'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 19 октября 2012, 19:08

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение». Михаил Веллер сегодня с нами. Добрый вечер

М.ВЕЛЛЕР: Добрый вечер. Как я рад быть с вами.

О.БЫЧКОВА: И я тоже рад. Ну, у нас тут новостей, просто весь вечер какие-то новости существуют на тему культуры, мракобесия, может быть. Не знаю даже, что это.

М.ВЕЛЛЕР: Но горе в том, что не весь вечер, а каждый вечер. Вот, что тяжело.

О.БЫЧКОВА: Да-да-да. Вот, не успела я сегодня на предыдущем «Особом мнении» 2 часа назад с Николаем Сванидзе прохихикаться на тему «Лолиты» и петербургских казаков, а вот сейчас пришла новость из Саратова, где требуют запретить к продаже детские книги и журналы, которые пропагандируют суициды и нетрадиционный секс. Уполномоченная по правам ребенка в регионе Юлия Ерофеева проинспектировала печатные киоски и обнаружила в них немало неприличной литературы. Честно говоря, я не инспектировала печатные киоски в своей жизни никогда, но я не помню, чтобы в печатных киосках в Москве продавали детские книги, которые пропагандируют все вот это безобразие.

М.ВЕЛЛЕР: Итак, по порядку. Я легко представил, что в натуре (простите за оборот) сделали бы реальные казаки с реальной «Лолитой», если бы она попалась им в лихом казачьем походе. Это раз. Интересный был бы роман. Вот это был бы триллер.

Второе. Насколько я знаю…

О.БЫЧКОВА: В 1921 году.

М.ВЕЛЛЕР: Да-да-да. А хоть и в 1918-м. Второе. Я не припоминаю, чтобы хотя бы один педофил был застигнут хоть на месте преступления, а хоть дома, а хоть в убежище на помойке с томиком Набокова в кармане, а хоть бы и в домашней библиотеке. Вот, у меня такое ощущение, что педофилией страдают, вернее, от них страдают одни, а Набокова, какого-то слишком высоколобого писателя, знаете ли, читают другие.

Теперь что касается этой продукции. В годы Перестройки, а в 1991 году окончательно в России сообщили, что все способы зарабатывания денег равнополезны. Таким образом воры, спекулянты, мошенники перестали говорить «Я украл» или «Я наспекулировал», они стали говорить «Я заработал». Значит, если можно заработать что-то, а хоть бы и на детях, дитё малое, а, глядите, 5 детей – и рубль по 20 копеек. На самом деле, все очень просто. Закон давно есть и изготовители этих чудесных журналов должны сидеть.

Более того. В библиотеке на зоне даже можно разрешить им читать «Лолиту», а, вот, издавать подобные газеты и журналы им надо, безусловно, запретить.

Также очень интересно, как это соотносится с нынешней христианской моралью и всем остальным. Оль, а на самом деле, все это очень печально, потому что в последний буквально месяц возникает такое ощущение апокалиптическое, что великий проект под именем «Россия» пришел к концу.

У Виктора Суворова в одной из его книг есть чудесный рецепт, который дают разведчикам в спецшколах. Для того, чтобы что-то лучше представить, вот, попробуйте уменьшить масштаб, вот, попробуйте страну до размеров носового платка и тогда процессы станут наглядными. Вот, когда ты происходящее за месяц собираешь на масштабе одной бумажки, то процесс достигает такой наглядности, что можно впасть в депрессию.

Я все могу понять. Но когда в МИФИ открывают кафедру теологии, это уже бред. Лет примерно 7 назад я отказался сажать дерево в городе Петербурге на газоне, который примыкал к Владимирскому собору, потому что они там хотели построить церковную школу, а озеленители решили посадить там зелень. Меня привезли туда, не сказав, зачем. Я сказал, что я не буду там сажать никакого дерева. Это отдельная смешная история, как там пытались побить Гребенщикова, который пытался посадить саженцы и так далее. Короче, вышел отец-настоятель, с которым мы в результате облобызали друг друга, и он велел прихожанкам петь мне то ли Осанну, то ли Аллилуйю. Я на всякий случай снял кепочку – я не знаю, как положено вести себя в таких случаях. Но обе стороны были взаимно растроганы. Это было 7 лет назад.

Сегодня я поймал себя на злобной мысли, что я бы им баобаб там посадил, потому что деятельность церкви переходит все пределы. Что значит «Кафедра теологии в МИФИ»? Они что, белены все объелись?

О.БЫЧКОВА: Подождите. Вот, 7 лет назад в Питере – там, все-таки, посадили деревья, баобабы и все прочее?

М.ВЕЛЛЕР: Нет, деревья не посадили. Я надеюсь, что они построили церковную школу – это гораздо лучше, чем казино или еще какая-нибудь торговля наркотиками, крышуемая милицией, а ныне полицией.

О.БЫЧКОВА: А что плохого, например, в кафедре теологии МИФИ, если любознательные студенты (а мы понимаем, что физики – они тоже бывают лириками и у них бывает широкий кругозор, и им хочется все знать)...

М.ВЕЛЛЕР: Любознательные студенты, которые хотят все знать про божественное, идут в духовную семинарию, а затем в академию. На самом деле, рассматривать-то надо с другой стороны. Православная церковь на Руси, а сначала не православная, а просто христианская до разделения, естественно, всегда была под рукой государя. Церковь всегда была опорой престола, и от престола зависела, и престол поддерживала. А если отдельный Патриарх проявлял излишнюю принципиальность и рьяность, то его могли и в тюрьме удавить, как было при государе Иоанне Грозном – шутки эти долго не проходили.

Так вот церковь – она тоже…

О.БЫЧКОВА: Ну, или вообще упразднить Патриархов как таковых.

М.ВЕЛЛЕР: Оль, как бюрократическая структура, она сама себя расширяет. Ей нужны новые рабочие места, новые кафедры, новые приходы, зарплаты и так далее. Вот эта кафедра, которая создана, она будет кормить какое-то количество священников. Все остальное, на мой взгляд, в сущности не имеет значения.

Но когда сносят памятник студенту под девизом «Дорогу осилит идущий» и на этом месте ставят крест, такое ощущение, что это крест на российской науке, которая заместо денег получает кафедры теологии.

Так вот, все это, по-моему, признак конца. Это признак конца. Я был искренне огорчен, когда узнал, что, все-таки, «Аврору» вывели из состава военно-морского флота. Я готов и про «Варяг».

О.БЫЧКОВА: Сейчас-сейчас-сейчас про «Аврору». У меня есть серия питерских новостей, и поэтому вам как человеку из Питера они будут все адресованы, за них ответите через минуту, пожалуйста.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Михаил Веллер. Ну, тут уже пишут, что прикольнее было бы называть их «ленинградскими казаками». Правильно, кстати. Вот это справедливо, я считаю. Да. Ну, например, в вашем родном городе на Неве недавно, буквально на днях запретили вот это известное шоу под названием «Граждане Бесы», в котором принимали участие такие, достойные или, как считается, малодостойные люди (возможно, в Питере их таковыми считают) как Дмитрий Быков, Ксения Собчак и так далее. Ну, в общем, не будет там.

М.ВЕЛЛЕР: Ну, поскольку Ксения Собчак не имеет отношения к этому спектаклю, слава богу, по-моему, все обстоит очень просто. Вот, губернатор Полтавченко встречает премьера Медведева, и здесь мы видим акцию, которую можно было бы объяснить только американскими деньгами и предварительной подрывной деятельностью. Потому что автомобилисты, которых стопорнули, перекрывая маршрут, сигналят все своими клаксонами. Кто их организовал? Людей надо было организовать, нужно было всех подговорить, всем разослать смски и всем велеть гудеть, очевидно, по радио, по телефонам или сигнализируя флажками.

О.БЫЧКОВА: И потом выдать еще кровавые деньги Госдепа.

М.ВЕЛЛЕР: А те, которые не в автомобилях, они показывали палец, причем, это был палец, с какого края руки не считай, третий, то есть средний палец. А, ведь, ну, сколько же нужно было работать американской враждебной пропаганде, чтобы граждан в результате губернатор назвал жлобами, сказав, что «вот, в других-то городах это уж ладно, типа там жлобство – норма жизни. Но уж в Петербурге…» Вот, мне представляется, что это и было…

О.БЫЧКОВА: Он сказал, что ему стыдно за жителей.

М.ВЕЛЛЕР: Ему стыдно за ленинградское жлобство. По-моему, это симметричная ситуация. Я подозреваю, что если бы с другой стороны зеркала сидели петербуржцы, они бы сказали губернатору то же самое. У них бы интересный диалог наладился.

Так вот петербуржцы проявили акт того самого гражданского общества, которое возникает стихийно. То есть когда граждан доведут до белого каления, они превращаются в гражданское общество, потому что, ну, хватит, ребята, дороги перекрывать. Если вот так население относится к власти, то причем здесь Удальцов с грузинскими тысячами? Нужно найти грузинский след как грузины бегали по городу Петербургу, желательно пиковые воры, лаврушники, кавказцы и ворованные деньги раздавали им всем, объясняя, метя средний палец, чтобы они не перепутали, какой поднимать. Ужас какой.

О.БЫЧКОВА: Может, они показывали большой палец, говорили «Вот такой мужик».

М.ВЕЛЛЕР: Нет, вы знаете, крайних пальцев они не хотели показывать. Так вот представьте себе, что есть губернатор. Есть под ним своего рода отдел культуры – не знаю, как его правильно назвать по-бюрократически. Есть человек, который заведует отделом культуры, который хочет им заведовать, хочет работать под губернатором. А здесь – «Граждане Бесы».

А я не убежден, что Быков нравится Полтавченко. Кроме того, Быков позволяет себе не в полностью восторженном тоне отзываться о президенте страны. Демократия демократией, но существует также партийная дисциплина. Таким образом если ответственный за культуру запретит этот спектакль в Петербурге, то губернатор будет знать, что его ответственный за культуру идеологически выдержан и все сделано правильно. Я себе механизм понимаю только таким образом. Ну, разве что опять же американцы заплатили денег, чтобы запретить этот спектакль.

И, вот, все это вместе складывается в чудовищную картину. И вы знаете еще, какая история? Мне довелось выпить водки с последним командиром «Авроры». Вот, я не знал, что это историческая посиделка. А где-то в апреле-месяце, гуляя по городу Петербургу…

О.БЫЧКОВА: Какого года?

М.ВЕЛЛЕР: Вот этого-этого года, 2012-го. И поддавшись внутреннему импульсу, я купил в книжном магазине свой собственный роман «Гонец из Пизы» про крейсер «Аврора», свою собственную бутылку. Спросил вахтенного у трапа «Сынок, командир на борту? Вот, доложи, Веллер спрашивает», — сказал я нахально. А потом командир, который до половины вылез из люка над палубой, встречая, сказал «Да когда я еще старлеем тральцем командовал, читали мы «Легенды» и я подумал, тот ли самый». И, вот, больше никакого командира, понимаете, на «Авроре» нету, флаг спущен.

Казалось бы, ну, какая разница? Разница вот в чем. Аврора была одним из символов советской мечты. Вот, советская действительность в своих негативных проявлениях могла быть ужасна. Да-да, конечно, ГУЛАГ, дефицит, отсутствие свободы, не поехать за границу. Все правильно, мы это все знаем. Но советская мечта, которая сплошь и рядом буквально не хотела стыковаться с темной стороной действительности, тоже была. О том, что мы когда-то подняли восстание для того, чтобы все трудящиеся всего мира жили счастливо в справедливом обществе, чтобы каждый имел право на бесплатное образование, на бесплатную медицину, чтобы все были свободными и счастливыми, а дармоедов-захребетников не было вообще. Вот примерно так звучала советская мечта. И что бы ты ни работал, ты все равно работал на всех хороших людей и на светлое будущее человечества. Ты мог над ним смеяться сколько угодно, а, все-таки, где-то в подсознании что-то от этого сидело.

О.БЫЧКОВА: Вам «Аврору» жалко, скажите?

М.ВЕЛЛЕР: Вот эту советскую мечту надобно стереть, чтобы ею не пахло. Потому что опасность левого переворота весьма велика. Не должно быть никакой советской мечты, потому что взамен ничего не предоставлено. Много денег не может быть мечтой, потому что в результате, возвращаясь к началу, мы имеем глубоко неприличные журналы и картинки для малолетних детей, чтобы заработать на них денег. Нет, я думаю, что этих бизнесменов лучше было бы посадить. Вот, что означает уничтожение «Авроры» как единицы ВМФ.

О.БЫЧКОВА: Подождите. «Аврора» станет частью музея, правильно я понимаю? Она перестанет быть военным кораблем №1 и станет музеем.

М.ВЕЛЛЕР: Строго говоря, музеем она и была.

О.БЫЧКОВА: Да.

М.ВЕЛЛЕР: Но кроме статуса музея она имела статус боевого корабля военно-морского флота. Вот, на Ее Величество флота крейсере Белфаст, который стоит на Темзе напротив Тауэра флаг гордый с Юнион Джеком никто не снимал. И из состава Ее Величества флота Белфаст никто не выводил. Но, понимаете, англичане немного больше берегут свои традиции и свою славу, чем мы, которые стираем все прошлое, пытаемся стереть при каждом новом правительстве.

О.БЫЧКОВА: Вам не кажется, что здесь вообще нет задачи стереть прошлое, а это просто такая вот бессмысленная история?

М.ВЕЛЛЕР: Нет. Только эта задача и стоит, ибо легче было бы ничего не трогать – кому оно надо? Точно так же, как, вы знаете, сказал мне… Я, к сожалению, забыл фамилию, не буду приписывать себе честь изобретения относительно Мавзолея, что совсем не актуально. Из Мавзолея надобно сделать пантеон вождей советской власти. Каждый желающий может подойти и плюнуть на этот пантеон, а каждый другой желающий может принести к нему цветы.

О.БЫЧКОВА: Красную гвоздику.

М.ВЕЛЛЕР: А хоть белую розу, хоть хризантему, понимаете, хоть японские. Потому что это наша история, которую нельзя состругать. Относитесь к этому как угодно. Это эпоха ужаса и эпоха величия в одном лице. Если бы там были похоронены в земле, вот, так же, как, понимаете, лежат в Петропавловском соборе Романовы все (товарищи цари), лежали бы товарищи Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко и место для Горбачева – дай ему бог долгой жизни. Это было бы нормально и не было бы никаких вопросов.

О.БЫЧКОВА: Чтобы вот эти все Ленины, Сталины продолжали там лежать физически или, там, в виде каких-нибудь портретов в рамках? Как вы себе это визуально представляете?

М.ВЕЛЛЕР: Точно так же, как это сделано в парижском пантеоне. Точно так же, как это сделано в лондонском Вестминстерском аббатстве или Сен-Поле. Точно так же, как в совершенно нормальных странах, где не кричат «Что значит, мы будем устраивать кладбище посреди города?» У нас братские могилы павших в Отечественную войну – это кладбища в центре каждого города, и никому они не мешали.

Но это так, проходной, вы понимаете, сюжет. Вот наша жизнь.

О.БЫЧКОВА: Тут пишут. «Аврора» — это не символ самообмана, — спрашивает Алексей, — и даже самокастрации?»

М.ВЕЛЛЕР: Нет, самокастрация происходит сейчас. А что касается самообмана, любая мечта, а особенно великая социальная мечта о всеобщем счастье – это в большой степени самообман, ибо никакое всеобщее счастье невозможно. Но стремясь к этому всеобщему счастью, проливались не только моря крови, но делалась и масса хороших вещей. И в результате мы не каннибалы, которые живут в пещерах, а сравнительно цивилизованные люди, хотя бы некоторые из нас.

О.БЫЧКОВА: А проблема в том, что нету мечты и поэтому все сыпется, как вы сказали в самом начале, вот этот огромный прекрасный проект под названием «Россия»? Или что? Ну, потому что «Аврора», на самом деле, для огромного проекта под названием «Россия», которому тысяча лет, она, все-таки, согласитесь, слабовата.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, нет, не слабовата. Вот, не слабовато же оставить в Лондоне памятник Кромвелю. Не слабовато поставить в Париже золоченый памятник Жанне д’Арк, которая то ли была, то ли не была. У историков серьезных есть различные мнения. Любому народу нужны символы, отражающие славу своей истории. Все эти символы в той или иной мере мифологичны – так устроено наше сознание. И совершенно не нужно их состругивать, считают, на мой взгляд, все нормальные люди. Что мы будем ставить вместо «Авроры»? Большой православный крест еще один? Вы знаете, ни крестом единым, однако, жизнь наполнена.

О.БЫЧКОВА: Но скажите спасибо, что из «Авроры» не сделали, например, ресторан или клуб, или дискотеку, как был такой эпизод однажды несколько лет назад. Ну, может, и на том спасибо. И слава богу.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, пусть скажут спасибо, что никто никогда в баковое орудие не вставил выстрел, снаряд с зарядом в гильзе с капсулем вместе. Потому что когда я обнаружил, что в отличие от того, что было написано у меня в книжке, ствол не заварен, затвор на месте, в затворе ударник, а у ударника пружина…

О.БЫЧКОВА: То есть в рабочем состоянии находится?

М.ВЕЛЛЕР: То есть, в принципе, из этой пушки можно выстрелить.

О.БЫЧКОВА: То есть вы хотите, чтобы…

М.ВЕЛЛЕР: Так что трудно сказать, кто кому должен говорить спасибо.

О.БЫЧКОВА: То есть вы хотите, чтобы «Аврора» оставалась символом того, что механизм находится в рабочем состоянии и пушку можно направить в каком-нибудь более правильном направлении? А в это время у вас люди, 20% избирателей приходят на выборы, на последних выборах, на региональных выборах.

М.ВЕЛЛЕР: Я понимаю. Американцы запускают ракеты, а в это время у них негров вешают. Эта логика совершенно правильная.

О.БЫЧКОВА: Нет, просто символ не может противоречит жизни.

М.ВЕЛЛЕР: Одна секундочка. Ничего ничему не противоречит в данном случае. Что такое Дамоклов меч? Это меч, который на волоске подвешен на спинке кресла на троне тирана, и должен означать, что тиран помнить обязан все время, что жизнь его на волоске, что бренное наше существование хрупко и поэтому нужно торопиться делать хорошее и делать то, что надо. Это же тиран не в смысле всем головы отрывать, а в смысле единоличный авторитарный правитель. Так вот в некотором роде наличие боевого корабля в центре города – это своего рода Дамоклов меч. Конечно же, нужно было убрать к чертовой матери эту железяку и перевести ее во что-нибудь бюрократическое. Я думаю приблизительно вот так.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут. Это программа «Особое мнение» с Михаилом Веллером сегодня.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». С нами сегодня писатель Михаил Веллер. И вот вас спрашивают: «Извините, плиз, но у нас соревнования по дебилизму в передачах на ТВ. Что скажете?» Вы смотрите ТВ и его передачи? Вот вам пишут, что надо смотреть, если вы политик, писатель. Ну, видимо, политик, я так понимаю, писатель, интересующийся политикой (так интерпретируют).

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, образ жизни античного философа из мифологии меня привлекает все более. Вот, отрастить длинную бороду, удалиться в пещеру и чтобы там никого не видеть и не знать телевизора, которого у меня когда-то много лет не было.

О.БЫЧКОВА: Ан нет.

М.ВЕЛЛЕР: На телевизоре, по-моему, не происходит соревнований в дебилизме. По-моему, все ровненько, все аккуратненько, побеждает дружба, что значит главное – не победа, главное – это участие.

Но что касается кампании против Удальцова, его взгляды можно разделять и не разделять, можно его любить и можно его ненавидеть и все, что угодно. Но это очень напоминает эпоху, когда сначала появлялась критическая статья в газете «Правда». Это была просто критическая статья в газете «Правда». И критикуемый начинал трепетать. Деваться-то было некуда, границы были закрыты. Потому что то означало увольнение с работы, арест, срок или расстрел. А начиналось все со статьи. Если так пойдет дальше, то соответствующий фильм «Анатомия протеста», «Анатомия внутренних органов или международных органов», или анатомия еще чего-то, «Анатомия стилистики», «Анатомия вокала» — это будет сигналом к тому, что ты вообще делай выводы, потому что скоро поинтересуются всем твоим с ордером на обыск. Вот это все, ну, до ужаса же неприятно.

О.БЫЧКОВА: Ну, мы тут видели сразу несколько образцов последнее время произведений, относящихся к этому жанру. И уже 150 текстов, 100500 текстов было в интернете написано про то, на основании каких материалов привлекают теперь Удальцова и его товарищей. Материалы могут быть какие угодно, а привлекают их реально совершенно и сроки им обещают тоже вполне себе не виртуальные и не телевизионные.

М.ВЕЛЛЕР: Начинается с того, что не желают сообщать фамилии авторов фильма. То есть это такая могучая телевизионная анонимка. Я не знаю. Может быть, в ней вранье все, а, может быть, наоборот, в ней все правда. Но настораживает то, что вам, серому быдлу вообще не положено знать, кто это сделал. Кто надо, тот и сделал. А когда «кто надо, тот и сделал», это, конечно же, приобретает видимость правительственного властного заказа. А если это властный заказ, то население сразу начинает ерепениться «А почему это вы нам заказываете?» Но это одна часть. А большей части, если это повторить 20 раз, она будет убеждена, что это грузинский наймит и враг народа, который хотел все взорвать.

Какие теракты? О чем вы говорите? Что за бред сивой кобылы? Но мозги в пюре можно превратить, конечно же, 34 населения, и все наши так называемые выборы тому подтверждение, потому что масса народа реально голосовали за Путина, искренне полагая, что это лучший вариант, что другого кандидата все равно нет, что страна встает с колен и так далее. Понятно, почему это. Горестно другое.

Вот, в 1600 начальных годах образовалось смутное время. Бориска Годунов был слишком либерал, ожидания народа не оправдались, династия пресеклась и нужно было выбирать нового царя. А почему, собственно, царя? Ведь, были великие новгородские традиции городского самоуправления, была великая новгородская демократия. Это была демократия избранных, с имущественным цензом и так далее. Но так или иначе не было никакого деспота и тирана – собиралось вече. Нет, только по пути царей.

О.БЫЧКОВА: Ну, это про это не прокатило, между прочим. И потом было еще много таких, которые тоже не прокатили.

М.ВЕЛЛЕР: Именно. 1917-й год, 1-е марта, 2-е, 3-е. Замечательно. Демократия. Проходит полгода, и почему-то образуется тирания. 1991-й год, август. Я таких человеческих лиц не видел никогда, как в первые недели после путча. То есть на лицах было написано «Мы – люди, мы не быдло. Это наша страна, и мы в ней хозяева. И никто нам не указ, и хомута нам на шею никто не наденет».

Проходит 2 года и образуется маленькая пря между президентом и парламентом. И президент расстреливает парламент. Хороший парламент, плохой, но как-то это интересно. И проходит еще несколько лет, и устанавливается та самая тирания, не тирания, но некий автократический режим.

Причем, Ольга, что интересно? Путин никогда с детства не проявлял каких-то черт лидера, который рвется к власти. Он не рвался к власти, он не рвался к политике, он не рвался в президенты. Это получилось с неким течением обстоятельств. И таким образом течение обстоятельств, которое создает весь народ на разных уровнях, создало новое авторитарное правление. Это называется, что если 3-й муж подряд бьет по морде, то, может быть, дело не в муже, а в морде? Может быть, в самом деле все дело в жванецкой консерватории? Может быть, в самом деле народ, который по отдельности состоит из людей, в большинстве своем прекрасных, честных, разумных, работящих, каких угодно… Но когда это все вместе собирается в народ, то этот народ устраивает себе автократическое правление и стонет, что ему под ним плохо. А кто тебе велел это устраивать? А это не мы. А кто, марсиане? Вот, я боюсь, что такова наша политическая сущность и вот это самое безнадежное. Мои запасы оптимизма кончились. В конце концов, могут кончиться запасы топлива даже на танкере.

О.БЫЧКОВА: Но, вот, понимаете, когда народ избирает себе царя, это, как бы, такой, сложный процесс. Там непонятно, где я избрал этого царя, а где не я избрал этого царя, а другие за меня захотели мне его навязать. Но когда, например, мы видим, опять-таки, вот эти все новости каждый день, абсурдные, совершенно безумные… Ну, их миллион каждый день приходит. Ну, вот, например, прекрасная история из того же Санкт-Петербурга, где решили принудительно доставить певицу Мадонну в суд за нарушение известных законов этого города.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, это тот редкий случай… Ну, правда, Мадонна мне не нравится вообще ни в каком качестве кроме замечательного пробивного характера. Это челюсти бульдога – сомкнет, не разомкнет. Но что касается пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних, я готов навлечь на свою голову кого угодно, я готов подписаться конкретно под этим законом.

О.БЫЧКОВА: Ну да. Только осталось найти эту пропаганду и убедиться в том, что это именно она. Потому что, например, я не уверена, что Мадонна пропагандирует вот это самое, что вы сказали. Вот, честное слово. Ну, вопрос не в этом.

М.ВЕЛЛЕР: Вопрос свободы секс-меньшинств, вопрос названия сексопатологии и не патологии. Прошу прощения, у меня пробило. Это подтверждение того, что у нас реальный прямой эфир – это я у Ганапольского украл эту находку. Дело в том, что нету традиционных и нетрадиционных отношений. Есть естественные и неестественные.

О.БЫЧКОВА: Не, Михаил, давайте мы не будем сейчас в эту тему уходить.

М.ВЕЛЛЕР: Да, ради бога. Я согласен.

О.БЫЧКОВА: Да. Она другая совершенно. Я хочу сказать о другом. Я хочу сказать, что каждый день мы получаем тонны вот этих безумных новостей. Вот, безумных просто. И каждый раз совершенно непонятно. Люди, которые все это производят в качестве инициатив, решений, законопроектов…

М.ВЕЛЛЕР: Это второй раз.

О.БЫЧКОВА: А это кто вам звонит? Там была Мадонна, а это кто-то другой. Умеете звук выключать?

М.ВЕЛЛЕР: Нет, я не умею с ним обращаться, я просто забыл оставить его вне студии, за что приношу свои глубочайшие извинения – засчитайте за второй и последний раз.

О.БЫЧКОВА: Так вот. Я все никак не могу договорить. Кто производит, вот, весь этот маразм и то, что мы называем «бред»?

М.ВЕЛЛЕР: Я понимаю. Закон о том, чтобы ночью не шумели, в том числе топот кошки над головой – знаете, это очень перекликается с американскими законами, что нельзя свистеть под водой (не помню, в каком штате) и так далее, и так далее.

О.БЫЧКОВА: Характерно, что депутаты Заксобрания Санкт-Петербурга про топот котов ничего не принимали, но уже все так полюбили этих депутатов, что готовы поверить во все, что угодно.

М.ВЕЛЛЕР: Да. Если вы посмотрите на эти умные, сметливые лица (не все, но так примерно 2 из 3-х), если вы прочтете по морщинам на лбах эти законотворческие способности, то вам все станет понятно.

О.БЫЧКОВА: Не, непонятно.

М.ВЕЛЛЕР: Ну, не годится этот парламент. Он не для того, чтобы принимать реальные законы. Он для того, чтобы устраивать собственные судьбы. Поэтому законы могут быть, ну, какие-то нелепые до чудовищного.

Я помню, как господин Груздев звал меня к себе в законодательный комитет. Визитку не оставлял, телефона не оставлял, видеть не хотел, но публично дважды приглашал. Господин Грузнев не тот человек, который будет писать законы. Он тот, который сделает себе состояние и пройдет к власти. Это да. Но формулировать законы – это не его профессия, он это не умеет. Он пошел туда, чтобы делать свое. Теперь, если я не ошибаюсь, он – миллиардер и тверской губернатор. Ну и пускай будет здоров. Но причем здесь законы?

О.БЫЧКОВА: Но дело же не ограничивается депутатами в одном городе. Потому что оказывается, что в каждом городе есть какие-нибудь такие депутаты.

М.ВЕЛЛЕР: Свои депутаты. Страна большая.

О.БЫЧКОВА: Какие-нибудь еще начальники, какие-нибудь еще совершенные безумцы. И мы сидим только и ржем беспрерывно над очередными новостями.

М.ВЕЛЛЕР: Кто ржет, кто плачет. Вы понимаете, когда наступают скверные времена, то вдруг оказывается много подлецов. Вот, одни подлецы вдруг всплывают наверх, а другие, нормальные люди вдруг разворачиваются той стороной, где у них было зернышко подлости и это зернышко идет в рост. И вдруг ты видишь среди разных дум, парламентов, законодательных собраний лица настолько отталкивающие, настолько несимпатичные, настолько рожи в сущности уголовно-бюрократические, что им бы по выражению классика и паспорта бы нипочем не выдали. А они, вот, как бы, творят законы. Ну, тихий ужас.

Значит, я думаю что? Или будет сменена система, или все накроется соответствующим медным тазом. Ну, что можно сделать?

О.БЫЧКОВА: Это был Михаил Веллер, запасы оптимизма у которого кончились.

М.ВЕЛЛЕР: Желаю оптимизма всем.

О.БЫЧКОВА: В программе «Особое мнение». Спасибо.

Комментарии

330

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

waterotter 20 октября 2012 | 10:15

Бычкова: ....и я рад.(в начале диалога с Велером) Что это ? Получена лицензия на "отстрел" или Бычкова трансвистит? Жаль. способная девочка. Для меня ничего страшнее нет чем "лежать" под бизнесом называемым РЕЛИГИЯ. Я атеист и спасибо за это Ульнову Владимиру Ильичу. Я осознаю что все животные и человек в том числе в "первую очередь" должны" есть(питаться) а потом секс.безопастность и т.д. и т.д. (ВОТ "ДАЮ". СЧИТАЮ ЧТО ЗДЕСЬ "ПРИСУТСТВУЮЩИЕ" НЕ ПОНИМАЮТ "СИТУАЦИЮ" ПРОШУ ПРОСТИТЬ МЕНЯ. НО,,,,ПРОДОЛЖУ) РЕЛИГИЯ(бизнес) очень уж "хорош" подтвержденный не одним веком. Люди (попы.шаманы. равины. ламы. и т.д.) ит.д.достойны подрожания их бизнес(РЕЛИГИЯ) кормил кормит и будет кормить. Людей кормящих сей бизнес (фраеров по жизни. убогих. с тараканами в голове. с мифическими надеждами. ит.д. ит.д.) я не осуждаю и не жалею. Они для меня как что-то прошагавшее пробежавшее пролетевшее и не оставивши после себя ни ЗЛО и ни ДОБРО. Пробежавшая мышь напротив надо-же такой маленький "СЕРЫЙ КОМОЧЕК" а так активно борется за себя и свое потомство находясь в такой АГРЕСИВНОЙ среде -Ж И З Н Ь. Мое мнение: Поднимающиеся "знамя" ИНКВИЗИЦИИ не есть ГУД( а... как сказано... не громко но и не тихо). В нашем ДОМЕ(планета ЗЕМЛЯ) будет одна краска-серая. ЖАЛь,,,,,,,,,,,,, РОССИЯ не успев "подняться" хоронит себя заживо. Да что я все о грустном. Да "пропустил" что "думает" Велер произнося слово - БЫДЛО-. он же хочет корочку хлеба да с маслом да с икорочкой. Пусть повесилит если хочет масло и икру "танцуя" между капиталом и пролитариатом. Бычкова-.......а она нам нравится хоть и не красавица...(спасибо муз. группе ДДТ за прекрастные стихи о РОДИНЕ) СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ. (весь текст одна грамматическая ошибка у меня в школе была "твердая" двойка по русс.яз.--велик и могуч русс. яз.)


taicia 20 октября 2012 | 12:48

Эко тут в защиту педерастов бросаются!

Видать, спонсоры - того-с...

Ну, тады - ой.


extreme 20 октября 2012 | 18:01


Знающие люди говорят, что г. Веллер неплохой писатель. Я не знаю, потому что не читал его. Но то, что он краснее Зюганова и того же Удальцова это - непреложный факт. Видимо если бы я читал его книги до меня дошло бы это давно. Он, конечно, архи эрудированный человек, Но...


skeptic68 21 октября 2012 | 02:39

Вот живет же как-то Германия без пантеона деятелей нацизма, но зато не забывают они о концлагерях и холокосте.
Может и нам было бы полезней хранить память о терроре и ГУЛАГе, чем восстанавливать советский гимн да талдычить про легендарный "залп", произведенный одним орудием холостым снарядом.


dream 22 октября 2012 | 10:42

Всегда с удовольствием слушаю Веллера. Умный, интеллигентный, не разменивающий свою совесть человек. С главной его мыслью, прозвучавшей в передаче, абсолютно согласен - России приходит конец. И впереди только два варианта, которые его обусловят - либо "бессмысленный и беспощадный", либо тихий развал страны. Иного уже не просматривается через стену людей в масках, касках и с дубинками.


dream 22 октября 2012 | 10:48

Вот тебе и здрасьте. А куда предыдущий коммент делся?


yannus Иван Вербицкий 22 октября 2012 | 20:12

Рекомендую.
Камеры в студии надо ставить с разных сторон людей. С учётом особенностей восприятия. Гость смотрит в верхнем экране вправо. Соответвенно камера которая должна смотреть на ведущего - выставлена так чтобы ЕГО взор падал влево. Дабы взгляды на обоих экранах сетевизора ДЛЯ ЗРИТЕЛЯ пересекались...


salmi 23 октября 2012 | 15:21

Уж чья бы мычала, как говорится. Веллер и Мамонтов – близнецы-братья как по части мракобесия, так и по части посушить зубы на камеру. Их бы обоих запереть в барокамеру под названьем «Поединок у Соловьёва» годика на три – и пусть бы драли глотку на правильном госканале, выдирая друг у друга микрофон и в раже не замечая, что поют в унисон.
Эхо, ну зачем вам, а тем более нам этот соловьевский паниковский? Год его не слушал, пропускал, сейчас дай, думаю, загляну – вдруг пару умных книжек чужих прочёл? Нет, не прочёл – одно ку-ку своё твердит.
…послушать бы у вас Александра Невзорова вместо этой эстонской лисицы, ей-богу! Он тоже не в восторге от сексуального многообразия homo sapiens, но хотя бы рассуждает на эту тему с научных биологических позиций, а не с дворовой трибуны мелкого лавочника. И о власти рассуждает не заполошно!


srv65 24 октября 2012 | 18:11

Михаилу Иосифовичу + 100500! Впрочем, почти как всегда.


jur 19 октября 2012 | 19:26

Ай, молодец Веллер! Как правильно и верно говорит об "Авроре", о истории, о памяти! Браво!


bogatova Богатова Ольга 19 октября 2012 | 19:35

Всем поставила плюс.
))))


jur 19 октября 2012 | 20:14

Спасибо! :-)


bogatova Богатова Ольга 19 октября 2012 | 20:23

Я вот думаю, не нАчать ли просто здороваться с гостями?
Или хаять ВВП?


jur 19 октября 2012 | 20:48

Здороваться - всегда хорошо, признак нормального воспитания.

А хаять... Мне представляется, что хаять ВВП - это то же самое, что ругать верхушку айсберга :-)

Ёлки! Ну неужели вы на самом деле думаете, что вся беда в ВВП?! Ну нельзя же так, честное слово...


bogatova Богатова Ольга 19 октября 2012 | 20:56

Я думаю, что возможность комментировать на сайте организована для того, чтобы обсуждать содержание беседы, а не только писать про то, какой молодец гость.
А я да, думаю, что во всем виновата власть. И ВВП.
Потому гости и крутятся вокруг, да около, что ВВП сумел если не заткнуть, то застращать всех.)))


jur 19 октября 2012 | 21:25

Застращать всех?! Ну что Вы! :-) Не думаю, что ВВП сумел застращать хотя бы одного из гостей :-)

Другое дело, что иногда они не говорят всего того, что на самом деле думают. Но, IMHO, это не от страха, а от ума. Сказано ведь, что умный хранит мысли в уме, а не на языке... :-)


bogatova Богатова Ольга 19 октября 2012 | 21:42

Ок. А в чем тогда ОСОБОЕ МНЕНИЕ?
В умении разговаривать на птичьем языке с ведущим программы?))


jur 19 октября 2012 | 21:49

Ну почему? Нормальный разговор. Интервью ведущей от умного, веселого, ироничного человека :-) Которому есть что сказать и который не боится сказать то, что думает. Интересно ведь! :-)

P.S. foobar2000 играет: "Led Zeppelin - Rock And Roll"


bogatova Богатова Ольга 19 октября 2012 | 21:53

Эмоциональный разговор.
А что он в этой передаче думал такого, что было бы полезно узнать?


jur 19 октября 2012 | 22:30

Что он думал?! Ольга, помилосердствуйте! Я-ж телепатии не обучен! :-)

Однако. Многое можно понять слушая гостя и знакомясь с его письменными трудами :-)


20 октября 2012 | 03:55

"Хранить бывает склизко
По камешкам иным...
И мы о том, что близко,
Покамест промолчим..."
(по моему, из Козьмы Пруткова)


20 октября 2012 | 05:14

Это стихи А.К.Толстого только не хранить а ходить бывает склизко.Граф А.Толстой и его двоюродные братья Жемчужниковы-это и есть коллективный автор Козьма Прутков.


20 октября 2012 | 19:12

Спасибо за поправку и за информацию


19 октября 2012 | 22:07

// Я думаю, что возможность комментировать на сайте организована для того, чтобы обсуждать содержание беседы, а не только писать про то, какой молодец гость. //

А писать какой молодец участник обсуждения можно?
Спрашиваю потому, что считаю Вас сегодня молодцом.

// А я да, думаю, что во всем виновата власть. И ВВП. //

Поражён Вашей сегодняшней трансформацией, превратившей контороподобную овцу в "молодцу".


lsv32 19 октября 2012 | 21:18

Помните как генерал Лебедь говорил, что к президенту Ельцину претензий нет и быть не может, потому что не может быть претензий к солнцу!!! Так что хаять ВВП бесполезно....он у нас уже явление природы...


jur 19 октября 2012 | 21:57

Думается, что тут сложнее... Вспоминается Калигула (да, да, брассовская ;-)). Когда Калигулу отстранили от власти (радикально!), кого поставили? Вот это и приходит на ум. ВВП, IMHO, не обладает ни харизмой Сталина, ни его решимостью, ни твердостью поступков. Но он ли все вершит? Не подвизавшийся аппарат, который почему-то называют "элитой"? Поэтому я думаю, что, не будучи дураком, на рожон ВВП не лезет. Может и сумеет изменить ситуацию (не им созданную) в лучшую сторону. А не сумеет - значит не судьба...

Может я ошибаюсь, но мне так представляется.

P.S. foobar2000 играет: "Led Zeppelin - Stairway To Heaven"


19 октября 2012 | 22:01

// Мне представляется, что хаять ВВП - это то же самое, что ругать верхушку айсберга! Ну неужели вы на самом деле думаете, что вся беда в ВВП?! //

Если бы речь шла об Америике или Португалии, то - нет, а так - ДА.

Надо бы уже понимать свою страну, дядя. Рабский менталитет в последней степени. Мы свободными можем стать ТОЛЬКО по приказу рабовладельца - других путей к свободе для нашей страны просто не существует. Дело за малым: найти рабовладельца, который осводбодить хотел бы. Как Вы понимаете, такая особь - большая редкость.
Да и освобождать-то с умом надо, постепенно, как ныряльщик из глубины поднимается. Задача очень непростая.
Так где же взять такого, чтоб хотел и умел? России пока на это катастрофически не везёт.
Можем, правда, на мгновение встрепенуться, скинуть рабовладельца, но потом снова впадаем в летаргическое состояние, и следующий рабовладелец легко подминает нас.


jur 19 октября 2012 | 22:39

"Надо бы уже понимать свою страну, дядя."

Это Литву, "что ле"? :-)) В нашем Евросоюзе нынче такая ж.па, что мама не горюй :-)

А что касается ВВП - что-то у меня складывается впечатление, что многие, его хающие, не понимают, что дело долеко не только в самом ВВП. Неужели, если завтра на его голову свалится кирпич, то послезавтра наступит Рай? Вы в это серьезно верите?! :-))

P.S. foobar2000 играет: "Led Zeppelin - The Ocean"


20 октября 2012 | 04:15

"если завтра на его голову свалится кирпич..."
...то может повернуться по-всякому. Либо преемник пойдёт на риск отстранения правящей бюрократии от власти, чего требует социально-экономическое положение страны, либо продолжит союз с ней (бюрократией) в пу*-ом духе, и тогда страна продолжит загнивать.


jur 20 октября 2012 | 20:22

Представляется, что для коренных изменений нужна поддержка. Причем, серьезная. Думаю, что нужна поддержка аппарата, элиты.

Нужны ли перемены элите? Черт его знает. Зачем они? Стращают, что цена нефти упадет и всем будет хана. А с чего это она упадет, если протребность в оной только возрастает и возрастает?

Поэтому мне представляется, что коренные изменения просто невозможны ввиду отсутствия их необходимости. А эволюционные преобразования - почему бы и нет?


20 октября 2012 | 22:09

>> А с чего это она упадет...
С того, что половина ее цены - это спекулятивный "навес". То есть, она используется как средство хранения активов. Эта половина легко отсекается.


jur 21 октября 2012 | 00:16

Про этот момент я не знал (не силен в экономике).

А как отсечь спекулятивный "навес"? Вот, скажем, все продают нефть по 100 баксов. Как сделать, чтобы цена упала до 50-ти?


21 октября 2012 | 00:29

А не очень сложно. Для этого достаточно резко повысить ее предложение - расконсервировать скважины, распечатать запасы... И спекулянты из нее НЕМЕДЛЕННО убегут. Такое ее свойство называется "НЕЭЛАСТИЧНОСТЬ", когда небольшое воздействие вызывает резкое колебание цен. То есть, это будет чисто политическое решение. Как в прошлый раз, когда ее уронили долларов до 8. И СССР просто умер. Сейчас до 8 не получится, но до 50 - вполне.


jur 21 октября 2012 | 17:46

Большое спасибо, уважаемый коллега! Я про этот момент как-то не подумал. А ведь точно... Выброси дофига какого-нибудь товара на рынок - цена тут же упадет. Правда, долго это не продержится, но столкнуть конкурента (как СССР) - вполне.

Спасибо за толковое разъяснение!


21 октября 2012 | 18:03

>>Выброси дофига какого-нибудь товара на рынок - цена тут же упадет.
Нет, тут чуть другое. Она упадет не потому что нефти будет дофига, а потому, что из нее убегут спекулянты. То есть на рынке будет торговаться только нефть, которая реально нужна. А сейчас, грубо говоря, торгуется удвоенный объем. Торгуют-то контрактами, то есть некоей бумажкой, которая играет роль заменителя денег. ))


jur 21 октября 2012 | 18:25

Да, я это понимаю.

Но в этой связи возникают дополнительные вопросы. Если Вас не затруднит, можете ответить? Хотел бы у Вас спросить следующее:

1. Почему спекулянты убегут? Ведь, вроде, ничего, кроме количества товара, не поменялось. Или именно это и есть принципиальный момент?

2. Скажите, пожалуйста, каков возможный срок такой нефтяной интервенции? Ведь, по-идее, сильно опустошать свои стратегические запасы никто не будет. Представляется, что если эта акция не даст эффекта в какой-то не очень большой срок, то она вынужденно будет прекращена. Каким может быть этот срок?

Спасибо!


21 октября 2012 | 20:25

Давайте почту, я скину вам способ связи, а то мы тут все зафлудим. ))


jur 21 октября 2012 | 21:18

Да, верно :-) Моя почта: jurgis2002@mail.ru


21 октября 2012 | 21:29

ушло.


20 октября 2012 | 08:59

"Аврора"? Большевики проиграли демократические выборы в Учредительное собрание, именно поэтому прозвучала носовое орудие "Авроры".

Хотите наступить на те же грабли?


jur 20 октября 2012 | 20:45

Надеюсь, что настоящие индейцы дважды не наступают на те же грабли :-) Я поддерживаю мысль Веллера, что к Истории нужно относиться с уважением.


20 октября 2012 | 20:53

Ой ли?

А вот насчет истории соглашусь.


bojaryn 22 октября 2012 | 07:31

выборы были после


jur 19 октября 2012 | 19:40

Про политику - совершенно правильно говорит! Умнейший человек! :-)


(комментарий скрыт)

jur 19 октября 2012 | 19:48

Прослушанная программа доставила эстетическое удовольствие! Пожалуй, по пятницам даже лучше Радзиховского! Причем, сегодня как-то особенно умно.

Ну что, коллеги, обсудим?

P.S. foobar2000 играет: "Led Zeppelin - Babe I'm Gonna Leave You"


m_anuchin 19 октября 2012 | 19:49

Не нужно сравнивать Веллера с Радхиховским...
Очень уж некорректно это!


jur 19 октября 2012 | 19:53

Да, наверное Вы правы. Я просто забыл уточнить, что оба - умницы :-) Хотя темперамент и характер у них совершенно разные.


19 октября 2012 | 20:51

Они разные, потому что Веллер из Питера, А Радзиховский- московского "разлива", но обоих очень, очень интересно слушать. Серые клеточки сразу начинают шевелиться.


milenna 19 октября 2012 | 21:03

Присоединяюсь к вашему мнению (луд и джур)

Радзиховский насмешлив, ироничен. Веллер экспрессивен, горяч. Слушать не скучно обоих.
Так что спасибо сейчас Веллеру за интересное выступление. Ждем еще.


jur 19 октября 2012 | 21:33

Уважаемая Eлена! Хочу поправить. Я не "джур", а "юр". Т.е. мой ник написан не по-английски, а по-литовски. У нас буква "j" - это "ёт", а не "джи".

Т.е. мой ник - сокращение от русского обращения "Юр" ("Юрий", "Юрка") :-) И мое полное имя Jurgis - Юргис :-)

P.S. foobar2000 играет: "Led Zeppelin - Since I've Been Loving You"


20 октября 2012 | 02:41

Спасибо за ответ, я старалась изобразить люд19, от Люда из 19 века.
Когда первый раз читала Веллера "Легенды Невского проспекта" думала, что наконец- то нашёлся талантливый писатель, который опишет наше поколение. Более поздние его книги стали несколько назидательные, но его "Особое мнение" всегда радует. Ждём !


(комментарий скрыт)

jur 20 октября 2012 | 20:36

Большое спасибо! Как поет девушка!! Я о ней не знал. Еще раз большое спасибо!


jur 20 октября 2012 | 20:41

Почитал Википедию. Она, оказывается, умерла. Вот жалко... Увы, по какому-то страшному закону лучшие люди уходят в первую очередь... Мир ее праху...


lsv32 19 октября 2012 | 19:54

Михаил Веллер - это человек, обладающий колоссальным здравым смыслом!!! Согласен со всем, что он сегодня говорил (такое со мной бывает очень редко). А по поводу депрессии - за будущее страны просто страшно: революция, военный переворот (что маловероятно) или деградируем настолько, что могущественные соседи порвут нас на колонии.


jur 19 октября 2012 | 20:20

Увы, люди, лишенные морального стержня, деградируют без всяких завоеваний... Даже ни оружия, ни солдат не надо! Вот что противно и безысходно...

Кстати, тоже вполне соответствует плану Даллеса. Помнится, меня обвиняли в паранойе, когда я сказал (конечно, повторил за кем-то умным, не сам-же додумался...), что многое из этого плана вполне себе реализуется.


lsv32 19 октября 2012 | 21:07

Не знаю, насколько план Даллеса существовал в реальности, но если существовал, то не тому человеку досталась фамилия Даллес. У нас Даллес в президентах страны сидит


jur 19 октября 2012 | 21:40

План существует. IMHO, это достоверный факт. Документ был опубликован Бог знает когда.

А президент... :-) Сомневаюсь я. Он ведь пытается этот план разрушить. Так мне представляется. А что совершает еще и хреновые поступки... Так достаточно вспомнить Кеннеди. Может ВВП просто не хочет той же участи? :-) Поэтому и борется с местной "Федеральной Резервной Системой" исподволь, постепенно. А вдруг он победит, а? Вам же всем здорово будет!


lsv32 19 октября 2012 | 21:56

Насколько я вижу, ВВП уже давно стал руководителем этой местной "ФРС", а до этого служил ей верой и правдой. Чего ещё можно ожидать от зама Собчака.
Вечная память генералу Рохлину (мемуары М.Н. Полторанина) и доброго здоровья Ю.И. Скуратову (привет правдолюбцу Сванидзе)


20 октября 2012 | 04:21

Даллес метил в Соввласть, а не в капиталистический режим, как сейчас.


jur 20 октября 2012 | 20:33

Думаете? У меня противоположное мнение: уверен, что Даллесу было начхать, кто у власти. Для него главное - перед тобой противник. И это вполне логично. Думаю, что это нормально: защищать интересы своей страны, своего народа.

Кстати, давеча Ромни (а ведь он реально претендует на пост Президента!) заявил то же самое: Россия - противник, враг :-) И плевать он хотел - капитализм, феодализм, коммунизм, хрен-знает-что-изм. Кусок-то ну больно уж сладок! :-) Поэтому я не сомневаюсь, что план Даллеса "живет и побеждает".


27 октября 2012 | 06:19

Да нет -- разница есть, заклятый враг, готовый уничтожить ваш социально-экономический строй (коммунизм) или конкурент-соперник, пытающийся отобрать один из многочисленных "лакомых кусков" как вы их называете (капитализм в разных ипостасях).


20 октября 2012 | 13:00

"План Даллеса" придумал Анатолий Иванов в "Вечном зове". Google Вам в помощь.


jur 20 октября 2012 | 21:21

Да, так говорят. Однако я подумал, что тут вот какое дело. "План Даллеса", равно как и "Протоколы сионских мудрецов", старательно отрицается. Но оба они каким-то удивительным образом претворяются в жизнь! :-) Поэтому мне и подумалось, что отрицают их не напрасно, но "шила в мешке не утаишь". IMHO.


20 октября 2012 | 22:02

Так Вы текст-то найдите. И увидите, что именно его цитируют. Вряд ли Даллес привез его Иванову. Или Иванов настолько хороший разведчик, что спер у Даллеса этот план, не?


jur 21 октября 2012 | 00:11

Хм... Черт его знает, может Вы и правы. Но больно уж точно выполнялся некий подобный план! :-) Сильно смахивает на то, что если "План Даллеса" и не опубликован, то что-то подобное несомненно разрабатывалось. Причем, и не могло не разрабатываться, т.к. Генштаб любого государства просто обязан разрабатывать подобные планы на благо своей страны. IMHO.


19 октября 2012 | 21:23

или деградируем настолько, что могущественные соседи порвут нас на колонии.
------
боюсь, именно этот вариант.
Генетическая катастрофа 20-го века едва ли преодолима.
Вот где корень болезни.
А все остальное - поверхностные симптомы.


lsv32 19 октября 2012 | 21:52

Вы знаете, по моему субъективному мнению, шансы на революцию есть...Тот протест и недовольство, которое нарастает, показывает, что в стране ещё много нормальных людей, которым не всё равно
(Сразу поясню, что живу я в самой что ни на есть провинции - в Брянске. Так что это не впечатления москвича)


jur 19 октября 2012 | 22:43

Мы на брянском заводе внедряли некоторые разработки :-) Большой привет славному городу Брянску! :-)


lsv32 19 октября 2012 | 22:55

Спасибо


19 октября 2012 | 22:20

...Михаил Веллер - это человек, обладающий колоссальным здравым смыслом!!!...

И этот, так сказать, здравый смысл так и не отговорил его отдавать Курилы Японии, как он об этом талдычит на всех углах? Легко и приятно гастарбайтеру учить Россию жить по его меркам - пусть бы этот "эстонец" попробовал в своей Эстонии выступить против маршей ветеранов СС, а на своей исторической родине, в Израиле - против нападок на Иран. Слабо?


jur 19 октября 2012 | 22:44

Побольше бы таких "гастарбайтеров" России...


19 октября 2012 | 23:37

К себе пригласите - Россия переживет его отсутствие и отсутствие его советов. Пусть вас каждую неделю уму разуму учит - вам понравится, ей-богу! Вот надо же, мазохиста живого встретил - думал, перевелись - ан нет!


jur 20 октября 2012 | 00:27

Уверен, что Литва была бы горда таким гражданином! Хотя и у нас своих, как бы это сказать, антивеллеровцев - навалом :-)

Увы, у нас довольно много подобных думающих, умных людей, но они органически противопоказаны нашей власти... Не буду распространяться (слишком много написать пришлось бы), но Вы не подумайте, что мы кардинально отличаемся от других собратьев по бывшему СССР... Разве что более сдержанны...


20 октября 2012 | 08:15

- Альгимантас, сыночек, полей клумбу керосином!
- Что ты, папа, цветочки погибнут?
= Ничего, сынок, главное 0 чтобы оружие не заржавело!

А в остальном кардинальных отличий нет - ну разве что вы своих веллеров в войну радостно сдали освободителям со свастикой. Так что приглашайте его, приглашайте - может, и понаедет...


jur 20 октября 2012 | 20:14

Вы - идиот?


21 октября 2012 | 09:34

Зачем вы свои комплексы проецируете на меня? Вы лучше научитесь смотреть на себя, непогрешимого, и свою евространу :) со стороны - узнаете много интересного :)


lsv32 19 октября 2012 | 22:53

По поводу островов я с Веллером не согласен тоже по поводу его оценок сочинений Резуна, но разные точки зрения не противоречат наличию здравого смысла у оппонентов. Так что остаюсь при своём мнении относительно здравого смысла Михаила Веллера


19 октября 2012 | 21:19

Любопытно сопоставить позавчерашнее особое мнение с Прохановым и нынешнее с Веллером. Такие разные люди говорят разными словами об одном и том же. Вот от чего действительно становится как-то не по себе...


lsv32 19 октября 2012 | 21:21

Немножно заумно получилось:) С5кажу так - план Даллеса это план Путина сегодня


jur 19 октября 2012 | 22:46

Корректировка: план Путина - мягкое (может быть слишком мягкое) противодействие плану Даллеса :-)

Сугубое IMHO.


lsv32 19 октября 2012 | 23:00

Честно признаюсь, про план Путина слышал много даже читал его предвыборные статьи, но так и не понял, в чём этот план состоит. А вот то, что творится вокруг вижу каждый день. Думаю, что палн путина - это не то, что написано, а то, происходит вокруг:деградация, воровство, убогость...Его словам я не верил и уж сейчас тем более не верю. Хотя скажу сразу, дай Бог, чтобы оказались правы Вы, а не я.... Так хочется верить в чудо!!! ...Но не верю...


jur 19 октября 2012 | 23:50

Очень сложный вопрос... Ведь что произошло? Развалился СССР. Это не просто разбежались республики по своим норкам. Это разрушилась мощнейшая геополитическая структура. Многие говорят: "СССР рухнул, т.к. был нежизнеспособен". Да, наверное...

Только я рассуждаю со своей колокольни :-) Разработчики говорят, что если что-то сразу заработало - это плохо. Значит что-то скрыто, что-то вылезет в самый неподходящий момент. Понимаю, мелко, но с какого бодуна нынче принято говорить, что проект, не получившийся с первого раза, - плохой?! А что делают развитые страны Запада?! Разве они не построили развитой социализм?

Что произошло после крушения СССР? Наступил полный хаос. Люди, еще вчера бахвалившиеся своими познаниями в марксизме-ленинизме, вдруг стали великими знатоками капиталистической экономики! Они, типа, ну такие знатоки рыночной системы хозяйствования, что аж завитки берут :-)

И что? Ясное дело, во власть устремились ловкачи, проходимцы, бандиты и прочие беспринципные сволочи. Начались "лихие 90-е". Ельцин, естественно, не сумел ситуацию обуздать. Да и, наверное, не хотел. Пришел Путин. Вспомните, какое тогда было время. Что он сумел сделать за эти годы? Да, далеко не достаточно много, чтобы все были довольны. Но и положительные результаты все-таки тоже есть. (Иначе с какого перепугу за него голосовало бы такое большое число простого народу?)

Представим. Мы хотим "взнуздать" элиту. Хотим истребить ворующих сволочей. Искоренить коррупцию (что невозможно), приструнить чиновничество (одинаковое на всей Земле). Сможем мы это сделать при нынешнем поколении?

Мой ответ: нет, не сможем. Коррупцию не искоренишь, если почти каждый житель страны готов дать взятку. Завтра "элиту" не изничтожишь, если будешь идти напролом. Тебя просто "грохнут" и все дела.

Поэтому мне представляется, что если Путин на самом деле хочет стране добра (думается, что это так), то действовать он должен постепенно, шаг за шагом. Ведь Россия - это не какой-то компактный Сингапур...

Вот такое мое IMHO.


lsv32 20 октября 2012 | 09:12

да! Сегодня мы переживаем крах того, как пытались воплотить социальный и государственный проект России. Но именно "как"... Сам проект требует перезагрузки, потому что если не получится - нам кранты. Но с этой т.н. элитой уже ничего не сделать. Она разложилась полностью.
Вы пишите, что Путин хочет добра России. Уверен, что он так и думает: и когда всё утро купается в бассейне и в спортзале и вкушая творог Патриарха, и когда треплет Кони за ушком... Более того, судя по его действиям, он уверен, что знает, что нужно России и как этого достичь, настолько, что даже не пытается задуматься над тем, что он творит. Он явно потерял связь со страной и живёт в собственном мире (фильм Токменёва), принимая жополизание за чистую любовь. Таких примеров в истории масса, так что ничего особенного не происходит. Но и обмануть историю ещё никому не удавалось.
И ещё чуть-чуть:) По моему мнению коррупция и взяточничество - это разные вещи. Взяточничество искоренить невозможно, как невозможно искоренить человеческие пороки, а вот коррупцию можно и должно.


jur 20 октября 2012 | 21:07

Коррупция - это взяточничество власти предержащих :-) Неискоренима по-определению. Но возможно ее уменьшение до приемлемых размеров.

А постепенное удаление Путина от народа, его изоляция от проблем страны - это очень опасная вещь. К сожалению, присущая всем засидевшимся во власти правителям. Тут я с Вами полностью согласен. Думается, что самым дальновидным и умным ходом Путина была бы подготовка законов/команды/единомышленников для формирования последовательной политики. Такой, которая закрепляла бы положительные достижения и боролась с недостатками.

У меня складывается впечатление (при допущении, что Путин хочет добра стране), что ему просто не хватит времени для формирования такой политики успешного развития страны. Поэтому он пошел на третий срок. Допускаю, что он размышляет примерно так:

"Черт! Вот и пролетело два срока, а сколько еще не сделано! Как много еще нужно модернизировать, менять! Ведь отпусти удила этим муд.., т.е. элите - опять утопят Россию в болоте по типу 90-х! Ёлки, и с оппозицией тоже не везет... От тех же муд.., т.е. элиты, ни хрена не отличается... Тоже на уме только бы до власти дорваться... Черт, что же делать?..."

Вот мне представляется, что примерно такие мысли обуревают Президента России :-)


20 октября 2012 | 04:24

ИМХО прлан путина -- это "заговаривать зубы", обещать прогресс народу, чтобы сидеть у власти и наслаждаться е


20 октября 2012 | 04:25

...её благами.


varligor59 19 октября 2012 | 22:44

Веллер левый? Во всяком случае замечательно сказал:"...советская мечта, которая сплошь и рядом буквально не хотела стыковаться с темной стороной действительности, тоже была. О том, что мы когда-то подняли восстание для того, чтобы все трудящиеся всего мира жили счастливо в справедливом обществе, чтобы каждый имел право на бесплатное образование, на бесплатную медицину, чтобы все были свободными и счастливыми, а дармоедов-захребетников не было вообще. Вот примерно так звучала советская мечта. И что бы ты ни работал, ты все равно работал на всех хороших людей и на светлое будущее человечества. Ты мог над ним смеяться сколько угодно, а, все-таки, где-то в подсознании что-то от этого сидело".


toma17 20 октября 2012 | 00:32

Веллер больше левый,чем Зюганов.Я не коммунистка,но голосую за КПРФ,почему: во-первых,больше не за кого,Во-вторых.всё получила при той власти,а именно-бесплатное образование,работу,жильё,в-третьих,ссё,что сейчас творится ненавижу.В колодец не плюю,идеалы не предаю,В бедах страны виню многочисленных предателей.Веллер из числа немногих,кто во многом прав и честен,несмотря на то,что Бычкова пыталась сбить его с толку,но ей это не удалось и вряд ли когда удастся.Веллеру-респект,Бычковой -2.


20 октября 2012 | 06:11

Истину глаголете!


savl_1 20 октября 2012 | 07:20

\\Я не коммунистка, но голосую за КПРФ, почему: во-первых, больше не за кого, Во-вторых. всё получила при той власти, а именно-бесплатное образование, работу, жильё, в-третьих, всё, что сейчас творится ненавижу. В колодец не плюю, идеалы не предаю.\\
- от этих мыслей у Венедиктова зубы разболяться. Вероятно, этот комент toma17 удалят. С toma17 солидарен; кратко и выразительно. У Веллера тоже иссякла вера в либеральную идею.


20 октября 2012 | 08:52

Про Венедиктова верно. Не для того эхо москвы создавалось.


lsv32 20 октября 2012 | 09:20

Я тоже лет 10 голосую за коммунистов, хотя белогвардейцы мне нравятся больше. Но, думаю, что время протестного голосования подходит к концу. В таких выборах участвовать вообще нельзя. За кого бы не голосовали - это работает на "ЕР", потому что оправдывает (как говорят юристы - легитимизирует) эту властную систему в целом.
Так что пока у меня не будет уверенности, что выборы честные - голосовать не пойду! И другим не советую!


20 октября 2012 | 13:25

>>Я не коммунистка,но голосую за КПРФ, почему: во-первых,больше не за кого...
Ну Вы смешная, чесслово. Лозунг Зюганова: "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим, мерседес - к подъезду". То есть, он от Путина не отличается ничем, только Путин умеет профессионально воровать, а Зюганов - бороться за народное счастье, но так, чтобы и мимо его личного кармана это народное счастье не проносилось. То есть, это такой маааленький путин. )))))


waterotter 20 октября 2012 | 10:30

забыл......много ну очень много людей нуждаются в "железе"---"железная рука" и "материал " для нашего организма и утилитарные ценности. АВРОРУ на металолом. ПЛЮСЫ. Закроется "кормушка" и люди кормящиеся из нее -когда они в пьяном угаре-принесут меньше ЗЛА(на работе. в быту. и на дороге) и река будет чуть чуть чистой. СПАСИБО.


extreme 20 октября 2012 | 18:03


Специально для О. Бычковой. Не перебивайте так часто и безцеремонно Вашего собеседника.
И знайте меру своим словоизлияниям, пожалуйста.


dream 22 октября 2012 | 10:46

Что-то у меня сразу три копии выскочили. Пожалуйста, помогите убрать. И ещё, подскажите, если я не согласен с собеседником, на какой значок нажимать?
Спасибо!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире