'Вопросы к интервью
О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа особое мнение, наш гость со своим особым мнением это Евгения Альбац – главный редактор журнала «The New Times», Здравствуйте!

Е.АЛЬБАЦ: Здравствуйте!

О.ЖУРАВЛЕВА: Наши средства связи остались прежними, кардиограммы я пока не вижу, но она появится, в «Сетевизоре» она уже наверняка есть, нотмер для смс не забывайте — +79859704545. Большинство вопросов, заданных вопросов на одну тему, так или иначе. Тема у нас – «Наши перспективы», скажем так. Человек под псевдонимом «Выпей пиво», не знаю, откуда, пишет очень просто: «Путин – это на 12, надолго или навсегда?».

Е.АЛЬБАЦ: Ровно под таким названием вчера у меня была под таким заголовком передача здесь на «Эхо». Безусловно, не навсегда, но угадывать, в каком году Путин уйдет – в 14, 15 или в 16 – не берусь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда, если можно, вопрос от Митька, который уже пришел по смс, вопрос к нам обеим: «Дамы, почему мужчины элиты превращаются в слизняков? Единственное достоинство – лизоблюдство, срамота какая-то». Вы знаете, у меня возникло такое же ощущение после съезда «Единой России», когда такое огромное количество людей довольны очень своей функцией, а функция у них такая очень слабенькая. Вроде бы мужчины, вроде бы амбициозные люди. И даже тот , кто проголосовал против, в этом не признался.

Е.АЛЬБАЦ: Я, честно говоря, не думаю, что тут как-то имеет гендерное отличие какое-то особое значение. Хотя женщины, в силу того, что им надо поднимать детей, сильнее мужчин. Мы знаем, что это правда. Я думаю, что те, кто сидели там в зале, партия «Единя Россия», они совершено рационально себя вели. И Путин, И Медведев, как показал, собственно съезд, и события вчерашнего дня, они требуют к себе абсолютной лояльности. Честь, достоинство, умение, профессионализм, не являются теми качествами, которые востребованы в сегодняшней России. Они не востребованы в лидерах.

Поскольку в них это отсутствие наблюдается очень очевидно, и не востребовано у других. Другое дело, когда вышел со своей речью артист Машков… Тут как-то это очень правильно сформулировал Витя Шендерович на сайте «Эхо Москвы»: «Ему-то зачем?». Мы же все это проходили, ради чего? Мы проходили это множество при советской власти, потом этим людям было безумно неудобно, в конце перестройки, в 90-е годы. Я не сомневаюсь, что Машков доживет до того времени, когда ему будет крайне неловко. Он, конечно замечательно со слезой сыграл свою роль, но зачем уж на колени падать.

О.ЖУРАВЛЕВА: А потом скажет: «Время такое было!»

Е.АЛЬБАЦ: Нет никакого такого времени! Его ведь никто не принуждает, не ставит у виска никто пистолет, и дети не голодают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот вопрос меня тоже занимает: у всех этих людей, они понимают, чего нужно не делать, чтобы все было так, как былою.

Е.АЛЬБАЦ: Они же абсолютное большинство их з них , они ничего не умеют, это люди, которые заняли разные чиновные посты, огромное количество из них – выходцы из спецслужб. У них способностей особых нет! Они ведь не создают новые бизнесы – они отбирают чужие. Они не производят прибавочную. Стоимость – они отнимают у других. Они получают взятки, откаты, вот же! Они же люди, которые сами производить, создавать не способны. Поэтому все, что им остается – это падать ниц и лизать разные части тела. Ну вот они это и делают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вам съезд «Единороссов» не напомнил съезд КПСС?

Е.АЛЬБАЦ: Да нет, мне, конечно, КПСС не напомнил – это КПСС. Я, честно говоря, я потрясена наглостью, с которой это все было проделано, потрясена презрением. Я хочу сказать, что даже при советской власти, партийные босы пытались хотя бы сохранять какое-то приличие. Вообще, в политической литературе очень много дискутируется вопрос, почему люди подчиняются какому-либо правителю. И правители всегда апеллируют либо в Богу – все у нас от Бога – либо они апеллируют к народу. А то, что мы наблюдали в субботу, это такая демонстрация абсолютно наплевательского отношения ко всем и ко всему.

Я не говорю о том, что 20 минут позора – мы так назвали свой материал – выступление Медведева, когда этот человека даже не объяснить. Мы не можем вспомнить правителей в других странах, которые, будучи в здоровом состоянии тела и духа, так хочется думать. Молодой человек, который имеет абсолютно право избираться на второй срок, отказывается в пользу более старого, более изношенного, уже всем надоевшего Путина. Можно найти в США, два президента, они не пошлина второй срок, но они были больны в 19 веке. Я посмотрела по Латинской Америке, в Европе — это просто беспрецедентная история. Для меня это необъяснимо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы продолжим этот разговор с Евгенией Альбац – главным редактором журнала «The New Time», никуда не уходите, мы скоро вернемся.


РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наша гостья — Евгения Альбац – главный редактор журнала «The New Times», кардиограмма эфира отображается и в «Сетевизоре» и на канале RTVi, так что можете принимать участие, голосовать «за» или «против». Но пока что там, в общем-то, какой-то «единоросский» восторг.

Тем не менее, на смс приходит ответ на заданный вами вопрос:» То, что Медведев уступил пост президента, говорит о высочайшей порядочности и ответственности, что он не карьерист и не либеральная крыса, которых любит разводить Запад». То есть он счел, что так лучше для страны.

Е.АЛЬБАЦ: Он может счесть, что угодно. Он ответственен перед людьми, там 50 с лишним миллионов человек за него голосовали 4 года назад. Я не голосовала. Но объяснить этим людям, почему он предлагает своего предшественника на пост президента, он обязан. Я уже не говорю, что весь смысл парламентской компании, не говоря уже о президентской компании, просто этого ничего не существует. Им кажется, что все съедят. Меры их брезгливости и неуважения к нам ко всем зашкаливает, это понятно, они это продемонстрировали.

Они считают народ РФ такой пылью, никому ненужной. Но это очень опрометчиво, потому что неслучайно даже в самых жестких режимов, даже в условиях абсолютных монархий, когда люди лишены всех прав, обязательно правители ищут аргумент, почему люди должны им подчиняться. Отсюда эта концепция «помазанник Божий на земле», как было с императором российским или как есть с абсолютным монархом Саудовской Аравии – власть от Бога. Концепция письма к римлянам, откуда идет эта идея – власть от Бога.

Всякий правитель ищет объяснения, почему люди должны ему подчиняться. Потому что человек от рождения рожден свободным, натуральное природное право человек – быть свободным. Второй важнейший дар, который человеку Бог дал после дара рожлдения – это дар свободы выбора. Понимаете, в чем дело?

Поэтому, когда с людьми обращаются таким образом, это порождает протест. Я Вам скажу, я наблюдаю среди молодых корреспондентов своих, которые не жили при советской власти, у них оторопь от того, что когда им сказали, что… «Мы вообще-то об этом давно решили», — Путин сказал. Но вообще-то это неправда. Дело не в этом, люди же слышат и говорят: «Как это так?». Вы нам говорили, что будут президентские выборы, парламентские выборы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Кому нужен съезд и нужна партия, если они просто должны прийти и поприсутствовать?

Е.АЛЬБАЦ: То, что они сделали – безумно опасная вещь. Это вызвало… Это очень многих людей просто… Понимаете, людей нельзя унижать. Если ты стоишь над человеком с пистолетом, его нельзя унижать, потому что рано или поздно человек, адже тот, кто стоит согнутый – у него распрямляется спина. Я думаю, что они совершили очень большую ошибку. Я уже не говорю о том, что все эти заявления, что они устраивают этот change ради стабильности в стране – мы это наблюдали вчера, когда был отправлен в отправку вице-премьер и министр финансов Алексей Кудрин.

О.ЖУРАВЛЕВА: По этому поводу пишут нам: «Медведев в разговоре с Кудриным – отвратителен», — пишет Вика (большими буками пишет). Откуда вот этот вот пошел бунт такой, позыв?

Е.АЛЬБАЦ: Человека, у которого была верховная власть в огромной стране, унизили прилюдно. Я не верю, что Медведев этого не понимает. Его прилюдно унизили, унизили не только перед народом, перед страной, унизили перед всем светом, и унизили, конечно, перед семьей. И идет такая компенсация. Вы посмотрите сегодняшнее заявление Путина по поводу того, что кураторство экономического блока будет на Шувалове, а зам. Алексея Леонидовича будет исполняющим обязанности министром финансов. Когда мы слышали, что Путин нам говорил: «Мы это согласовали с президентом»? Да, подчеркнуто говорится, потому что он отлично понимает, что униженный человек, от него можно ожидать сейчас все, что угодно. А Медведеву уже сейчас нечего терять, вот сейчас ему абсолютно нечего терять, и если завтра мы увидим очередную (НЕРАЗБОРЧИВО) от Медведева, я совершенно не удивлюсь.

О.ЖУРАВЛЕВА: А кто ему это может позволить? Есть же какие-то границы? Он же все равно состоит в этом тандеме.

Е.АЛЬБАЦ: Границы какие – никаких! Ужас нашей ситуации, что мы в субботу наблюдали, что порушены все институты РФ: порушен институт Конституции, порушен институт выборов, полностью уничтожен институт суда, институт репутации — вот эе что важная вещь.

Поэтому никаких границ нет – все позволено! Опять они не понимают – это же страшная вещь! Путин не может оторваться от властного офиса, потому что нету никакого института, который бы гарантировал его безопасность.

Потому что завтра он уходит от власти, и кому-нибудь приходит в голову его запихнуть в тюрьму – а суда-то нету! Он же сам его порушил! Понимаете, в чем дело, это страшная вещь, когда все позволено. Когда нет никаких рамок. Им кажется, что они эти рамки ликвидировали для себя – ничего подобного! Это сигнал, который сейчас пойдет по всей системе.

И опять, возвращаясь к увольнению Алексея Леонидовича Кудрина. Поразительная вещь! Вы помните Беслан – погибли дети, помните Норд Ост – погибли люди. Никто не был отправлен в отставку! Ни глава КГБ, ФСБ, не руководитель совета безопасности – никто! Сколько падало за это время самолетов, гибли теплоходы. Все замечательные наши министры — Патрушев, Бортников.. Взрывались метро! Ни Патрушев — глава Свеота Безопасности, до этого глава ФСБ, ни Бортников – глава ФСБ, ни Левитин – министр транспорта. Я же не говорю о том, сегодня «Ведомости» на эту тему замечательную передовицу написали. В стране кошмар происходит со здравоохранением! Кошмар! Голикова сидит. Что только не писали про министра промышленности Хрыстенко, я уже не говорю про эту замечательную квартиру в Крылатском, ценой многие-многие годы его зарплат. Ничего не работало! Они все сохранили свои посты.

Министр, который охранял бюджет от последнего разворовывания, последний бастион был, один из немногих профессионалов в РФ – они его берут и вышвыривают! Он им не нужен! Когда трясет Европу, когда в США рецессия, в Европе дикая волотильность на рынках, непонятно, что будет в Южной Европе, на грани дефолта, если уже не в дефолте Греция, очень серозная ситуация в Португалии, Испании, Италии, и так далее. В этой ситуации выкидывается, может, один из единственных профессионалов в Правительстве. Вот это говорит о том, что у них в головах абсолютная истерика. Они отлично понимают, что никакой стабильности нет, что земля ходит под ногами, но им кажется, что им все позволено, но ведь и другим позволено становится. Вот в чем кошмар!

О.ЖУРАВЛЕВА: Евгения Марковна, тогда вот скажите мне, по поводу Кудрина.

Е.АЛЬБАЦ: Вчера Милегин сделал несколько просто неприличных заявлений. По поводу, например, того, что Кудрин мог возглавить «Право дело». Он отлично знает, что красноярская речь Алексея Леонидовича Кудрина – это была речь политика, знаменитая его речь, которую все цитировали. Когда он говорил о том, что невозможно развивать страну, если не вернуть институт выборов, нужно возвращать нормальную политическую конкуренция. Кудрин был готов возглавить «Право дело» и ему не разрешили, потому что хозяин этого не захотел. А хозяин у нас, как известно, Владимир Владимирович Путин, а не Дмитрий Анатольевич Медведев.

Ему это дело не позволили. Второе, Кудрин, опять, это известно для тех, кто внимательно следит за ситуацией, столкнулся с президентом по поводу создания очередной верхней вольты с ракетами, по поводу бюджета министерства обороны. Когда на заседании правительство было принято решение, выделить 13 триллионов рублей министерству обороны, Сердюков пошел к президенту, там появилась цифра 27 триллионов. Ни на какие социальные расходы! У нас катастрофа с пенсионным фондом! У нас абсолютная катастрофа со здравоохранением, вот туда надо вкладывать деньги!

У нас катастрофа со школами – вот там нужны деньги. А не то, чтобы создавать очередную верхнюю вольту , очередные ракеты, выбрасывать деньги на очередную военку, кому это нужно?

О.ЖУРАВЛЕВА: А нужно тому, кто с нами работает, — сказал Медведев.

Е.АЛЬБАЦ: В очередной раз придумывать себе врага в виде США, нацеливать на них ракеты – это же абсурд! Кудрину удается ограничить хоть как-то это полное беспамятство! С 27 триллионов до 20 триллионов рублей! Никаких этих денег в бюджете нету! Новый бюджет уже верстается при цене на нефть в 125 долларов. Понятно совершенно, что Кудрин отстаивает наши с вами интересы. Потому что мы знаем, каждый раз, когда они выбрасывают деньги из бюджета, это все разворовывается! Вы почитайте блог Навального, который читает 55 000 человек. Воровство невероятное, коррупция невероятная, чиновникам нельзя давать деньги, они в условиях полной бесконтрольности, отсутствие какого либо, даже элементарного контроля, у них просто уже съехала крыша, такой коррупцией мы уже обошли Нигерию. И в этой ситуации брать, и выкидывать профессионала из правительства. Я понимаю аргумент тех, кто говорить: «Ну Кудрин уже в правительстве 11 лет, может, хватит?». И Путину вообще-то хватит!

О.ЖУРАВЛЕВА: Его очень не любили многие!

Е.АЛЬБАЦ: Понятное дело, что замечательно в условиях, когда наши депутаты боятся назвать фамилию Путин Владимир Владимирович, а теперь будут бояться назвать Медведев Дмитрий Анатольевич, самое простое было – это делать дьявола из того единственного, может, человека в правительстве, который ставил хоть какой-то заслон этой безудержной коррупции.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что же он так держался все то время? Все говорили, Путин его не сдает, Путин его держит, Путин его ценит. А теперь он его отдал Медведеву?

Е.АЛЬБАЦ: Оль, это уже для тех, кто изучает режимы военно-бюрократического авторитаризмв, это уже понятно. Дело в том, что когда существует коалиция людей в погонах – у нас в данном случае это чекисты, и чиновников, вам обязательно нужны хоть какие-то профессионалы. Потому что эти ребята в погонах ничего сами не умеют, им нужно чтобы кто-то хотя бы бумажки мог отследить и циферки какие-то читать. Всегда в таких коалициях нужны профессионалы, поэтому он его и держал. Не говоря уже о том, что они работали вместе с 90-х годов, когда оба были в комитете по внешне-экономических связям.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть Вы думаете что резьбу уже сорвало?

Е.АЛЬБАЦ: Я думаю, что ситуация крайне молотильная. Я думаю, что огни сами, ребята наверху, ощущают, что земля у них начала ходить под ногами. И, к сожалению, мы будем платить за это полное отсутствие разума у людей, которые объявили себя правителями РФ.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Евгения Альбац со своим особым мнением в одноименной программе — главный редактор журнала «The New Times», меня зову Ольга Журавлева. Последние слова, которые бы я хотела здесь произнести, это смс от Алкиды из Пензы: «Мне нужна военка! Это новые технологии и новые рабочие места».
Е.АЛЬБАЦ: Да бросьте Вы ради Бога глупости-то говорить! Это даже конверсионке не поддается!
О.ЖУРАВЛЕВА: Мы вернемся через несколько минут, никуда не уходите.

НОВОСТИ


О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, в нас в студии Евгения Альбац – главный редактор журнала «The New Times», и мы продолжаем. Вот то, что уже произошло, Вы уже описали в красках, вот как Вам это видится. Есть ещё один вопрос, который часто задают: «Вот все понимают, все видят, что происходят, но никто ничего сделать не может. Какой смысл все это обсуждать? Что сделать-то может человек?».

Вот даже так пишут: «Какой выход для небогатого избирателя?». Или небогатого гражданина. Что гражданин в принципе, как он может выразить? Через выборы не может. Через митинги тоже многие опасаются по определенным причинам, и по опыту. Как гражданин может как-то высказать свою позицию?

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, прежде всего, конечно, не бояться. Тут не надо тоже передергивать. Сажают, но массовых посадок нет, стреляют, но массовых расстрелов нет, поэтому… Яне очень понимаю вот эти страхи, честно вам скажу. Во-первых, человек не животное, и человеческое достоинство – это важная вещь, очень дорогая вещь. И чего собственно бояться? Выходить на митинги? Если на митинги выходит 100 человек – тогда легко бить по голове. Если выходит 10 тысяч человек – бить значительное труднее. Я Вам скажу, при советской власти, когда значительно была жестче, чем сейчас.

Я тогда работала, «Московские новости», мы шли первой цепью демонстрации вот этой, которая шла по улице Горького, теперь это Тверская, около Пушкинской стояли водометы, и милиция, и 100 тысяч человек шло. И они не позволили себе использовать не только водометы, они не позволили себе использовать ничего. Понимаете, когда на улицу выйдут десятки тысяч человек, то власть перед этим всегда отступает — это первое. Второе, вот Вы говорите, а чего, собственно, люди бояться? У них что, дети бегают голодные?

Для меня понятный аргумент один: если у кого-то умирает от голода ребенок, ради этого можно пойти на все. Можно продать себя, чтобы накормить ребенка. Вот это для меня аргумент. А все остальное – что? Что для человека важнее, чем его достоинство?

Что, бабки они заберут на тот свет? Имя свое, репутацию, то, что ты оставляешь своим детям – вот, что самое важное. Что делать? В ежедневном режиме нам показывает Женя Чирикова, Алеша Навальный, и все другие сопротивленцы – точно не вставать на колени. И когда я сейчас читаю в Интернете, когда все эти молодые ребята пишут, что все, надо отсюда бежать, уезжать… Ребята, вы что? Место каждого уехавшего – уезжает самый активный, самый созидательный класс России. На ваше место приходит серость, нельзя оставлять свою страну в серости. Лозунг сейчас должен быт только один – ни шагу назад. Нельзя отдать нашу страну подонкам. Все. Вот для меня это какая-то совершенно понятная история.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, а вот, кстати, по поводу собственного достоинства, пишет нам Анна, медсестра из Москвы: «Как бежать из окружения «Народного фронта», весь НИИ туда вступили, я за «Парнас».

Е.АЛЬБАЦ: Анна, Вам что, пистолет поставили у виска?

О.ЖУРАВЛЕВА: Её никто не спросил, её поставили в известность.

Е.АЛЬБАЦ: У Анны всегда есть возможность сказать «против». Да, вот «против». Ч то она потеряет? Свои 5 копеек в своем НИИ? О чем мы говорим? Или что, у Анны пятеро по лавкам сидят и все голодные? Не надо! Сопротивление было даже в условиях сталинского режима. Аркадий Беленков, сидя в лагере, написал антисоветский роман. Архипелаг Гулаг решил жениться, но вышел в условиях очень жесткого режима, но ничего сейчас подобного нету! Шаламов рассказывал, как поднимали восстание в Колымских лагерях! В Колымских! Ребят, о чем вы говорите! Вы же теряете не свободу даже, и не то, чтоб вас вели бы кто-нибудь на расстрел, это все разговоры исключительно о том, будет вторая Prada или третья! Ну не будет у вас костюмчика от Armani и что?

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда скажите мне, пожалуйста, про выборы. Вот есть определенное количество людей, которые готовы голосовать за что угодно, хоть за зеленого человечка с рогами, только бы как-то формализовать, только бы как-то показать, что они не согласны с первыми списками?

Е.АЛЬБАЦ: В эту ближайшую пятницу называется форум «Анти-селигер», и в рамках этого заседания, которое называется «Последняя осень». Идея заключается в том, если мы пропустим эту ситуацию сейчас, то, может, у нас никогда больше уже возможности, во всяком случае, у многих из нас, проголосовать не будет.

Пройдет дискуссия между Навальным, Борисом Немцовым о том, какую все-таки стратегию выбирать. Я убеждена в том, я чем больше об этом думаю. Смотрите, все авторитарные режимы работают на снижении политической мобилизации масс, главная из задача… Они же все время говорят: «Выметайтесь вон и этой страны – граница открыта! Не ходите на выборы – зачем вы нам нужны». Я думаю, что наша стратегия, стратегия сопротивленцев, должны быть проста и понятна – не надо лишать себя самих права. Надо идти на выборы и надо сделать все, чтобы «Единая Россия» получила по минимуму. Вот вчера у меня на передаче Сиде Лев Гудков – глава «Левада»-центра – он говорит: «Ведь замеры показывают: в Москве рейтинг «Единой России» 22%, по остальной стране – 35%».

Ребята, значит, в Москве это должно быть не 22, а 10, по остальной стране не 35, а 15. Накинуть 40% — это очень тяжело. Им придется отменять выборы. Я все-таки думаю, что нельзя самим, не надо самим отказываться от своего права. Вы видите приличных людей? Вот в московском списке? Вот там есть Хованская, которая несколько лет борется за людей в Москве. Геннадий Гудков, между прочим, полковник ФСБ, отнюдь как бы человек не моей группы крови, но это человек, который выступал в Гос.Думе за право парламентского расследования, который говорит о политической конкуренции. Не нравится вам та или иная партия, все-таки есть приличные люди. Главное – не допустить «Единую Россию». Есть очевидная и понятная задача – надо встать фронтом. И не пропустить всю эту погонь. Потому то иначе мы действительно потеряем в этой стране все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот Анна пишет, она вообще сама себе зарабатывает, ей вообще наплевать на обещанные пенсии и так далее.

Е.АЛЬБАЦ: Тогда чего она боится какого-то ОНФ? О достоинстве, ребята, надо вспомнить! Знаете, когда (НЕРАЗБОРЧИВО) Павел II приехал в ещ1ё коммунистическую Польшу, он выел на вокзале и сказал: «Вы, люди, встаньте с колен». Вот надо наконец вспомнить, что мы люди, надо перестать стоять на коленях. Встаньте с колен! Вы ничем не обязаны этому «Народному фронту».

Вы платите зарплату Путину, вы платите зарплату Медведеву – это наши налоги! Это наши деньги, они без нас ничего не умеют. Поэтому надо простовспомнить о своем человеческом достоинстве и перестать стоять на коленях. Когда вы вспомните о том, что вы люди, что у вас есть достоинство, что право выбора вам даровано Богом, тогда в этой стране начнет что-то меняться. А иначе нечего плакать и стонать, а то это бесконечные: «О, как нам страшно! Ой, как тяжело! Ой, как нам пенсии не платят! Ой, у нас школы плохие!». Возьмите себя в руки, и начните голосовать не за всех этих ребят, которые довели страну черт знает Джо чего. Вспомните о том, что вы люди и займитесь собственной страной. И меняйте свои школы, свое здравоохранение, мы платим им деньги и надо отстаивать и свои налоги тоже.

О.ЖУРАВЛЕВА: «А Вы думаете, не отменят результаты, постесняются?», — спрашивает Сергей напоследок.

Е.АЛЬБАЦ: Когда десятки тысяч людей выйдут на улицу, они себе ничего не позволят, мы только увидим, как сверкают их пятки. С нами делают ровно то что мы с собой позволяем делать. Когда мы перестанем им позволять и скажем: «Хватит!», и они остановятся.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Евгения Альбац – главный редактор журнала «The New Times» была сегодня со своим особым мнением в одноименной программе, кардиограмму вы можете наблюдать, Евгения Марковна, если Вам интересно. Это было сильно! Меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго!


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире