'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 05 января 2012, 19:08



С.КОРЗУН: Добрый вечер еще раз. Постновогодний банкет под названием «Особое мнение» продолжается, с вами по-прежнему Сергей Корзун. А сегодняшний вечерний гость этого банкета – Владимир Рыжков. Владимир, добрый вечер.

В.РЫЖКОВ: Добрый вечер.

С.КОРЗУН: Тут спрашивали: «Будут ли девочки, товарищ?» — вопрос пришел по сети интернета. Нет, первым делом самолеты.

В.РЫЖКОВ: Да.

С.КОРЗУН: Владимир Рыжков пришел не один – с целым докладом, насколько я понимаю.

В.РЫЖКОВ: Ну нет, это не доклад, просто я покажу, наверное, вот у кого есть Сетевизор и RTVi.

С.КОРЗУН: Покажем и анонсируем. Не могу себе отказать.

В.РЫЖКОВ: Просто этого еще никто не видел, поэтому да.

С.КОРЗУН: Не могу отказать себе в удовольствии анонсировать премьеру на нашем телеканале, на нашей радиостанции.

В.РЫЖКОВ: Нечто, что еще никто не видел и мало кто читал.

С.КОРЗУН: Это проект федерального закона нового о политических партиях, правильно я понимаю?

В.РЫЖКОВ: Да, здесь 2 законопроекта, вот я так и покажу.

С.КОРЗУН: Давайте покажем. Вон туда, наверное.

В.РЫЖКОВ: Да. Это называется «Федеральный закон о внесении изменений в Закон о политических партиях», здесь даже дата есть, 23.12.2011 года, то есть меньше 2-х недель назад. Кстати, сейчас мы сканируем эти документы и вывесим их на сайте «Эха Москвы», чтобы они, наконец-то, были в общем доступе, потому что их почему-то нет ни на сайте президента, ни на сайте Государственной Думы.

С.КОРЗУН: Это первый документ. А второй?

В.РЫЖКОВ: Да, а второй документ – он потолще, но не такой значительный. Это о внесении изменений в отдельные законы об отмене сбора подписей на выборах депутатов Госдумы, региональных и местных уровней.

С.КОРЗУН: То есть это 2 различных законопроекта?

В.РЫЖКОВ: Да, это 2 разных.

С.КОРЗУН: Откуда и куда они идут, и как попали к вам в руки?

В.РЫЖКОВ: Значит, мне они попали в руки вчера вечером. По моей просьбе мой друг депутат Государственной Думы Валерий Зубов от партии «Справедливая Россия», бывший губернатор Красноярского края – он как старый опытный политик и аппаратчик правильно поступил, он взял в бумажном виде, потому что в электронном их не существует и просто сделал мне копию. Соответственно, благодаря Валерию Михайловичу Зубову, они у меня оказались, но я считаю, что эти законы имеют такую…

С.КОРЗУН: Степень доверия к этим документам сразу…

В.РЫЖКОВ: Ну, конечно. Да, это они и есть.

С.КОРЗУН: Абсолютно?

В.РЫЖКОВ: Да. Собственно говоря…

С.КОРЗУН: Именно те документы, которые поступят в Думу?

В.РЫЖКОВ: Те, которые уже поступили в Думу. Более того, насколько я помню, они уже до Нового года, 26-го числа, по-моему, рассмотрены профильными комитетами и рекомендованы к принятию в первом чтении, и это, скорее всего, состоится на первом пленарном заседании 6-й Думы 13 января. Так что мы сейчас заполним такой вот пробел прозрачности, мы вывесим эти тексты с пояснительными записками на сайте «Эха Москвы» для того, чтобы не только чиновники и депутаты могли их обсуждать, но чтобы они стали предметом общественного обсуждения, так как они касаются практически каждого гражданина.

С.КОРЗУН: Главные тезисы этих документов – соответствуют ли они тому, что заявлял президент Медведев?

В.РЫЖКОВ: Вы знаете, во-первых, меня удивляет, что их только 2. Потому что президент Медведев в своем послании федеральному собранию обещал еще кое-что, очень важное. Например, он обещал вернуть прямые выборы губернаторов. Этот закон пока не поступил. То есть я бы начал обсуждение с того, чего у нас почему-то нет пока. То есть это важнейшая реформа, возвращение прямых выборов губернаторов. Почему-то этот закон не внесен.

Второе обещание, которое пока не выполнено, но было обещано, — это возвращение половины мест в Государственную Думу избираемым по так называемым одномандатным округам. Это тоже крупнейшая политическая реформа, она анонсирована в послании президента, но этого законопроекта тоже нет. А есть только вот эти 2 – о партиях и об отмене сбора подписей.

Что касается сбора подписей, то это правильный, но не сильно важный закон. Суть его в том, что зарегистрированные партии теперь не будут собирать подписи как это было до этого для того, чтобы участвовать в думских выборах, в региональных выборах и местных выборах. И вторая вещь, которая здесь есть, — это то, что депутаты-самовыдвиженцы, кандидаты-самовыдвиженцы на местном, региональном уровне не будут собирать 2% от числа избирателей, а будут собирать 0,5%, то есть в 4 раза меньше. В принципе, это правильная мера, потому что сбор подписей всегда был и остается главным инструментом устранения оппозиционеров от участия в выборах. Например, у нас в декабре 2 лидера Партии народной свободы были сняты с выборов именно по подписям – это Леонид Волков в Екатеринбурге и Николай Ляшенко в Ставропольском крае.

Сейчас снижается число подписей для самовыдвиженцев, убирается сбор подписей для зарегистрированных партий. Но, опять-таки, остается опасность, что если будет не 400 подписей, а 100, например, то все равно могут найти 2 или 5, или 10, якобы, недостоверных и все равно снять с выборов. Но тем не менее, это правильная мера, хотя и косметическая.

С.КОРЗУН: Удовлетворены тем, что поступило? Это прорыв?

В.РЫЖКОВ: Нет, не удовлетворен. Я уже сказал, что я считаю не менее важными, а, может быть, далее более важными вещами возвращение выборов губернаторов, который пока не внесен, и возвращение одномандатных округов на выборах в Думу, который тоже пока не внесен. Что касается закона о политических партиях, то здесь, конечно, Медведев предложил радикальные вещи. Я, может быть, коротко скажу, если кто-то еще не в курсе, вот, только что вернулся из отдыха или еще отдыхает. Сейчас для того, чтобы зарегистрировать политическую партию, нужно было 45 тысяч членов партии, при этом не менее 500 человек, не менее чем в половине субъектов Федерации. И вот мы когда Партию народной свободы создали в прошлом году, мы имели 46200 членов партии, и нас все равно не зарегистрировали.

Теперь будет всего 500 человек на федеральную политическую партию, то есть, грубо говоря, это 10 человек в 50 регионах. Мы можем эту численность, вот мы, Парнас закрыть одними членами наших политсоветов региональных и уже будет достаточно.

Вторая новелла, которая здесь есть, это то, что теперь партии должны будут финансовые отчеты подавать не раз в год, а раз в 3 года и, соответственно, Минюст будет проверять партии не раз в год, а не чаще, чем раз в 3 года. Это правильные шаги, может быть, даже немного радикальные, потому что никогда у нас не было таких низких требований (500 человек). Я помню, у нас было 5 тысяч, потом подняли до 10 тысяч, потом до 50-ти, потом опустили до 45-ти.

Здесь остаются 2 вопроса. Первый вопрос, это правоприменение. Потому что как я уже сказал, в случае со сбором подписей за кандидатов могут придраться и к 500 человекам. Опять скажут «Ну да, у вас 500, но из них, вот, 50 – это мертвые души или не там прописаны».

С.КОРЗУН: И совсем коротко второй, прежде чем уйти на перерыв.

В.РЫЖКОВ: А второй, вот какая проблема. Дело в том, что у Минюста есть стандартная матрица, такой образец отказа. Он обычно придирается к уставам и к численности. То есть он пишет «Тут у вас устав неправильный там, там, там, да еще и численность неверная», и на этом отказывает. А про уставы здесь вообще ничего не сказано.

С.КОРЗУН: Владимир Рыжков, и вернемся в студию ровно через минуту.

В.РЫЖКОВ: Хорошо.

РЕКЛАМА

С.КОРЗУН: Напомню, сегодня «Особое мнение» с Владимиром Рыжковым, который пришел в студию «Эха Москвы» с двумя важными документами. Но они не исчерпывают те предложения, которые высказывал Медведев в послании федеральному собранию.

В.РЫЖКОВ: Далеко не исчерпывают.

С.КОРЗУН: По введению этих документов – когда можно его ожидать?

В.РЫЖКОВ: Да, вот какие вещи? Значит, я уже сказал о том, что почему-то нет выборов губернаторов (законопроекта), почему-то нет выборов одномандатных округов (законопроекта), хотя они обещаны. А по вот этому закону о партиях остается 2 вопроса. Один, о котором я уже сказал до короткой рекламной паузы, — это то, что у чиновников и у власти остаются всегда возможности отказывать в регистрации по новому закону, придираясь к уставу и придираясь к новой численности 500 человек. А самое главное вот в чем. Этот закон вступает в силу для существующих партий с 1 января 2013 года, а для новых, которые будут создаваться в наступившем, этом году сразу после опубликования. То есть примерно если посчитать алгоритм, то этот закон может быть принят и опубликован в марте и апреле. Это означает, что уже с марта-апреля этого (наступившего) года граждане могут создавать политические партии, причем 500 – это вообще численность, которую очень легко. Поверьте человеку, который…

С.КОРЗУН: Не одну партию создал. (смеется)

В.РЫЖКОВ: ...не одну партию и у которого не одну партию запретили и отказали в регистрации, это вообще вопрос элементарный. Но главная проблема, которая остается (и, я думаю, мы чуть позже поговорим), что эти новые партии уже были отсечены от 2-х важнейших избирательных циклов. 4 декабря прошли выборы в Государственную Думу, и мы, и многие другие в них не смогли принять участия, потому что нас не регистрировали. И уже идет президентская кампания, и ровно по тем же причинам мы не можем и в президентской кампании участвовать. Поэтому останется вопрос. Ну хорошо, вы зарегистрируете в 2012 году, допустим, 10, 15 новых политических партий. А что делать с парламентом, который избран без их участия в этих выборах, и что делать с президентскими выборами, в которых они по тем же причинам не смогли принять участия?

С.КОРЗУН: Ну, возможный ответ: бороться за места, которые освобождаются или на региональных выборах.

В.РЫЖКОВ: Это само собой, и как раз в этом смысле закон о политических партиях новый, особенно его воплощение, имплементация важна с точки зрения, успевают ли новые партии принять участие в октябрьских региональных и местных выборах. Это принципиально важный вопрос. Не будет ли власть затягивать с регистрацией, с принятием этого закона, чтобы отсечь партии еще и от этих выборов? Но фундаментальный вопрос о том, что недавно прошедшие думские выборы прошли, когда огромный спектр политических сил был отсечен искусственно, административно от участия в этих выборах, этот вопрос никуда не денется.

Именно поэтому – вот мы дальше можем перейти уже к Болотной, к Сахарова – именно поэтому ключевым требованием общества есть и будет это новые думские выборы с участием новых политических партий и на основе честности и прозрачности.

С.КОРЗУН: Владимир Рыжков в программе «Особое мнение». Сначала вопрос из тех, что пришли по интернету. Вопрос от Фишволь: «Если зарегистрируют и Парнас, и вашу Республиканскую партию, вы останетесь с Немцовым и Касьяновым, или будете развивать свой проект?»

В.РЫЖКОВ: Нет, я считаю, что не должно быть в России много демократических и либеральных партий – это просто безответственно и глупо. Поэтому мы уже говорили и с Борисом Немцовым, и с Михаилом Касьяновым, что партия у нас одна и будет одна. Более того, я считаю необходимым расширять вот эту коалицию, расширять эту единую партию. И думаю, что мы обязательно должны провести переговоры с Григорием Явлинским и с партией «Яблоко», с другими политическими силами. Я могу сказать, что если нам удастся (а я буду делать все для этого) в России создать единую объединенную демократическую либеральную партию, она будет одной из сильнейших партий страны. Не знаю, правящей или нет, но точно она будет одной из двух-трех самых сильных партий страны. Поэтому ни о каком разбегании по углам речи идти не может – наоборот, задача стоит в максимальной консолидации и расширении круга людей, которые в этом участвуют.

С.КОРЗУН: Вернемся к тому, о чем вы сказали буквально пару минут назад в этой программе. Вы уже смирились с тем, что эти 2 выборных цикла, политических цикла проиграны, что выборы 4 марта должны состояться и дальше речь идет только о дальнейшем политическом развитии страны?

В.РЫЖКОВ: Вовсе нет. Во-первых, я вообще не приемлю этот термин «проиграны», потому что проиграть вы можете, если вы участвуете. А если перед вами захлопывают люди в касках и бронежилетах дверь, то вы не проиграли – скорее, это они проиграли. И в этом смысле я хочу напомнить, что одно из пяти требований Болотной площади и проспекта Сахарова, от которого никто не намерен отказываться, в том числе ни в коем случае и я, это новые выборы в Государственную Думу. Принятие нового демократического законодательства, регистрация оппозиционных партий, расформирование действующей системы избирательных комиссий, наказание фальсификаторов, привлечение их к уголовной ответственности и новые, свободные парламентские выборы.

С.КОРЗУН: Но вы же понимаете…

В.РЫЖКОВ: Мы не примем… Я сразу хочу сказать со всей определенностью, мы не примем никогда итоги 4 декабря и мы никогда не примем, что эта украденная у людей Дума будет работать 5 лет. Она не будет работать 5 лет.

С.КОРЗУН: Но вы же понимаете, что с принятием вот этих законов, о которых вы говорите, в нормальном политическом процессе требуется время, а принятия их раньше марта ожидать сложно. Соответственно, требования площади каким образом должны быть выполнены?

В.РЫЖКОВ: Есть совершенно ясный выход из этой ситуации. Мы отдаем себе отчет, что должны быть приняты эти законы. Те 2, которые мы уже успели обсудить, эту проблему не решают, потому что, в частности, они не решают проблему, что делать с избирательной системой, с избирательными комиссиями. Ведь, сейчас что происходит? Те же самые многие тысячи людей, которые вбрасывали бюллетени, которые переписывали протоколы, которые вводили в систему ГАС «Выборы» лживые цифры, они сейчас делают выборы 4 марта. Ни один человек – я, вот, хочу обратить ваше внимание – ни один человек не отстранен, ни один человек не наказан, ни один человек не привлечен к ответственности. Поэтому эти 2 закона медведевских не решают проблему.

Как можно было бы сделать? И, на самом деле, это решение предложено на проспекте Сахарова. Я хочу напомнить, что в той резолюции, которая там была принята, есть требование, что новое демократическое законодательство о партиях, о выборах, об избирательных комиссиях и об общественном контроле над избирательным процессом должно быть принято до февраля. Технически это возможно. После чего должны быть объявлены новые думские выборы – они должны состояться до конца 2012 года. Только таким способом можно решить проблему нелегитимности парламента и выйти из этого политического кризиса.

С.КОРЗУН: Февральский митинг готовите уже?

В.РЫЖКОВ: Да. Группа, которая есть в FaceBook, она называется «Мы были на Болотной», объявила о том, что 4 февраля этого года должен состояться февральский марш, марш за честные выборы. Как там называется? По-моему, «Мирное шествие за честные выборы». И сейчас, несмотря на то, что эта группа временно не модерируется, потому что все модераторы на каникулах, но уже сейчас записалось, по-моему, 12 тысяч человек, которые сказали «Мы придем».

Почему начало февраля? Потому что проспект Сахарова потребовал принять все вот это законодательство до начала февраля. Если оно не будет принято, то тогда мирное шествие 4 февраля, где, я надеюсь, будет больше людей и это будет шествие, потребует от власти еще раз, уже в третий раз выполнения этих абсолютно законных конституционных требований.

С.КОРЗУН: Власть сделала какие-то шаги навстречу?

В.РЫЖКОВ: Пока мы видим только вот эти 2 законопроекта, которые мы уже обсудили.

С.КОРЗУН: То есть никаких переговоров, завтраков там с кем-то не ведется?

В.РЫЖКОВ: Нет, нет. Но я хочу, кстати, Сергей, рассказать про так называемые переговоры, потому что есть огромное недопонимание и огромная путаница. Первое, нет никаких переговоров. Несколько встреч, которые провел Алексей Кудрин с представителями вот этого движения Болотной и Сахарова, не были переговорами по простой причине. Кудрин не представляет власть, у него нет никакого мандата. А те, кто с ним встречались, в том числе я и Сергей Пархоменко, тоже не наделены никаким переговорным мандатом. Мы встречались в личном качестве по инициативе Алексея Кудрина, и он попросил об этих встречах для того, чтобы лучше сориентироваться в требованиях, лучше сориентироваться в ситуации, которая идет в этом протестном движении.

С.КОРЗУН: Вы готовы рассказать публично о том, о чем говорили на этих встречах?

В.РЫЖКОВ: Мы рассказали.

С.КОРЗУН: Опубликовать что-то…

В.РЫЖКОВ: Опубликовано, опубликовано. Сергей Пархоменко дал подробный отчет в ЖЖ, в FaceBook и в твиттере об этой встрече. Добавить к ней нечего. Насколько я знаю, Алексей Кудрин трижды обсуждал с Владимиром Путиным сложившуюся политическую ситуацию и предлагал Владимиру Путину, чтобы со стороны власти была сформирована переговорная группа, какие-то чиновники высокого уровня, которые имели бы полномочия в отличие от Кудрина, имели бы полномочия на ведение таких переговоров. Со своей стороны мы обсудили эту ситуацию с членами оргкомитета. Сегодня оргкомитет сложился в составе 15 человек – это те люди, которые готовили Чистые пруды, потом Болотную, потом митинг на проспекте Сахарова. Там и Леонид Парфенов, и Дмитрий Быков, и Борис Акунин (Григорий Чхартишвили), и Алексей Навальный, и я, и Борис Немцов, и Геннадий Гудков, и Елена Лукьянова, и так далее. И наш подход следующий. Что пока нет никаких переговоров. Больше того, пока нет никаких даже сигналов о том, что власть готова идти на такие переговоры. И если будет принято решение Путиным, Медведевым, правящей группой (как их назвать, не знаю), что они готовы обсуждать с протестующими выполнение требований Болотной-Сахарова, мы со своей стороны сделаем следующее. В FaceBook, в других социальных сетях, на Демократии-2 будет выбрана… Там, назовем это протопарламент, 30-35, может быть, 40 человек, пользующихся общественным доверием. Эти люди уже решат, какая будет переговорная группа со стороны Болотной и Сахарова, и какой будет…

С.КОРЗУН: То есть так же примерно, как определялись участники митинга.

В.РЫЖКОВ: Совершенно верно. Публично, открыто, в прямом эфире, с демонстрацией, трансляцией и так далее. И этот протопарламент, люди, которые получат поддержку людей, будет контролировать весь переговорный процесс.

Сегодня – я хочу еще раз всем, кто пишет «Зачем вы пошли на переговоры? А зачем вам это нужно? Нашли, с кем садиться на переговоры», нет никаких, дорогие друзья, переговоров, потому что со стороны власти никакого ответа четкого нет.

С.КОРЗУН: Мы это поняли. Пока только 2 законопроекта.

В.РЫЖКОВ: Да.

С.КОРЗУН: Давайте этот вопрос и поставим перед нашими слушателями, кстати.

В.РЫЖКОВ: Давайте.

С.КОРЗУН: По вашей инициативе с моего полного согласия этот вопрос размещаем: «Должна ли оппозиция идти на переговоры с властью?» На этот вопрос можно ответить «Да» или «Нет» по Сетевизору, голосование началось. И подведем итоги, наверное, уже после выпуска новостей и рекламы.

В.РЫЖКОВ: Я коротко поясню, Сергей, если можно. Смотрите, сейчас я очень много читаю в FaceBook, в сетях социальных, в интернете, что вообще это не надо делать, вообще с этими преступниками нельзя садиться за стол переговоров, вообще это аморально, им вообще нельзя руку подавать и так далее. Это важный вопрос. Я лично считаю, что есть 5 требований Болотной и проспекта Сахарова. И если есть возможность все эти 5 требований, я подчеркиваю, все эти 5 требований в полном объеме решить, вступив в переговорный процесс и добившись их реализации, я вот сейчас открыто говорю: я за то, чтобы это было сделано. При 2-х оговорках важных – что с нашей стороны это будут люди, уполномоченные обществом, демократической процедуре и что они не будут отходить от требований Болотной и Сахарова, что они будут выполнены в полном объеме. Я считаю, что если такая возможность есть, ее надо реализовать. Это я не то, чтобы давлю на голосование – я объясняю свою позицию.

С.КОРЗУН: Владимир Рыжков в программе «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы» и на телеканале RTVi. Сейчас мы прервемся на несколько минут для новостей на «Эхе» и для рекламы. Вернемся в эту студию, чтобы подвести итоги голосования и продолжить говорить о тех, кто должен участвовать в переговорах и кто может в них участвовать. До встречи.

НОВОСТИ

С.КОРЗУН: И этим вечером гость программы, напоминаю, политик Владимир Рыжков. Подведем итоги голосования. Более 1600 человек, зрителей Сетевизора проголосовали. Да – 82%. Цифра менялась не сильно в процессе голосования (82, 83). Нет — на данный момент 18%. То есть подавляющее большинство.

В.РЫЖКОВ: Ну, это полностью совпадает с моей точкой зрения. Мы знаем по истории, что именно так в переговорах осуществлялся переход к демократии после смерти Франко в Испании, именно так в переговорах осуществлялся переход к демократии в Польше при Ярузельском и еще во многих очень странах. И когда у общества есть выбор, добиться своих требований мирным путем либо насильственным путем, конечно, всегда предпочтительнее попытаться это сделать мирным путем. Но я еще раз хочу подчеркнуть, что давайте тоже не впадать в эйфорию, потому что, во-первых, от власти пока нет никакого ответа. То есть, есть инициатива Алексея Кудрина, который лично…

С.КОРЗУН: Мы это услышали. Давайте о переговорщиках возможных еще раз поговорим. Мне кажется, это важно подвести итоги.

В.РЫЖКОВ: Но еще раз, Сергей, очень важно то, что, во-первых, нет никакого ответа от власти. Это раз.

С.КОРЗУН: Мы поняли: переговоров нет.

В.РЫЖКОВ: И второе, что есть еще одна опасность, о которой сейчас тоже многие говорят. Вот даже сейчас мы говорили в перерыве, что может повториться история с Химкинским лесом, когда пообещают, поманят и потом обманут.

С.КОРЗУН: Очень хорошо. С чем вы готовы вести переговоры? Давайте так: кто для вас переговорщик? Кудрин или любой человек, назначенный администрацией президента?

В.РЫЖКОВ: Кудрин не является переговорщиком и он, по-моему. в своем твиттере это специально подчеркнул. Он является добровольным посредником, инициативным, который взял на себя инициативу.

С.КОРЗУН: Окей. Кто для вас будет переговорщик? Любой человек с мандатом от президента?

В.РЫЖКОВ: Да, конечно. Конечно. Нам совершенно… Опять-таки, я за себя буду говорить, потому что это будет определять вот этот протопарламент. И он может скорректировать мою точку зрения как и любую другую. Кто бы ни был назначен с той стороны, но он должен иметь мандат на принятие решений. И это очень важно. Это должны быть, естественно, высокопоставленные люди. Пусть это будет, не знаю там, глава администрации Сергей Иванов, пусть это будет, там, руководство вот этой Думы 6-й, не знаю там, Нарышкин или Жуков, пусть это будет Дмитрий Козак, близкий к Путину. Это их вопрос. Это их право, это их вопрос, кого определить. А как это будет с нашей стороны, я, по-моему, уже объяснил.

С.КОРЗУН: Давайте, все-таки, уточним. Протопарламент – очень хорошее такое новое выражение, я думаю, что его подхватят. Но смысла его, смысл его, я думаю, что надо уточнить. Будут ли это люди, еще раз спрашиваю, выбранные как на митинге, голосованием через твиттер, интернет и так далее?

В.РЫЖКОВ: Да, конечно.

С.КОРЗУН: То есть вместе с безбрежными либералами туда могут войти и националисты. Этот вопрос часто вам задается.

В.РЫЖКОВ: Но я хочу напомнить, что ни один националист при голосовании в FaceBook не прошел в первую тридцатку. Это я просто хочу напомнить. И националисты появились на трибуне проспекта Сахарова иным путем, когда были предложены некие квоты, против чего я, кстати, возражал. Есть такой инструмент как Демократия-2 – это новый инструмент, его как раз развивает Леонид Волков в Екатеринбурге. Это защищенная социальная сеть, где нужно давать номер мобильного телефона для того, чтобы исключить наплыв ботов, троллей и прочей фауны…

С.КОРЗУН: Номер мобильного телефона, по-моему, легко где угодно купить.

В.РЫЖКОВ: Ну да. Но там есть еще какие-то – я не большой технарь, там есть еще какие-то защитные меры. И, вот, как было на Сахарова? В FaceBook было объявлено голосование, где определилась первая тридцатка людей, пользующихся наибольшим доверием тех, кто пришел на площадь. Вот, ровно так и я, и мои коллеги по оргкомитету видим формирование вот этого протопарламента. Он должен быть избран людьми и без чуровских технологий, то есть без ботов, накруток, воровства голосов и так далее.

С.КОРЗУН: Владимир, есть одна опасность. Есть люди, которые примкнули к этому движению, даже, можно сказать, возглавили его, но которые не собираются работать дальше в политике. Среди них, ну, вот, недавно бывший в этой студии Артемий Троицкий, например. Дмитрий Быков, по-моему. не горит желанием особенно отрываться от своих…

В.РЫЖКОВ: Да, вот кстати нас постоянно, нас уже замучили всех вопросами «А как у вас оказалась Ксения Собчак?» Отвечаю: FaceBook ее выбрал. «А как у вас оказался Алексей Кудрин на сцене?» FaceBook проголосовал. «А как у вас чуть не оказался Михаил Прохоров?» FaceBook проголосовал.

С.КОРЗУН: Это мы поняли. У вас также будет? А если откажутся Акунин там, Быков? Не будем всех перечислять.

В.РЫЖКОВ: А вы знаете, именно поэтому я и говорю, что протопарламент вот этот, 30-35 человек – он не обязательно сам будет с утра до вечера вести переговоры.

С.КОРЗУН: Он делегирует, да?

В.РЫЖКОВ: Абсолютно точно. Он может… Вот, я, например, такую формулу вижу, что он может, например, выбрать или назначить, или поручить половине общественных деятелей, деятелей культуры, половине политиков, имеющих опыт, там, парламентской, правительственной, партийной деятельности. Но при этом он должен очень четко сказать: «Ребята, ваша задача – только 5 требований Болотной и Сахарова, и не отступайте ни на шаг. И второе, раз в неделю вы приходите, перед нами отчитываетесь в прямом эфире Сетевизора». Вот только так если это будет.

Потому что в противном случае вот уже сейчас: «А почему ты завтракал? А почему ты ужинал? А как тебе кусок в горло лез?» Это так и будет, если не будет какого-то легитимного механизма определения этих людей. Вот, единственный, который у нас сейчас есть и который себя оправдал перед Сахарова, — это голосование в интернете. Вот, ровно так это и должно быть.

С.КОРЗУН: Владимир Рыжков в программе «Особое мнение». Есть еще несколько вопросов, которые сегодня хотелось бы задать, получить ваши комментарии на эти вопросы. Вы, наверняка, слышали о том, что Генеральный прокурор потребовал для Хосни Мубарака смертной казни именно за расстрел мирной демонстрации в начале прошлого года. Как вы к этому относитесь?

В.РЫЖКОВ: Ну, в практическом плане я не думаю, что дело дойдет до казни. Все-таки, я думаю, что, учитывая возраст, состояние здоровья и неоднозначность, я даже думаю, самого общественного мнения в Египте по вопросу именно казни… Не по вопросу вины, а по вопросу казни. Казни не будет. А в более широком плане это, как мне кажется, общее явление и в какой-то степени это предупреждение и нашему политическому режиму, что в отличие от XX века, XXI век – это совсем что-то новое. И в XX веке невозможно диктатору спрятаться. Началось это с Пиночета, которого судебно преследовали, потом продолжилось это с другими диктаторами. Вот то, что сейчас происходит в Египте, означает, что ни один диктатор, ни один авторитарный лидер, который совершает преступления против прав человека, против жизни и здоровья людей, либо коррупционно-экономические преступления, не может себя чувствовать в безопасности. Это очень серьезное предупреждение всем диктаторам, какую бы фамилию они ни носили.

С.КОРЗУН: Владимир Рыжков. Вопрос, пришедший по интернету от Фомы260245: «В последние дни в блогах с разных сторон появились подозрения, обвинения, предупреждения по поводу сепаратной деятельности в протестном движении».

В.РЫЖКОВ: Ну, по-моему, я уже исчерпывающе ответил на этот вопрос. Нет никакой сепаратной деятельности и не будет.

С.КОРЗУН: Не будет, вы все вместе.

В.РЫЖКОВ: Да.

С.КОРЗУН: Ваши разногласия идейно-программные с партией «Яблоко».

В.РЫЖКОВ: Нет никаких особых разногласий. Партия «Яблоко» наиболее близка по своей программе к Партии народной свободы и я это Явлинскому высказывал недавно, когда мы встречались, руководство Парнаса и «Яблока». Я очень сожалею, что мы не объединились 4 года назад, когда я ему это предлагал, с Республиканской партией России. Я очень сожалею, что мы не участвовали в этих выборах, Парнас и «Яблоко», потому что мы могли бы изменить смысл, вообще природу этих выборов, сделать их по-настоящему свободными. Но, вы знаете, как Конфуций говорил, ошибка – это только то, что не исправлено. Поэтому мне кажется, что в новых условиях появляются все возможности для консолидации.

С.КОРЗУН: На президентских выборах поддержите Явлинского, если он соберет необходимое число подписей, будет зарегистрирован?

В.РЫЖКОВ: Мы договорились так, что…

С.КОРЗУН: Или Прохорова? Вообще кого поддержите?

В.РЫЖКОВ: Да, я понимаю, да. Мы договорились так. Мы, во-первых, сейчас должны дождаться (и мы, и все общество), кто вообще будет в списке. Потому что мы как-то так обсуждаем, кого поддерживать, а далеко еще не факт, что все будут зарегистрированы, кто сейчас собирает подписи. Потому что особенность этих выборов как и прошлых в том, что Путин сам подбирает себе список соперников, Выборы 4 марта не являются свободными, потому что на них нет свободного доступа кандидатов. Например, Парнас не участвует, другие какие-то силы не участвуют. Мы дождемся 20 января, когда это станет ясно, и примем свое решение. Я совершенно не исключаю, что мы поддержим, если он будет зарегистрирован, Григория Явлинского как человека с наиболее близкой нам программой.

Что касается Прохорова, то есть серьезные сомнения относительно того, не является ли он удобным спарринг-партнером для господина Путина. Дело в том, что за 2 или 3 дня до своего самовыдвижения Прохоров заявил, что он – сторонник Путина и он его поддерживает. А потом, сразу после Болотной площади (и вряд ли это случайное совпадение) он заявил, что идет на президентские выборы. Поэтому есть большие сомнения, что его заявления о необходимости перемен, реформ – это искренне. И я не уверен как очень многие, что это не игра Кремля в целях переизбрания Путина на новый срок.

С.КОРЗУН: Ну и, наверное, последний вопрос (меньше минуты до окончания). В случае, если второй тур и Путин-Зюганов, что делаем?

В.РЫЖКОВ: Давайте мы как в фильме «Унесенные ветром» не будем думать об этом сегодня, а подумаем об этом завтра. Хочу лишь сказать, что сейчас консолидирующий лозунг для всех, кто хочет перемен, для всех, кто хочет демократии, для всех, кто хочет свободы, — это лозунг «Не пустим Путина в Кремль. Ни одного голоса Владимиру Путину» — это сейчас главная задача гражданского общества. А там в зависимости от ситуации будем решать.

С.КОРЗУН: Владимир Рыжков был гостем программы «Особое мнение».

В.РЫЖКОВ: Спасибо.

С.КОРЗУН: Спасибо огромное. Смотрите, слушайте, а главное думайте.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире