'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 14 декабря 2012, 19:08

О.ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, наш гость сегодня – писатель и журналист Дмитрий Быков. Здравствуйте, Дмитрий.

Д.БЫКОВ: Здравствуйте, Оля, здравствуйте всем.

О.ЖУРАВЛЁВА: Масса вопросов. Вы вообще лидер по вопросам сегодня среди многих наших гостей. И достаточно много однотипных. Ну, самый такой, короткий, я бы так сказала: «Вы, действительно, думаете, что на крысу можно влиять?» Да, безусловно. И вот сейчас как раз очень часто спрашивают о том, чего добились за год протестной деятельности. Огромное количество крыс, которые существуют на разных этажах корабля, бешено активизировалось, конечно. И нам уже, в общем, ничего не надо делать, потому что подтолкнутые в некотором направлении они сами начинают прогрызать корабль, совершенно не понимая, что с ним будет после этого.

О.ЖУРАВЛЁВА: И раскачивать еще.

Д.БЫКОВ: Сейчас уже они его раскачивают, конечно, бешено топоча, надевая сапоги какие-то. То есть на крысу можно… Понимаете как? На крысу нельзя влиять добрым словом. Ее нельзя увещевать, ей нельзя пообещать спокойную старость и мирную жизнь, нельзя приманить ее сыром, потому что у крыс все есть, они, в общем, как в песне Макаревича, уже сделали весь воздух максимально зловонным и весь воздух приватизировали.

Но крысу можно активизировать, она начинает действовать с утроенной активностью. И после этого, во-первых, ее лицо становится всем видно, если у крысы есть лицо. Ну, вот, то, что у нее на месте лица, становится всем видно. Во-вторых, она начинает, действительно, действовать во вред себе, слишком явно компрометируя все свои прекрасные слова. Она выучила слова (крыса) и она все время говорит о том, как хорошо все. Это, конечно… Вот, огромное количество этих крыс на самых разных этажах от интернетных троллей до солидных аналитиков, они показали лица и им приходится одобрять все более отвратительные вещи. Поэтому все идет, в общем, довольно правильным путем. Во всяком случае, логичным.

О.ЖУРАВЛЁВА: «Да вы, батенька, оптимист», — скажут наши слушатели.

Д.БЫКОВ: Ну, знаете, оптимист – это, как известно, плохо информированный пессимист. Но меня, по крайней мере, пока этот ход вещей устраивает в одном отношении, он абсолютно точно дублирует русскую реакцию 2007-2011 годов. Ну, точно просто. Значит, веховская идеология среди критиков интеллигенции: надо заниматься смирением, самоограничением. У нас всегда как общественная депрессия, так все говорят «Интеллигенция много на себя взяла. Давай, занимайся смирением и самопознанием», и тут же сборник «Из-под глыб» того же года 72-го, да?

Вторая тенденция – это ссоры и дрязги всех со всеми. Ну, эпоха реакции, что вы хотите? В реакции всегда так бывает: обязательно всегда дикая склока наверху, но ее, в общем, не видно. Кстати, результатом такой склоки так или иначе было убийство Столыпина, которого открыто подставляли. И если бы не убили, то уволили бы, это очевидно. И дикая совершенно склока, простите, происходящая внизу, потому что естественно, что вся оппозиция сразу не может сговориться. Мирным переговорам, сосуществованию очень не способствуют тяжелые препоны какие-то. Вот, когда все идет легко, получается само, тогда все дружат, любят друг друга. А чуть начинаются первые трудности: «Ты виноват» — «Нет, ты виноват». Ну, это так точно копирует 7-й и 11-й годы, что для любого человека, кто тогда жил, довольно очевидно и последующее развитие.

О.ЖУРАВЛЁВА: Дмитрий Львович, дорогой, вы предполагаете, что если вот вы так рисуете эту историческую картину, вы предполагаете, что есть вариант по-другому выйти или войти в некую мировую войну и революцию?

Д.БЫКОВ: Ну, конечно, какие-то внешние здесь дела совершенно обязательны. Я не знаю, что это будет, какого рода будут эти внешние стимулы по превращению страны в единый боевой лагерь. Или нас будут пугать какими-то врагами, да? Или у нас на каждом шагу обнаружатся Гиви Таргамадзе, внешнее управление нашей революции или нашим освободительным движением, КСом и так далее. Или это будет не очень уклюжая попытка влезть в какой-то мировой процесс, который закипит на Ближнем ли Востоке, еще ли где-то, не важно совершенно.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну а в послании говорили о том, что грядут, грядут всякие испытания.

Д.БЫКОВ: Ну, то, что они грядут, они об этом все время же говорят. Но дело в том, что эта лексика насчет «грядут» была неизменно все последние 12 лет. И кроме 08.08.08 ничего особенного, слава богу, не пригрело. Но тем не менее, это известный естественный вариант, когда внутренние проблемы пытаются сгладить за счет внешних вызовов – вот давайте мы сейчас все объединимся перед лицом внешнего вызова, а потом уже друг с другом разберемся. Конечно, это будет. В формате ли Крымской войны, в каком-то другом формате, не важно. Но важно и то, что в эпохе реакции, кстати говоря, народ не только разлагается и растлевается, он еще и отковывается. И проблема состоит сейчас в одном – не подменить политический протест социальной рознью, разговорами о социальной зависти, о том, что это революция сытых.

Вот мне, кстати, тут пишет же один слушатель «А что у вас общего с шахтером?» У вас, у сытеньких, гламурных, московских. Ну, не знаю, какой я гламурный. Я просто толстый, поэтому я выгляжу очень сытым – это трагедия моя, да? А с другой стороны, может, мое счастье.

О.ЖУРАВЛЁВА: Очень может быть.

Д.БЫКОВ: Потому что толстый – как-то он миролюбивее, приятнее. Тут, ведь, в чем штука? У нас с этим шахтером в любом случае гораздо больше общего, нежели с крысами. Это совершенно очевидно. Потому что главное, что у нас отняли, — это воздух. А уж вопросами перераспределения собственности мы займемся, вопросами ее справедливого распределения. Но давайте сначала очистим поле от совершенно явных раковых опухолей. Вот, дальше уже можно будет разбираться.

О.ЖУРАВЛЁВА: А можно ли? Вот в этом самая главная проблема.

Д.БЫКОВ: Ну, разумеется, можно. Господи, помилуй. И вообще я хочу сказать, что лозунги русской революции, во всяком случае если брать 1917-й год, они совершенно не были имущественными. Это были лозунги политические – «Долой Самодержавие». А так Россия могла остаться в рамках буржуазной революции. Я не думаю, что Временное правительство бы с этим справилось. У нас остается полминуты, я просто хочу сказать, что революционное развитие крайне нежелательно и уж совсем нежелательна тема «Мир хижинам, война дворцам», потому что это отвлечение страны от куда более важных вещей, от попрания прав и правд.

О.ЖУРАВЛЁВА: «Про крыс вы зря», — пишут вам даже не один слушатель. «18 лет держу этих милых, добрых и забавных животных. Это вы про шакалов».

Д.БЫКОВ: Ну… (смеется)

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну что делать?

Д.БЫКОВ: Это какой-то странный такой гибрид. Да, действительно. Во-первых, не я это предложил, да? Эта метафора не моя.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но вы вышли с транспарантом.

Д.БЫКОВ: Ну так это транспарант. Я много раз повторял, это гениальная фраза Дмитрия Муратова, хотя немножко мы ее подкорректировали, а крысу – да, нарисовали. Тут уж наша.

О.ЖУРАВЛЁВА: «А дудочка есть? И у кого она в руках? Кто крысолов?»

Д.БЫКОВ: Это интересный вопрос. Но на него, я боюсь, нам придется отвечать уже после новостей.

О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Вы подумаете о том, у кого в руках дудочка. Здесь в студии с особым мнением Дмитрий Быков, писатель, журналист и трибун. Меня зовут Ольга Журавлёва, никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, наш гость сегодня – Дмитрий Быков, это его особое мнение. Был задан вопрос по поводу вот этой метафорической нашей системы. У кого в руках дудочка?

Д.БЫКОВ: Дудочки на данный момент существует 2. Ну, кстати, не будем забывать, что крысолов пришел дважды – он сначала увел крыс, а сначала детей. И это риск, описанный во всех легендах о крысолове. Их много есть интерпретаций, но везде повторяется один и тот же инвариантный ход: всегда крысолов сначала уводит крыс, а потом детей и горожан.

Значит, для крыс существует дудка очень простая. Крысы, действительно, искренне абсолютно, глубоко убеждены, что Россия – это остров в мире, что весь прочий мир погряз в бездуховности, что они спасают ее, что их ксенофобская и абсолютно конспирологическая теория единственно справедлива, что все только и жаждут нас расчленить, все похитить, их убрать, заменить нашу православную веру. И, естественно, эта ксенофобская риторика для некоторых малоудачливых и плохо образованных людей – она работает всегда. Вот, кстати, один из последних таких примеров, когда ксенофобия сочетается с конспирологией и с паранаукой, это небезызвестный…

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, они всегда сочетаются.

Д.БЫКОВ: Да, всегда рука об руку ходят. Это небезызвестный Рюрик Михаила Задорнова, который, в общем, до некоторой степени показывает, что хуже «Византийского урока» Тихона Шевкунова может быть много чего. Я всегда говорил, что мы еще заплачем по «Византийскому уроку» – вот вам пожалуйста Рюрик, да?

Но это та дудочка, та, я бы сказал, шовинистически-православно (или, на самом деле, конечно, антиправославно) далеко не христианская дудочка, которая существует для государственной идеологии, для идеологии злобной, подозрительной, постоянно заставляющей везде отыскивать врага, доносить на соседа.

Общество можно продержать какое-то время под этим гипнозом, но потом это, в общем, к сожалению, долго не срабатывает. Она просто плоха еще потому, что людям иногда, все-таки, еще и есть хочется, и как-то пожить, да? А вражда вечная – ну, это все равно, что все время искусственно загонять себя под ледяной душ. Неприятно. Человек по природе добр.

Но есть и, конечно, дудочка гораздо более печальная – дудочка для детей, которой детей обычно и уводят. Эта дудочка показывает, как бы… Ну, грубо говоря, это самодостаточность протеста, самоуважение протеста. Но дело в том, что в это верить могут только дети.

Кстати, обратите внимание, что дудочка вернулась в 1968 году, и очень многих детей – и детей цветов, французских леваков – она увела за собой. Цветаева это гениально в «Крысолове» предсказала.

Не нужно думать, что протест и нонконформизм в России могут быть самодостаточны. Нужна огромная идеология просвещения, огромная пропаганда просвещения, программа избавления от дикости. Нужно появление того нового народа, народа в новом качестве, которым была советская интеллигенция и в который она постепенно превращалась. Нужна огромная борьба с мракобесием, обскурантизмом, сектантством, извращениями веры, нужно разоблачение лжи. То есть это огромная черная низовая работа. Вот тогда дудочка не сработает.

О.ЖУРАВЛЁВА: Есть люди, которые могут эту работу делать?

Д.БЫКОВ: Ну, я как-то сегодня, знаете, дал 5 уроков и не очень плохо себя чувствую. Наоборот, я чувствую себя как-то очень подзаряженным и мы имели довольно насыщенную дискуссию про Николая Гумилева.

О.ЖУРАВЛЁВА: Если можно, тогда еще пара последних новинок.

Д.БЫКОВ: Все, что скажете.

О.ЖУРАВЛЁВА: Как раз как от знатока литературы хотелось бы от вас услышать комментарий. Дмитрий пишет: «Какой сигнал послал царь-батюшка боярам и холопам?» В последнем послании Владимира Владимировича Путина, ну, с одной стороны, на мой взгляд, например, было достаточно мало агрессии, что вообще ему не свойственно. Никто не был упомянут из нехороших людей, никакими неприличными словами никого не назвал.

Д.БЫКОВ: Ну, будет он еще такими мелочами заниматься.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но при этом были некоторые цитаты, которые тут же разбежались, по поводу духовных скреп. Была прямая цитата со ссылкой на Солженицына. И как-то…

Д.БЫКОВ: Не, ну, ссылка на Солженицына, разные ссылки на Солженицына гуляют по речам первых лиц государства последние 10 лет.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но у Путина это один из любимых авторов.

Д.БЫКОВ: Один из любимых авторов. Сбережение народа и так далее. Это совершенно естественные вещи. Кстати, я не буду забывать, что Солженицын был одним из авторов той самой знаменитой статьи, ну, то цикла «Из-под глыб», где впервые было напечатано «Смирение и самоограничение как категория национальной жизни».

Значит, что касается цитат из Солженицына. Сегодня вообще очень востребован антисоветский тренд. Правда, Ленина пока еще убирать нельзя, потому что, оказывается, хранение мощей – оно в нашей традиции. Но тем не менее, убрать надо бы (это так, подразумевается, да?)

О.ЖУРАВЛЁВА: В этот раз, наоборот, говорилось о том, что при Советском-то Союзе у нас, все-таки, было, нравственность вот эта вот…

Д.БЫКОВ: При Советском Союзе у нас было, но было у нас не то. Антисоветский тренд очень востребован. Это видно и по появлению на главном канале страны «Жизни и судьбы», из которой выхолостили все содержание кроме антисоветского, да? Хотя, это неплохая картина – бывают хуже гораздо.

Это видно и по многим упоминаниям коммунистических безбожий, коммунистических ошибок и так далее. Почему? Потому что идеология просвещения, борьбы с обскурантизмом, с пещерным национализмом и так далее, которая стояла за практикой Советского Союза, она сегодня, в общем, ненавистна. Сегодня идет довольно сдержанная, но, безусловно, видная пропаганда национализма, беспрерывные поиски врагов. И духовные скрепы – как сказать? Это логически-то совершенно верно, но это стилистически отсылает, опять-таки, к сожалению, к писаниям вполне определенного толка, такого толка квазидуховного, несколько, я бы сказал, елейно-государственного.

Духовные скрепы нам, безусловно, нужны. Более того, нам необходима наднациональная идея, потому что ни одна национальная идея не удержит многонациональную страну. Нам нужна либо идея закона и порядка, либо идея строительства нового общества. Нам нужна политическая нация. Но что-то я не вижу людей, которые были бы готовы этим заниматься. Потому что в условиях, к сожалению, тотального запрета на любое обсуждение любых тем, невозможно эту идею сформулировать. Ведь, все, что я могу вам сказать, это сейчас будет расценено немедленно либо как экстремизм, либо как измена родине, либо как экстремистская измена родине. Все можно под это подверстать. Понимаете? Эти законы специально так написаны. Совершенно правильно пишет Ямпольский, что это не законодательство, это разрушение законодательства, подмена законодательных формулировок.

Отсюда совершенно очевидно, что сегодня в зоне критики остались только, как ни странно, первые лица государства. Это последнее, что еще можно говорить, не будучи экстремистом, да? Вот, про них можно говорить все, что угодно. Они обидятся, запомнят, но прямо вас за это привлечь нельзя. Это еще не призыв ни к чему, да? А сказать просто «Вот такой-то – это то-то», вот это можно.

О.ЖУРАВЛЁВА: Это ваше оценочное суждение, да.

Д.БЫКОВ: Да, это мое оценочное суждение. А вот сказать «Я полагаю, что нам нужна политическая нация», это уже посягновение.

О.ЖУРАВЛЁВА: На устои.

Д.БЫКОВ: Да. На густое.

О.ЖУРАВЛЁВА: Кстати, да. Кстати, вот об этом. Против братьев Навальных возбудили дело о мошенничестве, легализации денежных средств. Очередное уголовное дело, которое с порога отметается достаточно большим количеством людей, потому что, ну, уже невозможно. Уже Развозжаев и шапки, уже всё.

Д.БЫКОВ: Ну, даже уже среди этих людей патологическим образом оказался Леонид Александрович Радзиховский, который произвел нехитрый подсчет и оказалось, что братья Навальные никак не могли присвоить 55 миллионов, потому что около 31-го из них они потратили, да? И, причем, потратили на как раз перевозки. Но, видимо, в руках Навального все умножается волшебным образом.

Я что могу сказать об этой истории? Если говорить абсолютно серьезно, то тут нельзя не согласиться с Матвеем Ганапольским, который уже назвал это беспрецедентно грубой попыткой давления и, причем, прямым шантажом судьбой близких. Мы уже видели, что если у человека, например, нашли на 1,5 миллиона драгоценностей, то это нормально и хорошо, и он был эффективен. А если у него есть лозоплетенческий завод, свечной заводик, то это он враг, это совершенно очевидно. Тем самым власть посылает как раз, мне кажется, довольно недвусмысленный сигнал, кто для нее, на самом деле, классово свои. Это к вопросу о недоумении господина шахтера, да? Совершенно очевидно, что если у вас есть или 13, или 4 очень большие комнаты и вы при этом обладаете довольно большой коллекцией изобразительного искусства, то все ничего.

О.ЖУРАВЛЁВА: Это папа подарил.

Д.БЫКОВ: Ну, папа подарил. Ну, если у вас такой папа, то это ничего, это нормально. А вот если ваш папа плетет лозу на какой-то фабрике и потолок ваших мечтаний – это 55 миллионов рублей, из которых 31 истрачено, то ребята… Да? Особенно вот эти 45 метров квартиры Навального.

Леша держится прекрасно. Он ведет себя очень хорошо. Леша, если ты меня сейчас слышишь, я передаю тебе большой привет и горячее одобрение того, как ты выглядишь и как ты пишешь. У меня не хватило бы остроумия придумать «Брат-2». А он придумал немедленно.

Я хочу, в общем, хотя все уже об этом предупреждены, я думаю, что вся оппозиция уже в курсе, скоро у нас появится очень много родственников, о которых мы не знали. Возможно даже внебрачных детей, о которых мы понятия не имели. Они с криками «Папа!» повиснут на наших штанах. Причем, выяснится, что каждый из них уже успел присвоить некоторое количество государственных денег.

Я понимаю прекрасно, что здесь идет замечательный шантаж. Но с другой стороны…

О.ЖУРАВЛЁВА: Но неужели это только с акцией связано?

Д.БЫКОВ: Нет, это связано вообще с образом Навального. Навальный – конечно, серьезный враг для них. Для них сильный враг, потому что Навальный – он, мне кажется, человек с каким-то очень завышенным болевым порогом, его очень трудно вывести из себя. Он хорошо владеет собой, он вообще такой эффектный оратор. И мне, в общем, все это напоминает замечательную фразу (не точно вспомню) Толстого из «Живого трупа»: «Если бы вы были не так глупы, как вы были бы страшны». Ну вот это, действительно, тут ничего не поделаешь.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но с другой стороны, когда вы обращаетесь к этому посланию шахтерскому, ветерана шахтерского движения, вы, может быть, я не знаю, не замечаете или не принимаете специально во внимание тот факт, что для определенного достаточно большого круга людей, сограждан, что полтораста миллиардов, что свечной заводик – это одинаковые враги.

Д.БЫКОВ: Вот я поэтому, собственно, и говорю, что надо заниматься довольно активным просвещением, людям надо объяснять, что, на самом деле, вот эта выстраиваемая сейчас, скажем, Дмитрием Песковым, многими другими людьми сознательно или бессознательно «Сытый, значит, враг. Сытый – враг народа»... Да?

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, поэтому и Быков тоже слишком сыт.

Д.БЫКОВ: Да. Ну, конечно. Я же у них не прошу взаймы. Это, действительно, оппозиция достаточно серьезная. «А как, вот, вы можете выступать, например, в «Барвиха Лакшери Вилладж»?» Могу выступать. Я буду показывать эту программу и мы с Мишей будем показывать «Господина хорошего» везде, где нам это не запрещают, кроме, разумеется, как было сказано, Кремля и Белого дома.

Разумеется, в современной России социальной справедливости нет – это совершенно очевидно. Но нет ее именно потому, что государство тотально непрозрачно, тотально лживо, потому что воры в этом государстве находятся очень близко к власти и близость к власти является гарантией их неприкосновенности. И в результате государство как паралитик чешет не там, где у него чешется, а там, куда оно может дотянуться. А дотянуться оно может только до тех, у кого свечной заводик. Вот это совершенно очевидно. Поэтому нужно объяснять, просто объяснять.

Я абсолютно уверен, что если люди узнают хотя бы часть той правды, которую сегодня рассказывает оппозиция, они уже пересмотрят свое отношение к этому. Не надо, пожалуйста, рассказывать про революцию норковых шуб, гламурных кис. Все прекрасно знают, кто был на площадях – кто был на Болотной, кто был на Сахарова. Это общеизвестно. Там очень мало людей, которым есть, что терять, потому что все остальные пока еще, как известно, держатся не скажу даже за что.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну уж раз об этом пошла речь…

Д.БЫКОВ: Об этом, да.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вас много раз спросили в вопросах (их больше сотни, там 130, по-моему, штук).

Д.БЫКОВ: Спасибо. Очень приятно.

О.ЖУРАВЛЁВА: Много раз вас спросили, вы-то пойдете на Лубянку?

Д.БЫКОВ: Значит, давайте сразу снимем этот вопрос. Вот, мой любимый философ Лешек Колаковский сказал очень честно: «Совесть – это ежедневный моральный выбор». Вот, пусть каждый этим выбором лично занимается. Мы поставлены с вами в обстоятельства небывалой свободы. Мы не имеем права ни призвать, ни призвать не ходить. Все это, в общем, блокировано. Каждый оставлен один на один со своим личным выбором. Смотрите, какая прекрасная ситуация, когда, действительно, вы ни на кого не можете ориентироваться. И я считаю, что я не то, что не могу никому навязывать свой выбор – я не должен никому о нем рассказывать, чтобы это не стало отталкивающим или вдохновляющим примером. А вдруг кто-то не пойдет только из страха увидеть там меня или пойдет только из желания там со мной поговорить? Личная ответственность, ничего больше. И вот когда каждый останется один наедине с собой, тогда, может, мы и получим, наконец, нацию социально ответственных людей. Как можно чаще выбирать, как можно чаще задумываться. У меня не будет никакого высокомерия по отношению к тому или другому выбору. Но здесь, понимаете, универсальный совет дать нельзя как нельзя предложить универсальное лекарство, потому что у одного понос, а у другого золотуха. У одного, может быть, больная совесть, у другого семья, третьему денег жалко, а четвертый любит Путина. Как же им дашь общий совет?

О.ЖУРАВЛЁВА: Но с другой стороны, вы, все-таки, так или иначе замазаны, вы – член определенной группы граждан.

Д.БЫКОВ: Ну, называть это «замазом», знаете, друг милый… Сказать, что это замазано. Для меня чрезвычайно почетно, что за меня проголосовало много народу и что это первый за долгое время реально выборный орган в России. Другое дело, что он абсолютно лишен всякой власти (это правильно), мы можем только протестовать, голосовать, координировать усилия и так далее. Но для меня большая честь это, большая радость. И я, во всяком случае, думаю, что внутри этого органа было выработано абсолютно, кстати, солидарно замечательное заявление, к которому я всех и отсылаю: каждый да решит по вере своей.

О.ЖУРАВЛЁВА: И это Дмитрий Быков со своим особым мнением. Но на этом мы не заканчиваем. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение», здесь в студии – писатель Дмитрий Быков, меня зовут Ольга Журавлёва и мы продолжаем. Ну что, Дмитрий Львович? Как-то ваши предыдущие, сказанные до новостей слова вы пересматривать не будете? Будет, я не знаю, митинг, будет…

Д.БЫКОВ: Нет, мне пока понравилась только история насчет отмены еще одного митинга. Видимо, теперь проход по Площади Революции тоже будет расцениваться как подрыв основ? Митинг был согласован на тысячу человек, насколько я знаю, да? Было решено, что его проводит движение левое. Но вдруг его внезапно отозвали и, насколько я знаю, это беспрецедентный случай в истории протестного движения.

О.ЖУРАВЛЁВА: Отозванный митинг – это вообще странно.

Д.БЫКОВ: Да. Ну, вот, видимо, отозвали. Значит, теперь Площадь Революции тоже становится потенциально опасной. Трудно себе представить, где можно будет завтра погулять по центру Москвы. Но, по-моему, пока еще относительно свободны Боровицкие ворота. Но тоже, думаю, что и Моховая… Ну, сказано же, что прогулки опасны для жизни и здоровья граждан. А что, хотел бы я знать, не опасно для жизни и здоровья граждан? Как говорил Бродский, «Жизнь – опасная вещь. Вспомни, чем она кончается». (смеется)

О.ЖУРАВЛЁВА: Это правда. «Дмитрий, вы – мечтатель», — пишет Митек.

Д.БЫКОВ: А вы, Митек, кто?

О.ЖУРАВЛЁВА: Митек. «Это мило, но бесполезно. Нефть и православие – что вы этому можете противопоставить?»

Д.БЫКОВ: Православию ничего не надо противопоставлять. Православие – исторический выбор России. А, вот, квазиправославие, милитаризованное православие, ксенофобия и государствобесие, как это назвал один умный священник, этому можно многое противопоставить. В частности, христианство. Христианство побеждало и не такие вещи. Сейчас кто-нибудь обязательно скажет, что я – мракобес, и верить надо в эволюцию. Если верить в эволюцию, тоже хорошо: все лучше, чем государствобесие, да? Хотя, как правильно, по-моему, заметил Андрей Кураев, а кто, собственно, сказал, что господь не мог создать эволюцию?

А что касается нефти, то зачем же нефти что-либо противопоставлять? Нефть – полезная вещь, прекрасная, только пользоваться ею надо разумно. И мне кажется, что в плане таком, чисто государственном, нефти можно противопоставить ум, любопытство, не буду употреблять ужасное слово «инновации».

О.ЖУРАВЛЁВА: А вот об этом как раз президент говорил, что природные богатства, — открыл он для нас, — это же даже люди, это интеллектуальная наша…

Д.БЫКОВ: Ну, я не хотел бы, все-таки, себя называть природным богатством. Я не хочу, чтобы меня качали и гнали по трубам, да? Богатство да не твое, как сказано было у Стругацких.

Видите, в чем дело? Я вообще считаю, что в послании было очень много сказано здравых слов. Но, вот, как, насколько я знаю, в Антарктиде снег не идет и ветер гоняет по континенту один и тот же снег, так и здесь на протяжении 12 лет ветер гоняет по посланиям более или менее одни и те же слова, ну, в разных комбинациях – сегодня это сбережение и скрепы, а завтра это скрепы и сбережение. Ну, то есть принципиальной здесь разницы нет. Как Новелла Матвеева однажды сказала «Первую половину жизни меня ругали за отрыв от жизни, а вторую за от жизни отрыв». То есть, в принципе, ничего принципиального нет.

Значит, в чем проблема? Проблема, вероятно, в том, что очень трудно сегодня как-то сгенерировать новые слова, которые могли бы быть публично сказаны и при этом не вызвать разного рода упреков. Вот этим, кстати, отчасти и занимается Координационный совет, формированием той реальной повестки будущего, которую от нас прячут. Не следует думать, что Координационный совет – это чьи-то наймиты, смутьяны, пытающиеся все здесь сорвать. Координационный совет – это отряд людей, который пытается нащупать повестку будущего и обращается к своим слушателям с реальными, а не надуманными посланиями.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но тем не менее слушатель Зубков пишет, что «члены КС, все-таки, обязаны сказать о своем выборе, идут или нет. Иначе зачем выбирали?»

Д.БЫКОВ: Уж во всяком случае вы выбирали нас не затем, чтобы мы подменяли собою вашу совесть. Если вы выбирали нас для этого, то следует прямо сказать, что это был ложный выбор. Навязывать свою совесть другому человеку я никогда не буду. Вообще сейчас очень много таких: «Мы вас выбрали, теперь, вот, давайте решайте».

О.ЖУРАВЛЁВА: «Сделайте что-нибудь полезное для страны».

Д.БЫКОВ: Да. Теперь же любому, кто хоть как-то высунулся над пейзажем, немедленно приходится за это отвечать: «Ах, вас выбрали? Так вот теперь немедленно сделайте так, чтобы протест пришел к победоносным результатам. А если нет, то вы его слили». Да? Сейчас невозможно взять ответственность ни за что абсолютно, да? Тут поневоле даже власти немножко посочувствуешь, потому что ее, все-таки, видно и к ней претензий предъявляется все больше.

Но просто я хотел бы господину Зубкову и другим посоветовать взор свой, как советовал Гоголь, обратить в душу свою, да? И там многое можно увидеть вне зависимости от Координационного совета. Его, ведь, выбирали не для того, чтобы он за вас мыслил, скажем так.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, на самом деле, похоже, что так. Потому что кто бы ни появился…

Д.БЫКОВ: Ну вот тогда, господа, тогда вопрос не в Координационном совете, тогда вопрос в вас. Потому что я все время пытаюсь понять, а что же это за такое прекрасное, такое важное историческое занятие, от которого вас столько отвлекают раздумья, личная ответственность, выборы, профессиональная работа? Что же вы такого важного делаете, от чего вас нельзя отвлечь, что вы постоянно отказываетесь от нравственного выбора, от политики, от того, чтобы кого-то защитить или за кого-то проголосовать? Что это за великое тайное народное дело? Пока я этого дела не обнаружил. Но я не теряю надежды.

О.ЖУРАВЛЁВА: Зоя Шелоносова пишет: «Ну почему бы крестный ход не устроить?»

Д.БЫКОВ: Вы знаете, у меня была такая мысль, честно говоря, потому что сейчас уже разрешили без согласования религиозные акции. Если бы нашелся такой батюшка, который бы пошел туда и там на месте Соловецкого камня сотворил молебен обо всех невинно убиенных, прекрасно было бы. Но я боюсь, что на следующий день этого батюшку расстригут. Ну, то есть окажется, что он у себя в приходе безобразничал. Помните, был уже один человек, который захотел выйти из-под юрисдикции РПЦ и тут же оказалось, что он – хронический алкоголик? Жалко батюшку, потому что там, ведь, очень жесткая дисциплина, практически как в военных рядах, да? «Что-то есть военное в церковном», — пишет Лосев. И вот я боюсь этой возможности. А так, устроить молебен без согласования – это было бы превосходно. Нам очень есть, о чем помолиться, нам очень нужна божья помощь.

О.ЖУРАВЛЁВА: «Представьте себе ситуацию, Дмитрий Львович, — пишет вам Борис, — завтра Путин (он сможет) назначает вас или кого-то из ваших единомышленников президентом России».

Д.БЫКОВ: Нет. Не могу представить такую ситуацию. Ну, просто я… Я уже много раз говорил, что моя первая акция в качестве президента России – это прошение об отставке. Я не вижу себя на должности, для которой не подхожу. Есть должности, где я мог бы, наверное, что-то сделать полезное. Советник министра просвещения. Может быть, на короткое время сам министр просвещения. Но только так, чтобы за 3 дня все решить и уйти. Во всяком случае, остановить разрушение каких-то важных государственных институций и избавить учителя от горы лишней бюрократии. Но, в принципе, разумеется, я себя руководителем не вижу. Мое дело – стишки, проза.

О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Из ваших соратников кого вы видите, ну, достойным такой должности? Вы, действительно, думаете, что вновь назначенный лидер, не имеющий никаких связей в регионах, ГБ и уголовных мафиозных группах, де-факто руководящих страной, сможет хоть что-нибудь изменить в сегодняшней жизни страны?

Д.БЫКОВ: Это очень многое. Дело в том, что, понимаете, система – она лечит сама себя, когда ей дан толчок в правильном направлении. Стоит только сделать так, чтобы ГБ не была главной организацией в стране, как утверждает слушатель, и все, и прекрасно. Избавление от тайной полиции – это очень легкое и быстрое дело.

То есть, разумеется, у нас должны быть какие-то противошпионские службы. Но служба тайной полиции, тайной слежки всех за всеми – она уже запятнала себя слишком многими грехами, начиная с опричнины. Хватит. Пора с этим кончать, пора это радикально реформировать.

И потом не забывайте вот какую вещь. Россия, стоит ей дать вздохнуть, начинает делать очень много прекрасных вещей. Посмотрите, какой взлет литературы мы получили в 1860-е годы, какой взлет науки, да? На Менделеева до сих пор мир молится. Посмотрите, какой взрыв промышленности, какое стремительное – цитирую Ильича – развитие капитализма в России. Все это – последствие Александровских, половинчатых, незаконченных, осторожных реформ. И Россия, тем не менее, очень бурно развивалась. А вот следствием незаконченности этих реформ стал весь террор обоюдный, который общество переживает с 80-го года. Это, конечно, катастрофа. А, может, и раньше, с 78-го. Это катастрофа, с этим надо решительным образом бороться.

Но на самом деле, вот я говорю, стоит показать людям перспективу, стоит дать им возможность творить и убрать этот постоянно душащий страх, который на всех как склизкая жаба висит, за горло держа, стоит этот страх убрать, как люди начнут все делать правильно. И главным их занятием станет не взаимное доносительство, не поиск проблем у соседа, а созидание и нормальная жизнь. Это очень легко. У нас был такой опыт множество раз. Всегда, когда в России маячила вот такая свобода, крошечная, капельная, тут же немедленно страна демонстрировала феерические взлеты. Представляете, что будет, если мы просто перестанем бояться называть вещи своими именами? Что будет, если мы просто перестанем бояться ходить по нашему городу, например, да? Если главным нашим страхом будет не обыск, а, скажем, болезнь ближних, о которых тоже стоит подумать. В общем, я думаю, что спасать Россию – дело легкое и приятное. Это губить ее трудно и утомительно, поэтому, думаю, что у ее врагов нет никакой перспективы.

О.ЖУРАВЛЁВА: Как вы. Ой, умеете, вот…

Д.БЫКОВ: Лихо завернули.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вот, умеет, все-таки, человек. С литературой дружит. Читайте книги, граждане. Вам будет легче разговаривать с Дмитрием Быковым. Большое спасибо.

Д.БЫКОВ: Вам большое спасибо.

О.ЖУРАВЛЁВА: Это Дмитрий Быков, его особое мнение. Меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо, всего доброго.

Комментарии

364

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

eliseevalery 16 декабря 2012 | 17:57

Нет смысла говорить о квази- православии. Отказавшись на практике от заветов христианства, всё православие - это квази.


misha_iz_izraila 16 декабря 2012 | 18:08

На практике все ветви христианства отказались от его заветов. Например, христианство призывает не оказывать сопротивление пороку и злу. "Не оказывай сопротивления злому человеку. Напротив, если кто ударит тебя по правой щеке, подставь ему и левую" (Евангелие от Матфея 9:6). Практически ни одна христианская община за всю двухтысячелетнюю историю христианства не следовала принципу "непротивления злу" в повседневном поведении. Православие в смысле несоблюдения христианских заповедей не является исключением.


17 декабря 2012 | 10:56

миша-из-израиля! Патриарх Кирилл сразу после своего избрания, обратился с речью, в которой он говорил и такое:"...Русский народ - очень терпеливый народ! Сколько тягот он стойко перенёс в 20-м веке и несёт сейчас! Но не надо испытывать его терпение более!.."
"Умник"! Это благодаря христианству или иудаизму русский народ такой терпеливый и доверчивый?! Особенно к евреям!
"Умник"! Пробуждай и дальше русских Богов в душах русских людей, дабы воздалось вам за всё по-справедливости, которой ты хочешь!


16 декабря 2012 | 18:57

КСО сидит в кустах ,вылезет когда власть побежит трусцой .


16 декабря 2012 | 20:58

Кошерный за Россию думает?


annnna 16 декабря 2012 | 22:00

Приятно, что несмотря на РПЦ хритианство в России еще не закончилось.


17 декабря 2012 | 08:41

«Всё мое»,— сказало злато; «Всё мое»,— сказал булат. «Всё куплю»,— сказало злато; «Всё возьму»,— сказал булат. А.С. Пушкин.
Самый богатый человек, Злато, − в тюрьме. Что дальше, Булат?
Нужна Стратегия развития РФ, господа.
Игорь Ильич Боголепов http://bogolepoff.blogspot.ru/


aleksanderkobuladze 17 декабря 2012 | 08:51

Дмитрий, хороший ты парень. НО!!!На мой взгляд,ты не вту сторону направляешь свои усилия, свой интеллект. Зачем пытаешься вызвать противостояние между властью и какой-то частью ( мизерной) общества ? Во все времена- это к добру не приводило.Смотрю на тебя и думаю : витает Быков в розовых облаках честолюбия ! Неужели ты не понял, что народ надо оставить в покое. Он приноровиться к любой власти. В природе , в технике , в искусствеи тд действуют эволюционные законы.Вот даже в воспитании, что будет, если кто-то начнет ребенка, без учета его селекционных особенностей, в угоду своим розовым фантазиям готвить к карьере оперного певца ? Отвечаю. Беда для ребенка будет! Дмитрий, не обижайся, ты совсем не похож на пророка, на философа, на глубокого аналитика, на вождя и даже на полевого командира. В лучшем случае- на успешного интенданта , к которым во всех армиях мира было злое недоверие. Роль буревестника не для тебя. Вот маленьая деталь,но она обЪясняет твою харизму. РАЗВЕ МОЖНО ТАК ОТКРОВЕННО, С НАСЛАЖДЕНИЕМ ЗЕВАТЬ, КОГДА ТЕБЯ ПОКАЗЫВАЮТ ПО СЕТЕВИЗОРУ? НЕЛЬЗЯ! Особенно в присутствии с собранной, приятной ВЕДУЩЕЙ. Вот у нее харизма лидера, за которой пойдет большая часть народа, органически вписавшегося в широкие просторы русской равнины. Такой образ мог явиться одним из протатипов великого плаката, созданного в годы войны Ираклием Таидзе: РОДИНА-МАТЬ ЗОВЕТ !


aqualung_z 18 декабря 2012 | 19:22

Хомяки против крыс. (А потом пришёл ЛЕСНИК(с))


mark21 19 декабря 2012 | 13:49

Неужели господин Быков не замечает, что либералы как раз и есть крысы, которые уже 20 лет пытаются потомить российский крейсер? Аж смешно.
Безыдейная оппозиция, у которой какие то туманные идеи.О наведении порядка и правах человека я слышу со времен Брежнева. Во все мире, в каждой стране. Но как их реализовать?


anela_mr 19 декабря 2012 | 19:28

Забавно звучит "Господин шахтер"...


20 декабря 2012 | 09:31

Наши Враги: Невежество и Безответственность. Наши Задачи: 1, Учиться, 2. Учиться и 3. Учиться. Наша Работа: Стратегия развития России в XXI веке.
Игорь Ильич Боголепов http://bogolepoff.blogspot.ru/


chichabomba 27 декабря 2012 | 06:27

Вам нужно лечится электричеством!


chichabomba 27 декабря 2012 | 06:27

Вам нужно лечится электричеством!


serjon1959 14 декабря 2012 | 19:43

Дмитрий Быков-Брависсимо!!!


14 декабря 2012 | 20:55

Во, куда Вас, Сергей, отнесло восторженной волной :))
Ну и я с Вами, чтоб не скучно:))


serjon1959 14 декабря 2012 | 21:22

Всегда рад! С Вами,Наташа,не соскучишься:)))


15 декабря 2012 | 08:15

Хам трамвайный - ваш Быков!!! Крысы,.. быдло... Сколько высокомерия у этой выскочки!!! Толстый, немиролюбивый и неприятный!


15 декабря 2012 | 09:11

Есть одна фразочка, произнесенная Быковым, над коей стоило бы призадуматься "эхонутым" революционЭрам :
" Ну, это так точно копирует 7-й и 11-й годы, что для любого человека, кто тогда жил, довольно очевидно и последующее развитие. "(с)...

Те, кто учил историю не по Латыниной и не по Суворову, помнят что был потом еще и 1917год...а позже и 1937 когда одни "пламенные борцы за свободу" с осатанением уничтожали себе подобных или несогласных....
А ведь так все хорошо начиналось тогда:"Землю - крестьянам, заводы - рабочим...."...
;-))))
А что до хамства, так у них тут так принято...
Кто не с ними, так те "портянки", "быдло" и "селихероши"...;-)


15 декабря 2012 | 13:37

...перестанем бояться называть вещи своими именами.
...у ее врагов нет никакой перспективы.
-------------------------
Называю своими именами.
Однажды Быков шёл по улице с автопортретом. была изображена крысоподобная свинья. Усы Быкова, а рыло само собой. Я не раз говорил, что только животное(бестия Быков) не связывает страну с её народом. Президент страны есть символ страны, как Флаг и как Герб. Поскольку выбран народом страны с громадным(по международным меркам) перевесом над ближайшим соперником. Это общеизвестно. Только такой бестия,как Быков это может отрицать. Кликушествуя на Президента Великой России, кликушествует именно на страну. Что здесь недоступно для понимания?
Какой выпуклый образ свиньи под дубом являет нам "поэт". Русофоб первостатейный. Моральное и физическое сходства потрясающие. Недавно в Казани заявил: Сибирь, Дальний восток... должны и будут независимыми. Нет перспективы у вражьего Быкова.


15 декабря 2012 | 14:34

Враг для России чиновники которые все вывозят за границу,платят
народу нищенские зарплаты и пенсии.Россия вымирает,и спивается.И все
это происходит под управлением великого ВВ Путина.


15 декабря 2012 | 09:48

Вспомнил ещё одно недавнее высказывание в ОМ этого Быкова:"Пламенный революционер Лев Троцкий после революции 1917г говорил, что в первую очередь надо уничтожить казачество, как самую способную к самоорганизации прослойку народа!..."
И говорил это Быков без тени осуждения Льва Троцкого, а как бы восторгаясь силой его личности! А, учитывая приведённую Вами цитату Быкова:"... довольно очевидно и последующее развитие", и, вспомнив бесконечные расстрелы без суда и следствия:"Контра - к стенке!", просматривается злая воля повторить всё это! И даже Крестный ход вся эта нечисть хочет использовать в своих планах!
Самое время русским людям быть бдительными, чтобы не попасть в расставленные сети!


15 декабря 2012 | 11:14

foxx717 - со своими плохими стишками утони в той яме с дерьмом, из которой пропищал крысиным голоском. Если не понял, что дело глубже, чем национальная разница - то ты плохая еще разумом и опытом "лисичка". Может ты и не крыса, но не человек пока еще - точно. А может и уже.


15 декабря 2012 | 23:17

А ты,блин,кто такое,чтобы другим определения давать?


camel 15 декабря 2012 | 14:12

Сегодня Быков был в ударе. Но все-таки, при всем его уме и таланте, как же в нем сильно желание говорить "ради красного словца". Все его исторические параллели - это яркий пример. Мне все время вспоминается цитата из "Москва-Петушки" В.Ерофеева:
"Черноусый поник и затосковал. На глазах у публики рушилась вся его система, такая стройная система, сотканная из пылких и блестящих натяжек..."


15 декабря 2012 | 16:16

Позвольте ещё пару слов.
Мне определённо подходит сегодняшняя оппозиция, трудно представить лучше. Поскольку нечего предложить избирателям,то лгут системно. Нечем,видите ли, Быкову дышать. Да будь он в Штатах,например, то давно бы подвергся остракизму за свинство под дубом, оскорбления первых лиц и народа. Никогда наши люди не были так свободны, как теперь. Да и материально тоже. Но ведь процесс продолжается и туда, куда надо. Проблем будет полно всегда, как и везде в мире. Такова жизнь. Если отбросить ложь(те, кто не может,сделайте хотя бы мысленно), то обнаружится, что Путин либеральнее всех либералов. Быков выпадает из простых вещей. Называет других рылом,например, имея морду трапецией. И ему недоступно очевидное-Путина нельзя умалить. Тут же умалишься сам.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире