'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 14 марта 2012, 17:08

С.КОРЗУН: Всем добрый вечер. Сегодня у нас среда, и гость программы «Особое мнение» Николай Троицкий. Николай, добрый вечер!

Н.ТРОИЦКИЙ: Всем привет!

С.КОРЗУН: Никак не могу выбрать первый вопрос, с чего начать обсуждать. Дальше уже все понятно. Две новости, устремленные в будущее. Я бы не сказал, какая из них хорошая, какая плохая. Может быть, ни одна не хорошая и ни одна не плохая.
Одна из них: Северо-восточный федеральный университет республики Саха намерен клонировать мамонта.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну это хорошая.

С.КОРЗУН: И другая: эксперты, предсказавшие протесты в России, спрогнозировали еще более тревожное путинское шестилетие. С какой начнем?

Н.ТРОИЦКИЙ: А они что клонировать хотят? 90-ый год, я так понимаю?

С.КОРЗУН: Ну не 90-ый — конец двухтысячных. Может, с этого и начнем. Это, на мой взгляд, довольно любопытное сообщение.
Россию в ближайшие 6 лет ждет чрезмерно затяжной и неопределенный процесс политической трансформации. Усугубляться это будет новой волной экономического кризиса – не менее тяжелой, чем в 2008-2009. Для властей начнутся проблемы гораздо более серьезные, чем массовые протесты в Москве. К середине президентского срока Владимира Путина страна будет вынуждена провести досрочные парламентские выборы, а к концу шестилетия рейтинг самого Путина может скатиться ниже 10%. У власти, как бы ни пыталась выправить ситуацию, поля для маневра не существует.
Это прогноз президента Центра стратегических разработок Михаила Дмитриева. Центров у нас много, но этот достаточно известный. В свое время его эксперты писали программу для первого президентского срока Путина и довольно точно предсказали нестабильность и уличные акции последнего времени в Москве.

Н.ТРОИЦКИЙ: Хотя похоже на прогнозы Павла Глобы, честно говоря. Но насчет 10% — уж больно точно. Это примерно как предсказать погоду летом. Даже этим летом.

С.КОРЗУН: Господин Дмитриев говорит, что это повторяет путь Ельцина, вернее, путь его рейтинга. То есть к концу придется думать о том, как сохранить завоеванное уже через других лиц и подобрать себе преемника.

Н.ТРОИЦКИЙ: И опять вбивать последний гвоздь в гроб коммунизма.

С.КОРЗУН: И Медведева, по его мнению, тоже ждет незавидная судьба, потому что вынужден будет или подать в отставку или уйти в НРЗБ.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну у него-то рейтинг, я думаю, минус 10% может быть только. Уж куда там ниже дальше — я не знаю, какой у него вообще, есть ли у него рейтинг.

С.КОРЗУН: А вы что думаете? Что будет с Россией в этом случае?

Н.ТРОИЦКИЙ: Очень трудно судить об экономических материях. Во-первых, я не экономист. Во-вторых, не чувствую себя на 100% компетентным.

С.КОРЗУН: Оставим их в стороне.

Н.ТРОИЦКИЙ: А они очень на многое влияют. Как известно, знаменитая эта песня – вот, если упадут цены на нефть. Если упадут цены на нефть, тут такой может коллапс у нас произойти, что этот прогноз еще покажется оптимистическим, как я понимаю.
Но я ничего не знаю. По-моему, ни один компетентный человек не может сказать по поводу: упадут, не упадут. Это дело абсолютно непредсказуемое.

С.КОРЗУН: Ну это к Глобе точно.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну даже и он. Тем более что там такая дуга нестабильности продолжается на Ближнем Востоке – все-таки мы немножко туда зайдем на секунду – что не похоже, чтобы цены эти падали. Когда там спокойно, они падают, когда неспокойно, они не падают.

С.КОРЗУН: А что касается политических вызовов этого шестилетия?

Н.ТРОИЦКИЙ: Что касается чистой политики. Это я бы даже назвал хорошей новостью – знать, что через три года пройдут досрочные выборы, перевыборы. Только чего выборы? Думы или всего?

С.КОРЗУН: Ну парламента. Наверно, думские.

Н.ТРОИЦКИЙ: Было бы неплохо и логично. Как говорится, за что боролись. За это и боролись последние три месяца гражданские активисты. И вообще массовые гражданские протесты именно ради этого и были. Ради того чтобы эти самые прошедшие выборы аннулировать. Ну не совсем аннулировать, а как бы перечеркнуть и провести новые, по новым законам, с новыми поправками, которые нынешняя Госдума, я уверен, примет к маю примерно. Примет, никуда не денется. Уже это все на мази, все решено, первое чтение было. По новым законам, с новыми, как говорится, участниками и, может быть, с новыми победителями – это уже другой вопрос. Это было бы неплохо.
Какие для этого сейчас есть основания? Политических оснований на данный момент я не вижу. Вообще я читал вопросы ко мне. Меня там кто-то почему-то понял очень странно, что якобы я выступаю против митингов и считаю прошедшие выборы 4 марта честными и прозрачными.

С.КОРЗУН: Я напомню вопрос. Один из вопросов был задан Печатником — так человек подписывается. «Тем, кто перестает верить в эффективность митингов, хочу напомнить протест против жестокой и глупой монетизации в Петербурге, в 2005 году 5000 пенсионеров вышли на улицу и оставили, в частности, бесплатный проезд». Верить или не верить в митинги?

Н.ТРОИЦКИЙ: В митинги нельзя не верить. Это действенное оружие, орудие, действенное средство до определенного предела и в определенный период. Я просто считаю, что вот эти митинги, которые начались после 4 декабря, себя исчерпали. Эти конкретные. Они выполнили свою роль и зашли в тупик.
Потому что последние два – ну не будем их называть последними – крайние митинги, которые прошли (самый крайний прям вот здесь, на Новом Арбате), они показали, что все повторяется, все одно и то же. Ничего нового, по сути, не предлагается. Людей приходит все меньше и меньше. Протест не то что бы стих и ушел. Просто такая форма протеста, она утратила… Как говорится, кризис жанра, страница перечеркнута.

Н.ТРОИЦКИЙ: Что касается в целом борьбы рассерженных горожан – или как их там еще называют – и вообще новой массовой гражданской оппозиции с режимом. Ну с режимом… режим — это система власти. Это я сейчас без негативного всякого контекста. Я бы тут привел футбольную аналогию. Может, многим она будет понятна. Я прошу прощения. Сегодня матч ЦСКА с мадридским «Реалом». Я болельщик ЦСКА. Я «конь», что называется. Старый, маститый, но не очень ретивый. В том смысле, что я не фанат. И я прекрасно понимаю, что у ЦСКА против мадридского «Реала» шанс один на миллион. Потому что «Реал» хочет победить, ему нужно победить, он будет играть первым составом в полную силу.
А фанаты такие настоящие — они сегодня будут неистовствовать и кричать, что сейчас ЦСКА всех порвет, сильнее всех, никакие «Реалы» не знаем. Вот в этом разница. Я к митингам отношусь не как эти фанаты. А сейчас много появилось фанатов, которым кажется, что сейчас мы еще раз соберем митинг, и еще раз, и еще. Сейчас всех порвем, обыграем, и все изменится. Не получается так. Я вижу реальность. Я вижу, что таким путем не получается режим, что называется, свергнуть. Ну это нехорошее слово – ну хотя бы заставить его сильно понервничать.

С.КОРЗУН: Сменить.

Н.ТРОИЦКИЙ: Сменить или пойти на какие-то значительные уступки. На определенные уступки власть пошла. Путину была нужна победа. Он играл первым составом в полную силу. При этом, естественно, за гранью фола. Потому что арбитр – как известно, Чуров – ему активно подсуживал. Ну у Путина была такая возможность, он ей воспользовался.
Я не считаю, безусловно, прошедшие президентские выборы честными. Их невозможно считать честными, потому закон был нечестный с самого начала — 2 миллиона подписей. Потому что кампания была нечестная, потому что Путин царил на экранах и так далее. Но когда идет от не совсем честной до совсем нечестной, я занимаю серединную позицию. Они нечестные, но объективные, потому что все равно Путин был обречен на победу, он все равно действительно набрал, так или иначе, достаточно голосов, чтобы стать президентом, достаточный процент. Ну, может быть, во втором туре он бы победил триумфально.

С.КОРЗУН: Напомню, Николай Троицкий – гость программы «Особое мнение». И напомню нашим слушателям и зрителям, что вы не далее, как 11 марта — опубликовано было на страницах «Эха Москвы» — в своем блоге говорили, что не Путин эти голоса приписывал, ни Чуров. И вообще команды, как вы считаете, на приписывание голосов не было, потому что объективно приписка была не нужна…

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну не требовалась.

С.КОРЗУН: …А приписывали те люди, которые хотели не просто остаться у власти, а понравиться вышестоящему начальству.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, в общем, правильно. Чуров тоже входит в число этих людей. Это чиновники, которые так заточены. Они так устроены. Им могут 10 раз с любых высших кафедр государства говорить, что надо честно и прозрачно, а они слушают, пропускают мимо ушей и делают свое черное дело. При этом, безусловно, это не значит, что у нас хороший и добрый царь – как мне пытались возражать некоторые – и злые бояре. Да нет, никакой Путин не добрый царь. Он все это прекрасно понимает. Он знает, что система такова, и она его, безусловно, устраивает. Он много слов произносил, что выборы должны быть честными, но, конечно, никаких деятельных шагов, сильных, мощных, чтобы можно было зажать, он не предпринимал. Только и всего.
А система работает так, она работает на любого, к сожалению. Вот о преемнике там говорят в прогнозе. Появится он, будет также на преемника работать, кто бы он ни был. Те же чиновники. Пока эта система цела, не сломана, не изменена.

С.КОРЗУН: Два вопроса коротких и важных от человека, подписавшегося «Нурат». Первый: как вы оцениваете шансы правительства и администрации президента в борьбе с коррупцией? В частности, речь идет о контроле над расходами, сравнении их с доходами за последние 3 года.

Н.ТРОИЦКИЙ: Идея хорошая. Посмотрим, как она будет реализована. И декларация была хорошей идеей. Вообще много каких-то антикоррупционных хороших принято законодательных актов в последнее время. Что-то особо не видно, чтобы они действовали.

С.КОРЗУН: Вынесено на обсуждение до 5 апреля, если память мне не изменяет. Будете, как известный блогер kutuzov комментировать или как Николай Троицкий?

Н.ТРОИЦКИЙ: Вот это?

С.КОРЗУН: Давать свои предложения. Или сегодняшнюю нашу программу можно считать вашим вкладом в обсуждение этого закона?

Н.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, достаточный вклад. Тем более, у нас очень много законов против коррупции принималось. И комиссий создавалась, и кто только их не возглавлял. Мы все время боремся с коррупцией. У нас такая ситуация, что коррупция системообразующая. Коррупция – суть этой системы. Система, которая не сломана, держится на чиновничьем желании понравиться и сохранить собственную шкуру, и на абсолютно всепоглощающей коррупции.
Я не могу назвать процент государственных чиновников, охваченных коррупцией, но то, что это больше 50% — у меня сомнений нет. Как бороться? Ну посадили одного взяточника, второго, третьего. Ну да, будут, наверно, потихоньку кого-то. Может, иногда и крупного какого-нибудь, как говорится, в толпу бросить. Я полагаю, что что-то в этом роде только и будет. Систему эту никакими замечательными законами, программами не сломать. Какие мои предложения? Я не знаю. Надо начинать, наверно, все-таки с самого верха – вот и все мое предложение.

С.КОРЗУН: Не удержусь о того, чтобы не вспомнить высказывание режиссера Станислава Говорухина еще в президентскую кампанию о цивилизованном характере, который коррупция приобрела при Путине.
Вы считаете нашу коррупцию цивилизованной?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну она ничем… Ее характер такой же, как был при Ельцине, при Брежневе, при Николае II, Петре I. Что такое «цивилизованная коррупция»?

С.КОРЗУН: Ну, наверно, в отличие от бандитской коррупции, если есть такая.

Н.ТРОИЦКИЙ: Бандитская – это уже не коррупция. Это что-то Говорухин рамсы попутал, грубо говоря.

С.КОРЗУН: Ну это я уже предполагаю, что противоположность цивилизованной – бандитская.

Н.ТРОИЦКИЙ: Он наверно, это имел в виду. Но это не коррупция, а просто откровенный криминал, там бандиты просто. Причем здесь… Какая там коррупция, когда убивали. Ну не убивают – хорошо. Ну, будем считать, что это цивилизованно.

С.КОРЗУН: Еще один вопрос про политику от того же Нурата: «Зачем такую мощную и авторитетную партию, как «Единая Россия» собираются поделить на три части?». Есть такие разговоры, затеи. Что думаете о будущем «Единой России»?

Н.ТРОИЦКИЙ: Будущее ее темно, туманно и, конечно, неопределенно. Как мы знаем, Путин во время своей предвыборной кампании вообще ее не упоминал, как будто ее не существует и как будто не она его выдвигала, и как будто не он ее лидер. А он, по-моему, пока еще ее лидер. Так что партия «Единая Россия», примерно, как митинги, про которые я говорил. То есть она свою роль сыграла и как-то отработала свой срок. В таком виде громоздком, гигантском, всепоглощающем, доминирующем – в парламенте особенно – она, наверно, уже не нужна.

С.КОРЗУН: «Справедливороссы» могут снова пойти в гору, потому что та старая идея, чтобы было две партии. Да и мироновская партия создавалась, в общем-то, как многие говорят, из замысла иметь две придворные партии.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну в большую гору – куда им идти в гору? Они достаточно поднялись. Потом, правда, их лидер очень сильно провалился на президентских выборах. Совсем невыразительно выступил, ну никак просто, как будто его и не было. Но если «Единую Россию» разделят на три части, одна из них будет левой, такой социал-демократической. Тогда получится, что она будет конкурировать со «Справедливой Россией». Ну наоборот еще неизвестно, кто там кого.
Вообще идея здравая. Подобную методику применяли коммунисты в Госдуме в 1995 году, когда они взяли там большинство и разделились на несколько фракций. Была фракция «Народовластие», которую возглавлял бывший премьер Николай Иванович Рыжков, потом аграрная фракция, которую возглавлял Харитонов, который сейчас, кстати, по-моему, депутат от КПРФ снова. Они так рассредоточились. Это было выгодно, потому что больше голосов в совете Думы. Не один, а три. Кстати, тоже надо не забывать, если «Единая Россия» разделится на три фракции – это же три голоса в унисон. Они не будут петь разные песни. Это они чисто формально разделятся. Это такие политтехнологические игры, еще и внутрипарламентские. Во многом тоже не стоит их чрезмерно преувеличивать.

С.КОРЗУН: А прохоровская будущая партия?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну пусть создаст.

С.КОРЗУН: Есть ли шанс или мысль о том, что Путин может именно на нее опереться, то есть уйти резко вправо?

Н.ТРОИЦКИЙ: Это, я думаю, фантазии, ни на чем не основанные. Ну, как. Вроде он неплохо выступил — 8%. Почему-то это считается неудачей. Хотя ничего себе неудача.

С.КОРЗУН: Ну он ставил себе границу в 10%.

Н.ТРОИЦКИЙ: Кстати, не исключено, что он эти 10 и набрал, а просто потом при пересчете, подсчете ему откусили. Оно и восемь нормально. Вообще с нуля, миллиардер, человек однозначно одиозный, непопулярный в России.
С бэкграундом куршавельским и вдруг сразу 8% с нуля. Это больше, чем Жириновский в 1991 году, когда он, как чертик из табакерки, выскочил вдруг. Его вообще никто не знал. Он тогда тоже третье место занял, но он меньше получил, а тут сразу 8. Поэтому шансы у него нормальные. У него есть свой электорат. Почему нет?

С.КОРЗУН: Путин выиграет от сотрудничества с Прохоровым? И наоборот: выиграет ли Прохоров от сотрудничества с Путиным?

Н.ТРОИЦКИЙ: А что считать сотрудничеством? Потому что Путин сейчас пока как-то затаился. Ну понятно, до инаугурации он, наверно, никаких программных действий и шагов не будет предпринимать. Но, тем не менее, он сразу как бы обозначил, что он опять президент всех россиян, будет сотрудничать со всеми. И в том числе намекнул как-то так очень тонко, что даже с теми, которых бандерлогами называл перед этим.
Я не думаю, что Прохоров что-то выиграет или проиграет вот от этого. У него есть свой электорат. Он у него растущий, нарождающийся. Молодежь новая и новая прибавляется, которую, в общем-то, не смутишь этими миллиардами. Ну и что, ну миллиардер, ну и хорошо, молодец. Это для них наоборот как показатель, пример для подражания. В общем, у него шансы есть, потенциал есть, всё есть, только если он сам не провалит. Всё у него.

С.КОРЗУН: Всё при нем. Жених просто загляденье.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну провалить можно всё.

С.КОРЗУН: Было бы желание. Николай Троицкий в программе «Особое мнение». Это радио «Эхо Москвы» и телеканал RTVi.
История юридического плана. Две девушки из Pussy Riot сидят под арестом. Останутся там до апреля, если мне память не изменяет. Им продлили срок. А товарищ один из казанских, принимавший участие в истории с задержанным Сергеем Назаровым, находится под домашним арестом. Правда, троих (одно из свежих сообщений) все-таки посадили – арестовали.
Последнее сообщение, которое гласит Приволжский районный суд Казани принял решение об аресте всех четырех обвиняемых по уголовному делу о насилии в полиции, приведшем к гибели задержанного.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну там убийство, извините. А здесь мелкое хулиганство. Это несопоставимые вообще деяния. Потому что, с точки зрения Церкви, это может быть ужасное кощунство, святотатство и бог знает что. Я считаю, Церковь может принимать свои церковные меры, проклинать самвона, объявлять анафему, отлучать от Церкви, епитимию накладывать. Это чисто церковное. Для государства деяние этих молодых женщин – просто мелкое хулиганство, не более того. Как, допустим, в гости пришел (не я) в грязных башмаках, наследил, высморкался в занавеску, положил ноги на стол и стал руками хватать еду. Безобразно, отвратительно, противно, но…

С.КОРЗУН: То есть это не то, что Коран сжечь, как это было, например, в США.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет. Они же ничего не сжигали и не поджигали, извините. Если бы они, не дай бог, подожгли – это было бы, конечно, совсем другое. Хотя бы даже Библию.

С.КОРЗУН: Я неслучайно спросил — оскорбление чувств верующих, причем массово.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а в чем тут? Это неприятно. Ну то, что я привел — они высморкались в занавеску. Взяли взашей выпроводили. Безусловно, это хулиганство, потому что они сделали это в публичном месте. Потому что такое поведение в квартире — это частный вопрос, просто морду набьют и правильно сделают. Но даже в административном кодексе не написано, что нельзя сморкаться в занавески. Но они высморкались.
Мне, как православному (я не так часто, но хожу регулярно), было бы неприятно, если бы я это застал. Но, честно говоря, они заслужили, там снег почистить, немножко Москву в порядок привести. Вот есть в США — общественные работы. Хорошая мера, и пользу они бы принесли. Ну, конечно, ни в коем случае никакого тюремного срока. Это дело не уголовное, там нет никакого уголовного состава, я его не вижу.
Другое дело, что они ведут себя неправильно. Их обуяла гордыня: они объявили голодовку, не признаются, не раскаиваются, чувствуют себя такими борцами с режимом, революционерками и в то же время вспоминают о своих малых детях. Ну тут надо что-то одно: или революционерки, или малые дети. Это уж такая частность. Лично их жалко, но они своим поведение, конечно, усугубляют свою участь – что там говорить.

С.КОРЗУН: «Особое мнение» с Николаем Троицким, телеканал RTVi. Вернемся в студию через 2 минуты.

НОВОСТИ

С.КОРЗУН: Напомню, гость сегодняшней программы «Особое мнение» журналист Николай Троицкий. Немного не договорили о полиции. Нас возвращают наши слушатели к этому. «Что сделать с полицией в связи с последними событиями», — Ольга спрашивает, сообщение по sms пришло.

Н.ТРОИЦКИЙ: Упразднить, переименовать в милицию.

С.КОРЗУН: Армия будет охранять или народные дружины?

Н.ТРОИЦКИЙ: Что сделать? Можно уволить министра. Его надо было уволить много лет назад. В цивилизованных странах вообще увольняют за десятую, даже за сотую долю, того, что там творилось. Он все равно несет ответственность, потому что он руководитель. Но не уволен даже министр внутренних дел Татарстана, который уж совсем непосредственную ответственность несет за то, что в его хозяйстве происходит.
К сожалению, проблема в том, что… Ну, во-первых, эта реформа была порочна в том, что никогда никакая система сама себя не может отреформировать. Это исключено, невозможно. Даже самая хорошая, добрая, прогрессивная, либеральная. Это надо только со стороны. А им дали реформировать самих себя. Ну вот и получилось то, что получилось. Та же самая милиция, только вид сбоку. Ну какая разница-то?
Конечно, про грузинский вариант мы все знаем, когда там всех уволили – ну их там не так много было, не миллион с лишним. И страна маленькая. А у нас куда этот миллион девать, а потом где брать еще один миллион честных, хороших, ответственных, порядочных. Где их взять-то? С других планет завести? Вот в чем проблема. Менять надо ни одно какое-то ведомство. Разогнать министерство и набрать другое — это бесполезно. Честно говоря, хотя надо бы уволить Нургалиева, но, по большому счету, заменить его другим министром — это принципиально ни к чему не приведет. Хотя уволить, конечно, надо бы. Но надо менять всю систему. Она сама себя менять не будет.

С.КОРЗУН: К другой теме. Сегодня в Думе выступил Сергей Лавров – глава российского МИДа. Обсуждали разные проблемы, в том числе и тему так называемого перевалочного пункта в Ульяновске. Выясняется, что, возможно, через него будут проходить не только грузы, идущие в Афганистан, но и военнослужащие НАТО.

Н.ТРОИЦКИЙ: А то Рогозин говорил: там вода, туалетная бумага.

С.КОРЗУН: Это, видимо, приложение такое бесплатное. Военнослужащие – приложение к воде и туалетной бумаге. Народ возмущается. Голосование на «Эхе» прошло. Там половина (чуть-чуть больше) считают, что это нормально — бабок срубим, но почти половина (чуть менее 50%) видит в этом угрозу национальной безопасности России.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да глупости все это. В чем угроза-то? Агрессивный блок НАТО нам платит. И хорошо, пусть платит. У нас же патриотизм двойного употребления: один для народа, другой для реальной жизни. Понятно, тот же Рогозин, он такой ужасный: прямо там за русских, там всё. А с другой стороны он все это прекрасно знает, помогает, договаривается, организует.
А потом, в чем тут угроза какой национальной безопасности? Они едут туда, в Афганистан. Я не большой специалист по Афганистану. Но то, что они там делают, пусть лучше они этим занимаются, чем наши войска. Они как говорится, вместо нас там. Ну и слава богу, пускай. Чем России от этого хуже? Может, они недостаточно эффективно, например, там борются с наркомафией. Но это же не значит, что давайте там все прекратим, и вообще пусть никак не борются, даже неэффективно. Но хоть что-то они там делают, хоть какая-то идет борьба. Плюс это прибыль казне. Ну и нормально. Потому что все эти разговоры о страшном НАТО, которое наступает и всех нас сейчас съест – это глупость просто, конечно.
Ну с другой стороны, пусть Кургинян или, я там не знаю, Шевченко и еще разные едут туда на полигон и пикетируют, грудью преграждают дорогу транспорту НАТО. Было бы очень интересно, как шахтеры ложатся на рельсы.

С.КОРЗУН: То есть местным жителям не стоит волноваться?

Н.ТРОИЦКИЙ: А что? Местные жители, я думаю, на этом еще и зарабатывают.

С.КОРЗУН: Но они, вроде, собираются, там чуть ли не пикетировать.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну глупо это.

С.КОРЗУН: Нет, ну в свое время Пауэрсов сбивали. Ровно вчера видел какой-то фильм к какой-то годовщине, наверно.

Н.ТРОИЦКИЙ: Это же был разведывательный полет. А тут просто. Что там разведывать в Ульяновске? Там есть что разведывать? Я просто не в курсе.

С.КОРЗУН: То есть вилы не вынимать из стогов сена?

Н.ТРОИЦКИЙ: Зарабатывать на этом надо, и местным жителям тоже.

С.КОРЗУН: Николай Троицкий в программе «Особое мнение». «Как вам история с тигрицей, рассказанная Навальным?» — спрашивает Дмитрий Аст.

Н.ТРОИЦКИЙ: Не слышал.

С.КОРЗУН: Это история про тигра, которого усыпил в свое время метким выстрелом Владимир Путин. Он же всадил в него чип, чтобы можно было следить за его перемещениями. А сейчас обнаружили, что тигр, о котором пишут в сети и который якобы путешествует по России – это совершенно разные тигры. А про того тигра раскопали историю, что будто бы он был взят из местного зоопарка в свое время. Но из-за того, что долгое время его держали под снотворным, он вернулся в скором времени в тот же зоопарк и через 3 месяца скончался, к сожалению. А с этим чипом бегает совершенно другой тигр. И бегает или нет – неизвестно. Может, это просто имитация.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну как амфоры. Так все путинские подвиги немножко такие. Откровенно говоря, я специалист небольшой. Но мне люди очень серьезные объясняли, что когда он там в батискафе опускался на дно Байкала или летал на сверхзвуковом самолете, это все фикция, фейк. Никакая служба безопасности этого не разрешит, потому что она не может контролировать ситуацию в батискафе.

С.КОРЗУН: Даже в сверхзвуковом самолете не летал?

Н.ТРОИЦКИЙ: Очень даже вполне возможно, что не летал. Просто сел в него на аэродроме, а потом вышел в другом месте прибытия.

С.КОРЗУН: Если вот так сомневаться… Еще скажите, что американцы на Луне не были?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, американцы на Луне были, а Путин вполне возможно, что не летал. Мало того, он точно не тушил пожаров лично. Вот это абсолютно. Это чистой воды ерунда. Кто разрешит премьер-министру – какая служба безопасности – летать над горящими лесами и там сбрасывать. Это просто невозможно. Мы помним, как его на Афон не пустили. Он хотел. Ну Афон — это греческий монастырь. Не пустили. Так это то же самое. Но тогда откровенно сказали, что не пустили, а здесь сделали вид, что он…
Потому что подвиги его все «геракловы» очень многие дутые. Ну не все, конечно. На горных лыжах он, действительно, катается.

С.КОРЗУН: Ох, разрушитель легенд Николай Троицкий в гостях на «Эхе Москвы».

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну извините.

С.КОРЗУН: Еще один вопрос под конец, три минутки у нас осталось. Такой глобальненький вопрос. Герда39 его задает: «Николай, народ россии, по мнению Кончаловского и Млечина, в силу исторических событий отстает от европейцев лет на 100. Насколько российская элита и вообще как: отстаем не отстаем?

Н.ТРОИЦКИЙ: Я чувствовал: «Куда идет Россия?» Вопрос такой, да?

С.КОРЗУН: Ну типа. Да, Леонид Млечин недавно сказал, что «ну, в общем, да, но с этим надо смириться».

Н.ТРОИЦКИЙ: Это мы можем, конечно, долго… Можем целую лекцию читать, вспоминать нормандскую теорию, татаро-монгольское иго: было оно благом или наоборот, потому что есть версия, что они сохранили Русь-матушку от тлетворного влияния Запада. Ну вот так сложилась история.
В особый путь России я не верю. В какую-то азиатскую матрицу, которую обнаружил у нас Никита Сергеевич Михалков, я не верю. Китайскую при этом. Это чушь. Ну у бурятов, конечно, она есть, у якутов. Но у большинства жителей, которых мы называем русскими – нету этого ничего. А то, что определенное отставание в политическом развитии объективно – ну это известно.

С.КОРЗУН: Ну 100 лет или нет? Есть шанс догнать?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну это же не измеряется в десятилетиях. 100 лет, 70 или 80. Есть отставание в политическом развитии? Да есть. У нас никогда не было нормальной демократической системы. Это влияет.

С.КОРЗУН: Вот вы упомянули, и я сразу вспомнил свой первый мой вопрос о клонировании мамонта. Я его так поставлю: вот там мамонта собираются клонировать, взять у него клетки и всадить их слонихе. Причем все это сделать в Южной Корее – там они умеют. Через 22 месяца должен родиться, как предполагают, мамонтенок. Вы бы из исторических деятелей кого бы клонировали и кому бы подсадили эти клетки?

Н.ТРОИЦКИЙ: Александра II. А вот кому подсадить — этого я не вижу, к сожалению.

С.КОРЗУН: То есть вообще таких людей нет, чтобы подсадить?

Н.ТРОИЦКИЙ: Сейчас нет. Что-то мелкий политический народец пошел, посредственный. Везде, не только в России, по всему миру. Вот как была Маргарет Тэтчер, и после нее все премьеры ни в какое сравнение не идут.

С.КОРЗУН: Особое мнение Николая Троицкого по средам в 17 часов на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Встретимся.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире