше:
"Вполне возможно, что в дальнейшем будет найдена и ДОКАЗАНА ПРАКТИКОЙ справедливость других моделей (методологий) познания мира. Лично у меня есть только одна просьба к тем, кто пытается доказать справедливость ненаучных(нематериальных) подходов: пока они эту справедливость убедительно не доказали, не отрицать подход научный и не нахваливать недоказанные достоинства своих многочисленных ненаучных моделей".
// Уверяю Вас, что я - значительно бОльший материалист, чем Вы думаете. //
Да, материалистические мотивы в Вашем мировоззрении довольно сильны. Я это ясно вижу, но также ясно вижу и мотивы идеалистические (даже мистические), вижу как первые борются со вторыми, ясно слышу эту сложную симфонию идей и чувств, бушующих внутри Вас.
Без сомнения, мировоззрение Ваше очень эклектично, признаки этого отчётливо видны в Ваших репликах. Не могу осуждать Вас за это. Такое борение идей и страстей, такое напряжённое искание смыслов и целей наверняка наполняет Вашу жизнь, делает её интересной. Просто мне это не близко. Поверьте, мне и в рамках железобетонного материализма не скучно. И в этих рамках есть что искать, обдумывать, делать.
С уважением.
Спасибо.
Видите, как здорово - вот и подружились идеалист с материалистом. Буду Вам писать время от времени, мне было приятно получить ответы от Вас.
Жизнь моя сложилась довольно странно, я почти все время работал в различных религиозных организациях в качестве менеджера и гида-переводчика. Так что изнутри насмотрелся на многое. От православия до экзотических восточных вероучений.
Во ВСЕХ случаях - чистой воды бизнес, какой-то индивидуальный духовный поиск не приветствуется.
Может быть, за исключением каких-то мелких групп человек в 15.
Есть интеллигентные люди и среди верующих, но их количество настолько мало, что стремится к нулю.
Если покажется интересным, попробуйте почитать:
Роберт Антон Уилсон "Психология эволюции"
Роберт Антон Уилсон "Квантовая психология".
==
Книжки спорные, но дают пищу для ума. Думаю, что они есть на "Либрусеке".
==
Вы про субличности что-нибудь читали?
Я просто пытаюсь Вам сказать, что один и тот же человек (в зависимости от ситуации) может быть как материалистом, так и идеалистом.
Так удобнее. А то увидите на том свете основоположников диамата. С гуриями прохлаждаться как-то приятнее.
Большое спасибо.
====Дружески===Петр Юрьевич, 51 год, Непал.
// Вы про субличности что-нибудь читали? Я просто пытаюсь Вам сказать, что один и тот же человек (в зависимости от ситуации) может быть как материалистом, так и идеалистом. Так удобнее. А то увидите на том свете основоположников диамата. С гуриями прохлаждаться как-то приятнее. //
Думаю, что гурии мне не светят - слишком много я богохульничал на этом свете, а вот с
"основоположниками" встретиться не отказался бы - с большим интересом бы пообщался.
Насчёт того, что "один и тот же человек (в зависимости от ситуации) может быть как материалистом, так и идеалистом", не знаю, не уверен, но вот на собственном примере знаю, что можно быть ("в зависимости от ситуации") и демократом, и диктатором; и "общечеловеком", и националистом.
Большое спасибо.
==Дружески==Александр Евгеньевич, 67 лет,
Россия, Астраханская область, пос. Селитряное.
Да, кстати. Не следует путать атеизм с антиклерикализмом. И "богохульства" нет, потому что Богу совершенно все равно, как мы к нему относимся. "Богохульство" - это скорее, религиозно-полицейский термин. Поэтому - не бойтесь выражать свое отношение к Нему.
Я против слова "Бог" только тогда, когда мы проецируем на него свои ожидания, страхи, когда мы "очеловечиваем" его.
Я бы сказал, что этим словом удобно описывать то, что называется "мы не знаем то, что мы не знаем". Т.е. в попытках установить истину, нарисовать картину мира - вполне допустимо. Слово "Бог" - это не более, чем попытка указать пальцем на то, о чем мы ВООБЩЕ НИЧЕГО не можем сказать.
Как только появляется попытка сказать что-то о Нем - сразу можно вспоминать Спинозу и его изречение, приведенное Вами.
спасибо.
// "богохульства" нет, потому что Богу совершенно все равно, как мы к нему относимся. //
Золотые слова! Если бы это поняло большинство человечества, мир стал бы гораздо разумнее, прагматичнее и здоровее. Трудно даже представить себе сколько глупостей и преступлений совершено во имя боха.
Я уже давно пришёл к той мысли, что если даже допустить существование Творца всего этого невообразимого Космоса, то мы, несомненно, для этого Творца были бы всего лишь побочным эффектом акта подобного творения. Поэтому меня всегда смешили эти верующие в Творца, уверенные в том, что он следит за ними, озабочен их судьбами, их поведением, будет судить их, и в тому подобной белиберде.
// Слово "Бог" - это не более, чем попытка указать пальцем на то, о чем мы ВООБЩЕ НИЧЕГО не можем сказать. //
Признание возможности существования того, "о чем мы ВООБЩЕ НИЧЕГО не можем сказать", - это агностицизм.
Такой подход для меня приемлем, но более разумным всё же считаю избегать указывать на то, "о чем мы ВООБЩЕ НИЧЕГО не можем сказать". Это для меня попахивает шизофренией.
Насчет "ебнуло током" - неправильно. Я же всегда могу сказать, что выражение "ебнуло током" недостаточно полно описывает суть и оттенки мучений, испытанных мной во время этого события. Следовательно, СУТЬ явления Вы не описали. Ведь именно я решаю, согласен ли я с таким определением.
Маленький ребенок еще не знает слов "ебнуло током". Но он может пройти через этот опыт. Опыт есть, а слов еще нет. А ощущение вдохновения как материализм описывает?
// Насчет "ебнуло током" - неправильно. Я же всегда могу сказать, что выражение "ебнуло током" недостаточно полно описывает суть и оттенки мучений, испытанных мной во время этого события. //
Ай-яй-яй, Лапочкин, ну нельзя же так прямолинейно. понятно, что я привёл это выражение во многом в ироническом контексте. Понятно, что индивидуальные оттенки человеческих ощущений бесконечры, но так же понятно, что язык наш возник и хорошо справляется с ролью передачи того обобщего, что есть в наших индивидуальных ощущениях. Более того, члово работает как вторая сигнальная система, то есть слова "ебнуло током" (выражающие В САМОМ ОБЩЕМ ВИДЕ ощущения человека при ударе тока) отсылают каждого человека к его СОБСТВЕННЫМ, ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ощущениям от этого события, генерируют в нём эти индивидуальные ощущения почти на реальном уровне. Это же азбука психической деятельности и мне, право, "даже неудобно сообщать Вам такие почти банальные вещи".
На этих психофизических феноменах зиждятся и так волнующие Вас феномены "материализации молитвы":
"приходит посторонний человек, далекий от таких хобби, но глюк видит тот же самый. Ваши комментарии?"
См. комментарий выше.
А Вот ещё один: лично уменя (и у очччень многих других) приход на молитвы и тому подобные
"мероприятия" вызывает только только две реакции: сильное недоумение или сильное раздражение.
// Материализм не объясняет эффекты группового поля //
Очень даже легко объясняет, настолько понятно и доходчиво, что даже я, совсем не учёный-психиатр, усвоил эти объяснения настолько, что берусь теперь объяснять их Вам (см. выше).
// Но детей-то Вы любите своих? Любовь-то что такое? Ну если говорить не о привязанностях, а о чем-то высшем? Что нам о любви скажет материалист? //
В предыдущей реплике я уже затрагивал этот момент. Вкратце повторю.
Всё это "элементарно, Ватсон", просто поменьше тумана напускайте в свою собственную голову, ищите простые и понятные объяснения, прежде чем переходить к сложным (мистическим).
Всё "высшее" произошло от низшего, возвышенная любовь к спутнику жизни, к детям, произошли от самой прозаической биологической потребности к продолжению рода (вида). Как я уже выше сказал: "в человеческом мире эмоциональная сфера психической деятельности мозга развилась и усложнилась, ЧАСТИЧНО утеряв своё первоначальное утилитирное предназначение".
Вы говорите - "реальное ощущение". Реальность-то что такое? Психические феномены - тоже реальность? А как возникает яркая групповая галлюцинация, если собрать 5-10 тысяч верующих? Энергия молитвы МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ. Вопрос в другом - вот они молятся, у них глюк. Но приходит посторонний человек, далекий от таких хобби, но глюк видит тот же самый. Ваши комментарии? Материализм не объясняет эффекты группового поля, ведь хоть души у нас и нет, но есть психические структуры, их можно легко выделить, там живет наш страх, который хочет простых объяснений.
Я бы тоже не возражал насчет простых объяснений, жизни поспокойнее и чтобы денег побольше.
Но детей-то Вы любите своих? Любовь-то что такое? Ну если говорить не о привязанностях, а о чем-то высшем?
Что нам о любви скажет материалист?
Пишите, я дружески и с уважением...
Вы рассматриваете явление не в развитии, а в настоящем периоде, в этом может быть подвох.
Ведь механизм природы напоминает маятник: качнувшись в сторону развития одной цивилизации за счёт другой, он неизбежно повернёт вспять – и не остановится никогда. В этом суть уравновешивания противоречий в развитии, цивилизация развивается циклично.
Смешиваясь географически, расы неизбежно смешиваются и биологически, и цивилизационно. При этом, конечно, доминируют гены сильнейшие, а слабые отступют.
Что такое "настоящий период"? Я о том, что под текущим моментом может подразумеваться и сто и двести лет. В конце концов, проблемы агрессивной глобализации и совершаемых агрессорами ошибок (разрушение Традиции) не существовало каких-то 50 лет назад. Маятник-то качается. Только его сейчас так сильно оттянули в одну сторону, что его движение в сторону противоположную - неизбежно разрушит сами часы... Тик-так. Уже пошел обратный отсчет. А маятник все тянут. :))
На примере США мы видим, что негроидная раса ассимилирует с европейской. Сильные гены, отвечающие за черный цвет кожи и жесткие курчавые черные волосы, остаются в силе. Но гены, отвечающие за восприимчивость к культуре, тоже берут верх. И президент Обама, или актёр Уилл Смит, или певица Уитни Хьюстон уже являют собой образцы вполне европеизированных черных.
Иранец, переехавший в Финляндию, подчиняется её законам, и уже не настроен к геям так агрессивно, как в Иране. А его дети, а паче внуки будут смотреть на это явление уже вполне по-европейски, даже живя в своей иранской диаспоре. Если только что переехавший в Европу иранец не рискнёт жениться на европейской женщине, а предпочтёт жену из своей родной среды, то его сын, а паче внук уже гуляет парочкой с европейской одноклассницей и даже с одноклассником (представьте себе).
Поэтому было бы преждевременно и поверхностно рассуждать об «этническом замещении», а тем более культурном. Европейские гей-клубы кишат черными и азиатами – и это уже никого не удивляет, и темнокожие эмигранты не устраивают демонстраций за закрытие подобных клубов или запрещение гомосексуализма – они изучили в открытом доступе это явление, поняли его и приняли порядки той страны, в которой собираются жить. Не поголовно, конечно, но в большинстве.
Спасибо.
Не вполне согласен с Вашей точкой зрения. И у Вас будет возможность увидеть свою ошибку, если США все же начнут войну с Ираном. В этом случае громадное количество натурализованных персов, их детей и даже внуков услышит "голос крови". Этническое культурное поле, если так можно выразиться, очень сильно проявлено у евреев, персов, курдов, китайцев, индийцев-сикхов и индийцев-индуистов. Это культурное поле объединяет весь этнос, даже если он причудливо рассосредоточен по всей планете. Начало войны с Ираном объединит персов с американским паспортом и персов - исламских радикалов. Голос крови - это не метафора...
Влияние среды, культуры, пропаганды Западных ценностей в СМИ - Вами явно преувеличивается. Культура - это тоненький слой совсем недавно сформировавшихся традиций, некая вежливость на "Титанике", которая мгновенно улетучивается, если "Титаник" начинает тонуть. В самом деле, Вы можете увидеть на примере Рейха, насколько быстро можно разрушить культурный слой и пробудить в нации те силы и те инстинкты, которые направлены на выживание. А есть нации, в которых способность ощущать этническое культурное поле почти совсем не проявлена. Ярчайший пример - русские. Русский в США или Германии почти мгновенно адаптируется, натурализуется, обамериканивается или онемечивается. Поражает то, что у украинцев есть способность ощущать этническую общность, а у русских ее почти нет. Дело же не в нашем отношении к гомосексуализму, в самом деле...
И даже не в том, что кто-то зловредный ведет атаку на базовые ценности (их нет и не может быть, с течением времени ценностная система координат поменялась радикальнейшим образом, точно также, как менялись нормы уголовного и общего права и научные парадигмы).
Дело в том, что гармония в мире и относительно спокойная жизнь без войны, с возможностью наслаждаться плодами "культуры" - все же опирается на Традицию. Да, традиция в конечном итоге является набором предрассудков, но либеральные традиции вылезли из пеленок только позавчера, а Китай вот уже вернулся к Конфуцию и к его системе упорядоченности. И будет мировым лидером в ближайшем будущем. Мир может упорядочиваться как угодно - через коммунизм, нацизм, ту или иную религию, и т.д. Хаос, в который погружаются страны Северной Африки и Южной Европы очень быстро пробуждает потребность в поиске опоры на традицию. Для стран Северной Африки - это Ислам. Обратите внимание, что в Европе есть страны, не вошедшие в ЕС и еврозону. Обратите внимание на то, что даже США страдают от своей собственной глобализации - США расколоты по идеологическому принципу. На традиционалистов и на социалистов. Да и Брейвик не на пустом месте появился... Я не за и не против, поймите меня правильно. На наших глазах сознательно (или неосознанно) разрушается система хрупкого равновесия взглядов, навязывается система, совершенно не учитывающая иное мнение, атака на ВТЦ - это ответ не только на экономическую, но и на идеологическую экспансию.
Слово "глобализация" - лукавое слово. Тот Ваш пост, на который я сейчас отвечаю, фактически постулирует равенство всех наций и культур (да и персон, индивидуумов) перед определенной идеологией, в которой человек может выступать только в трех ипостасях - продавца, покупателя или товара.
Да, США и ЕС достигли определенных успехов в нивелировке Традиции и превратили Жизнь во всем ее многообразии в огромный супермаркет. Но Вы же знаете, что всякое действие рождает равное и противоположно направленное противодействие. А в мире культур, наций это разве не действует? Я много езжу по миру, я ощущаю сильнейшее напряжение и это напряжение нарастает. Началось все это давно - со знаменитого лозунга - свобода, равенство и братство.
Не свободны мы, потому что рабовладельческий строй просто меняет свои вывески, мимикрирует на протяжении тысячелетий.
Ну не равны мы - иначе у нас были бы одинаковые лица, одинаковые способности, доходы и трудовая этика.
А вот насчет братства лучше всего сказал ныне забытый поэт Владимир Соколов:
"Я устал от Двадцатого Века,
От его окровавленных век.
И не надо мне прав человека -
Я давно уже не человек..."
===
Новейшая Европа начала путь к гибели - с разрушения Берлинской Стены.
Новейшая Америка - с Буша-мл, которого я считаю самым неудачным президентом во всей истории США.
Гомосексуализм - это ничтожная часть, крошечный гвоздик из огромной мозаики ошибочных и саморазрушительных решений, гибельных для Системы, для которой есть только одно понимание нормы - ПРЕБЫВАНИЕ В СОСТОЯНИИ РАВНОВЕСИЯ.
Разрушать это равновесие - непростительная глупость политиков,
ПОТОМУ ЧТО СИСТЕМА ОБЛАДАЕТ СПОСОБНОСТЬЮ К САМОЗАЩИТЕ.
Рассуждая о расах и риске «этнического замещения» не забывайте, как человек культурный, о том, что речь идёт всё о том же homo sapiens, о нашем виде млекопитающих, который выбирает себе наиболее жизнеспособные черты, освобождаясь от слабых. Мы можем посожалеть, что голубоглазых блондинок всё меньше на свете, но не забывайте и порадоваться, что наш вид совершенствуется по внутренней логике своей эволюции, а не по рекомендациям отдельных депутатов российской Думы ))
Таки да! Вас отвлекают, и те немногие, что поймут это ничего не смогут сделать. Вот увидите! Ибо сидеть и писать комментарии это одно, а вершить историю, это совершенно другое. Надо быть чем то большим, надо иметь душу, душу свободного человека.
Вернуться к материалу
Комментарии
270Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Браво Дмитрий!!! Бравооо!!!!!
29 января 2013 | 17:23
Ну, дает Быков))) Цель Госдуры "отвлечь от какой-то экономической катастрофы". Оксана Дмитриева криком кричит, что в первом чтении в лёт прошел законопроект о передаче в управление некоему ОАО "Росфинмониторинг" (название какое хитрое, как бы "правительственное" придумали) средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния. 500 триллионов приватизируют)))
29 января 2013 | 17:29
познер на ковер..))))
29 января 2013 | 17:33
И еще одно, Дмитрий. Вы походя упомянули "теорию креационизма".
Это неправильно. Есть "Теория эволюции" - устойчивое словосочетание, которым давно уже обозначается не теория, а закон (комплекс естественных законов) эволюции. Чтобы противостоять научной точке зрения, клерикалы сыграли в "игру с терминами", ведь подобие терминов создает иллюзию равенства объектов сравнения. Так была придумана "теория креационизма". Это абсурдное понятие. Оно просто не имеет права на термин "теория", поскольку никакой теории здесь нет. Есть только вера, религиозная вера, положения которой не проверяются научными методами. В общем, посоветовал бы не поддаваться на эти мелкие уловки.
29 января 2013 | 17:42
Резервный фонд (1 трлн 825,28 млрд руб. — по состоянию на 01.05.2012) и Фонд национального благосостояния (2 трлн 619,52 млрд руб. на 01.05.2012
29 января 2013 | 17:47
"Может ли беременная женщина считаться одиночным пикетом?"
Это класс!
29 января 2013 | 18:25
Отличная беседа. Спасибо!
Превосходно ! Лично мне очень понравилось , всегда приятно слушать человека с ...правильной , грамотной русской речью и при этом еще и ...убедительного!
29 января 2013 | 19:13
Освоив ямб, хорей и дактиль,
Плетёт стихи, как раньше лапти,
Наш закамуристый поэт.
Боюсь освоит амфибрахий,
Анапест, но напрасны страхи:
Коль бог не выдал - хряк не съест.
Зато рифмует без изъяна
И бьёт с упорством барабана
Он эпиграмму, мадригал...
Наследник Бедного Демьяна -
Тот был такая ж обезьяна -
Одни писали, он - сдирал.
29 января 2013 | 19:55
Да какая разница, отвлекают или не отвлекают?
С дорогими россиянами можно проделывать любые подлости - опу от дивана не оторвут, разве что только на кухнях поворчат.
30 января 2013 | 10:56
Надеюсь мы можем быть спокойны за вашу опу? Она оторвана?
29 января 2013 | 20:25
Он эпиграммы теоремой
Оскалом рожи озверелой
Доказывал..,рифмуя строки
Извившись в сладостном пороке..
Чушь несусветную неся
Отважно брылями треся
Забыв про логику..,напором
Страдая нравственным запором
Словами резал по живому
Как мазохист свою истому
Он продлевал..любуясь страхом
Всех поимел и даже раком..Костя
29 января 2013 | 20:59
Согласна с Дмитрием. Власть действительно отвлекает нас от более важных дел всякими депардье и запретами.
Михаил Касьянов сообщил, что Путин приказал правительству создать в 2013 году структуру по управлению государственными финансовыми.
резервами.
Барыги решили оформить общачок.
Насчет Навального. Не соглашусь с Быковым, что Бродский легко воспринял ссылку, т.к. уехав навсегда из страны, он не мог вернуться даже по приглашению,боялся, что сердце не выдержит. Сердце не выдержало.
Все издевательства власти укорачивают нам век.
Поэтому надо держаться всем вместе против путиноидов.
Я сегодня наконец порадовалась, когда вышла в народ. Народ начинает ненавидеть вождя и Госдуру.
Спасибо за передачу.
Нас должно быть ОЧЕНЬ МНОГО!!!
29 января 2013 | 21:29
Космоплётов Аристарх "некоему ОАО "Росфинмониторинг" (название какое хитрое, как бы "правительственное" придумали)"
Проект федерального закона № 137443-6 принят в первом чтении 25 января 2013 года, внесен в Госдуму в сентябре 2012 года. Он предполагает создание ОАО «Российское финансовое агентство» - специализированной финансовой организации, учреждаемой Правительством Российской Федерации, для осуществления функций по размещению, выкупу, обмену, обслуживанию, погашению и учету государственных долговых обязательств Российской Федерации по государственным ценным бумагам, выпущенным от имени Российской Федерации, а также функций по управлению активами Резервного фонда и Фонда национального благосостояния. Такого рода организации, находящиеся под контролем государства, имеются в ряде развитых стран: Агентство Франс Трезор – во Франции, Офис по управлению долгом – в Великобритании, Государственная инвестиционная корпорация – в Сингапуре, Китайская инвестиционная корпорация, Корпорация Постоянного резервного фонда Аляски (США), Корейская инвестиционная корпорация – в Юж. Корее.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=137443-6&02
Политические взгляды Быкова путаные и противоречивые-у него настоящий винегрет,в разных передачах он противоречит сам себе.Хвалить убогого нацика-за пределом разумного человека-политик из Быкова никакой.Плагиат идей его не красит
30 января 2013 | 02:57
Да, логичностью, минимальной способностью ориентироваться в гражданском пространстве Быков сегодня не блеснул (как, впрочем, и чаще всего). В своих рассуждениях на гражданские и политические темы (напористых, задорных и бесшабашно-самоуверенных) он порой доходит до абсурда и полной нелепости.
Похоже, весь его талант (необыкновенно яркий и выдающийся) сосредоточился в поэтической извилине, на остальное его явно не хватило.
Я бы советовал ему не выступать прозой - в рифму он звучит и гораздо умнее, и гораздо убедительнее, и несравненно привлекательнее. Парадокс Быкова?
30 января 2013 | 15:27
Не ожидал от Быкова,что это он вдруг заступаться за ублюдка Полонского начал!
30 января 2013 | 04:08
Очень мило(кстати, Саудовскую Аравию забыли), только в большинстве стран мира это называется ГИС( государственный инвестиционный фонд). У нас же придумали делегировать это субъекту ЧАСТНОГО ПРАВА в форме ОАО
30 января 2013 | 10:58
Наташа-вы такая восторженная.Готовы согласиться прямо на все.Давайте хоть немножко подумаем.И родим что нибудь свое.Постарайтесь-это полезно,думать.
29 января 2013 | 22:35
// Он же кто? Литератор! Так почему это невежество...судить про биолгию и отрыжку марксизма дарвинизм //
Не знаю какое он невежество, но по Вашей реплике вполне обоснованно можно судить и о Вашем русском, и о Вашем общеобразовательном уровне.
Бедный, бедный Дарвин, уж он то никак не мог бы представить себе, что кто-либо усмотрит источник его научного вдохновения в марксизме.
30 января 2013 | 01:00
Утверждение "отрыжка марксизма - дарвинизм" любой недебильный человек может понимать только так: марксизм первоначален, а дарвинизм - его производное.
Если же ты, дебил, имел в виду нечто иное - а именно:
"марксизм использовал Дарвина как таран...", то так, дебил и надо было писать сразу.
Понимаешь дебил, если кто-то использует гипотезу о том, что "возведение в степень - есть умножение числа на самоё себя", как таран для вскрытия некоторых инженерных проблем, это вовсе не значит что гипотеза сия есть его открытие или его "отрыжка".
// марксизм использовал Дарвина как таран, для вскрытия ворот церквей, с их последующим разграблением. //
Термин "марксизм" применяется как обозначение системы социальных взглядов, и путать его с материализмом - системой взглядов на физическую природу мира - может только дебил (каковыми, по преимуществу, верующие и являются).
К твоему, дебил, сведению, материалистических и дарвинистских воззрений придерживаются очень многие ярые антикоммунисты и антимарксисты.
30 января 2013 | 02:09
Юмор оценил. Теперь може высказаться пространнее, чтобы доказать свою способность "понимать недебильных людей"
30 января 2013 | 02:39
// Ну подставился ты братец... //
Так вот и объясните мне, неразумному, в чём я подставился, "всего лишь нАвсего". Вам, как несомненному недебилу, сделать это должно быть просто.
30 января 2013 | 03:24
// И если Вы считаете несомненным то, что я не дебил... //
После этого Вашего поста я уже так не считаю.
Он добивается извинения. Берите пример с Познера.
Он ведь извинился перед ГосДурой (с).
Почему не поступить также? Прям так и нужно сказать:
"Ты не дебил. Извиняюсь" (с)
30 января 2013 | 01:52
// я же говорил о ПОСТУПКАХ и ПРЕСТУПНЫХ ДЕЯНИЯХ, дарвинистов. //
Всех дарвинистов винить в нападках на церковь - есть дебилизм, ибо существует оччччень много дарвинистов абсолютно терпимых к дебилизму верующих.
С другой стороны, среди того простого народа, что с наслаждением громил церкви было оччччень мало знакомых с дарвинизмом. Зато они были оччччень хорошо знакомы с её лицемерием, мракобесием и подлостью.
// вот такой ты щенок. ССылку ниасилил? //
Вот такой ты дебил, думающий, что без твоей ссылки я не имел случая познакомиться с доводами антидарвинистов. На них я обычно реагирую точно так же, как ты реагируешь на доводы дарвинистов.
30 января 2013 | 02:31
// журнал Московская патриархия издается по прямому указанию И.В.Сталина на технич. базе оплота дарвинистов "Безбожник".//
Поздравляю, Вы блестяще продемонстрировали логические способности типичного антидарвиниста!!!
Какое отношение вся эта информация имеет к спору дарвинистов с "креационистами" ???
// Само собой, с настоящими- убиенными- доводами ты не знаком. //
А сия абракадабра что должна означать??
30 января 2013 | 02:50
// Я просто стою на платформе голых научных фактов. //
Ой, мы, оказывается, приверженец "голых научных фактов"!
Наверное именно поэтому "рубаху на груди рвём" за церкву нашу божжу?
30 января 2013 | 08:49
при чем тут тема религии, когда речь идет о хамском вмешательстве гумки Быкова в дела физиков и прочих естественников? Лирик? Бери балалайку и балакай.
30 января 2013 | 02:36
М-да... В лужу пернуть не порок, но большое свинство.
30 января 2013 | 09:37
"при чем тут тема религии, когда речь идет о хамском вмешательстве гумки Быкова в дела физиков и прочих естественников? Лирик? Бери балалайку и балакай."
////
"М-да... В лужу пернуть не порок, но большое свинство."
////////////////////////////
"Я бы все же воздержался называть Быкова свиньей"
////////////////////
Ваша реакция на мой коммент довольно остроумная. Хорошо стрелочки перевели :) Ценю. Однако, коммент относился не к Быкову, а к Вам. Быкова уважаю и дай Бог всем обладать десятой долей его эрудиции.
30 января 2013 | 12:54
спасибо насешил. "Быков эрудирован" хороший анекдот... Это потому что он знает волнующее слово воланчик?
30 января 2013 | 04:16
Давай тогда поговорим об инквизиции, о крестовых походах, о религиозных войнах, опустошивших Европу.
Кстати, пока у РПЦ не появилось столько собственности, она имела намного более приятный имидж.
30 января 2013 | 08:27
да говорить можно сколько угодно, а вот найти столько жертв -70 миллионов!!! вряд ли
30 января 2013 | 04:13
К примеру, та же Айн Ренд- антикоммунистка и антиклерикал.
30 января 2013 | 04:11
Дядя, а ты ничего не слышал о Просветителях, живших задолго до Дарвина ?
29 января 2013 | 21:23
Быков убил своим троцкизмом. Он же кто? Литератор! Так почему это невежество, не сумевшее взять ни одного интеграла, судить про биологию и отрыжку марксизма дарвинизм
29 января 2013 | 22:11
Вот не дай Господь Быкову уехать из России. Оставшиеся вурдалаки совсем русскую речь потеряют.
29 января 2013 | 22:26
iuri_al_gagarin
Пацан, ты чего такой злой? Тебя, что, родители на горшок посадили? Несешь чушь, как годовалый ребенок на горшке.
29 января 2013 | 22:34
давай ты научишься выражать свои мысли по схеме тезис, довод, вывод.
29 января 2013 | 20:48
///Весь скандал вокруг ЛГБТ призван отвлечь внимание россиян от каких-то куда более серьезных новостей, чем все, что штампует Государственная Дума///
Совсем мозги румяной Жучки жиром заплыли!
Даже собственного авторского штришка в креакловскую "теорию заговора" не внесла, а просто тупо ретранслировала чужие "сумеречные потоки сознания" :))))))))))))))))))))))))))))))))
30 января 2013 | 05:27
Самое немыслимое по размаху и масштабам воровство совершается именно сейчас.Благоприятная динамика цен на энергоносители делает возможным для Пу и окружения скрывать от общественного внимания истинный масштаб злодеяний.Но с другой стороны, именно это их и погубит-при современных объемах воровства доказательства, улики, документы и сведетели увеличиваются с каждым днем в геометрической прогрессии.А привлечение таких людей, как ,например, Ходорковский в качестве экспертов-специалистов по выявлению преступных экономических схем делает будущее следствие особенно тщательным и качественным, а наказание преступников-неотвратимым.И мало кого удивит жесткость будущего приговора.
30 января 2013 | 09:21
Лечиться не пробовали? Ходорковского - в эксперты? Или Прохорова с Чубайсом и Ксенией Собчак. Гы. Гу. Ге.)
уже неубедительно. к любому негативу наступает психологическое привыкание.
вопрос не в том, что орать про негатив в политике, а вопрос в том, чтобы организовать что-то реальное против этого. а болтология.. я всю свою взрослую жизнь видел, что страна вся! "боролась" с коррупцией. притом боролась странным образом. не устраняя причины к ней, а заклиная её. но кобра настоящая, а факир какой-то беспонтовый.
а Быков и ему подобные с хитрыми циничными рожами.. ну, должны быть и такие.)
_ Действительно , финал - был отличным , впрочем , - как и вся беседа.
Д. Быков - самый оптимистический оптимист .
Спасибо !
Храбрый человек, умница, добрый, настоящий гражданин - спасибо, Дмитрий. Дай Бог Вам здоровья и сил на все Ваши проекты!
29 января 2013 | 22:33
Было смешнее. На лекции по тантрической йоге прислали записку - "Я делаю фелляцию своему мужу во время Великого поста. Является ли сперма скоромной у несостоящих в браке и постной у состоящих в браке?" Ей-богу...
"Может ли беременная женщина считаться одиночным пикетом?"
Это класс!
================
Ответ по-российски--нет, так как расстояние меньше 50 метров.
03 февраля 2013 | 01:17
Может ли беременная женщина считаться одиночным пикетом?/// А может ли женщина с грудным ребенком НЕ считаться одиночным пикетом?
К сожалению в России очень далеко до того когда при принятии подобных законов будут выходить на демонстрации. Но ведь эти депутаты любой закон проштампуют даже если им завтра предложат назначить коня председателем думы - скажут что это дальнейшее развитие демократии в мире фауны.
Я признаться не вижу шанса что-то изменить. Он был на мой взгляд у Оксаны Дмитриевой - сдать мандат год назад объявив выборы нелигитимными. Теперь это же ОАО будет все эти пиары и карусели финансировать, а заодно и золотой парашют на случай обвала.
29 января 2013 | 22:19
глупость снова спорол. Дарвинизм не более чем гипотеза, эволюции жизни на Земле, и он уж лет 40 как потерпел крах, удар нанес тихий и скромный математик, недавно от нас ушедший. Арнольд его фамилия.
Вы походя упомянули "теорию креационизма".(если он, действительно, склоняется к креационистской версии, ему, я думаю, в школе не место. ******** )
При всём уважении к Дмитрию не могу понять: Учитель с нетрадиционной ориентацией может работать в школе, а учителю креационисту не место в школе ни при каких условиях ?
Грех креацианистов не в том, что они верят в единоразовый акт творения. Каждый верующий почти любой религии верит в это в соответствии с его религиозной доктриной. В самом деле, невозможно быть верующим христианином, мусульманином, иудеем, не веруя в акт творения по Священному писанию.
Грех креационистов в том, что они противопоставляют свою вышеупомянутую веру научному взгляду на вещи, в данном случае - теории эволюции, которая давно уже стала общепринятой в научных кругах.
Есть немало учёных, и среди них даже лауреаты Нобелевской премии, которые не сомневаются в верности эволюционной теории и одновременно являются глубоко верующими людьми. Как же они совмещают одно с другим? Не шизофрения ли это? Ответ на это есть, и не один. Но общее во всех ответах лежит на поверхности: противопоставление теории эволюции теории креационазма - всё равно, что противопоставление вкусного мягкому. Иными словами, эти две теории - из разных непересекающихся плоскостей: веры и научного знания. Эта ошибка лежала в основе преступлений инквизиции в средние века, но мы ведь живём в 21-м веке, и нам не следует смешивать столь разные вещи.
30 января 2013 | 22:24
\ Есть немало учёных, и среди них даже лауреаты Нобелевской премии, которые не сомневаются в верности эволюционной теории и одновременно являются глубоко верующими людьми. Как же они совмещают одно с другим? Не шизофрения ли это? \
А почему шизофрения?!Если бог существует разве он не мог запустить эволюционный процесс?!
Хотя я например тоже не верю в эволюцию - так как некоторые вещи её опровергают!
31 января 2013 | 09:55
// Как же они совмещают одно с другим? Не шизофрения ли это? Ответ на это есть...эти две теории - из разных непересекающихся плоскостей: веры и научного знания. //
Про то, что непересекающиеся - верно, только плоскости должны быть названы поточнее, чтобы туману не напускать.
Название их: представления о мире древнего охотника и пастуха, и представоение о мире современного человека, освоившего метод научного познания.
Ясно, что эти представления - две непересекающиеся плоскости.
Непонятно только на кой ляд нам теперь нужна одна из них.
На кой ляд взрослому человеку нужны детские понятия и фантазии?
Разве что чтоб сентиментально поумиляться, а так - нет.
Абсолютно верное замечание. Жаль, что Быков делает эту ошибку и вводит в заблуждение слушателей. Нет такой теории "креационизм" ! Это антинаучная концепция.
A propos Познера. Я категорически против того, чтобы сравнивать Бродского и Познера по любым параметрам. В нравственном отношении - это несоизмеримые величины. Кроме того, Бродский не говорил "превысить зло", он сказал "доведение зла до абсурда". Блестящее, герменевтическое эссе Бродского, вдохновленное, как мне кажется, работой Шестова, которого Бродский очень любил, "Киркегард и экзистенциальная философия" и соответственно книгой Кьеркегора "Страх и трепет", не стоит упоминать всуе. Сошлюсь на самого Бродского: " Строить этику на оборванной цитате значит либо накликать беду на свою голову, либо обратиться в умственного буржуа, размякшего в уюте убеждений." Кстати, дрова он колол не "всю ночь", а весь день, с семи утра до семи вечера. Одним словом, у Бродского не про Познера. Про Яшвили тоже не стоило упоминать "в порядке шутки". А в остальном все хорошо. По большинству вопросов согласна или почти согласна.
29 января 2013 | 20:19
Мощно задвинула! Внушает. Не понятно только к чему это здесь. Показать ум?
29 января 2013 | 22:11
Мощно задвинула! Внушает. Не понятно только к чему это здесь. Показать ум?
=========================
Согласен. После такой зауми надо немедленно Пушкина читать, чтобы шарики не укатились за ролики.
29 января 2013 | 22:01
Малгожата, не будьте занудой.
30 января 2013 | 03:03
Знание - сила, а не занудство.
A propos Познера. Я категорически против того, чтобы сравнивать Бродского и Познера по любым параметрам.
=================
Хоботов, это мелко (с) :)))
Вряд ли много найдете в России таких знакотоков литературы, как автор.
Притом, он высказывает всегда собственное виденье, и никогда не претендует на большевистскую истину.
И очень сомневаюсь, что в России много знатоков творчества Бродского среди учителей.
А его ученикам сильно повезло.Он заставляеи их дуиаит и иметь СОБСТВЕННОЕ мнение.
//И очень сомневаюсь, что в России много знатоков творчества Бродского среди учителей.//
Быков - не только учитель, но и литературовед, к нему и претензии соответствующие. Его ученикам, безусловно, повезло, но мы говорим не об этом, а по существу его речи, которая, как часто с ним бывает, полна противоречий. Я написала только об одном из них.
"Быков - не только учитель, но и литературовед, к нему и претензии соответствующие."
ПРЕТЕНЗИИ? К Быкову? У Вас? Простите, но Вы явно что-то перепутали. Вы напоминаете человека, тратящего уйму времени на просмотры фильмов и выискивание "нестыковок", а потом "с триумфом" их обнародующего. Со стороны это смотрится, откровенно говоря, "не очень".
//ПРЕТЕНЗИИ? К Быкову? У Вас?//
А почему нет?
Меня резануло сравнение нравственного подвига Бродского с вполне заурядным поступком Познера. О чем я и написала. У Быкова часто сбивается масштаб: Проханов у него "глубокочтимый", Крылов - выдающийся гений всех времен и народов. Вы считаете, что нужно просто рукоплескать? Ради Бога, это Ваше право. Мои же права я оставляю за собой.
"А почему нет? "
Потому, что претензии можно всерьёз предъявлять лишь к тем, кто лично Вам что-нибудь должен. Допускаю существование людей, у которых к Быкову есть претензии, и, вполне возможно, обоснованные. В Вашем же случае , рискну предположить, что в число ближайшего (и даже дальнего) окружения Быкова Вы не входите (заранее прошу меня извинить, если Вы лично знакомы, и он должен Вам лично крупную сумму). С чего Вы записали незнакомого с Вами "ни сном ни духом", и даже не подозревающего о Вашем существовании знаменитого писателя в Ваши "должники" - ума не приложу!
О правах: Конечно, право писать комментарии, облекая свои мысли в "наукообразную суперобложку", призванную продемонстрировать "глубину и оригинальность исследовательской мысли" (на деле же являющейся демонстрацией довольно заурядной маниии величия, сроду никого не украшавшей, т.к.имеет в основе поверхностность и эгоцентричность, но отнюдь не глубину) - это право у Вас, безусловно, есть. Но программа называется "Особое мнение" и героем её , в данном случае, был именно Быков. И как писателю и поэту излагать свои мысли, какой стиль, какой "масштаб" выбирать для тех или иных сравнений и эпитетов, - предоставьте, пожалуйста, на выбор герою программы. А герой, в данном случае, - не Вы.
//Потому, что претензии можно всерьёз предъявлять лишь к тем, кто лично Вам что-нибудь должен... (заранее прошу меня извинить, если Вы лично знакомы, и он должен Вам лично крупную сумму//
В приличном обществе все наоборот: НЕЛЬЗЯ критиковать человека, который вам лично должен деньги, но можно и нужно, если он выступает в качестве блогера и ждет от вас реакции на свои мысли. Вы перешли на личные оскорбления, я заканчиваю диалог с вами.
Мой монолог: не читая внимательно комментарий отвечать, извращая его смысл, - вот это точно, мягко говоря, не слишком порядочно. Я писала о претензии, как о понятии, и почему использование этого понятия Вами в данном контексте, на мой взгляд - некорректно и ошибочно. О критике должника (и уж тем более - ПУБЛИЧНОЙ(!)) мною не было сказано (и не могло быть) НИ ЕДИНОГО СЛОВА. Если уж Вы находите для себя приемлемым рассуждать о Быкове и Бродском, то Вы просто обязаны повнимательнее читать простой коротенький текст.
Ни каких личных оскорблениях в Ваш адрес с моей стороны не могло быть и речи: критика оскорблением не является. Или Вы критику допускаете лишь по отношению к другим? Академическая среда для меня родная, и я часто сталкивалась с ситуациями, когда за витиеватостью изложения стояло наукообразие, а не реальная исследовательская мысль. Рассуждала я чисто гипотетически, лично к Вам это не относилось. Если Вы приняли это на свой счёт - Вам, видимо, виднее.
Чёй-то многовато будет! Может всё-таки миллиардов? :-)
29 января 2013 | 17:36
Ну, что? Покраснел, убилсебяапстенку, снова покраснел. Ессно млрд.
29 января 2013 | 18:36
Тут мои извинения модеры почему-то скрыли. Ессно, миллиардов. Спасибо.
29 января 2013 | 21:31
А еще и название переврал. Правильно: "Росфинагентство"...
29 января 2013 | 21:40
На слово верить истеричке Дмитриевой себя не уважать.
29 января 2013 | 22:12
На слово верить истеричке Дмитриевой себя не уважать.
==========================
зря вы так о Дмитриевой, во-первых, дама приятная во всех отношениях, во-вторых, много пользы приносит, даже если ее заносит
зря вы так о Дмитриевой, во-первых, дама приятная во всех отношениях, во-вторых, много пользы приносит, даже если ее заносит
===================
Вот именно.
Дама, приятная во всех отношениях.
И нашим и вашим.
29 января 2013 | 21:50
// Ну, дает Быков))) Цель Госдуры "отвлечь от какой-то экономической катастрофы". Оксана Дмитриева криком кричит, что в первом чтении в лёт прошел законопроект о передаче в управление некоему ОАО... //
Да, тут Быков не совсем прав. Пхоже цель Госдуры НЕ "отвлечь от какой-то экономической катастрофы", а устроить эту самую катастрофу.
А нельзя было реанимировать "Байкалфинансгрупп"?
А Быков, также, как и Алексей-адвокат, детали ой как не любят. Вы правы, Альберт. О миллиардах уже давно кричат, но Быков подхватывает избитые версии Лехи-адвоката.
29 января 2013 | 18:58
Сколько можно чушь нести и считать чужое украденное? 140 млрд.долл - это по штуке на российское рыло. 30000 руб, если за год - по 2500 руб в месяц. ЖКХ и сетевики-монополисты грызут намного больше и годами.
29 января 2013 | 20:13
Так мы уже с хитрыми, вроде, ООО "Байкалфинансгрупп" названиями, помнится, году в 2004 уже имели дело. Тогда с его помощью раздербанили лучшую РФ компанию.
29 января 2013 | 21:54
Ну, дает Быков))) Цель Госдуры "отвлечь от какой-то экономической катастрофы". Оксана Дмитриева криком кричит, что в первом чтении в лёт прошел законопроект о передаче в управление некоему ОАО "Росфинмониторинг" (название какое хитрое, как бы "правительственное" придумали) средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния. 500 триллионов приватизируют)))
==================================================
да что Быков!? Целаю когорта выдающихся мыслителей , что из КС , ни ухом, ни каким другим местом по этому поводу ...
30 января 2013 | 04:01
Аристарх, я- не сноб, но Росфинмониторинг это ФИНАНСОВАЯ РАЗВЕДКА, входящая в международную группу FATF, задача которой, предотвращать легализацию средств, полученных преступным путем и финансирование терроризма. Несмотря на то, что нашу службу создавал Зубков, она имеет обязательства и сотрудничает с аналогичными структурами всего мира и в случае смены власти будет полезна: у нее "все ходы записаны".
Оксана Дмитриева говорила о РосфинАГЕНТСТВЕ:)
30 января 2013 | 08:43
Да поправился уже вчера, см. где-то выше, агентство, агентство))) Но прикиньте, назвать ОАО "агентством" (косёж под федеральные агентства)
31 января 2013 | 01:50
Да, очевидно использование слова "агентство" на это и рассчитано.
Оксана Дмитриева покричит, а во втором чтении после посиделок с "представителями из администрации президента"- проголосует. Все их госдуровские "крики" и "одобрямсы"- дурное шоу для дураков.
30 января 2013 | 10:53
Расслабьтесь Аристарх,если захотят что то хапнуть-хапнут.Так что надо надеяться на лучшее.А вот Быков красавчик.Я раньше думал,что последний гвоздь в гроб оппозиции забил Тютюкин.ОКазывается молоток у него в самом конце вырвал Быков...Умница наша литературно-алкогольная...
Меня интересует катастрофическая ситуация с взаимной ненавистью, которая достигает адского градуса.
Дмитрий прав.Самое страшное в России -- абсолютное недоверие людей друг к другу, которое медленно, но верно превращается в ненависть всех ко всем..
Быков, пожалуй единственный из КС, говорит о Ходорковском, как о единственно возможном (по крайней мере пока ) лидере объединённой оппозиции. Интеллект и личные качества МБХ несомненны
30 января 2013 | 16:40
uffu
Ходорковский такой-же вор и "прихватизатор" как и весь сегодняшний олигархат!Просто этот вор не принял правила игры "царя воров" который пришёл во власть,в кремль!Вот поэтому и сидит!Ходорковский думал раз он настолько богат и влиятелен то его не тронут - но просчитался!
"Царь воров" просто убрал всех конкурентов (таких-же воров) кто-то из них в Лондоне (как берёза) кто-то ещё где-то,а кто принял правила игры и принял новую крышу в лице чекиста,стал лояльным - тот до сих пор процветает и будет процветать!
Ходорковский такой-же вор и "прихватизатор" как и весь сегодняшний олигархат
Это какой суд установил? Если это Ваше частное мнение, Вам следует помнить, что есть и другие частные мнения.
31 января 2013 | 00:26
Миша,не надо дуру гнать!Заработать 100 миллиардов долларов на выкачивании природных ресурсов и использовании "прихватизированных" советских мощностей.
Он всего лишь создал компанию,а всё что он "прихватизировал" (как и другие ему подобные) по ценам в сотни раз ниже рыночных - было создано до них и не ими!И все кто всю эту инфраструктуру создавал и строил (на которой обогатилась олигархня 90-х) умирали с нищенскими пенсиями!
На любом олигархе 90-х висит куча нарушений закона и преступлений!В том числе сговор с продажными чиновниками и взятки!
То что делалось в 90-х могло только делаться только в стране где у руля встала преступная антинародная власть ( во главе с алкашом ельциным)
Ты посмотри как в той-же Норвегии распределяются доходы от нефти между гражданами.Да и у тех-же Саудитов (где кстати исламская диктатура) при рождении гражданина сразу заводится счёт на который начисляется рента от нефтяных доходов.
Да и в самом США найди инфу и почитай что нужно для того что-бы заниматься нефтедобычей!
В советское время государство занималось нефтедобычей и экспортом и распределялись эти нефтедоллары на весь СССР!А при развале СССР недра России перешли под контроль всего нескольких компаний и в частные карманы потекли миллиарды $ - а населению показали поднятый вверх средний палец!И до сих пор тоже самое!
Миша,Березовского кем считаешь?!
\ Это какой суд установил? \
Смешно.Тоже самое отвечают и пропутинцы на обвинения в сторону единой России (партию жуликов и воров) и своего пахана (вместе со своей камарильей)
Ваше правосознание находится на советском уровне, т.е. на нулевом. Вам следует поработать над этим.
31 января 2013 | 15:21
\ Ваше правосознание находится на советском уровне, т.е. на нулевом. Вам следует поработать над этим. \
Да что вы говорите,правосознание,но то что сказал я говорил и Веллер!Только он это говорил в особом мнении более развёрнуто и насчёт нефтедобычи США и насчёт наших нефтяных олигархов!
У него тоже правосознание на советском уровне?!
Кстати ваша "демшиза" иногда несёт бред похлеще советских граждан!
Недавно посмотрел старую программу с директором журнала "сноб" Усковым!Что он там нёс - это что-то!Докатился до поповского уровня и начал утверждать что 90-е это наказание божье за советское прошлое.Государственные попы (во главе с нанопыльным) впаривают бред что страшная Великая Отечественная Война - это наказание божье за 1917 год,а "демшиза" что разруха и ограбление страны в 90-х это возмездие божье за советские времена.
Да что вы говорите,правосознание,но то что сказал я говорил и Веллер!
Ну, если говорил "сам" Веллер... Что тут сказать, "серьёзный довод":)))
Неужели нужно Вам объяснять, что признавать человека виновным и приговаривать его к наказанию вправе только справедливый суд - независимый, открытый, состязательный? и что любой "приговор" вне такого суда является незаконным, антиконституционным, грубым нарушением прав человека и внесудебным произволом? и что даже самый тяжкий преступник имеет право на справедливый суд? и что в силу вышеизложенного Ходорковский должен считаться невиновным в силу презумпции невиновности? и что люди, ответственные за его заключение, сами являются преступниками, и их ожидает скамья подсудимых? и что в российском уголовном кодексе нет статьи, предусматривающей наказание за быстрое обогащение? и много чего ещё можно сказать.
А Веллер, если он так думает, тоже совок, хотя скорее он таким образом зарабатывает себе кусок хлеба, говоря невежественной аудитории то, что она желает слышать.
31 января 2013 | 15:40
Миша почитай на досуге!!!!!!!!!!!! Прекрасные мысли!И больше не выставляй себя дураком!!!!Я понимаю ты защищаешь своего еврея и такого-же либерала как ты (хотя иудей не может быть либералом в принципе) ну да ладно,почитай и по развивайся ))))))
ОБРАТИМСЯ К НАШИМ РОДНЫМ РОССИЙСКИМ ОЛИГАРХАМ.
Так и что они создали? Что возникло за пятнадцать лет такого, чего до них — не было? Не стояло? Не работало? Не кормило людей?
Н-И Х-Р-Е-Н-А.
Так вот, господа.
Это именно тот случай, когда собственность есть кража.
Всегда было, что богач свое богатство нажил: пусть жестоко, коварно, кровососно, но он что-то делал по организации своего дела, был скрепляющим винтиком, на котором все дело держалось, это был его организующий замысел, его погоняющая воля, его умение сплести такую систему стимулов, чтоб люди работали ему на пользу.
НовоРусские олигархи (Российских евреев относим туда-же) не создали ни-че-го.
НовоРусские олигархи пришли на готовое.
Это варяги. Захватчики. Десант с Марса. Самозванцы.
Всегда олигарх выступал организатором производственных отношений, продуцирующих его состояние. У нас: не было производственных отношений, и никак не участвовал будущий олигарх в продуцировании своего будущего состояния.
И когда отрабатывающий деньги хозяина-олигарха дурачок-псевдодемократ из очередной газеты пытается рассказывать, что «хороший олигарх» «создал прозрачную компанию», «кормит народ», «платит самые большие зарплаты» и «занимается благотворительностью», мне хочется спросить его: так что олигарх создал, кроме бумажек? Ибо «создание кампании» — это в нашем случае чисто юридический термин, означающий переход собственности из одних рук в другие, из одного управления в другое, только и всего.
Поэтому мне не жаль Ходорковского.
Мне жаль, ЧТО ВМЕСТЕ С НИМ НЕ СИДЯТ ВСЕ РОССИЙСКИЕ ОЛИГАРХИ.
Но ещё больше мне жаль тех, кого они ограбили!
Он (олигарх) что — ходил с геологоразведкой по тайге? Его жрал гнус, он таскал полгода рюкзак в сорок кило, спал в палатке, брал пробы?
Он проталкивал сквозь грязь вездеход, ставил трубы, бурил скважины, доставал цистерны? Клал железку, рыл фундаменты под дома? Проектировал трубопрокат, открывал курсы электросварщиков? Он пробивал планы разведки и освоения, вышибал фонды?
Российские нефтеприиски при советской власти давали больше нефти, чем сегодня. И были менее изношены в оборудовании. И овеществляют в себе труд всего народа, и лежат в земле, завоеванной и освоенной всем народом.
Это относится и к Норильскому никелю. И к Красноярскому алюминию. И так далее.
Если бы Ходорковский организовал разведку месторождений, и бурение, и оборудование приисков, и транспортную сеть, и завоз работяг, — короче, создал бы то, чего до него не было, пусть нефть в земле скрыта и была, конечно, — это было бы другое дело. Это его труд закрутил дело, это он сумел создать себе состояние.
Позвольте? А если завтра аннигилировать всех олигархов — что, нефть идти перестанет? А если б их и вовсе не было — что, нефти бы без них не было?
Что есть в России сегодня такого, чего не было бы без олигархов? А ничего.
Господа. Их «собственность» существовала до них и без них, создана независимо от них, и все ее создатели, абсолютно все те, кто так или иначе своим трудом участвовали в создании «собственности» нынешних олигархов, при этом создании о будущих олигархах не подозревали, в виду их не имели, ни под малейшим их влиянием не находились.
И заметьте: нигде в открытой прессе, никогда, ни на сколько — не проскакивала информация о том, как создали состояния наши олигархи. Откуда начальный капитал? Как делал деньги? Как участвовал в аукционе?
Если ты талантливый и честный бизнесмен — чего стыдиться: предъяви и расскажи, как ты, простой советский инженер или доктор, стал миллиардером. Восхити мир своим гением и удачей! Если ты мошенник в мире мошенников и во времена мошенников — так не тебе петь о праве и морали: ты пошел в игры, где только одно право и только одна мораль — урвать самый большой кусок. Урвал? — молодец! Теперь его у тебя урвали вместе с зубами? — значит, больше не молодец.
Реформаторы и олигархи хотели так: воруем только один раз, а потом будем жить честно. Хрен вам.
Господа олигархи. Вы все воры. Ловкостью и цинизмом вы украли то, что является овеществленным трудом всего — всего — народа.
«Нельзя пересматривать итоги приватизации» — означает в переводе на разговорный русский: кто что украл — давайте всем оставим краденое. Я повторяю: отобрать не то, что люди создали — а то назад забрать — назад забрать! — что воры себе присвоили! Разница есть, наглые идиоты из СПС бывшего?
Реформаторы думали что? Что новые олигархи начнут хозяйствовать по-рыночному, более рационально, производительно и цивилизованно, чем при сгнившем социализме. Но реформаторы в неграмотности своей перепутали либерализм с анархией, а рынок с вульгарным социал-дарвинизмом.
Олигархи же, в полном соответствии с объективными законами экономики, рванули по прямой к максимальной прибыли. И стали рвать и жрать то, что оставалось от СССР.
Это Генри Форд-Первый мог создавать цивилизованный рынок, строя в комплексе заводы с конвейерами, больницы и детские сады для детей своих работяг. За Фордом стояли десятилетия классовых битв, расстрелянные национальной гвардией забастовки, локауты, переломанные ломами руки штрейкбрехеров, трудовая биография с самого низа, создание дела своими руками и кровная неразрывность с родной страной.
Если вы сравните 1990 год с 2004 по всем основным экономическим показателям, то ясно видно, что производство изнашивается, оборудование не обновляется, недра истощаются, производительность ниже, чем была, а безумные деньги сливаются из отечественной экономики за рубеж.
Кто там питался печенью Прометея?
Олигарх скорее питается телом СССР, нежели оживляет его.
Производство его было до него, и работало лучше, и содержалось заботливее.
Работники, которых олигарх «кормит», на самом деле кормят его: до него и без него они работали тоже, а жили лучше.
«Благотворительность», которой занимается олигарх — это ничтожный процент денег, которые олигарх украл у государства в качестве неуплаты налогов.
То есть. Олигарх как таковой ничего не создал, но явился гением потребления.
РУССКИЙ ОЛИГАРХ — НЕ СОЗИДАТЕЛЬ,
НО ПОТРЕБИТЕЛЬ ГОТОВОГО
Сущность его разрушительна, деструктивна, демонтажна.
Призван и создан он был эпохой и системой демонтажа советского социализма. Подменить собою прежнюю систему! — вот было его первейшее назначение. А дальше, мол, само как-то пойдет.
Как пошло — вы наблюдаете.
СУЩНОСТЬ РУССКОЙ ОЛИГАРХИИ
КРИМИНАЛЬНА, —
потому что ни один олигарх не расскажет, где он взял денег на покупку миллиардных предприятий ниже рыночной цены, и кому дал в какой форме взятку, чтобы получить лакомый кус. И т.д.
Олигарх любит Родину, и в эту любовь составной частью входит любовь и возможность ее ограбления. Так грабитель может приглашать в ресторан богатую даму на у нее же отобранные деньги.
Я понимаю ты защищаешь своего еврея и такого-же либерала как ты
Во-первых, я не давал Вам повода обращаться ко мне на "ты".
Во-вторых, не знаю, какого еврея Вы имеете в виду. Если Ходорковского, то он вовсе не еврей.
В-третьих, я никогда не называл себя либералом, и являюсь таковым разве что в третью очередь. Так что снимите меня с полочки:)))
Владимир Фирсов
ПЕРВЫЙ УЧИТЕЛЬ
Памяти А. А. Коваленкова
Я помню сожженные села
И после победного дня
Пустую
Холодную школу,
Где четверо кроме меня,
Где нам однорукий учитель
Рассказывал про Сталинград...
Я помню
Поношенный китель
И пятна — следы от наград.
Он жил одиноко при школе
И в класс приходил налегке.
И медленно
Левой рукою
Слова
Выводил
На доске.
Мелок под рукою крошился.
Учитель не мог нам сказать,
Что заново с нами
Учился
Умению ровно писать.
Ему мы во всем подражали —
Таков был ребячий закон.
И пусть мы неровно писали,
Зато мы писали, как он.
Зато из рассказов недлинных
Под шорох осенней листвы
Мы знали
Про взятье Берлина
И про оборону Москвы.
Дымок от землянок лучился
Жестокой печалью земли.
— Любите, ребята, Отчизну,
Ее мы в бою сберегли...
И слово заветное это
Я множество раз выводил.
И столько душевного света
В звучанье его находил!
А после
Поношенный китель
Я помню как злую судьбу —
Лежал в нем
Мой первый учитель
В некрашеном светлом гробу.
Ушел, говорили, до срока,
Все беды теперь позади..
Рука его
Так одиноко
Лежала на впалой груди!
Могилу
Землей закидали.
И кто-то негромко сказал:
— Медалей-то, бабы, медалей!
Ить он никогда не казал...
Мой первый учитель!
Не вправе
Забыть о тебе никогда.
Пусть жил ты и умер не в славе —
Ты с нами идешь сквозь года.
Тебе я обязан
Всем чистым,
Всем светлым,
Что есть на земле,
И думой о судьбах Отчизны,
Что нес ты на светлом челе!
Кстати, Александр Александрович Коваленков был довольно известным поэтом-песенником в 1930-50х гг. Был репрессирован, отсидел срок, а затем был реабилитирован.
Браво Дмитрий!!! Бравооо!!!!!
=================
До чего ж его приятно слушать.
Такой умница.
30 января 2013 | 03:08
Но до чего ж обидно слушать Быкова, действительно умного человека, фонтанирующего глупостями - как сегодня.
chitator
Но до чего ж обидно слушать Быкова, действительно умного человека, фонтанирующего глупостями - как сегодня.
===================
Так не слушайте.
Зачем кушать кактус, мучаяясь?
30 января 2013 | 18:28
Так ведь красноречив, красиво излагает. Да и дельные вещи тоже говорит.
По той же причине бывает интересно почитать и Радзиховского - из-за формы изложения.
chitator
Стало быть Вы мазохист..
Бывает..:))
30 января 2013 | 18:48
Я выношу суждение ПОСЛЕ прочтения материала. А вы, видимо, знаете результат заранее. ;)
29 января 2013 | 17:27
Быков молодец.
Говорит правильно и красиво.
Почти поет. Не зря его лимонов выдающимся куплетистом считает
Быков, ка обычно, изрекает золотые слова-"надо учителю предоставить право быть гражданином"..
Думаю, не только учителю.. Все ли хотят быть гражданами.
29 января 2013 | 19:21
Рассуждения настоящего мужика...молодец.
Мужчины, Вы хотели сказать? На мужика Быков не похож, и слава Богу.
29 января 2013 | 19:48
Гражданином никто учителю быть и не запрещает.
Но вот Быков запрещает учителю быть антидарвинистом, а другие гомосексуалистом.
А в чём разница?
Разность взглядов с традиционными одна и та же.
Непоследовательно как-то...
30 января 2013 | 03:14
Быкову последовательность без надобности - он поэт и рассуждает как поэт, исключительно эмоциями.
Сотрясает он впечатляюще. Вслушиваешься в его рассуждения с удовольствием, но вот вдумываться в них не следует - да и сам Быков не вдумывается в них. Иначе не говорил бы этого.
//-"надо учителю предоставить право быть гражданином".. //
Действительно - золотые слова! Учителю это право особенно необходимо.
Настоящий гражданин и поэт Дмитрий Быков! Как же хорошо говорит!
Все его интересует. Это -замечательно.
Общество тяжело больно и ему нужны лекари-Быковы.
29 января 2013 | 19:32
Если лекари пропагандируют гомосексуализм либо способствуют тому, то пошли бы такие лекари куда подальше. Так я думаю.
Жалко вас... люди-зомби...
30 января 2013 | 04:35
А что лично Вам сделали геи? Кошелек украли?
Бороться нужно с распространением уголовной психологии, тюремных ценностей и мировоззрения( частью которого и является презрение к геям), а также с необразованностью, провинциализмом и консерватизмом.
30 января 2013 | 11:40
// А что лично Вам сделали геи? Кошелек украли? //
Хорошо бы, если так. Нет, они делают вещи похуже - совращают малолетних, меняя их сексуальные предпочтения.
Эти твари должны тихо сидеть в уголке, быть в обществе невидимыми и неслышимыми.
30 января 2013 | 11:55
Кстати те-же люди с уголовной психологией с тюремными ценностями и мировоззрением одобряют гомосексуализм в тюрьмах и лагерях (в отсутствии женщин) и многие из них сами вступают в гомосексуальные связи!И кстати что интересно - это то что среди уголовного контингента и так называемой братвы считается не комильфо и западло быть только пассивным партнёром в гомосексуальном сексе (то есть кого имеют) и именно такие партнёры называются гомиками,педиками итд итп.Хотя на самом деле оба партнёра участвующие в гомосексуальных связях (по своему желанию) являются как минимум бисексуалами!Но никак не натуралами и гетеросексуалами!
Налицо лицемерие и искажённая двойная мораль в уголовной среде!
30 января 2013 | 12:08
Естественно людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией нельзя подвергать дискриминации и преследованию в обществе - но я лично например против однополых браков и воспитания приёмных детей в этих браках!
Когда папа с членом и мама с членом - это уже бред!И неизвестно какую сексуальную ориентацию привьёт и воспитает однополая пара приёмным детям!
Хотя ради справедливости нужно сказать что и у традиционных пар родные дети иногда становятся гомосексуалами и лесбиянками.
30 января 2013 | 04:35
А что лично Вам сделали геи? Кошелек украли?
Бороться нужно с распространением уголовной психологии, тюремных ценностей и мировоззрения( частью которого и является презрение к геям), а также с необразованностью, провинциализмом и консерватизмом.
29 января 2013 | 17:52
Дмитрий Быков - еще и очень добрый человек, при всех его прочих достоинствах.
Так что на роль лекаря общества очень подходит.
Завидую детям, которые у него учатся.
Я бы тоже была не прочь его лекции послушать :) Умеет Быков мысль будоражить и душу волновать. Особенно, когда говорит о литературе. Очень личностно, неформально и ярко ) Просто завораживает порой.
29 января 2013 | 18:28
ludafo
Абсолютно согласна.
Присоединяюсь к Вам и В. Шенднровичу: "Понимаю, что на все надо иметь свое мнение, но раз так вышло, что я, как и все, живу в состоянии цейтнота – я выбираю полагаться на мнение Быкова, который читал и всю классику, и не классику, и русскую, и нерусскую, и все литературоведческие работы от начала времен по наши дни, и всю мемуаристку, и письма, и еще записные книжки и, наверное, черновики. То есть знает то, чего я не узнаю никогда."
30 января 2013 | 10:39
Ну не всю классику он читал, положим. Быков настораживает меня своей самоуверенностью. Он "знает, как надо". Как педагог для гимназистов - подойдет. Но вряд-ли его пригласят читать лекции по русской литературе в какой-нибудь университет США или Европы. Самоуверен до неприличия, неглубок. Иногда говорит интересные вещи. Но его харизма не опирается на глубокие познания, он больше полагается на вдохновение и импровизацию. Умный человек - осторожен в своих оценках, всегда оставляет за собой право на ошибку. К тому же он - еврей, перешедший в православие. Имеет полное право, это его выбор. Я бы не стал употреблять слово "предательство", это слишком сильно сказано. Но для еврея - это шаг назад, в язычество.
Русская литература по своим заслугам перед мировой культурой - довольно скромна, и на Западе интересна только профессиональным славистам, пишущим диссер на тему "Образ чиновника в творчестве Боборыкина".
Мне Быков интересен, нравится парадоксальность суждений. Но для культурного человека Быков чересчур левый. Классический пример того, что делает с евреем переход в православие. Начитанность и эрудиция в сочетании с агрессией, некритичность к русской культуре.
Похоже на человека из Европы, виртуозно владеющего китайским языком и рассказывающего китайцам о романе "Сон в красном тереме".
Ремчуков - интереснее, образованнее, тоньше.
А это - для школьников подходит, почему нет?
Лимонов - намного тоньше, образованнее, талантливее. Лимонов - в самом прямом смысле этого слова ВЕЛИКИЙ ПРОЗАИК, мастер.
А это - начитанный нахал.
Но - грешен, слушаю с интересом...
Нет такого взрослого, который не мечтал бы стать учеником или студентом Дмитрия Быкова. Ой, как завидую, его ученикам. Может Дмитрий поездит со своими лекциями. С удовольствием бы послушал.
30 января 2013 | 03:18
Да, иметь такого учителя - благословение и удача. Такие зарождают в детях интерес и желание понять происходящее, и не убивают в детях душу.
Дмитрий Быков - еще и очень добрый человек, при всех его прочих достоинствах.
Так что на роль лекаря общества очень подходит.
Завидую детям, которые у него учатся.
===================
С удовольствием присоединюсь к Вашему мнению.
29 января 2013 | 17:28
Утомляет этот быков
Скоро уже перестанет утомлять. На вид нескрываемые прогибы: Познер, Крылов, о приговоре которому он говорит, не слышав инкриминируемой осужденному речи. Сдает поэт свои позиции. Сдает без боя.
29 января 2013 | 22:05
//я бы вам посоветовал: ребят, вы обратитесь на себя, посмотрите, сколько раз вы прогибаетесь перед начальством каждый день, как вы перед любым гаишником трепещете, перед любым милиционером, сколько раз вы прогибаетесь на тех же... С себя начните, ребят, а не смотрите только на тех, кого вам видно. И тогда мы немедленно окажемся в раю.//Вы посмотрите, сколько людей Быкова поддерживают и сравните, сколько Вас. А вот ЭТА ФИГНЯ Вас не утомляет://Он эпиграммы теоремой
Оскалом рожи озверелой
Доказывал..,рифмуя строки
Извившись в сладостном пороке..
Чушь несусветную неся
Отважно брылями треся
Забыв про логику..,напором
Страдая нравственным запором
Словами резал по живому
Как мазохист свою истому
Он продлевал..любуясь страхом
Всех поимел и даже раком..Костя// Бесграмотная бредятина!!!И он ещё выставляет напоказ рядом с Быковым своё "творение"
30 января 2013 | 00:08
С себя начните, ребят, а не смотрите только на тех, кого вам видно. И тогда мы немедленно окажемся в раю.//Вы посмотрите, сколько людей Быкова поддерживают и сравните, сколько Вас.
Вы ,милая дама,пытаетесь делать из субъективного,объективные выводы...Жизнь коротка и никто не может заглянуть в будущее..что там впереди не знает никто и то какие ценности будут преобладать через десятилетия неизвестно никому..Может быть либерально-толерантная идеология приведёт к войне и погибнут миллионы людей,а может быть спасение России заключается в сохранении вертикали власти..Так,что уважаемая,просвещённая и посвящённая во все законы развития человечества,сударыня..оставьте своё негодование при себе и позвольте развлекаться,на этом ресурсе,кому как нравится,ведь он пока общественный..и бесплатный.. как туалет на вернисаже..Костя
Зачем глупость цитировть?
Тебя кто-то заставляет слушать ?
29 января 2013 | 18:44
Тебя кто-то заставляет слушать ?
а вдруг получится оскорбится и получить моральную травму нижней головы?
29 января 2013 | 17:30
Лёша - отличный ведущий )))
29 января 2013 | 19:46
Ведущие:
Александр Плющев
журналист радиостанции «Эхо Москвы» - это с каких пор он стал Лешей?
29 января 2013 | 20:16
Сразу видно, кто не слушал передачу ))))))))
Вот портянко и спалилось)))
30 января 2013 | 11:07
Я хотел бы видеть именно Плющева на посту Главреда "Эха". Журналист блестящий, с громадным потенциалом для роста. Корзун - очень высоко летает, у него более серьезные проекты, это уровень более высокий, глобальный, ему "Эхо" уже не очень интересно. Бунтман - очень люблю, но по моим ощущениям, у Бунтмана проблемы со здоровьем, вероятно он курит (табак) или много курил раньше.
Плющев - может побрезговать, работа главреда - довольно грязная работа.
Вести эфиры - проще, спокойнее.
Как организатор - вырастет быстро, есть потенциал для роста.
Респект.
31 января 2013 | 02:06
Ваш отзыв на качество работы Плющева скорее повредит ему, чем пойдет на пользу - и именно потому, что вы высоко (и заслуженно) оценили его.
Солнце нашей журналистики не допустит никакого иного светила на его, Солнца, небосводе. Иначе все увидят, что не он один свет в окошке. У этого эха один-единственный голос.
29 января 2013 | 17:32
Зря Быков защищает Познера! Может многие тоже прогибаются, но только в отличии от Познера простые смертные не примеряют на себя роль мессия народа!
poiu04
Увы, ошибок больше, чем мыслей. Грамматика - 0.
29 января 2013 | 17:52
poiu04
Увы, ошибок больше, чем мыслей. Грамматика - 0.//
Ошибки по грамматике - это одно, а когда Познер прогибается перед Абрамовичем, от этого как-то дурно попахивает!
Перед Абрамовичем многие бы грамматики, восхищенные Быковым в СЕГОНЯШНЕМ интервью, прогнулись бы с удовольствием, но Познер-то унизился перед "дурой" и они все (дураки) сегодня пьют " Don Perignon" присказывая: "Сделали мы этого...." Когда Вас будут нагибать, хотя бы не улыбайтесь и не восхищайтесь.
01 февраля 2013 | 23:07
Все так, но пьют все же "Dom", а не "Don". Хотя нектар тот же. :)
Очень удобно осуждать Познера, ведь сами мы такие безупречные, такие нонконформисты. Пусть бросит в него камень тот, кто сам безгрешен. И потом, Познер никогда не провозглашал себя мессией.
Отличная передача,смотрится и слушается на одном дыхании. Быков умница.
Дмитрий, Вы слышали речь Крылова? Уверен, что нет. Алексей-адвокат сделал хорошую вещь и поместил видео-версию. Там Вы услышите по более, чем избитую уже фразу об "экономической модели", послушайте на досуге.
Ну так и что, любезный? В тюрьму надо было Крылова?
temirhan,macho, poiu
Кучка мыслей.
Ты одинок, на пенсии обижен,
Кроссворды тренировки не дают,
Небытие становится всё ближе -
Оставь же кучку мыслей тут.
/rad_zihovsky/
29 января 2013 | 17:55
poiu04 - но только в отличии от Познера простые смертные не примеряют на себя роль мессия народа!
А где и когда "простые смертные" становились Мессиями? Блондинка? Понятно. Тогда подскажу: на пульте телевизора есть одна красная кнопочка и пара стрелочек. Любую нажимай -и нет Познера. Жмешь на стрелочки и ищешь себе СВОЮ Мессию.
Можно было бы поговорить о Вашей профессии, но Вы вполне анонимны и, пользуясь этим, не приводите аргументы в споре, а походя оскорбляете человека.
29 января 2013 | 18:01
Люблю Плющева, но радиопара "Быков+ Журавлева"- вне конкуренции.
Наташенька. Низко кланяюсь ) Через все преграды и расстояния Ваш замечательный подарок до меня дошел, благодаря милой Ка. Я в восторге. И наплевать на все неработающие Апселфы, будь они неладны :) Похоже, прорвемся и без них )
29 января 2013 | 22:09
Рада !:))
Обращайтесь, если что ;)
29 января 2013 | 18:02
Говорит ёмко, умно, красиво, - молодец Дмитрий!
29 января 2013 | 19:53
Но всё-таки над ним давлеет политика...Умный, спору нет, но иногда вопреки собственному мнению подпевает либералам.
Тоже прогибается, но перед мнением мнимых соратников.
Зарабатывает очки...
Димочка! Трумэн Капóте, а не Капотé.
29 января 2013 | 23:41
Это жаргон.
29 января 2013 | 18:13
Быков-умница. БРАВО!!!
Все-таки Быков, что бы он ни говорил, как бы порой излишне ни витийствовал, действует подобно глотку свежего воздуха. Возможно, это только глоток, но в нашей удушливой политической атмосфере и это весьма много. По крайней мере, его присутствие в этой ли передаче, в оппозиционной ли среде, и прежде всего в российском культурном и литературном процессе воспринимаются лично мною как однозначно позитивное и высокое личностное начало, способное облагораживать, обнадеживать и восхищать своим творческим и человеческим талантами. Сегодня мало кто умеет привносить именно такие эмоции в окружающую нас жизнь. По нынешним временам это большая редкость. И вообще, красавчик :) Это я в Сетевизор ненароком глянула )
И чего хорошего в нём бабы находят? Моя жена тоже забалдела прям, когда летом за соседними столиками очутились неожиданно. Просто, жиртрест какой-то! Правда, всего лишь гений. Просто, гений.
Хотела устроить с Вами драку :) Но последние два Ваших предложения меня разубедили в этом. Так что драться не будем :)
Не, ну мне обидно! Сидишь такой весь, мускулистый и упругий и тут бац! Заходит толстяк. И всё, приплыли. Вот ведь, загадочная женская душа...
Да, мы такие. Загадочные и непредсказуемые :)
:)
30 января 2013 | 12:51
Счастливица жена Ваша :) И муж " такой весь, мускулистый и упругий " и Быков за соседним столиком.Просто АХ! :)
Да? Мне тоже так казалось, пока Дмитрия Львовича не встретили.
Потому и обидно, блин! :))
По нынешним временам это большая редкость. И вообще, красавчик :) Это я в Сетевизор ненароком глянула )
======================
Раблезианец и эпикуреец.
"Страшному общественному недугу, свирепствовавшему повсюду, он предписал огромные дозы смеха" (с).
Уважаемый ведущий , Вы хотите узнать , что такое пропаганда этого ?
Постоянное внимание , обсуждения и разговоры об этом на Эхе - это и есть пропаганда .
29 января 2013 | 18:34
Блестящий Быков! Приятно смотреть,слушать,понимать. Артистичен,начитан,лёгок в формулировках! Спасибо за эфир.
Быков слушается на одном дыхании.
Ну совершенно замечательный эфир!
Респект!
Так осужденный Крылов и Михаил Харитонов одно и то же лицо?!О!Великолепный неполиткорректный писатель!
29 января 2013 | 19:56
А СК не пропагандирует ли суицид? Где Онищенка? Вдруг неокрепшие подростки захотят проверить не самураи ли они часом и нанести себе 3- 5 ударов в сердце
«Закон против геев – это дымовая завеса, отвлекающая народ от более серьёзных проблем», - считает учитель-филолог Быков.
В унисон ему политолог Марков триумфально пиарится все эти дни на радио и тв, тоже уверяя нас, что новый закон никого ни в чём не ущемляет и непонятно, к чему все эти протесты.
Быков заблуждается, считая протаскиваемый закон всего лишь «антигеевским». Это закон антиВОЗовский в первую голову, а значит, антинаучный, антиинтеллигентский, антикультурный, потому что секс, как и еда, искусство, спорт – одно из краеугольных понятий культуры. Если шариковым-марковым-милоновым под аккомпанемент молчания быковых удастся протащить этот, а следом и другие, ещё более иезуитские законы, то Россия ещё лет на 70 опустится на позиции тотального террора «новых гегемонов». Проблема более серьёзна и принципиальна, чем «кто с кем спит». Тут филолог Быков выказывает очевидную допубертатную недальновидность, либо лукавит, избегая замарать перчатки о некошерную тему.
Закоперщикам закона марковым-милоновым на самом деле тоже нет дела ни до геев, ни до несовершеннолетних, просто повод благовидный. Им НАДО просунуть хотя бы ниточку своего узловатого каната в игольное ушко закона, чтобы затем втянуть в нашу жизнь весь канат, всю обойму будущих законов, уже не «антигеевских», сценарий продуман и готов, к повитухе не ходи.
Вот тогда дело коснётся именно еврейского учителя русской словесности Быкова, и он воззовёт к прогрессивной общественности, в т.ч. и к геям: спасите-помогите!
Но единожды слукавившему, кто ж ему поверит!..
30 января 2013 | 21:10
Секс уже не является одним из краеугольных понятий культуры. Есть печальная шутка - девушки - это для неудачников, которые даже не знают, как загрузить порно.
Посмотрите мой более развернутый коммент на эту тему чуть ниже, для пользователя под ником chitator.
Пишите, отвечу.
Хорошо, что хотя бы Быков честно сказал, что тема однополых браков его не интересует, равно как и "еврейский вопрос".
29 января 2013 | 21:06
Про то, что еврейский вопрос его не интересует, он никогда не забывает сказать.
"Я за вами три квартала бежала, что бы рассказать, как вы мне безразличны".
29 января 2013 | 22:27
Еврей, крещеный в Православии. И для своих - чужой, и для чужих - не свой.
Очень лукавый, совершенно обходит молчанием вопрос, что молодому парню проще переквалифицироваться в гея, чем найти не меркантильную девушку.
В известной степени, рост мужского гомосексуализма объясняется тем, что найти не стерву, не змею подколодную - почти невозможно, особенно в Москве. Секс перестал быть гостеприимным, перестал восприниматься, как дверь во внутреннее пространство человеческой души. Голая коммерция. Девушку надо кормить, поить, водить, а после этого она еще подумает, дать или не дать.
Другая причина - девушки очень стали на мужиков похожи, уходит женственность, везде одни угрюмые уебища в кроссовках и черных штанах. Среди молодых девушек стал распространяться самый настоящий алкоголизм.
И куда деваться? Мало того, что девушка не готовит, не стирает, не шьет и даже подмести пол правильно не умеет.
Помните передачки "Я сама" и т.д. в которых мужчин подвергали унижениям. Лолита Милявская вела. Мстила Сашке своему. А мужики обиделись.
Проблема-то не в развратности, а в агрессивнейшем и ОМЕРЗИТЕЛЬНЕЙШЕМ феминизме. Девки кресты-то спиливали. Девки в храме плясали. А мальчишки тихо сидят и поддрачивают с горя.
Будто Быков не видит. проблемка-то - более сложная.
30 января 2013 | 03:29
Очень любопытная точка зрения - неоднозначная, как говорят осторожные полемисты. :)
30 января 2013 | 20:59
Спасибо за ответ.
На проблему гомосексуальности можно взглянуть еще и с другой точки зрения. В последнее время появились новые биотехнологии - зачатие в пробирке и вынашивание ребенка суррогатной матерью. У гея Элтона Джона уже второй ребенок, которого он получил таким образом. Т.е. секс перестает быть единственным средством доставки сперматозоидов для осуществления зачатия. Принято считать, что естественным и нормальным считается то, что способствует размножению. Я пытаюсь сказать, что научно-технический прогресс и биотехнологии размывают грань между естественным и неестественным. Сам секс как таковой в Западной цивилизации становится неактуальным, брак и особенно развод - затратным. Ювенальная юстиция создала ситуации, когда ребенок имеет право подать в суд на родителей за то, что они не купили ему мороженое. Плюс мода на асексуальность.
Я пытаюсь сказать, что все это, возможно, является каким-то механизмом саморегуляции системы, уменьшения численности населения стран Запада. Ведь в Африке таких ситуаций не возникает. В Иране за гомосексуализм вешают даже иностранных туристов, даже устное заявление об этом - гарантирует казнь заявившего о своей ориентации.
Т.е. запущен процесс депопуляции ИМЕННО ЗАПАДНЫХ стран, которые уже сейчас находятся в процессе "этнического замещения". Т.е. чем выше уровень развития технологий, тем старше цивилизация и тем меньше рождается детей. В этом даже можно усмотреть косвенное доказательство того, что гетеросексуальность - более естественна.
Молодых гомосексуалистов становится больше, но бороться с этим так же глупо, как серьезно стремиться к достижению бессмертия.
Т.е. гомосексуализм - это следствие старения Западной цивилизации, доказательство того, что ее миссия выполнена. Распространение мужского гомосексуализма в России косвенно свидетельствует о том, что Россия встроена все же в европейскую систему ценностей, потому что эти процессы происходят на Западе и в России синхронно.
Я не пытаюсь оправдать гомосексуализм, подводя под него хм-м... этнобиологическую базу. Я просто размышляю - почему это стало нормой.
Норма - не норма - это же результат общественного договора, ведь нормы общего и уголовного права тоже менялись с течением времени.
Они - не грешники, они - индикатор того, что время наше вышло.
Пишите, отвечу. Я не ругаю и не оправдываю их, мне интересен сам феномен роста их численности. Категорически не верю в то, что это результат пропаганды. Хотя и сама пропаганда гомосексуализма прекрасно вписывается в эту концепцию, т.к. в итоге (см. выше).
31 января 2013 | 10:53
// пытаюсь сказать, что все это, возможно, является каким-то механизмом саморегуляции системы, уменьшения численности населения стран Запада... //
Тут у Вас, по-моему, методологическая ошибочка. Рост популярности гомосексуализма - явление, в первую очередь, культурное, цивилизационное. Именно поэтому его очено трудно связать с саморегуляцией - процессом присущим более низким биологическим сообществам. Вы никогда не задумывались о том, что вся человеческая цивилизация - это не следование законам природы, а их нарушение, что все законы эволюции нарушены видом homo sapiens? Мы не вымираем, когда случаются неурожаи, не вымираем, когда случаются периоды оледенения. То есть наш интеллект преодолел великий закон естественного (природного) отбора. Конечно, такое нарушение фурдаментального закона природы не может происходить бесконечно. Природа, в конце-концов, возмёт своё, но пока мы успешно игнорируем её и никакие механизмы саморегуляции (с помощью которых естественный отбор осуществляется) ПОКА совершенно не действуют в человеческой популяции.
Не забывайте, что феномен разума – это тоже проявление природы, не вопреки ей, а благодаря ей. Поэтому разум не нарушает фундаментальные законы природы, а скорее встроен в их механизм, и возможно, регулирует их как авангардная и доминантная биологическая форма.
«Рост популярности гомосексуализма» - поверхностное суждение. Рост интереса к изучению этого явления – более обоснованное наблюдение. Врядли гомосексуализм можно считать «популярным»: ни сам гомосексуалист, ни тем более его родители осознают этот факт как неудачу, с которой приходится мириться и как-то жить. Даже в Европе гомофобия, хоть и приглушена, но ощутима. А стремление к рождению потомства естественным путём – незаглушимый инстинкт, и преграды к его реализации не могут восприниматься организмом удовлетворительно. В том-то и загадка, интрига этого явления, возбуждающая интерес.
31 января 2013 | 22:32
вот ссылка на интересный сайт - Этнополитика и национализм. Там много всего на любой вкус, я согласен с их позицией далеко не всегда, но тем не менее, есть смысл посмотреть:
ethnopoliticsonline.com
01 февраля 2013 | 08:50
// Не забывайте, что феномен разума – это тоже проявление природы, не вопреки ей, а благодаря ей. Поэтому разум не нарушает фундаментальные законы природы, а скорее встроен в их механизм, и возможно, регулирует их как авангардная и доминантная биологическая форма. //
Крайне трудно согласиться с Вами.
Да, феномен разума – это проявление природы, и возник он благодаря ей. Но действует то он ВОПРЕКИ ей. Если внимательно проанализировать вектор взаимоотношений природы и человеческой цивилизации, в этом очень легко убедиться.
И вообще, утверждение о том, что человеческий разум способен регулировать фундаментальные законы природы, не выдерживает никакой критики - уж слишком это несопоставимые величины. Это равносильно утверждению, что волна, рождённая 1. атмосферными температутными перепадами,
2. разностью атмосферного давления в результате температурных перепадов,
3. ветром, рождённым разностью давления,
что эта волна "возможно регулирует" все эти физические явления, породившие её, ибо она есть "авангардная и доминантная" физическая форма.
31 января 2013 | 20:20
Спасибо.
Я думаю, что нарушение законов эволюции является "подмножеством эволюции", если так можно выразиться. Т.е. высказанная Вами точка зрения мне понятна, но кажется чересчур дуалистической. Очень хорошо, что Вы написали, что "такое нарушение фундаментального закона природы не может происходить бесконечно". Это как раз то, о чем я пытаюсь сказать. Законы эволюции невозможно нарушить, есть только то, что есть, наш мир очень системный. Динамика процессов видна очень хорошо. "Мы" не вымираем, когда случаются неурожаи или периоды оледенения. Вымирают клетки, части, фрагменты общего, Целого.
Феномен Жизни ("Мы") остается, это напоминает известную точку зрения, что на планете живет всего одно живое существо. Как Океан в "Солярисе". Но есть условно "более осознанные" и "менее осознанные" его части. Мир не противоречит сам себе. Это все равно, что в богословии серьезно обсуждать вопрос - можно ли пойти против Воли Божией? Любой поступок, коль скоро он уже совершен, по определению не может противоречить Замыслу, не может принести вред Системе.
Неверно оценивать происходящее в терминах "нарушение - ненарушение".
Можно только говорить о развилке, о Выборе между тем и этим. Есть ПОСЛЕДСТВИЯ неправильного выбора. Не наказание за неправильный выбор, а понимание того, что игнорировать последствия такого выбора нам позволяют только до определенного момента времени... Пусть этот "момент времени" даже растянут на 50 или 100 лет. Вы же понимаете все, Вы просто держитесь за Интеллект, он для Вас служит опорой. Неправильный выбор НЕ ОЗНАЧАЕТ ТОГО, что "Мы" ошиблись. Мы никогда не ошибаемся, мы просто выбрали смерть (хотя и смерть тоже прекрасно вписывается и в Эволюцию и Недвойственность)
Лично мне не нравится тот выбор, который мы делаем. Но я отношусь с уважением к феномену Движения и Процесса. Есть точка зрения, что Бог - это Движение и Процесс.
Это все равно, что в богословии серьезно обсуждать вопрос - можно ли пойти против Воли Божией?
Я понимаю, что разговор шёл не об этом, что это - вроде как попутная реплика. Но пройти мимо не могу. Здесь нет никакого противоречия, по крайней мере, с точки зрения иудаизма. С эт ой точки зрения человеку дана Богом свобода выбора между добром и злом, и вообще свобода выбора. Это не означает, что Бог не знает заранее, какой будет сделан выбор в каждом случае, но, - знает, но не Он делает этот выбор, а человек.
Поскольку это не было темой дискуссии, пойму, если не будет реакции. А если будет, сможем продолжить разговор.
31 января 2013 | 22:21
Благодарю.
У нас уже 12 ночи, я подустал немного. Обещаю ответить завтра всенепременно. Электричество бывает не всегда, может быть отвечу не с утра, а ближе к вечеру.
Там внизу, если Вам интересно, несколько моих длинных комментов для salmi.
Если увижу Ваше мнение там, тоже непременно отвечу.
С уважением. До связи. Доброй ночи.
01 февраля 2013 | 04:41
Миша, скажите лучше, как там у вас настроение? Боевое? Сирию лупить и дальше будете? Или есть варианты?
Настроение не боевое, только хотим, чтобы нас не травили как тараканов и не сбрасывали на нас атомные бомбы. Народ у нас больше всего хочет мира, и не верьте пропаганде, которая представляет нас поджигателями. Насчёт того, что будет, я не в курсе соображений правительства и не располагаю закрытой информацией. Поэтому могу оценивать только по-обывательски. Думаю, что со стороны Сирии нам ничего хорошего не светит: победят повстанцы - фанатическая Аль-Каида на границе, уцелеет Асад - Иран на нашей границе с Сирией и с Ливаном. Так плохо и так плохо.
03 февраля 2013 | 01:08
Мише: Ну держитесь! Умный всегда сильнее глупца.
01 февраля 2013 | 09:49
// Это не означает, что Бог не знает заранее какой будет сделан выбор в каждом случае. Он знает, но не Он делает этот выбор, а человек. //
Ну, и к чему мы приходим? Да всё к тому же детерминизму:
свобода воли существует только в нашем понимании и в нашем воображении. С Его же точки зрения - всё предопределено!
Так чего же нам рыпаться?!
Для чего Он даёт нам ИЛЛЮЗИЮ выбора?!
Кроме того, что дарованный нам "выбор" - иллюзия (ибо выбирает Он), он ещё и бесцелен (ибо выбирает Он). Это ли не издевательство над нами, ничтожными творениями Его?!
Неужели Вы не понимаете, насколько такая концепция мироздания бессмысленна и по сути издевательска по отношению к самому смыслу нашего существования?!
Вы либо не понимаете, либо передёргиваете: принципиальная точка зрения состоит в том, что ничего не предопределено, что человек наделён свободой выбора. Бог знает, что выберет человек, но не Бог выбирает, а человек. Яснее изложить не сумею.
01 февраля 2013 | 21:30
// Вы либо не понимаете, либо передёргиваете //
А вариант, при котором не понимаете ВЫ, невозможен по определению?
// Бог ЗНАЕТ, что выберет человек, но не Бог выбирает //
Насколько "свободен" такой "выбор"??
Какой смысл в подобном "выборе"??
Вы не отверили мне на эти вопросы.
Ну да бох со мной. Постарайтесь ЧЕСТНО ответить на эти вопросы самому себе.
03 февраля 2013 | 17:17
Это называется - Харитонов увел у меня Мишу из Израиля и насилует его своим научным методом. 2 дня без света сидел - мои непальские друзья забыли проплатить за электричество, которого и так почти нет.
А завтра я уезжаю на 10 дней в отдаленную деревню, продолжим общение чуть позже.
Харитонов и Вы - правы оба, как в том анекдоте про раввина - и ты, Сара, тоже права.
Дело в том, что правильная картина мира настолько целостна,что дискуссия становится невозможной в принципе. Мы все трое - и я и Вы и Харитонов - прогуливаемся по едва различимой линии, разделяющей дуальность и недуальность. Фантастически интересно поговорить, потому что спорить нам не о чем. Старайтесь для Харитонова почетче формулировать фразу, он же не против серьезного разговора. Мышление Харитонова абстрактно, я же считаю, что ради приложения тех или иных теорий к нашей телесной жизни можно слегка пренебречь четкостью формулировок.
Мало кто имеет достаточно мужества, чтобы смотреть в лицо Феномену Жизни, осознавая его бессмысленность и непознаваемость. Лицо Бога - это Бессмысленность, абсолютно Безличностный и загадочный процесс.
Постижение происходящего - либо игра двух мудрецов (а встреча двух мудрецов всегда проходит в полном молчании, т.к. Феномен Жизни абсолютно невербализуем.) Либо поиск Цели, Смысла (а это проявление трусости). Харитонов вместе со своим Спинозой ошибочно принимает трусость за невежество.
Высший уровень постижения реальности подразумевает наличие храброго ума, если так можно выразиться. Вся философия индуизма сводится к двум словам - "БРАХМАН ЕСТЬ". Больше о нем ничего нельзя сказать. Мы можем ПОПЫТАТЬСЯ поговорить о Б-ге, но такой разговор будет очень затруднен, потому что мы не обладаем для такого разговора необходимым инструментарием.
Бог постижим на личном опыте, но это уже практическая магия, мистика, работа с эгрегорами и т.д.
Насколько я понимаю, постижение Бога в иудаизме очень близко к классической научной методологии.
Я Вас плюсую как пользователя и очень рассчитываю на продолжение разговора.
Я отвечу на каждый Ваш пост.
Но делайте скидку на Непал и на очень печальную ситуацию с электричеством.
Уезжаю завтра на 10 дней в другой район, насладимся общением после моего возвращения домой.
Харитонов вполне адекватен и заслуживает всяческого уважения. Он не знаком с работами по Адвайте (недвойственности) и это приводит к чисто техническому недопониманию. Правильный научный метод неизбежно смыкается с Единым. Помните у Хайама:
(это о Харитонове)
==
Тот кто мыслью парит от земли вдалеке
Кто узду вдохновения держит в руке
Даже он - с запрокинутой головою
Перед Сущностью Божьей стоит в столбняке...
=======
Мир Вам, дорогой друг.
01 февраля 2013 | 09:27
// Неверно оценивать происходящее в терминах "нарушение - ненарушение". Можно только говорить о развилке, о Выборе между тем и этим. //
Все разговоры о "Выборе" абсолютно несовместимы со строго материалистическим мировозрением, неизбежно ведут к боженьке и философски абсолютно бесперспективны, по крайней мере для меня.
Идея Выбора неразрывна с идеей Целеполагания. Все эти категории приложимы только к человеческим масштабам, тут они да - правомерны. Но они абсолютно иррелевантны по отношению к мирозданию. Природа не знает Выбора и Целепола-гания. У электрона нет Выбора: он стремится к протону только лишь потому, что другого ему не дано, ведь он - электрон.
Кроме того, человеческие масштабы абсолютно несопоставимы (см. мой пост от 01 февраля 2013 | 08:50 ) с масштабами вселенной и механизмами её развития. Всеми нашими Выборами и Целеполаганиями можно с абсолютной уверенностью пренебречь, как факторами бесконечно малыми. Ставя же эти факторы в центр или в один ряд с фундаментальными законами развития материи, Вы совершаете фундаментальную методологическую ошибку и в результате получаете искажённую картину мира.
01 февраля 2013 | 10:18
«Искание целей в природе имеет своим источником невежество» Б. Спиноза
Этот Барух был абсолютным гением, опередившим своё время на века.
13 февраля 2013 | 11:47
Согласен. Но я бы употребил слово "трусость" или "трусость ума".
03 февраля 2013 | 16:10
Спасибо.
Полностью согласен с Вами, как человек, относящийся с уважением к научной теории познания. Но человек с его антинаучными предрассудками и верованиями ТОЖЕ является частью природы. Грань между человеческими масштабами и Природой мне представляется стертой или сложноразличимой.
Это вопрос равноправия. В ОБОИХ СЛУЧАЯХ - и отрицая человеческий фактор, и апологизируя его - мы становимся адептами дуалистических концепций, а лично для меня как религиозный, так и научный дуалистический подход представляется ошибочным.
Я лично знаком с профессором, доктором философии, который уже 11 лет преподает методологию в Трибхуванском университете Катманду. Эмигрировал сюда из Британии вместе с семьей. Это не мешает ему быть членом Церковного Совета местной Евангельской церкви и читать великолепные проповеди. Методология не мешает быть ему выдающимся специалистом по Библейскому богословию.
Священник Павел Флоренский был основателем теории диэлектриков. Чижевский, Вернадский - примеров множество.
Работы А.Меня нав сегодняшний день сильно устарели, но кроме него есть интересные работы католических богословов, которые не видят противоречий между креационизмом и научной теорией познания.
Я в свое время внимательно прочел учебник формальной логики проф. Введенского.
Коротко говоря, любая точка зрения основана на том или ином количестве произвольных допущений.
И религиозное и научное сектантство - вещь печальная. Мы ничего не знаем. Мы описываем мир с помощью слов. А описание мира не может быть тождественно "реальности".
Но безусловно, научный метод "подкрадывается" чуть ближе к реальной картине мира, чем любой другой.
Бога нет, это просто короткое слово, короткий способ указать на Нечто, что я предпочитаю называть Недвойственностью.
Ораниченность научного метода высмеял еще Жюль Верн в "15-летнем капитане". там был ботаник Кузен бенедикт, который непрерывно классифицировал насекомых даже тогда, когда его собирались лишить жизни.
Безусловно, в 99 % случаев религия ограничивает нас, в России она проявлена на уровне пещерного мракобесия.
Я могу общаться с Вами, избегая религиозной терминологии, если Вас это напрягает.
Вы на 100 % правы только в том случае, если мы строим абстрактную модель и не стремимся приложить ее к реальности.
Поклонение научному методу неотличимо от поклонения Боженьке.
Если Вы захотите продолжить общение, Вы можете рассчитывать на аккуратное и уважительное отношение с моей стороны.
Благодарю Вас.
05 февраля 2013 | 10:46
// и отрицая человеческий фактор, и апологизируя его - мы становимся адептами дуалистических концепций, а лично для меня как религиозный, так и научный дуалистический подход представляется ошибочным. //
"Темна вода во облацех".
Тут не мешало бы пояснить, особенно насчёт
"дуалистических концепций" и "подходов" - в чём дуализьмь-то"?
// есть интересные работы католических богословов, которые не видят противоречий между креационизмом и научной теорией познания. //
Дык хто бы сумлевался. Как только допускаешь существование боха, всё остальное допустить - уже не проблема, все остальные идиотизмы уже меркнут перед этим - самым большим и легко могут этим самым большим идиотизмом быть оправданы: ить бох-то усемогущ, а мосему могёть вытворять любы чудеса - шо логичные, шо нелогичные, аки научныя, таки антинаучныя.
// Мы описываем мир с помощью слов. А описание мира не может быть тождественно "реальности". //
Позвольте усомниться. Нет ничего более "тождественного"
"реальному" ощущению прохождения электрического разряда через человеческое тело, чем слова "ёбнуло током".
Слова "ёбнуло током" и реальное ощущение прохождения электрического разряда через человеческое тело - близнецы братья.
Мы говорим "ёбнуло током", подразумеваем - "реальное ощущение прохождения электрического разряда через человеческое тело",
мы говорим "реальное ощущение прохождения электрического разряда через человеческое тело", подразумеваем - "ёбнуло током".
// Ограниченность научного метода высмеял еще Жюль Верн в "15-летнем капитане". Там был ботаник Кузен бенедикт, который непрерывно классифицировал насекомых даже тогда, когда его собирались лишить жизни. //
Для доказательства несостоятельности научной методологии познания мира примерчик-то слабоват.
// Я могу общаться с Вами, избегая религиозной терминологии, если Вас это напрягает. //
Меня это напрягает крайне.
// Вы на 100 % правы только в том случае, если мы строим абстрактную модель и не стремимся приложить ее к реальности. //
Непонятно о какой моей правоте (правоте в чём) Вы здесь говорите, соответственно, дальше уже непонятно и про модель. (Модель чего?)
// Поклонение научному методу неотличимо от поклонения Боженьке. //
Речь идёт вовсе не о "поклонении", а о признании его ПОКА методом ЕДИНСТВЕННО разумным, логичным и ПОДТВЕРЖДЁННЫМ ПРАКТИКОЙ.
Вполне возможно, что в дальнейшем будет найдена и ДОКАЗАНА ПРАКТИКОЙ справедливость других моделей (методологий) познания мира. Лично у меня есть только одна просьба к тем, кто пытается доказать справедливость ненаучных подходов: пока они эту справедливость убедительно не доказали, не отрицать подход научный и не нахваливать недоказанные достоинства своих многочисленных ненаучных моделей. А вот как только докажут, как сразу пусть и начнут отрицать, но никак не раньше.
С уважением.
13 февраля 2013 | 12:16
Спасибо.
Вот целитель, он вылечил. Никто же не запрещает пойти и сдать все анализы, тесты. Хоть каждый месяц ходите и сдавайте, чтобы быть уверенным в полученном результате.
Человек - трус по природе своей, поэтому он не Спиноза. Но вот у меня мать умирала, я же ей не цитировал Спинозу, я ей сказал, что это не конец, что там она увидит продолжение... Соврал. А Вы бы не соврали?
Есть титаны осознанности - великий мистик Гурджиев, когда почувствовал, что умирает, объехал на машине (за рулем) вокруг дома, выпил чашечку кофе и умер.
Но иногда лучше потворствовать слабостям (чужим) - иначе это будет немилосердно, Вы не находите?
Даже у Тургенева в "Отцах и детях" Базаров перед смертью исповедовался, соборовался и причастился. Человек слаб...
Если у Вас хватит духу умереть осознанно - я встаю и снимаю шляпу перед Вами.
Проблема осознанности Выбора, пробужденного сознания - это то, где смыкается материализм и идеализм.
Есть книжка (маленькая, карманного формата), она есть на Либрусеке.
Энтони де Мелло "ОСОЗНАНИЕ".
Это история того, как католический монах-иезуит отказался от Бога, потому что на очень высоком уровне постижения Реальности вера в Бога или неверие в Него уже не играют существенной роли.
Нет химически чистого материализма - материализм не объясняет законы психологии, материализм не объясняет эмоции и их цель.
Можно все свести к биохимии, к различным нейронам, импульсам у нас в голове.
В конце концов, все искусство наше обслуживает стремление человека к выживанию и размножению.
Но даже в Рейхе (при их ХОРОШО МНЕ ПОНЯТНОМ отрицании христианства, как религии рабов и слабаков) - было понимание того, что есть надличностные ценности. Даже они создавали свою систему ритуалов, свою систему надстройки, свою эстетику.
Поймите одну важную вещь - Ислам и Иудаизм - это монотеистические религии, более стройные с философской точки зрения. Они - не более, чем система Упорядоченности Мира.
Христианство - это с методологической точки зрения вещь ужасная. Это иудаизм, приспособленный для ментальности варваров, объективно НЕ ДОРОСШИХ до того, чтобы смотреть в глаза Феномену Жизни.
Уверяю Вас, что я - значительно бОльший материалист, чем Вы думаете.
Просто феномены мира Идей и Духа можно объяснять в терминах физики и механики, ничуть не погрешив против Истины.
Так что дело не в противоречии между Материализмом и Религией.
Дело в уровне понимания проблем, в интеллигентности.
В 99% случаев верующие люди (особенно в православии) - это те, кого я стараюсь избегать.
Противно не меньше, чем Вам...
С уважением...
Пишите, отвечу.
17 февраля 2013 | 07:52
Здравстуйте, Лапочкин. Спасибо за ответы. У меня небольшая просьба: не могли бы Вы отвечать не в форме свободного "потока сознания", а по образцу "тезис - антитезис"? Так мне было бы гораздо удобнее понимать Вас.
// у Тургенева в "Отцах и детях" Базаров перед смертью исповедовался, соборовался и причастился. //
Это говорит не столько о Базарове, сколько о Тургеневе. Вот у Войнич Овод вполне отказалсяда ещё и демонстративно.
// Человек слаб... //
Кто ж с этим спорит. Он ещё и глуп и подл.
Только надо понимать, что это хотя и доминирующие признаки, но уже далеко не единственные. Признаки противоположного свойства становятся всё более значимыми. Человек явно прогрессирует интеллектуально и нравственно. Другое дело, что прогресс этот крайне медленен и что деградация среды его обитания идёт с гораздо большей скоростью, но это уже другая тема.
// Человек - трус по природе своей, поэтому он не Спиноза.
По мере поумнения человечества трусов в нём становится всё меньше, а спиноз - больше.
// Если у Вас хватит духу умереть осознанно - я встаю и снимаю шляпу перед Вами. //
Поступок такого рода становится всё более обыденным, так что, хоть он и достоин уважения, - это уже далеко не подвиг, достойный "колен и шляпы".
// на очень высоком уровне постижения Реальности вера в Бога или неверие в Него уже не играют существенной роли. //
Очень хорошая мысль. Ключевое слово в ней - Реальность, - понятие несовместимое с понятиями Бог и Вера.
// Нет химически чистого материализма - материализм не объясняет законы психологии, материализм не объясняет эмоции и их цель. //
Это Вы говорите, исходя из "высокого уровня постижения Реальности"? По-моему - как раз наоборот. Да, реальность законов психики и психологии, их материальная основа нам известны пока очень плохо. Но следует ли из этого, их основа нематериальна? Какие у нас есть доказательства для такого вывода? Да ровно никаких! Зато доказательства их материальности множатся достаточно быстро. Достаточно сравнить наши знания в области физиологии мозга сто лет назад и сейчас.
Кстати, насчёт "целей и эмоций" наука уже вполне разобралась: в животном мире эмоции служат вполне утилитарным целям (защита, размножение...). В человеческом же мире эмоцинальная сфера психической деятельности мозга развилась и усложнилась, частично утеряв своё первоначальное утилитирное предназначение. (Мне даже неудобно сообщать Вам такие почти банальные вещи.)
// Можно все свести к биохимии, к различным нейронам, импульсам у нас в голове. В конце-концов, все искусство наше обслуживает стремление человека к выживанию и размножению...феномены мира Идей и Духа можно объяснять в терминах физики и механики, ничуть не погрешив против Истины. //
Ну вот Вы и подтверждаете мои прежние постулаты.
Единственная разница между нами та, что Вам никак не хочется "все свести к биохимии, к различным нейронам, импульсам у нас в голове", а я вполне удовлетворяюсь этим. Косвенно на это я Вам уже отвечал выше:
"Вполне возможно, что в дальнейшем будет найдена и ДОКАЗАНА ПРАКТИКОЙ справедливость других моделей (методологий) познания мира. Лично у меня есть только одна просьба к тем, кто пытается доказать справедливость ненаучных(нематериальных) подходов: пока они эту справедливость убедительно не доказали, не отрицать подход научный и не нахваливать недоказанные достоинства своих многочисленных ненаучных моделей".
// Уверяю Вас, что я - значительно бОльший материалист, чем Вы думаете. //
Да, материалистические мотивы в Вашем мировоззрении довольно сильны. Я это ясно вижу, но также ясно вижу и мотивы идеалистические (даже мистические), вижу как первые борются со вторыми, ясно слышу эту сложную симфонию идей и чувств, бушующих внутри Вас.
Без сомнения, мировоззрение Ваше очень эклектично, признаки этого отчётливо видны в Ваших репликах. Не могу осуждать Вас за это. Такое борение идей и страстей, такое напряжённое искание смыслов и целей наверняка наполняет Вашу жизнь, делает её интересной. Просто мне это не близко. Поверьте, мне и в рамках железобетонного материализма не скучно. И в этих рамках есть что искать, обдумывать, делать.
С уважением.
19 февраля 2013 | 11:16
Спасибо.
Видите, как здорово - вот и подружились идеалист с материалистом. Буду Вам писать время от времени, мне было приятно получить ответы от Вас.
Жизнь моя сложилась довольно странно, я почти все время работал в различных религиозных организациях в качестве менеджера и гида-переводчика. Так что изнутри насмотрелся на многое. От православия до экзотических восточных вероучений.
Во ВСЕХ случаях - чистой воды бизнес, какой-то индивидуальный духовный поиск не приветствуется.
Может быть, за исключением каких-то мелких групп человек в 15.
Есть интеллигентные люди и среди верующих, но их количество настолько мало, что стремится к нулю.
Если покажется интересным, попробуйте почитать:
Роберт Антон Уилсон "Психология эволюции"
Роберт Антон Уилсон "Квантовая психология".
==
Книжки спорные, но дают пищу для ума. Думаю, что они есть на "Либрусеке".
==
Вы про субличности что-нибудь читали?
Я просто пытаюсь Вам сказать, что один и тот же человек (в зависимости от ситуации) может быть как материалистом, так и идеалистом.
Так удобнее. А то увидите на том свете основоположников диамата. С гуриями прохлаждаться как-то приятнее.
Большое спасибо.
====Дружески===Петр Юрьевич, 51 год, Непал.
20 февраля 2013 | 10:08
// Вы про субличности что-нибудь читали? Я просто пытаюсь Вам сказать, что один и тот же человек (в зависимости от ситуации) может быть как материалистом, так и идеалистом. Так удобнее. А то увидите на том свете основоположников диамата. С гуриями прохлаждаться как-то приятнее. //
Думаю, что гурии мне не светят - слишком много я богохульничал на этом свете, а вот с
"основоположниками" встретиться не отказался бы - с большим интересом бы пообщался.
Насчёт того, что "один и тот же человек (в зависимости от ситуации) может быть как материалистом, так и идеалистом", не знаю, не уверен, но вот на собственном примере знаю, что можно быть ("в зависимости от ситуации") и демократом, и диктатором; и "общечеловеком", и националистом.
Большое спасибо.
==Дружески==Александр Евгеньевич, 67 лет,
Россия, Астраханская область, пос. Селитряное.
20 февраля 2013 | 11:02
Большое спасибо. Буду смотреть Вашу личную страничку, мне интересно. До связи.====Петр Юрьевич
20 февраля 2013 | 11:18
Да, кстати. Не следует путать атеизм с антиклерикализмом. И "богохульства" нет, потому что Богу совершенно все равно, как мы к нему относимся. "Богохульство" - это скорее, религиозно-полицейский термин. Поэтому - не бойтесь выражать свое отношение к Нему.
Я против слова "Бог" только тогда, когда мы проецируем на него свои ожидания, страхи, когда мы "очеловечиваем" его.
Я бы сказал, что этим словом удобно описывать то, что называется "мы не знаем то, что мы не знаем". Т.е. в попытках установить истину, нарисовать картину мира - вполне допустимо. Слово "Бог" - это не более, чем попытка указать пальцем на то, о чем мы ВООБЩЕ НИЧЕГО не можем сказать.
Как только появляется попытка сказать что-то о Нем - сразу можно вспоминать Спинозу и его изречение, приведенное Вами.
спасибо.
21 февраля 2013 | 10:52
// "богохульства" нет, потому что Богу совершенно все равно, как мы к нему относимся. //
Золотые слова! Если бы это поняло большинство человечества, мир стал бы гораздо разумнее, прагматичнее и здоровее. Трудно даже представить себе сколько глупостей и преступлений совершено во имя боха.
Я уже давно пришёл к той мысли, что если даже допустить существование Творца всего этого невообразимого Космоса, то мы, несомненно, для этого Творца были бы всего лишь побочным эффектом акта подобного творения. Поэтому меня всегда смешили эти верующие в Творца, уверенные в том, что он следит за ними, озабочен их судьбами, их поведением, будет судить их, и в тому подобной белиберде.
// Слово "Бог" - это не более, чем попытка указать пальцем на то, о чем мы ВООБЩЕ НИЧЕГО не можем сказать. //
Признание возможности существования того, "о чем мы ВООБЩЕ НИЧЕГО не можем сказать", - это агностицизм.
Такой подход для меня приемлем, но более разумным всё же считаю избегать указывать на то, "о чем мы ВООБЩЕ НИЧЕГО не можем сказать". Это для меня попахивает шизофренией.
21 февраля 2013 | 11:13
Кстати, Вам может быть интересен этот человек.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1010486-echo/comments.html#cmnt-12911210
13 февраля 2013 | 12:30
Насчет "ебнуло током" - неправильно. Я же всегда могу сказать, что выражение "ебнуло током" недостаточно полно описывает суть и оттенки мучений, испытанных мной во время этого события. Следовательно, СУТЬ явления Вы не описали. Ведь именно я решаю, согласен ли я с таким определением.
Маленький ребенок еще не знает слов "ебнуло током". Но он может пройти через этот опыт. Опыт есть, а слов еще нет. А ощущение вдохновения как материализм описывает?
17 февраля 2013 | 08:39
// Насчет "ебнуло током" - неправильно. Я же всегда могу сказать, что выражение "ебнуло током" недостаточно полно описывает суть и оттенки мучений, испытанных мной во время этого события. //
Ай-яй-яй, Лапочкин, ну нельзя же так прямолинейно. понятно, что я привёл это выражение во многом в ироническом контексте. Понятно, что индивидуальные оттенки человеческих ощущений бесконечры, но так же понятно, что язык наш возник и хорошо справляется с ролью передачи того обобщего, что есть в наших индивидуальных ощущениях. Более того, члово работает как вторая сигнальная система, то есть слова "ебнуло током" (выражающие В САМОМ ОБЩЕМ ВИДЕ ощущения человека при ударе тока) отсылают каждого человека к его СОБСТВЕННЫМ, ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ощущениям от этого события, генерируют в нём эти индивидуальные ощущения почти на реальном уровне. Это же азбука психической деятельности и мне, право, "даже неудобно сообщать Вам такие почти банальные вещи".
На этих психофизических феноменах зиждятся и так волнующие Вас феномены "материализации молитвы":
"приходит посторонний человек, далекий от таких хобби, но глюк видит тот же самый. Ваши комментарии?"
См. комментарий выше.
А Вот ещё один: лично уменя (и у очччень многих других) приход на молитвы и тому подобные
"мероприятия" вызывает только только две реакции: сильное недоумение или сильное раздражение.
// Материализм не объясняет эффекты группового поля //
Очень даже легко объясняет, настолько понятно и доходчиво, что даже я, совсем не учёный-психиатр, усвоил эти объяснения настолько, что берусь теперь объяснять их Вам (см. выше).
// Но детей-то Вы любите своих? Любовь-то что такое? Ну если говорить не о привязанностях, а о чем-то высшем? Что нам о любви скажет материалист? //
В предыдущей реплике я уже затрагивал этот момент. Вкратце повторю.
Всё это "элементарно, Ватсон", просто поменьше тумана напускайте в свою собственную голову, ищите простые и понятные объяснения, прежде чем переходить к сложным (мистическим).
Всё "высшее" произошло от низшего, возвышенная любовь к спутнику жизни, к детям, произошли от самой прозаической биологической потребности к продолжению рода (вида). Как я уже выше сказал: "в человеческом мире эмоциональная сфера психической деятельности мозга развилась и усложнилась, ЧАСТИЧНО утеряв своё первоначальное утилитирное предназначение".
13 февраля 2013 | 19:18
Вы говорите - "реальное ощущение". Реальность-то что такое? Психические феномены - тоже реальность? А как возникает яркая групповая галлюцинация, если собрать 5-10 тысяч верующих? Энергия молитвы МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ. Вопрос в другом - вот они молятся, у них глюк. Но приходит посторонний человек, далекий от таких хобби, но глюк видит тот же самый. Ваши комментарии? Материализм не объясняет эффекты группового поля, ведь хоть души у нас и нет, но есть психические структуры, их можно легко выделить, там живет наш страх, который хочет простых объяснений.
Я бы тоже не возражал насчет простых объяснений, жизни поспокойнее и чтобы денег побольше.
Но детей-то Вы любите своих? Любовь-то что такое? Ну если говорить не о привязанностях, а о чем-то высшем?
Что нам о любви скажет материалист?
Пишите, я дружески и с уважением...
Вы рассматриваете явление не в развитии, а в настоящем периоде, в этом может быть подвох.
Ведь механизм природы напоминает маятник: качнувшись в сторону развития одной цивилизации за счёт другой, он неизбежно повернёт вспять – и не остановится никогда. В этом суть уравновешивания противоречий в развитии, цивилизация развивается циклично.
Смешиваясь географически, расы неизбежно смешиваются и биологически, и цивилизационно. При этом, конечно, доминируют гены сильнейшие, а слабые отступют.
31 января 2013 | 22:12
Что такое "настоящий период"? Я о том, что под текущим моментом может подразумеваться и сто и двести лет. В конце концов, проблемы агрессивной глобализации и совершаемых агрессорами ошибок (разрушение Традиции) не существовало каких-то 50 лет назад. Маятник-то качается. Только его сейчас так сильно оттянули в одну сторону, что его движение в сторону противоположную - неизбежно разрушит сами часы... Тик-так. Уже пошел обратный отсчет. А маятник все тянут. :))
На примере США мы видим, что негроидная раса ассимилирует с европейской. Сильные гены, отвечающие за черный цвет кожи и жесткие курчавые черные волосы, остаются в силе. Но гены, отвечающие за восприимчивость к культуре, тоже берут верх. И президент Обама, или актёр Уилл Смит, или певица Уитни Хьюстон уже являют собой образцы вполне европеизированных черных.
Иранец, переехавший в Финляндию, подчиняется её законам, и уже не настроен к геям так агрессивно, как в Иране. А его дети, а паче внуки будут смотреть на это явление уже вполне по-европейски, даже живя в своей иранской диаспоре. Если только что переехавший в Европу иранец не рискнёт жениться на европейской женщине, а предпочтёт жену из своей родной среды, то его сын, а паче внук уже гуляет парочкой с европейской одноклассницей и даже с одноклассником (представьте себе).
Поэтому было бы преждевременно и поверхностно рассуждать об «этническом замещении», а тем более культурном. Европейские гей-клубы кишат черными и азиатами – и это уже никого не удивляет, и темнокожие эмигранты не устраивают демонстраций за закрытие подобных клубов или запрещение гомосексуализма – они изучили в открытом доступе это явление, поняли его и приняли порядки той страны, в которой собираются жить. Не поголовно, конечно, но в большинстве.
31 января 2013 | 21:58
Спасибо.
Не вполне согласен с Вашей точкой зрения. И у Вас будет возможность увидеть свою ошибку, если США все же начнут войну с Ираном. В этом случае громадное количество натурализованных персов, их детей и даже внуков услышит "голос крови". Этническое культурное поле, если так можно выразиться, очень сильно проявлено у евреев, персов, курдов, китайцев, индийцев-сикхов и индийцев-индуистов. Это культурное поле объединяет весь этнос, даже если он причудливо рассосредоточен по всей планете. Начало войны с Ираном объединит персов с американским паспортом и персов - исламских радикалов. Голос крови - это не метафора...
Влияние среды, культуры, пропаганды Западных ценностей в СМИ - Вами явно преувеличивается. Культура - это тоненький слой совсем недавно сформировавшихся традиций, некая вежливость на "Титанике", которая мгновенно улетучивается, если "Титаник" начинает тонуть. В самом деле, Вы можете увидеть на примере Рейха, насколько быстро можно разрушить культурный слой и пробудить в нации те силы и те инстинкты, которые направлены на выживание. А есть нации, в которых способность ощущать этническое культурное поле почти совсем не проявлена. Ярчайший пример - русские. Русский в США или Германии почти мгновенно адаптируется, натурализуется, обамериканивается или онемечивается. Поражает то, что у украинцев есть способность ощущать этническую общность, а у русских ее почти нет. Дело же не в нашем отношении к гомосексуализму, в самом деле...
И даже не в том, что кто-то зловредный ведет атаку на базовые ценности (их нет и не может быть, с течением времени ценностная система координат поменялась радикальнейшим образом, точно также, как менялись нормы уголовного и общего права и научные парадигмы).
Дело в том, что гармония в мире и относительно спокойная жизнь без войны, с возможностью наслаждаться плодами "культуры" - все же опирается на Традицию. Да, традиция в конечном итоге является набором предрассудков, но либеральные традиции вылезли из пеленок только позавчера, а Китай вот уже вернулся к Конфуцию и к его системе упорядоченности. И будет мировым лидером в ближайшем будущем. Мир может упорядочиваться как угодно - через коммунизм, нацизм, ту или иную религию, и т.д. Хаос, в который погружаются страны Северной Африки и Южной Европы очень быстро пробуждает потребность в поиске опоры на традицию. Для стран Северной Африки - это Ислам. Обратите внимание, что в Европе есть страны, не вошедшие в ЕС и еврозону. Обратите внимание на то, что даже США страдают от своей собственной глобализации - США расколоты по идеологическому принципу. На традиционалистов и на социалистов. Да и Брейвик не на пустом месте появился... Я не за и не против, поймите меня правильно. На наших глазах сознательно (или неосознанно) разрушается система хрупкого равновесия взглядов, навязывается система, совершенно не учитывающая иное мнение, атака на ВТЦ - это ответ не только на экономическую, но и на идеологическую экспансию.
Слово "глобализация" - лукавое слово. Тот Ваш пост, на который я сейчас отвечаю, фактически постулирует равенство всех наций и культур (да и персон, индивидуумов) перед определенной идеологией, в которой человек может выступать только в трех ипостасях - продавца, покупателя или товара.
Да, США и ЕС достигли определенных успехов в нивелировке Традиции и превратили Жизнь во всем ее многообразии в огромный супермаркет. Но Вы же знаете, что всякое действие рождает равное и противоположно направленное противодействие. А в мире культур, наций это разве не действует? Я много езжу по миру, я ощущаю сильнейшее напряжение и это напряжение нарастает. Началось все это давно - со знаменитого лозунга - свобода, равенство и братство.
Не свободны мы, потому что рабовладельческий строй просто меняет свои вывески, мимикрирует на протяжении тысячелетий.
Ну не равны мы - иначе у нас были бы одинаковые лица, одинаковые способности, доходы и трудовая этика.
А вот насчет братства лучше всего сказал ныне забытый поэт Владимир Соколов:
"Я устал от Двадцатого Века,
От его окровавленных век.
И не надо мне прав человека -
Я давно уже не человек..."
===
Новейшая Европа начала путь к гибели - с разрушения Берлинской Стены.
Новейшая Америка - с Буша-мл, которого я считаю самым неудачным президентом во всей истории США.
Гомосексуализм - это ничтожная часть, крошечный гвоздик из огромной мозаики ошибочных и саморазрушительных решений, гибельных для Системы, для которой есть только одно понимание нормы - ПРЕБЫВАНИЕ В СОСТОЯНИИ РАВНОВЕСИЯ.
Разрушать это равновесие - непростительная глупость политиков,
ПОТОМУ ЧТО СИСТЕМА ОБЛАДАЕТ СПОСОБНОСТЬЮ К САМОЗАЩИТЕ.
Рассуждая о расах и риске «этнического замещения» не забывайте, как человек культурный, о том, что речь идёт всё о том же homo sapiens, о нашем виде млекопитающих, который выбирает себе наиболее жизнеспособные черты, освобождаясь от слабых. Мы можем посожалеть, что голубоглазых блондинок всё меньше на свете, но не забывайте и порадоваться, что наш вид совершенствуется по внутренней логике своей эволюции, а не по рекомендациям отдельных депутатов российской Думы ))
31 января 2013 | 22:03
А вот с этой точкой зрения я полностью согласен.
Если у Вас возникнет желание продолжить обмен мнениями - пишите, отвечу.
Таки да! Вас отвлекают, и те немногие, что поймут это ничего не смогут сделать. Вот увидите! Ибо сидеть и писать комментарии это одно, а вершить историю, это совершенно другое. Надо быть чем то большим, надо иметь душу, душу свободного человека.