'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 02 октября 2012, 19:08

М.КОРОЛЁВА: Здравствуйте. Это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королева, ну а напротив – журналист Максим Шевченко. Здравствуйте, Максим.

М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте.

М.КОРОЛЁВА: Михаил Саакашвили признал поражение своей партии на парламентских выборах в Грузии и заявил о переходе в оппозицию. Действующий президент переходит в оппозицию. Завидуете Грузии?

М.ШЕВЧЕНКО: А они посчитали мажоритарные участки тоже в Грузии? Или еще мажоритарные не посчитали? Они пока только партийные.

М.КОРОЛЁВА: Нет, все еще не окончилось.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, все не окончилось, потому что есть такое мнение, что после подсчета мажоритарных участков Саакашвили не будет в меньшинстве в парламенте, просаакашвиливские силы. Что это все сейчас спектакль и игра.

М.КОРОЛЁВА: Спектакль и игра – такие есть мнения?

М.ШЕВЧЕНКО: Да.

М.КОРОЛЁВА: Но тем не менее, смотрите. Заявление сильное. Вот представьте себе, президент, которому еще год оставаться во власти, он говорит «Я перехожу в оппозицию, я признаю поражение своей партии». Ну, согласитесь, у нас это, в общем, невозможно. Я об этом говорю и спрашиваю вас, вот, вы завидуете Грузии, у которой такой президент?

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, я Грузии не завидую.

М.КОРОЛЁВА: А чего так?

М.ШЕВЧЕНКО: Грузии, у которой такой президент, я не завидую ни в коей мере, потому что, во-первых, разница между Грузией с населением в несколько миллионов человек, и Россией с населением в 150 миллионов, есть принципиальная. Территория Грузии, которую можно проехать, в принципе, за день всю от начала до конца, всю Грузию и территория России, которую и за полгода можно не проехать, потому что кое-где и дорог-то нет еще на тысячи километров.

М.КОРОЛЁВА: Это правда.

М.ШЕВЧЕНКО: Это, все-таки, совершенно разные вещи. Мне кажется, что просто у каждой страны должна быть своя система смены элиты. Вот, Грузия – очень компактное, плотное государство по наличию элит. В основном, ведь, политическая жизнь Грузии сосредоточена в Тбилиси. Есть очень много грузин на этом маленьком достаточно пространстве богатых, влиятельных, располагающих большими связями, за которыми стоят разные регионы. За кем-то, там не знаю, стоит Имеретия, за кем-то Гурия, за кем-то Мегрелия, за кем-то Сванетия и так далее, и так далее, и так далее. Все это имеет достаточно большое значение для Грузии.

В России главная проблема в том, что мы не видим… Я был бы рад, если бы правящая партия временно во главе со своим правящим лидером ушла в оппозицию.

М.КОРОЛЁВА: Боже мой. Да вы себе такое представляете? Вот, что вы сейчас говорите?

М.ШЕВЧЕНКО: Конечно, представляю! Только не при нынешней оппозиции, которая передралась уже из-за того, чтобы семечки лузгать. Вот эта, что ли, оппозиция будет сменять?

М.КОРОЛЁВА: А вы думаете, в Грузии какая-то другая оппозиция?

М.ШЕВЧЕНКО: Я вам, Марина, объяснял всю первую часть, что маленькая Грузия дает гораздо большую плотность политической элиты на квадратный метр (давайте такой лексикой попробую?) на душу населения. В России вот эти вот люди, которые не могут определиться, кто из них в Химках пойдет, не пойдет, кто из них пойдет, кому платить 10 тысяч рублей в Совет оппозиции, кому не платить, которые все вот это выносят, все грязное белье друг друга вываливают на всеобщее обсуждение, они, что ли, должны сменять правящую элиту, которая не без греха и которую есть, за что поменять?

М.КОРОЛЁВА: Ну, может быть, если бы правящая элита подала пример, вот, если бы…

М.ШЕВЧЕНКО: Какой? Застрелилась бы, что ли, повесилась?

М.КОРОЛЁВА: Ну почему застрелилась?

М.ШЕВЧЕНКО: А что?

М.КОРОЛЁВА: Зачем вешаться? Можно просто сказать «Мы нормальным образом меняем власть в стране».

М.ШЕВЧЕНКО: Вот правящая элита сказала в лице Путина.

М.КОРОЛЁВА: «Мы признаем свое поражение», к примеру.

М.ШЕВЧЕНКО: Какое? Кому поражаться-то? Где поражение? Перед кем? Кто у них выиграл? Есть такие фантазии…

М.КОРОЛЁВА: Ну, если бы, может быть, у нас по-другому считали, то, может быть…

М.ШЕВЧЕНКО: То что? То кто бы выиграл тогда? Кто бы выиграл у Путина? Скажите откровенно. Вот, вы – политический журналист. Ведь, вы же не просто там про слова говорите, правда? Вы ведете политические программы.

М.КОРОЛЁВА: Точно.

М.ШЕВЧЕНКО: Вот так вот реально в марте-месяце какой политик или группа политиков могла бы реально конкурировать с Путиным на президентских выборах?

М.КОРОЛЁВА: Да подождите. Вы вспомните, как выборы-то проходили, кого там допускали к этим выборам, кого не допускали.

М.ШЕВЧЕНКО: Хорошо. Если бы допустили всех, кого не допустили, кто, по вашему мнению?.. Имя назовите.

М.КОРОЛЁВА: Но простите, вот тогда бы мы и посмотрели.

М.ШЕВЧЕНКО: Имя назовите. То есть вы считаете, что это пасьянс, что ли? Что в момент выборов это все решается?

М.КОРОЛЁВА: Нет. Ну, просто подготовка к выборам была такова, что туда просто никто и не пришел.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. А какова она должна быть?

М.КОРОЛЁВА: Ну как?..

М.ШЕВЧЕНКО: Да.

М.КОРОЛЁВА: Да. Должны допустить всех.

М.ШЕВЧЕНКО: То есть поэтому, вы так считаете, все и случилось? То есть вы считаете, что в стране есть очень плотная мощная оппозиция, которая готова выиграть в открытой борьбе у Путина на президентских выборах и взять власть, а он бы ушел в отставку? Вы, правда, в это верите?

М.КОРОЛЁВА: Ну, то есть у нас это проблема только оппозиции? Не власти, а только оппозиции?

М.ШЕВЧЕНКО: Ничтожества и нищеты элиты правящей, скажу вам откровенно, как той, что находится у власти, так и в десятикратном размере той, что в оппозиции, в десятикратном размере. Поверьте, это так.

М.КОРОЛЁВА: Ну хорошо. Давайте мы сразу не будем переходить к России. Все-таки, еще немного о Грузии. Я просто хотела вас спросить, как вы себе представляете будущее Грузии в таком, каком-то обозримом будущем?

М.ШЕВЧЕНКО: Не знаю. Посмотрим.

М.КОРОЛЁВА: В ближайшие несколько месяцев, в ближайший год.

М.ШЕВЧЕНКО: Надо с грузинами поговорить. Мы на «Кавказской политике» очень внимательно следим за всем, что происходит в Грузии. На самом деле, Саакашвили потеряет большинство в парламенте, хотя, есть прогнозы… Еще раз говорю, что после подсчета мажоритарной части выборов, все-таки, христианские демократы, которые являются просаакашвиливскими и другие… Он будет иметь, все-таки, пропрезидентский парламент. Но если он потеряет это, то тогда в Грузии начнутся качели такие политические. Потому что многие из тех, кто входят в коалицию Бидзины Иванишвили, на дух не приемлют Михаила Саакашвили и его окружение. Просто на дух не приемлют. И я боюсь, что вот эта непримиримость является таким трендом в Грузии, потому что, в принципе, все президенты до Саакашвили свергались в Грузии насильственным путем. Один из них потом был убит, а один доживает свой век (Эдуард Шеварднадзе) под присмотром любимой внучки, ну и так далее.

Поэтому посмотрим. Сейчас трудно что-либо загадывать. Очень интересные события в Грузии происходят. А может случиться так, что народ, разочаровавшись в правящей элите, заподозрив ее в сговоре, заподозрив в сговоре эту оппозиционную коалицию с коалицией правящей, заподозрив, что и те, и другие просто, как бы, консультируются в непрерывном онлайновом режиме с американским посольством в Тбилиси, как это было во времена посла Майлза, который просто курировал так называемую революцию роз в таком, онлайновом телефонном режиме. Может быть, народ выразит недоверие и тем, и другим, и в Грузии какая-то третья сила проявит себя.

М.КОРОЛЁВА: Но нам-то еще интересно, как будут развиваться дальше отношения между Грузией и Россией. Давайте об этом через минуту мы еще поговорим с Максимом Шевченко. Через минуту встречаемся здесь снов.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЁВА: И сегодня это особое мнение журналиста Максима Шевченко. Я напомню, что вы можете найти на сайте «Эха Москвы» каналы связи с нами. Надеюсь, что вы сможете выстраивать и кардиограмму эфира, голосуя за слова или против слов Максима Шевченко. Ну а кроме того для вас есть номер смсок +7 985 970-45-45 и в Twitter’е аккаунт @vyzvon.

Так мы не договорили о Грузии, но о Грузии в связи с Россией. Вот смотрите, пока Кремль грузинскую оппозицию не поздравлял, хотя, упомянутый вами Госдеп, с которым, как вы считаете, консультируются там и те, и другие, и оппозиция, и не оппозиция Грузии…

М.ШЕВЧЕНКО: Да она никак не консультируется. Потому что американцы в Грузии являются ключевой политической силой.

М.КОРОЛЁВА: Ну, короче говоря, Госдеп уже поздравил оппозицию грузинскую. Мы пока осторожничаем. Вот, Дмитрий Песков сказал, что предварительные данные таковы, будем ждать официальных итогов. Но официальные-то итоги только к 20 октября, на самом деле, обещают.

Так вот. Сейчас начинают аналитики гадать, как будет вести себя Москва, если, к примеру, Иванишвили, действительно, победил и там расклад сил в Грузии меняется.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, пока не меняется. Это только еще парламент.

М.КОРОЛЁВА: Ну да. Но все равно меняется как-то. Если уж Саакашвили заявляет, что он уходит в оппозицию, то все равно так или иначе что-то будет происходить в грузинской политике. А как, как вам кажется, будут развиваться отношения с Москвой?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, посмотрим. У Иванишвили большой бизнес на территории России. Он, правда, известен тем, что его бизнес – это скупка активов, поднятие их в цене и потом перепродажа по высокой цене. Это вполне легальный бизнес, вполне нормальный. То есть у него нет, ну, по крайней мере, я не помню таких каких-то фиксированных активов. Допустим, на Тверской отель Интерконтиненталь – это он сначала был его, потом он его поднял, потом перепродал. Но так или иначе его бизнес связан с Россией. И мне кажется, что вообще во многом он представляет интересы огромного количества грузин. Это миллион людей или даже больше, которые живут за пределами Грузии и которые очень успешны, как правило,в бизнесе (большая их часть). Они имеют свое кафе, свой ресторан, свой завод, кто-то больше имеет что-то. И которые по разным причинам являются оппозиционными по отношению к Саакашвили, к той коалиции вот этих проамериканских либералов, которую символизирует собой Саакашвили. Саакашвили привык их называть «ворами в законе», он говорит, что основная масса грузин, живущих за пределами Грузии, — это криминал. На этом основании российским грузинам, гражданам Грузии, живущим в России, было отказано в возможности голосовать, хотя, это были сотни тысяч голосов, между прочим, которые могли бы еще каким-то образом повлиять на расклад демократических выборов в Грузии.

Но так или иначе Бидзина Иванишвили имеет достаточно стойкую политическую и социальную поддержку достаточно серьезной прослойки грузинской диаспоры, огромной, влиятельной, сильной, богатой и, поверьте, в основном ненавидящей существующий сегодня в Тбилиси режим.

М.КОРОЛЁВА: Но означает ли это автоматически, что это промосковский политик?

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, не означает. Потому что это означает, что это антисаакашвиливский политик. Проблема Саакашвили же не в том, что он является врагом России. Проблема Саакашвили в том, что он является американской марионеткой. Он превратил Грузию, которая должна была бы быть одним из ключевых государств Кавказа и Закавказья, просто в плацдарм для реализации американских интересов. В этом его главная ошибка и главная трагедия. Это помогло ему частично за счет получения огромных субсидий, которые не надо возвращать будет, по-видимому, которые он возвращает политическим образом. Определенным образом перестроить и гуманизировать, и изменить в лучшую сторону, безусловно, финансовую систему в Грузии, еще что-то. Кстати, для правящей элиты только. Для народа жизнь не особо сильно изменилась.

М.КОРОЛЁВА: Нет, но подождите. Вот, все говорят, что коррупции в полиции, например, нет.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Коррупции в полиции нет, а пытки в тюрьмах, которыми заведовал Саакашвили… Я напомню, что Саакашвили при Шеварднадзе был министром юстиции, то есть напрямую отвечал за реформу тюремной системы. Поэтому то, что сегодня происходило в тюрьмах, это прямое следствие работы с тюрьмами и той реформы, которую проводил в тюрьмах Михаил Саакашвили. Это просто прямая его ответственность. Удар был нанесен по нему очень точно. Это, может быть, из Москвы непонятно. Но еще раз, он был… Тюремная реформа в эпоху Шеварднадзе была его главным козырем. Он долго хвастался тем, что он преобразовал все в тюрьмах. Вот теперь мы увидели, как он все в тюрьмах преобразовал, весь мир увидел, собственно говоря.

М.КОРОЛЁВА: Смотрите. Хорошо. Но это снова о Грузии, а я вас все хочу как-то перенаправить сюда, к отношениям российско-грузинским. Дружить-то будем?

М.ШЕВЧЕНКО: Я вам говорю, что я считаю, что Бидзина Иванишвили – это тот человек, который может позитивно повлиять на эти отношения.

М.КОРОЛЁВА: Ну а, скажем, отношения самых верхов могут наладиться после того, как?..

М.ШЕВЧЕНКО: Пока Саакашвили у власти, отношения не могут наладиться с верхами. Когда в президентском кресле в Грузии сядет другой человек, любой другой, подозреваю, что даже с Вано Мерабишвили отношения могут быть лучше, чем с этим человеком.

М.КОРОЛЁВА: То есть именно так, «Любой другой, только не он»?

М.ШЕВЧЕНКО: Я думаю, что Саакашвили позволял себе настолько хамские и настолько недопустимые вещи на уровне политики и дипломатии, что уверен, что просто ему объявлен бойкот со стороны высшей российской власти. Много лет Путин пытался с ним каким-то образом наладить отношения. С его стороны он получал только шизофрению и высокомерие. Я еще раз говорю, даже думаю, Мерабишвили, который, да, проводил антироссийскую политику, будучи там министром внутренних дел и так далее, мне кажется, он вполне приемлемый для переговоров человек. Но это, конечно, решать Кремлю. Просто этот вообще неприемлем абсолютно.

М.КОРОЛЁВА: Ну хорошо. А Абхазия и Южная Осетия – вот здесь что-то может измениться?

М.ШЕВЧЕНКО: А это Тбилиси должен напрямую решать с Сухумом и с Цхинвалом.

М.КОРОЛЁВА: И не с Москвой?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, он может пригласить Москву в качестве наблюдателя на переговоры, в качестве патрона, в конце концов, в римском смысле этого слова. Понятно, что и Абхазия, и Южная Осетия в финансовом, экономическом, военном смысле зависят от России. Но в человеческом смысле это абсолютно суверенные территории. Я неплохо знаю жителей и Абхазии, и Южной Осетии. И могу сказать, что они готовы будут голодать, но они не пойдут. Если, вот, Москва им завтра скажет «Так, все, возвращайтесь под власть Тбилиси», они не пойдут, они откажутся от помощи Москвы. Это же люди с очень гордым и высоким таким самосознанием. Над ними можно издеваться, рассказывать анекдоты в отношении их. Но это правда, это реальность. Поэтому как бы Тбилиси ни вертелся… Но любой политик, который реально захочет урегулировать отношения с народами Закавказья, который стоит на позициях восстановления исторических перспектив развития грузинского государства или союза народов Грузии (так точнее было бы сказано, потому что в Грузии мы имеем дело с союзом народов – этот союз был разрушен в 90-е годы, кровью разрушен, войной разрушен по инициативе Тбилиси, кстати)... Так вот, любой, кто встанет на эту позицию, ему не избежать прямого диалога с Сухумом и Цхинвалом. Не избежать.

М.КОРОЛЁВА: Ну, тем не менее, я думаю, что там заявление, которое вы там приписали Москве, что оно может быть из Москвы («Идите под власть Тбилиси»), я думаю, что вот это вряд ли возможно.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Ну, вы так думаете. Но я вам говорю, если даже гипотетически такое представим, поверьте: и абхазы, и югоосетины пошлют Москву куда подальше в этом случае.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Максим Шевченко, сегодня это его особое мнение. Я напомню, что вы можете присылать ваши SMS-вопросы, +7 985 970-45-45. Но сейчас мы уже совсем в Москву, потому что Кавказ – он в Москве тоже. Вот вам тут пишут уже по интернету: «Вы все время защищаете наш кавказский регион. А что вы скажете по поводу стрельбы на Тверской?»

М.ШЕВЧЕНКО: Я могу сказать, что я встречался с участниками этой драмы, разговаривал с ребятами из этого кортежа, разговаривал со старшими, которые знают подробности. Я попросил ребят поклясться (они – мусульмане) в присутствии других мусульман, призвать в свидетели всевышнего, что они не лгут, потому что мне потом их слова повторять.

М.КОРОЛЁВА: Но вы же неверный, вам можно и солгать.

М.ШЕВЧЕНКО: Секундочку. Они в присутствии других (я попросил) своих друзей, мусульман, которым они не могут солгать. Потом у вас какое-то странное представление о мусульманах, наверное, почерпнутое из каких-то французских романов XVIII века.

М.КОРОЛЁВА: Наверняка-наверняка. Но это не обо мне речь.

М.ШЕВЧЕНКО: Вы, наверное, считаете, что в гаремах трепещут полуголые тысячи красавиц. Знаете, как французские эротоманы-маркизы так описывали Османскую империю.

М.КОРОЛЁВА: Максим, подождите. Вы куда?

М.ШЕВЧЕНКО: Это вы куда-то.

М.КОРОЛЁВА: Нет, подождите. Хорошо-хорошо. Они не солгали вам.

М.ШЕВЧЕНКО: Что значит «солгать»? Мы имеем дело с людьми, такими же как вы. Еврей может солгать не еврею, Марина? Вы уверены?

М.КОРОЛЁВА: Максим, хорошо, оставим это.

М.ШЕВЧЕНКО: Понимаете, такая фраза является антисемитской, правда? А то, что вы сказали про мусульман, является исламофобской фразой заведомо. Это сказки. Так же, как про евреев антисемиты распространяют сказки, так же про мусульман исламофобы распространяют не менее омерзительные сказки, поверьте.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Что они вам сказали?

М.ШЕВЧЕНКО: Они сказали, что они не стреляли в Москве. Они сказали, что этот парень из травмата стрелял в деревне, где они забирали невесту в Подмосковье, во дворе, на частном участке. В воздух. На дороге они не стреляли. Единственная их вина была в том, что они ехали не цугом, как положено кортежу из семи или сколько там автомобилей, а занимали 2-3 полосы. Они считают, что причиной того, что с ними так поступили… Потому что было следующее. При въезде в Москву был очень недоволен их проездом какой-то милицейский-полицейский чиновник большой достаточно, который, очевидно, позвонил своим коллегам и поэтому этот свадебный кортеж, который не стрелял в Москве, встречал ОМОН.

М.КОРОЛЁВА: Послушайте, но там же свидетели были.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет никаких свидетелей. Вчера я видел заявление пресс-службы ГУВД. На вечер вчерашнего дня никаких свидетелей не было.

М.КОРОЛЁВА: Да что там пресс-служба ГУВД? Сегодня Дмитрий Медведев запретил стрелять в воздух на радостях.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, если вам начальник сказал, Марина, то, конечно, вы как известный либерал… Все либералы живут от высказывания начальника до другого высказывания. Вы, либералы…

М.КОРОЛЁВА: Ну что, его неправильно информировали, что ли?

М.ШЕВЧЕНКО: Да, его обманули. Я могу сказать, Дмитрий Анатольевич, вам просто солгали. Эти ребята в Москве не стреляли. Они клянутся в этом. Единственная их вина в том, что они нарушили правила ПДД, в том, что они ехали не по одной полосе, а по двум или по трем. Да. Но за правила ПДД, Дмитрий Анатольевич, не держат в полиции 7 часов и не держат жениха невесты в день их свадьбы 2,5 часа за то, что у них тонированы неправильно стекла, и за то, что они сигналили, молодые, едущие на машинах. В этом кортеже, Дмитрий Анатольевич, ехали не только кавказцы. Половина, по крайней мере, этого кортежа были русские ребята, которые друзья этих ребят. Вам говорят, что это дикие горцы. Не верьте этому. У жениха – красный диплом Московского Университета, невеста тоже отличница учебы одного из высших учебных заведений.

Я вот говорил с тремя ребятами, все – выпускники вузов страны. Некоторые из них работают, между прочим, в правоохранительных структурах. Понимаете? Нам рассказывают про каких-то диких…

М.КОРОЛЁВА: Послушайте, но вы же выслушали пока только одну сторону…

М.ШЕВЧЕНКО: А какую другую сторону мне слышать? Другая сторона – это кто?

М.КОРОЛЁВА: Подождите. Наверняка, есть камеры видеонаблюдения, которые зафиксируют и разберутся…

М.ШЕВЧЕНКО: Какие камеры? Что они зафиксируют?

М.КОРОЛЁВА: Ну, я уж не говорю о том, что свидетели были.

М.ШЕВЧЕНКО: Какие свидетели?

М.КОРОЛЁВА: Людей-то держали. Ну как же?

М.ШЕВЧЕНКО: Какие? Какие? Вот, вы верите лжи, а я обвиняю СМИ.

М.КОРОЛЁВА: Лжи информагентств?

М.ШЕВЧЕНКО: Да.

М.КОРОЛЁВА: Журналистов?

М.ШЕВЧЕНКО: LifeNews, журналисты которого оказались вместе с ОМОНом на месте подозрительно совершенно. Вот, когда они въезжали на Тверскую, их ждал ОМОН. На каком основании их там ждал ОМОН? Они не стреляли. У них при обыске найден только один пистолет в бардачке, на который имелось разрешение. Другого оружия нет. В чем их обвиняют? Почему их 7 часов продержали полицейские? Потому что они – чурки? Потому что они – кавказоиды? Потому что они – южане?

М.КОРОЛЁВА: Ну что вы такое говорите, Максим?

М.ШЕВЧЕНКО: Так пишут в сети! Так пишут люди, называющие себя москвичами.

М.КОРОЛЁВА: Ну, в сети пусть пишут. Но зачем же мы с вами будем повторять-то это?

М.ШЕВЧЕНКО: Так пишет какая-то мразь, которая смеет выступать от имени моего родного города. Она смеет гостей нашего города, которые уже не гости, потому что это студенты Московского Университета, понимает? Она их смеет называть разными именами. Вот на это почему-то у нас не реагирует власть.

М.КОРОЛЁВА: Подождите. То есть наш премьер поторопился, когда сегодня об этом обо всем говорил?

М.ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что его просто нагло обманули. Вам солгали, Дмитрий Анатольевич. Я утверждаю это как член Совета при президенте по межнациональным отношениям. Премьер-министра России, я думаю, ввели сознательно в заблуждение как и мэра Москвы.

М.КОРОЛЁВА: Журналист Максим Шевченко, сегодня это его особое мнение. Это еще не конец. Через несколько минут снова встречаемся.

М.ШЕВЧЕНКО: Сейчас продолжим.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЁВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение». Журналист Максим Шевченко, я – Марина Королева. +7 985 970-45-45, в Twitter’е – аккаунт @vyzvon – это для ваших вопросов. Ну и на сайте продолжается ваше голосование, выстраивается кардиограмма эфира. Смотрите, вы утверждаете, что Дмитрий Анатольевич Медведев поторопился с высказываниями в адрес дагестанской свадьбы в центре Москвы.

М.ШЕВЧЕНКО: Только это была свадьба интернациональная. Дмитрий Анатольевич, там были не только дагестанцы, там были и русские тоже среди гостей.

М.КОРОЛЁВА: Это мы уже поняли. Ну, уж мы не говорим о том, что все они – российские граждане в любом случае.

М.ШЕВЧЕНКО: Все они – российские граждане, безусловно. Я специально это выяснил, кстати.

М.КОРОЛЁВА: Да. А вас тут спрашивают по интернету, почему, напротив, власть жестко не реагирует на это воскресное событие? Чего боятся? Ждут новой Манежки или что?

М.ШЕВЧЕНКО: Какое жесткое? Что там произошло? Давайте включим разум, холодный просто разум. Не потому, что начальники сказали и теперь это так оно и есть. Вот, что было? Я реально могу сказать, вчера…

М.КОРОЛЁВА: Но простите, были новости. Правильно? со ссылкой на полицию.

М.ШЕВЧЕНКО: Можно, я вам расскажу? Марина, вот, я расскажу. Хотите, расскажу?

М.КОРОЛЁВА: Давайте.

М.ШЕВЧЕНКО: Эти новости не были со ссылкой на полицию, это были абсолютные домыслы. Мы на «Кавказской политике» проанализировали, как шла эта волна по СМИ. Первые начали LifeNews. Вот, Арам Ашотович, вы меня слушаете, но я вам скажу: вот эта информация о стрельбе пошла от ваших журналистов.

М.КОРОЛЁВА: Почему полиция не опровергает?

М.ШЕВЧЕНКО: Она опровергает. Зайдите на сайт Russia.ru. Вчера был эфир, я делал эфир с Гаджи Махачевым, представителем Дагестана в Москве. Там был 4-минутный синхрон руководителя пресс-службы ГУВД Москвы, который сказал следующее: «Никакой стрельбы по машинам не было, никакого сопротивления полиции оказано не было. Ничего такого не было. Есть подозрение, что один из участников, может быть, стрелял, может быть, не стрелял в городе. Свидетелей нету, — сказал он. – Если кто-то это видел, то, пожалуйста, обращайтесь к нам. Мы очень просим». Три раза он это повторил. И между прочим, теперь, уверен, толпа националистов туда побежит, лишь бы только досадить этим кавказцам, говорить, что они там были. Я, кстати, напоминаю, что за ложное свидетельство положено уже уголовное наказание, за лжесвидетельствование в суде и во время следствия. Поэтому ничего не было.

Вопрос: за что продержали свадьбу в полиции 7 часов? За что там продержали молодоженов, жениха 2,5 часа? В итоге выясняем: за то, что у них неправильно тонированы стекла, дорогие москвичи. Вам нравится, когда вас полиция останавливает на полчаса за тонировку стекол и сдирает эту пленку? А теперь представьте, что вас на 7 часов в день вашей свадьбы, дорогие москвичи, остановили за то, что у вас стекла неправильно тонированы. Или за то, что вы, будучи 20-ти с небольшим летними москвичами, допустим, вы абсолютно русские бибикали от радости, что ваш друг и ваша подруга сегодня женятся. И вас за это 7 часов продержат в отделении полиции.

М.КОРОЛЁВА: Подождите, но 15 суток получил человек, который стрелял в свадебном кортеже.

М.ШЕВЧЕНКО: Это не доказано. Я своими глазами… Вот, в интернете, пожалуйста, Russia.ru, синхрон представителя ГУВД. ГУВД утверждает, что они не знают. По его словам, они верят ему, что он в Подмосковье стрелял на участке. Ребята это не отрицают. Они сказали «Никто не видел, что в Москве они стреляли».

М.КОРОЛЁВА: То есть информагентства. включая Интерфакс, которые об этом сообщили, они врут?

М.ШЕВЧЕНКО: 15 суток он получил не за стрельбу. 15 суток он получил за то, что, якобы, грубо разговаривал с полицейским. Участники митингов на Болотной, что же вы не бросаетесь в его защиту, этого парня, который за это получает 15 суток? Хотя, жених – это один из лучших студентов был, красный диплом. Говорят про него ребята, что он не то, что грубо… Он матом не ругается там и так далее. Я не хочу их никак скрашивать, потому что я очень подробно выяснял эту ситуацию. С Гаджи Махачевым разговаривал, представителем Дагестана в Москве, человеком, которому у меня нет оснований не верить. Это достаточно такой, жесткий и суровый человек. И если бы, на самом деле, чего-то было… Потому что они подставляли бы всех кавказцев в этом случае, которые живут в Москве. А в Москве живут тысячи людей. Вот, вчера, когда был эфир, я зачитывал все твиты в этом эфире, ругательные, там, и так далее. И вот Twitter зачитываю, пишет женщина из московской больницы: «У нас хирурги-ортопеды – дагестанцы. Они работают по 25 часов в сутки. Больные на них просто молятся». Кто в них кинет камень? Поэтому все дагестанцы были заинтересованы в том, чтобы с этой историей разобраться.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Смотрите, с этим конкретным случаем, будем надеяться, разберутся в ближайшие дни, да?

М.ШЕВЧЕНКО: Секундочку, Марин. Я хочу добавить. Я предлагаю участникам этой свадьбы подать в суд на этих полицейских и объяснить, на каком основании за тонировку стекол…

М.КОРОЛЁВА: Ну подождите. Пусть сначала все обстоятельства-то выяснятся.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, пожалуйста. Но если выяснится, что за нарушение правил ПДД их держали 7 часов в участке в день свадьбы, они могут подать вполне в суд иск, встречный иск за моральную компенсацию.

М.КОРОЛЁВА: А теперь скажите мне, пожалуйста. Если говорить не об этом конкретном случае, а вообще. Ну, понятно, что, как вы правильно сказали, представителей Кавказа живет сейчас в Москве очень много. Вот, вы можете сказать, что у нас, действительно, все нормально с поведением жителей Кавказа в Москве?

М.ШЕВЧЕНКО: В Москве живут много разных людей. В Москве живут люди из других…

М.КОРОЛЁВА: Вот, на улицах города, в транспорте?

М.ШЕВЧЕНКО: В Москве живут люди из других регионов России, разные русские, нерусские, самые разные. Москва – это евразийская огромная столица, которая втягивает в себя потоки населения со всей огромной Евразии, той части Евразии, которая находится в составе РФ, и той, которая за ее пределами. Поэтому со всеми этими людьми одновременно и нормально, и ненормально. Это живой организм (Москва).

М.КОРОЛЁВА: Нет, это понятно. Но вы не замечаете ничего ненормального в поведении жителей Кавказа, например, в Москве?

М.ШЕВЧЕНКО: Не больше, чем в поведении жителей других национальностей, честно скажу. Я считаю, что кавказцы, да, в силу некоего такого темперамента, они более заметны. Они более яркие, они подтянутые, поджарые ребята, борцы, в основном. Девушки такие, подтянутые, понимаете? Они просто выделяются сами по себе в толпе.

М.КОРОЛЁВА: И ничего больше?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я не знаю. Вот, я когда, допустим, еду вечером летом – вот у меня там, в центре я живу на Солянке, какие-то клубы ночные. Машины стоят в 5 рядов, невозможно проехать, понимаете? Это что, кавказцы ставят машины? Я вас уверяю, если там начать разбираться, думаю, там будут люди с разными паспортами – и российскими, и всевозможными другими паспортами, понимаете?

М.КОРОЛЁВА: А знаете, вот о последнем случае у нас здесь на Новом Арбате. Ну, может быть, вы видели, здесь такой велорикша с музеем эротики, который разъезжает по Новому Арбату.

М.ШЕВЧЕНКО: Вот это вот существо (по-другому не могу его назвать), которое врезалось пьяный на дорогой машине в остановку и убило 7 человек. Оно какой национальности, вы не в курсе? Ну, точно не кавказской.

М.КОРОЛЁВА: Мне это, простите, не интересно.

М.ШЕВЧЕНКО: Да? А почему здесь вам интересно? Почему здесь вас остро интересует то, что эти люди – кавказцы?

М.КОРОЛЁВА: Ну, потому что есть какие-то особенности поведения.

М.ШЕВЧЕНКО: Серьезно?

М.КОРОЛЁВА: Да.

М.ШЕВЧЕНКО: А у других нет особенностей поведения? У украинцев, у евреев?

М.КОРОЛЁВА: Есть, конечно. Конечно, есть.

М.ШЕВЧЕНКО: У кого там еще? У татар, у русских?

М.КОРОЛЁВА: Ну, наверное, в каждом отдельном случае это нужно делать.

М.ШЕВЧЕНКО: Когда я выхожу во двор, у меня там рядом Покровка и в нашем дворе, как только темнеет, я извиняюсь, все время ссут по углам. Это кто делает? Это откуда приезжие?

М.КОРОЛЁВА: Выясняли? Нет?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я иногда просто пинками начинаю выгонять. Могу сказать, ни разу не встречал что-то ни кавказца, ни азиата. Все, как говорится, мои соотечественники, понимаете? Я так, в отличие от вас, расовых признаков в темноте особо сразу не различаю, но, вроде, говорят по-русски без акцента. Как правило, заплетающимся пьяным языком.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Давайте я от этой опасной темы к кинематографу ближе вас.

М.ШЕВЧЕНКО: Вы сами в нее зашли, в эту опасную тему.

М.КОРОЛЁВА: Нет-нет. Ну, мы далеко-то не уйдем. Я насчет фильма «Невинность мусульман». Вот, вас здесь спрашивают, почему только Россия из стран христианской цивилизации приняла решение запретить этот фильм?

М.ШЕВЧЕНКО: Россия – страна евразийской цивилизации, в которой доминирует христианство как основная религия.

М.КОРОЛЁВА: Ну, все-таки, доминирует.

М.ШЕВЧЕНКО: Россия – страна, еще раз подчеркну, союз разных народов. На территории России есть, скажем так, регионы, где доминирующими религиями являются ислам или буддизм, например. Но, в целом, на территории РФ сложился особый цивилизационный тип, который можно назвать грубо евразийской цивилизацией, но который более тонко можно назвать там особым типом цивилизации, российской цивилизации. Это союз народов. Поэтому я не назову российскую цивилизацию чисто христианской.

М.КОРОЛЁВА: Но, все-таки, 80% русских.

М.ШЕВЧЕНКО: Это проценты вы любите измерять, Марина. Я по-другому к этому отношусь. Мне кажется, что…

М.КОРОЛЁВА: Статистика. Просто статистика.

М.ШЕВЧЕНКО: Еще раз. Можно договорить? Основные фундаментальные какие-то ценности сформированы развитием русской культуры. Но могу сказать, что и культура других народов – тюркских народов, кавказских народов, народов сибирского коря, северных народов – тоже внесла свой вклад в развитие нашей цивилизации. В русском языке много слов тюркских, например. Очень много. Многие наши обычаи, за столом когда мы едим… Да, угро-финские народы, естественно, тоже.

Вот, я был в Саранске, когда праздновалось соединение мордовского народа с русским народом. Вот, Эрзя и Мокша. Вы даже не слышали, наверное, об этом.

М.КОРОЛЁВА: Еще как слышала.

М.ШЕВЧЕНКО: Слышали, да?

М.КОРОЛЁВА: Максим, но я про фильм «Невинность мусульман».

М.ШЕВЧЕНКО: Так вот они говорят на разных языках. Я ничего не знаю про этот фильм, я его не видел, смотреть не хочу. И у меня только главный вопрос, почему в США, где этот фильм снят, нет никаких демонстраций. Ответ. Потому что мусульмане в США не испытывают никакого гнета со стороны государства.

М.КОРОЛЁВА: Да и у нас не было, а фильм почему-то запретили.

М.ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что это маразм. Я – противник запретов всех этих книг, фильмов. Я считаю, что это просто им создают дополнительный пиар. Мне кажется, что суды рассматривают дела по тем искам, которые поступают в эти суды. Я отменил бы все эти статьи, которые запрещают книги, фильмы, флаги и даже высказывания в блогах.

М.КОРОЛЁВА: Вот. В связи с этим 30 секунд у нас по поводу рок-оперы «Иисус Христос – Суперзвезда».

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Что?

М.КОРОЛЁВА: В Ростове-на-Дону запретили. Вам это как?

М.ШЕВЧЕНКО: Мне это плохо, поскольку я считаю эту рок-оперу и арии, которые там есть, просто классической музыкой. Я очень люблю эту музыку. Я не считаю ее православным, естественно, произведением искусства – это не Бортнянский, знаете ли, или не литургия Рахманинова.

М.КОРОЛЁВА: Вы же помните, что в Советском Союзе ее тоже запрещали, только по другой причине.

М.ШЕВЧЕНКО: Я не знаю, по какой причине – я ее слушал с детства.

М.КОРОЛЁВА: Потому что это религия. Нельзя было.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, это, в конце концов, право местного самоуправления на своей территории разрешать или запрещать исполнение тех или иных музыкальных произведений. Это есть демократия по большому счету.

М.КОРОЛЁВА: У нас тут тоже местное самоуправление, поэтому мы заканчиваем программу «Особое мнение». Сегодня это был Максим Шевченко, ну а я – Марина Королева. Всем счастливо.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире