'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 28 апреля 2011, 19:08

О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – журналист Максим Шевченко. Добрый вечер.

М. ШЕВЧЕНКО: Добрый вечер.



(Голосование закончено в 19:43)



О. ЖУРАВЛЕВА: И, как всегда, вы можете пользоваться всеми удобствами на сайте «Эха Москвы» и видеть видеотрансляцию, если вы смотрите нас не по телевидению и участвовать в голосовании, поддержать или не поддержать то, что говорит наш гость, можно тоже на сайте «Эха Москвы». Сейчас пока нечего ни поддерживать…

М. ШЕВЧЕНКО: Но там уже идет…

О. ЖУРАВЛЕВА: … ни протестовать.

М. ШЕВЧЕНКО: … страсти кипят…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но смски, как обычно, +7 985 970 45 45, а вот по интернету пришел уже такой вопрос, точнее просьба, от предпринимателя из Петербурга: «С неподдельным интересом жду рассказа о вашей поездке в Ингушетию и вообще на Кавказ. Спасибо». Есть какая-то главная вещь, которую вот вы из этой поездки, что называется, вывезли?

М. ШЕВЧЕНКО: Кавказская тема настолько деликатна, что, даже если я какие-то вещи… внутри себя сделал какие-то выводы, относительно, я, к сожалению, публично… надо найти… публично не до конца могу их рассказать. Потому что я же не просто журналист, который со стороны наблюдает, а я еще…

О. ЖУРАВЛЕВА: … член Общественной палаты…

М. ШЕВЧЕНКО: … я – модератор этого процесса, поэтому я должен наступать на горло собственной песне и сдерживать собственные чувства. Но, вместе с тем я, конечно, хочу сказать, что результаты всего этого наличествуют. Мы были в Ингушетии и в Осетии. Мы специально выбрали максимально сложный маршрут, потому что на каждом этапе, на каждом шаге нам приходилось объясняться, вот почему именно одновременно в Ингушетию и в Осетию? Почему нельзя порознь? Вот, отдельно в Ингушетию, а отдельно в Осетию?



О. ЖУРАВЛЕВА: Я так понимаю, что это и была цель?

М. ШЕВЧЕНКО: Ну, одна из целей. Конечно, символическая несколько. Мы выбрали специально, потому что в 92-м году между осетинами и ингушами, в основном между осетинами, которые были беженцами из Грузии, и которые, собственно говоря, и были, одними из главных, участниками конфликта страшного кровавого в Пригородном районе, который местное население называет войной до сих пор. Ну, возникла такая, непреодолимая достаточно, пропасть, которая была почти преодолена, как говорили многие участники этих встреч, к 2004-му году, но тут случилась трагедия, которой нет ни оправдания, ни описания: это захват бесланской школы и жуткая вот эта гибель на глазах у всего мира огромного количества детей, взрослых… В общем, вот этот вот акт безумия такой. После Беслана, конечно, осетино-ингушские переговоры и процесс мирного урегулирования по Пригородному району, ну, мягко скажем, осложнился. А если сказать откровенно, усложнился невероятно. Потому что, конечно, возникло чувство отчаяния, горя, которое… Ну, как разговаривать с матерью, у которой убили, там, я не знаю, двух детей? С осетинкой, например, да, в Беслане? И что она ни говорит, она, естественно, говорит, «Матери Беслана» или «Голос Беслана», эти женщины, которые перенесли невероятную трагедию, которую только может перенести мать, тем более, они были достаточно молодыми, их дети…

О. ЖУРАВЛЕВА: … маленькие…

М. ШЕВЧЕНКО: … были маленькие еще, да. На их глазах это все происходило. И вот, что бы они ни говорили, полемизировать с ними невозможно, спорить невозможно. Своей позицией, на самом деле, такой, как бы той трагедией, которую они транслируют в мир, они задают, конечно, определенный фон всему этому конфликту.

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, это значительная эмоциональная часть переговоров…

М. ШЕВЧЕНКО: С осетинской стороны это – доминирующая эмоциональная часть, это «Матери Беслана» и «Голос Беслана». Две организации женщин, которые перенесли эту жуткую трагедию. Кстати, мужчины, — с нами там вот общался в Беслане, у нас была встреча, мужчина, военный в прошлом, который тоже потерял, как я понял, своего ребенка в Беслане, он был настроен гораздо более вменяемо и гораздо более… Ну, как «вменяемо»? Я не могу сказать это слово, прошу прощения за это слово, «вменяемо». Еще раз говорю, здесь вот слова трудно подбирать. Но, по крайней мере, он говорит: «Давайте, мы будем, нет альтернативы миру…

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, он был более контактен?

М. ШЕВЧЕНКО: … нет альтернативы миру». Ну, конечно, вот… и, конечно, одновременно тогда возникает тема и с ингушской стороны: вот, а у нас тоже есть кладбище 92-го года. А почему, вот, вы туда приезжаете, а на кладбища 92-го года, которые тоже достаточно, ну, скажем так, велики, прямо скажем, вы не приезжаете? Я говорю: давайте, давайте. Для меня каждая кровь, каждая жизнь, она важна в этом регионе. Я готов постараться, разделить каждую скорбь. Но, конечно, вот это – главное препятствие на пути этого урегулирования. Но есть и серьезные прорывы, которые случились за последнее время, это, конечно, то, за что дико критикуют Юнус-Бека Евкурова, который как офицер и как мужчина совершил поступок, страшно непопулярный в ингушском обществе. Он, — по-моему, это был съезд ингушского народа, или что-то в этом роде, какое-то важное такое общенациональное собрание. Я прошу прощение за неточность, но он добился, что они признали неделимость административной границы. То есть, официально для республики Ингушетия возможность какого-либо пересмотра административных границ, то есть, перехода Пригородного района или части Пригородного района, к Ингушетии, — этот вопрос просто не обсуждается. Это территория Северной Осетии, поэтому речь идет о законном восстановлении гражданских прав людей, которые потеряли там вследствие вот этих этнических конфликтов 92-го года, потеряли свою Родину, потеряли те места, где находятся их близкие. Это общий фон. А в Пригородном районе, кстати, в самом, процесс идет, несмотря на то, что это тема, на которую не любят говорить за пределами Пригородного района, внутри Пригородного района…

О. ЖУРАВЛЕВА: … то есть, вопрос, собственно, напрашивается, почему вот ваша группа этим занимается. Кто еще этим занимается? Кого еще это волнует?

М. ШЕВЧЕНКО: Ну, это волнует, во-первых, государство. Потому что Пригородный район для Ингушетии, проблема Пригородного района – это главная, одна из главных мотиваций при вербовке потенциальных радикалов и участников вооруженного подполья. Потому что вот ингушу, молодому даже, можно сколько угодно впаривать, там, самые радикальные версии Ислама, он может на это внимания не обратить, но когда ты начинаешь разговор о Пригородном районе и о 92-м годе, то там практически подавляющее большинство на это очень эмоционально реагирует. Поэтому нерешенность этого вопроса является главной причиной, главной причиной радикализации молодежи – это вот мой вывод – в ингушском обществе.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это Максим Шевченко. Это его особое мнение вы сегодня слышите. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О. ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Здесь журналист Максим Шевченко, чье мнение вы выслушиваете. Меня зовут Ольга Журавлева. Ваши вопросы присылайте по номеру +7 985 970 45 45. «Твиттер», естественно, к вашим услугам, пароль «vyzvon». Естественно, тема еще не исчерпана, хотя есть еще вопросы…

М. ШЕВЧЕНКО: Нет, я бы эту тему еще продолжил, потому что я еще не все договорил.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да. Ваша поездка в качестве миротворца, получается так, на Кавказ…

М. ШЕВЧЕНКО: Ну, я бы не сказал, что там война, там есть напряжение…

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, напряженность тоже требует миротворческой инициативы…

М. ШЕВЧЕНКО: … там есть напряжение, там на официальном уровне говорят, что все хорошо. Кстати, вот, я сказал хорошие слова о позиции Евкурова, нельзя не сказать и о позиции Мансурова. Потому что их объединяет то, что оба испытывают невероятное давление со стороны разных общественных деятелей своих национальных…

О. ЖУРАВЛЕВА: А им помогает центр? Не знаю, как?

М. ШЕВЧЕНКО: Центр помогает. Центр помогает. К сожалению, этот процесс, или я не знаю просто, как правильно вот тут надо действовать, потому что на мне нет такого груза ответственности, честно скажу, как на тех людях, которые этим занимаются. Но этот процесс очень закрытый, и власти, и федеральные, и региональные, очень не любят о нем говорить. И каждый шаг…

О. ЖУРАВЛЕВА: … может быть, больные места просто не тревожить стараются?

М. ШЕВЧЕНКО: Там… это правильно, вот то, что стараются не тревожить, но совсем не говорить об этом, мне кажется, это ошибка, потому что это, конечно, я хотел еще раз о Мансурове сказать тоже. Он подвергается в осетинском обществе очень серьезному давлению, очень. Потому что тот этнонационализм, который, вспышка которого пришлась на 90-е годы, на начало 90-х годов, когда, очевидно, многим казалось, что Россия сейчас распадется вслед за Советским Союзом, и надо побыстрее забрать себе такие территории, чтобы создать там, не знаю, великую Осетию, там – великую Ингушетию, там – великую Ичкерию, там еще что-то, такие вот куски государства, да? А вот он, вот его следы по-прежнему видны, особенно в позиции тех, кого мы называем интеллигенцией. Вот, они задают особенный истерический тон и в осетинском, и в ингушском обществе. Выйти на трибуну и начать там: Доколе! Да, это невозможно! Абсолютно ничего не делается! Вообще ничего не делается! Совершенно ничего не делается! Приезжаешь в Пригородный район, достаточно увидеть, что делается очень много, именно для переселенцев: строятся дома, когда сами ингуши говорят, допустим, в Ангуште или в Тарском, как называют его осетины, ингуши называют его Ангушт. Вот, говорят, нам неудобно, что у нас дома лучше, чем у наших соседей-осетин. Нам деньги выделяют. У осетин дома хуже, потому что им никто деньги не выделяет. Сами люди, люди, которые живут…

О. ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения. Тоже – зерно конфликта.

М. ШЕВЧЕНКО: Это не зерно конфликта. Но он сказал, но этот старик ингуш, он сказал, например, что он чувствует, здесь может быть в будущем конфликт. Потому что, когда ты проходишь, а у соседа дом лучше, и ты знаешь, что ему дали деньги на этот дом, а у тебя хуже, то возникает недовольство. Поэтому он нас попросил: нельзя ли попросить, чтобы осетинам в Пригородном районе тоже выделяли деньги на строительство домов? Это старик ингуш сказал. А интеллигенты с обеих сторон говорят так, — и во Владикавказе это было, и в Ингушетии это было. Мы встречались, была скандальная такая у нас встреча во Владикавказе. На встрече, значит, там с представителями Общественной палаты осетинской и интеллигенции. Просто вот, ну, ни в какую, понимаете? Ни в какую не хотят. И так это, им это не надо, и то не надо. Этот мир – это оправдание терроризма, и миротворческий процесс – оправдание терроризма… И все народы Кавказа должны жить так, как они хотят, считают. Они коснулись, например, вопроса: почему там в Дагестане, в горных районах Дагестана по Шариату многие живут. Им задали вопрос: а вам какое дело, как живут в горном Дагестане? Стройте свою Осетию, стройте тут. Везде должно быть одинаково.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, в этом тоже есть определенная справедливость.

М. ШЕВЧЕНКО: Ну, что такое «одинаково»? Вот, я считаю, что одинаково – это согласование представлений разных народов России о том, как нам создать общие правила общежития. А не так, чтобы заставить кого-то.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но в таком случае законы Шариата и Конституция не должны существовать одномоментно.

М. ШЕВЧЕНКО: Слушайте, ну, все можно… законы Шариата совмещались с законами Российской Империи до революции? Были целые зоны, где это было. И советская власть до 27-го года признавала шариатские суды в исламских регионах Кавказа. Все дипломатически можно сделать. И Британская Империя имела опыт сочетания индуистского права и шариатского права в своих, там, не знаю, колониях, метрополиях, или еще где-то. И сейчас…

О. ЖУРАВЛЕВА: … но это – не колония.

М. ШЕВЧЕНКО: И на территории Британии тоже. Понимаете? И сейчас есть закон, подписанный в январе об альтернативных методах разрешения гражданских конфликтов, по-моему, так, или споров. Президент подписал. Который де-факто открывает Кавказу путь для процедуры (неразб.), то есть, договоренности. Мулла или уважаемый человек в горном ауле или кто угодно, или старик. Может пойти получить сертификат и быть мировым судьей. То есть, де-факто на самом деле это человек, к которому чаще приходят, чем к государственному судье, потому что государственному судье, зачастую, на Кавказе – не хочу никого обвинять – люди приходят уже, как бы рассчитывая подмаслить…

О. ЖУРАВЛЕВА: А здесь нет такой опасности – я прошу прощения – если уж вы об этом заговорили, — здесь нет такой опасности, что люди, которые живут по законам Шариата, они живут по своим законам, но, тем не менее, это территория одной страны, Российской Федерации…

М. ШЕВЧЕНКО: … но есть фундаментальные принципы, есть…

О. ЖУРАВЛЕВА: … и тогда вообще не соваться?

М. ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что есть фундаментальные принципы общежития, которые позволят и старообрядцам, и мусульманам, и христианам православным, которые, допустим, не хотят штрих-код, или, там, чтобы три шестерки чтобы в нем было, понимаете? Над этим можно смеяться и можно…

О. ЖУРАВЛЕВА: … нет, а это совершенно не смешно, если можно так жить.

М. ШЕВЧЕНКО: Вот, что мне нравится в американском обществе, мне там это нравится реально. Вот, допустим, есть религиозная группа амишей, да? Которых бы, наверное, здесь у нас в России прессовали бы дико, потому что они не хотят платить налоги, не хотят платить, там, за газ, за свет, не пользуются автомобилями, ну и по всем просто меркам, в этих деревнях амишей – проводи спецоперацию КТО, подгоняй танки и, на хрен, их мочи, потому что они же опровергают конституционные принципы. Но почему-то в Америке они живут богатые, и американское общество очень довольно. Даже целый фильм, я помню, с Гаррисоном Фордом снял про то, как он в деревню амишей попал, спасаясь от мафии, и там у него роман такой возникает, платонический, правда, с девушкой и так далее.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но мормоны, тем не менее…

М. ШЕВЧЕНКО: Мормоны, например, уж, на что экзотическая секта! У мормонов были террористические организации, реально, «Ангелы смерти», когда на первом этапе они боролись с баптистами, там, и с евангелистами…

О. ЖУРАВЛЕВА: Где вот эта грань? Где вот… многоженство нельзя, а что можно?

М. ШЕВЧЕНКО: Надо уметь договариваться. Общественный договор, и для Кавказа это существеннейший момент, это не то, что номенклатура в Москве прикажет всей стране, и вся страна должна построиться. Общественный договор – это то, что исходит от народа. Не от населения, потому что население не имеет ни воли, ни позиции. Население – это социологическая величина. А от народа. Народ – вот, осетины, ингуши, аварцы, даргинцы, там, русские – это народ, который осознает себя историческим субъектом. У которого есть определенные принципы жизни, принципы общежития. Вот, я считаю, что будущее России, которое нам еще предстоит построить всем, это общественный договор между народами этого пространства. Если нам удастся договориться, у нас будет будущее совместное. И мы тогда уж сами построим, там, и олигархов, и монополистов, и всех остальных. Если нам не удастся договориться, сколько ни модернизируй и не реформируй, эта лошадь умрет. Это точно совершенно. Потому что просто происходят процессы развития, самостоятельного развития в разных частях страны, а КТО и спецоперации по восстановлению конституционного порядка везде одновременно не проведешь тоже.

О. ЖУРАВЛЕВА: … по этому же поводу…

М. ШЕВЧЕНКО: Демократизация – это условие продолжения будущего.

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, по этому же поводу вопрос от Ильи Кадзоева: «Почему не ввести в этом спорном Пригородном районе федеральное правление?» Ну, как у нас там: прямое правление…

М. ШЕВЧЕНКО: Нет, не надо, правление Юнус-Бек и Теймураз, Юнус-Бек Евкуров и Таймураз Мансуров договорились, и я считаю, это важнейшая договоренность об административной границе, которая сняла сразу… Конечно, остались недовольные. Но это – важнейшая договоренность. Другое дело, есть другие вопросы. Допустим, чтобы ингушам проехать в Джейрах, это священное место для ингушей, там есть две дороги: одна – через Ингушетию, горная, никак не обработанная, которая идет через зоны, где КТО проводятся, и по которым люди не могут проехать. А другая – через Осетию. Вот, они жалуются: через Осетию ехать, в принципе, от Назрани до Джейраха, ну, полчаса. Если бы не было на каждом блокпосту, ингушскую машину не стопили, не останавливали. Люди жалуются. Я сам не изучал этот вопрос. Я ингушом не переодевался и не ехал на машине с ингушскими номерами. Но многие ингуши специально заводят машины с осетинскими номерами, чтобы более свободно проезжать. Вот, я считаю, что внутреннее обуздание ретивости отдельных людей, как на одной территории республики, так и на другой, это важнейший процесс примирения.

О. ЖУРАВЛЕВА: А главы республик не имеют такой возможности?

М. ШЕВЧЕНКО: Мы, допустим, из Владикавказа ехали в Моздок: через территорию Ингушетии ехать быстрее, но мы ехали в объезд территории Ингушетии. Это возникает, такие есть конфликтные ситуации. Вот, следующий этап, и, в частности, это наша работа тоже, это добиться того, чтобы люди – никто не заставляет их обниматься друг с другом, есть кровь, через которую нельзя переступить, память крови, понимаете? Которая может только когда-нибудь уйти в землю.

О. ЖУРАВЛЕВА: Просто со временем.

М. ШЕВЧЕНКО: Со временем. Но то, что надо прекратить это побирательство на постах, Черменский пост, который уже всем обрыдл, всем, понимаете? Которым, даже, уже у видных чеченских политиков собирают деньги тоже, не понимая, кто перед ними. Там, просто требуют: на бакшиш ребятам дай, — мне рассказал один, — не могу называть имени просто, там, один человек, который не любит козырять своими, там, корочками. И выглядит так, достаточно, так спокойно, но это было тоже. Вся Осетия пронизана этими блокпостами. Ингуши, например, жаловались, — я не знаю, правда это или нет, я просил бы Таймураза Замбековича специально разобраться с этим вопросом, — жаловались, что их не принимают, им трудно получить лечение в некоторых больницах Владикавказа и в поликлиниках Владикавказа. Я еще раз говорю: я не знаю, правда это или нет. Если это правда, то это – преступление, потому что каждый гражданин, если он обладает этим полисом, или он обладает деньгами, может это получить. И разговоры о том, что в Беслане построен медицинский центр, и там тоже ингуши лечатся, — это вопросы в пользу нищих. Потому что на самом деле, здесь есть, важнейшие уже дальше социальные узлы, которые мы должны завязывать или развязывать. Я считаю еще, что вот интеллигенция, которая подбавляет масла в огонь, ну, надо бы прийти в себя…

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы каких-то конкретных людей имеете в виду…

М. ШЕВЧЕНКО: … просто люди, просто они выходят, выступают. Такое ощущение, что они одни единственные на земле, что за ними нету тысяч людей, что вот там выходит человек один, говорит, допустим, — я не хочу называть народы и республики: я, там, ученик, там, Товстоногова, я хочу сказать, это абсурд, мы никогда не будем с ними мириться, понимаете? Никогда этого не будет примирения. Вокруг него старики, реальные люди говорят, что будет, что мы готовы, что мы хотим, что мы доверяем…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но, тем не менее, к их мнению прислушиваются? Это вы хотите сказать?

М. ШЕВЧЕНКО: А потому что Кавказское общество, оно как сухой лес, понимаете? Зачастую, как порох.

О. ЖУРАВЛЕВА: Воспламеняется мгновенно.

М. ШЕВЧЕНКО: … и кинуть… а так как у всех есть память крови, память войны, то это есть. Но есть еще и другие проблемы в Пригородном районе. Мы все знаем о переселенных и ингушах, там, и так далее. Но вот в прошлом году, когда мы были, мы потом в журнале «Кавказская политика», который был разослан всем политикам России, всем без исключения, опубликовали фоторепортаж подробнейший о селении Камбилеевка в Пригородном районе, где живут осетины, выгнанные в свое время грузинским террором, прямо скажем, бандитским, и фашистским в 90-е годы, в начале 90-х с территории Грузии. Кстати, одна из проблем Пригородного района, что там активными участниками были те осетины, которые бежали от террора из внутренних районов Грузии в 90-м – 91-м годах. И этот счет шел на десятки тысяч. Так вот, в этой Камбилеевке, которая возникла на месте бывшей военной части, куда сливались отходы от ракет, по некоторым данным, до 40% детей болеют туберкулезом. Там люди живут так, как Короленко не описывал, понимаете, жизнь на дне. Как Гиляровский, не видел такую жизнь. Мы там были. И ничего не делается по отношению к ним. А они не зависят ни от Осетии, ни от Ингушетии. Ими должна заниматься ФМС, которая занимается беженцами. По непроверенным слухам, — еще раз прошу прощения, что я распространяю сведения, которые я документально не исследовал, — огромные суммы денег выделялись на обустройство этой Камбилеевки. Там нет ничего. Там, когда мне сказал…

О. ЖУРАВЛЕВА: Значит, это опять преступление, как вы говорили…

М. ШЕВЧЕНКО: Да. А мне Георгий Джиоев, глава Пригородного района, человек, которого уважают и осетины, и ингуши, сказал, что когда у них перегорел трансформатор, он лично выдели им там трансформатор, иначе бы они просто замерзли. И мы бы имели дело еще с трупами умерших людей. И таких поселков беженцев на территории Осетии, которая приняла на себя огромную нагрузку – счет идет на сотню тысяч людей, большое количество. Попов хутор, где живут русские, из Чечни бежавшие, им построили в 95-м году картонные домики, которые сейчас все разваливаются. И никто ими не занимается. Никто.

О. ЖУРАВЛЕВА: Максим Шевченко, журналист, член Общественной палаты в программе «Особое мнение». Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – журналист Максим Шевченко. И мы продолжаем. Есть еще несколько тем, о которых вас хотели бы спросить.

М. ШЕВЧЕНКО: … к этой теме одну фразу еще.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да. Да.

М. ШЕВЧЕНКО: Это важно. Там определенная часть ингушской интеллигенции на меня обиделась за то, что, как им показалось, я сказал, что ингуши неспособны работать на заводах. Я хочу специально для этих обидчивых, которые там в интернете развернули целую бурю, пояснить свою мысль. На заводе работать способен каждый человек, но превращение в пролетария коренным образом меняет психотип человека. Поэтому, я предлагаю, к тем, кто хотел бы превратиться в пролетариев, и превратить свой народ в пролетариев, работающих на заводе, десять раз подумать. Нужны ли им заводы, или нужны им какие-либо иные типы деятельности, которые сохраняют этнический и национальный психотип. Может, я сложно выразился, но я думаю, что умный поймет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, хорошо, тот, кто хотел, тот понял. Если можно, несколько слов по поводу дела Тихонова и Хасис, об убийстве Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой.

М. ШЕВЧЕНКО: Вердикта нет, да?

О. ЖУРАВЛЕВА: Вердикта нет, да, не пришли к единому мнению присяжные, будет голосование. У вас какое-то уже сложилось впечатление об этом процессе?

М. ШЕВЧЕНКО: Я – сторонник суда присяжных, я всегда считал, что суды присяжных являются судами, гораздо более милостивыми и разумными в России, да, и, не знаю, как там в других странах мира, чем суды, когда судья заведомо знает, какой он приговор даст. И если, какой бы ни был приговор, я буду ему доверять, хотя суд присяжных – тоже не панацея. Вот, по Набережным Челнам, допустим, было два оправдательных вердикта по делу, там, Гумарова, Ишмуратова и так далее. Два раза суд присяжных их оправдал, и все-таки прокуратура добилась своего: третьим составом суда присяжных, который она составила уже по-своему, где, например, были родственники сотрудников милиции, она, все-таки, их осудила на страшные сталинские сроки, там, какие-то, 13, 12 и так далее, лет. Понимаете? Поэтому суд присяжных – это тоже еще, палка, как говорится, важно, в чьих руках.

О. ЖУРАВЛЕВА: … хороший, если на него не давить.

М. ШЕВЧЕНКО: Сам по себе суд присяжных – это, даже если он совершает ошибку, это ошибка во благо правосудия и во благо разума, и во благо справедливости.

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. По этому поводу спасибо.

М. ШЕВЧЕНКО: Пусть лучше суд присяжных ошибется, чем судья конкретно даст какой-то приговор, понимаете? Который…

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. У вас есть собственное ощущение, виновны или невиновны в этом процессе обвиняемые?

М. ШЕВЧЕНКО: У меня нет такого ощущения, я не буду его высказывать, потому что…

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо.

М. ШЕВЧЕНКО: У меня могут быть какие-то симпатии или антипатии внутренние, но, понимаете, приговор, который определяет судьбу человека, это совсем другая вещь. Она должна основываться на холодном разуме, а не на симпатиях или антипатиях.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Хорошо.

М. ШЕВЧЕНКО: Если они, ребята эти, говорят, что они невиновны, то я в России знаю, по крайней мере, по политическим делам, огромная часть людей, вот, по Кавказу, допустим, мусульманам, тоже, понимаете? Они говорят, что невиновны, и зачастую так и оказывается.

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Если можно, вас очень просят прокомментировать то, что происходит в Сирии. Совет Безопасности не сумел договориться – ООН – не сумел договориться о единой позиции по событиям в Сирии – совсем как присяжные. «Почему против международного вмешательства выступила Россия?» — спрашивает вас слушатель…

М. ШЕВЧЕНКО: Они и Сирию затеяли бомбить еще тоже?

О. ЖУРАВЛЕВА: Пока не затеяли.

М. ШЕВЧЕНКО: Эти мерзавцы. Но мысли такие у них бродят в головах.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но мы же не можем судить о том, какие у них мысли бродят в головах. Но, тем не менее, позиция России вам кажется правильной и справедливой?

М. ШЕВЧЕНКО: А вы знаете, если бы я был нацелен на мировую революцию и на мировой пожар, то я бы сказал бы: бомбите Сирию. Первые бомбы, упавшие на Сирию, приведут к такому пожару на Ближнем Востоке, что…

О. ЖУРАВЛЕВА: А сейчас еще пожара нет?

М. ШЕВЧЕНКО: Пока еще, пока еще тлеет. Пока еще по краям тлеет, поверьте. Главный пожар начнется, когда главные союзники, два союзника США на Ближнем Востоке Саудовская Аравия и Израиль испытают на себе в полной мере, что такое дестабилизация и хаос этого региона. Так как дестабилизация и хаос уже там – вещи почти необратимые, события в Ливии это показали, и власть в некоторых регионах переходит в руки сил, которые имеют определенное представление о том, как им строить будущее. События в Сирии ответом, если Запад вмешается и США вмешаются, будет судьба Саудовской Аравии. А уважаемым телезрителям в Израиле, например, надо бы понять уже давно, что если рухнет Саудовская династия, то Израиль окажется в такой тяжелой ситуации, в которой еще никогда в своей истории не был. А Саудовская династия после бегства господина Салеха из Йемена, и фактической утраты им контроля над значительной частью провинций Йемена, как сказал один мудрый человек, теперь держится за горло потенциальным восстанием и потенциальной революцией. Война в Хиджазе на священной для мусульман земле – вещь очень реальная. Сирия – это только пролог. Что касается Сирии, то надо подробно разбираться. Сирийцы, к сожалению, закрыли границы, и журналистов в Сирии очень мало, туда очень тяжело попасть журналисту. Но даже те слухи, которые до нас доходят, говорят о том, что там не все так однозначно. Там действует банда провокаторов, например, совершенно ясно. Есть информация, есть две противоречащие друг другу точки зрения. Первая: что правительство все такое затеяло плохое. Другая – очевидцы, причем, не баасисты, а критически настроенные к баасистской верхушке, свидетельствуют о какой-то краске красной, которая разливается перед камерами иностранных компаний, которые там, наверное, все-таки, присутствуют.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, российский МИД заявил о том, что со стороны демонстрантов – тоже насилие.

М. ШЕВЧЕНКО: Да. Провокаторы из толпы демонстрантов стреляют. В Сирии есть очень важные политические внутренние игроки, от позиции которых очень много зависит. Это даже не руководство Баас, которое находится в растерянности сейчас, это очевидно. Это, прежде всего, огромная масса палестинского населения, которое достаточно монолитно и мобилизовано. Палестинцы. Это Братья-мусульмане сирийские. Это сирийская диаспора, которая очень сильно завязана на запад, на Европу, и такая либерально-западная. Это очень сильное тоже влияние в Сирии. И через… очень важно изучить роль Саида Харири и всей этой линии Харири, всей этой суннитской ливанской такой, либерального истеблишмента в событиях в Сирии. Кивают на Израиль… Хотя, зачем это Израилю, я до конца понять не могу, потому что дестабилизация в Сирии для Израиля порождает тоже такие тяжелые проблемы. Есть подозрение, что вот, воспользовавшись фактом дестабилизации в Сирии, Израиль сейчас обрушится на Хезбаллу, и будет использовать такие системы оружия, методы вооружения, методы войны, которые он якобы не использовал в 2006-м году. Хотя тогда тоже было все практически. Но сейчас, я просто читал некоторых политологов израильских, — надо бомбить по-настоящему, не обращать внимания ни на кого, решить вопрос, там, с Хезбаллой… То есть, там призрак большой войны возник. На этом фоне, конечно, есть и отрадные явления для разумных людей, и, конечно, очень тревожные для наших израильских коллег. Это, допустим, принципиальная договоренность между ФАТХом и ХАМАСом о формировании единого правительства. Это историческое событие, очень важное. Шепотом…

О. ЖУРАВЛЕВА: Чем и кому это грозит?

М. ШЕВЧЕНКО: Шепотом оно прошло по российским СМИ…

О. ЖУРАВЛЕВА: Ничего подобного! Есть все в новостях.

М. ШЕВЧЕНКО: Это было вчера. Я внимательно посмотрел: шепотом. Как-то все время старались вывести на периферию, хотя для мировой политики, которая завязана на Ближнем Востоке, это важнейшее событие. Я, правда, не знаю точно о формате этих договоренностей. До конца нам тут нельзя понять в русскоязычном пространстве…

О. ЖУРАВЛЕВА: Так что? Результат этого объединения?

М. ШЕВЧЕНКО: Если это на самом деле будет, то Палестина сформирует единую позицию, единую позицию по отношению к Израилю. Я думаю, что и ХАМАС чуть-чуть смягчит свою позицию, и ФАТХ ужесточит свою позицию, отказавшись от совсем тесных объятий с Тель-Авивом, понимаете? Которые были. На фоне этого также поступает и информация из Египта о возможном пересмотре Кемп-Дэвида. В общем, так или иначе, но контур большой хаотической войны, которая еще не бывала на Ближнем Востоке, замаячил. Большой революционной войны. Почему революционной? До этого все войны носили системный характер. Под надзором США, там, СССР, там, не знаю, Великобритании, между собой бились, понятно было: Израиль – Сирия, Израиль – Египет…

О. ЖУРАВЛЕВА: Сейчас, вы считаете, что сейчас все будет по-другому?

М. ШЕВЧЕНКО: Первая война, в которой Израиль проиграл, это была война против Хезбаллы, когда пришлось воевать не против государства, а против политического субъекта, действующего с политических, с религиозных позиций, и организующего вооруженных людей. К таким войнам с такими политическими противниками местные структурные системные государства, генезисом своим уходящие в середину 20-го века, фантазии национал-социалистов, арабских или еврейских, не готовы. И здесь надо по-другому совершенно на мир посмотреть.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это естественный процесс, по-вашему?

М. ШЕВЧЕНКО: Это – естественный процесс. Это – естественный процесс.

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, ничем, никем не инспирированный?

М. ШЕВЧЕНКО: Ну, в Израиле, конечно, кивают на Обаму, и очень его ненавидят. По некоторым опросам, он там менее популярен, чем Гиммлер. Но, честно говоря, и Израиль сам дает повод для вопросов к нему. Я, например, недавно в интернете видел клип одного израильского телеканала частного, где полуголая девица прибивала гориллу, — ну, такую куклу гориллу, — к кресту. И говорила: вот, так вот мы прибиваем, как Иисуса. Я тебя сейчас распну. Не будь гоем. Не будь наци.

О. ЖУРАВЛЕВА: Очень интересные ролики вы смотрите.

М. ШЕВЧЕНКО: Это жуткий ролик. И это программа «Тоффи и Горилла», это пошло гулять по сети. Кто-то еще вкидывает. Это же вызывает антисемитизм чудовищный. Кто-то еще вбрасывает на фоне этого огня еще такие ролики.

О. ЖУРАВЛЕВА: Значит, кто-то все-таки что-то инспирирует?

М. ШЕВЧЕНКО: Какие-то темные силы. Важно просто понять, кто сейчас провоцирует еще ненависть дополнительную между арабами, евреями, внутри арабского мира и так далее. Тут надо очень подробно и внимательно в этом во всем разбираться.

О. ЖУРАВЛЕВА: Большое спасибо. Это особое мнение Максима Шевченко. Меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо. Всего доброго.

Комментарии

76

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

28 апреля 2011 | 20:08

А где леденящие душу рассказы о американско-израильских корнях терроризма на Кавказе?
День изо дня, верша свою работу,
Ложь отравляет души и сердца,
Затягивая медленно в болото,
В котором, есть начало - нет конца...(C)


marketolog 28 апреля 2011 | 20:14

Что бы это значило
Невероятно - проХАНоид с симпатией отозвался о США "Что мне нравится в Америке, так это отношение к нацменьшинствам : амеши, мормоны".


28 апреля 2011 | 21:27

Что мне нравится в Америке,
А я всегда говорил,что Шевченко хитрый,скрытый агент Госдепа США.


nemounas 28 апреля 2011 | 22:29

Бред не пишите.

Шевченко уважаю.
Широко мыслит и делает правильные выводы.


29 апреля 2011 | 09:01

Самые активные борцы с гомосексуализмом -латентные гомофобы.
Так и Шевченко .
А что вы его уважаете - ваши проблемы.


29 апреля 2011 | 09:17

Самые активные антикоммунисты - бывшие коммунисты, самые отъявленные антисемиты - скрытые евреи, и т.п. демагогические байки.


По сабжу:

1. //замаячил контур большой хаотической войны, которой еще не бывало на Ближнем Востоке...//

Похоже, аятоллы решили, что Ахмадинежад проявил нерешительность в борьбе с агрессией Запада против исламского мира. Как бы смешно это ни звучало. Возможно, в ближайшее время президент Ирана будет отправлен в отставку, а на его место придет более решительный))) Вот тогда война будет не хаотичной, а хорошо структурированной. От Ливии до Афгана. Большая такая региональная война с элементами мировой (коалиция против коалиции, на территории двух материков и т.п.)


2. По Пригородному району позиция Шевченко предвзята. Да, согласно закону о репрессированных народах, подлежат восстановлению адм. границы до периода репрессий. Но целиком, а не выборочно: здесь восстанавливаем, а здесь оставляем, как сейчас.
В состав Ингушетии входил Пригородный район, но не входил Сунженский р-он(бывший Сунженский казачий округ), примерно равный по территории и экономическому потенциалу Пригородному району. Хотят Пригородный? ОК. В этом случае пусть освобождают Сунженский, который можно передать СО-Алании. Граница получится не очень красивой (Ингушетия будет с трех сторон окружена СО-Аланией), но проблема будет снята в полном соответствии с законом, к которому апеллируют ингуши.


29 апреля 2011 | 09:35

М. ШЕВЧЕНКО: Они и Сирию затеяли бомбить еще тоже? О. ЖУРАВЛЕВА: Пока не затеяли. М. ШЕВЧЕНКО: Эти мерзавцы. Но мысли такие у них бродят в головах.
Раздумывая об этих мерзавцах и о том, какие мысли такие у них бродят в головах, а заодно о национальной идее России по версии М. ШЕВЧЕНКО, я пересмотрел ставший знаменитым шикарный белорусский документальный фильм "Лоботомия" - Реж. Ю.Хащеватский 2010 г.
Он запрещён к показу на российских телеканалах, но его можно посмотреть в интернете.
http://www.youtube.com/watch?v=jX7yDGyvHBo
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3462891

Действительно, первую национальную русскую идею сформулировал Путин: "мочить в сортире" террористов.
Её воплотил в жизнь генерал Шаманов. Он приказал расстрелять колонну беженцев. На всякий случай. А вдруг, там террористы?
В Чечне русские войска уничтожили 250 000 человек, включая 40 000 детей. Дети ведь тоже могли вырасти террористами.
Каждый четвёртый-пятый житель Чечни (более 22%) был убит при подавлении чеченского восстания (наведении конституционного порядка).

Потом мысль о национальной идее привела Путина к агрессии в Грузии. Ну не любит наш нацлидер Саакашвили. А уж независимые от Газпрома и Путина грузинские трубопроводы - так, вообще, как серпом по одному месту.

Так-что национальная идея у нас есть. Мочить в сортире и учить других уму-разуму. Вот и учитель сыскался - М. ШЕВЧЕНКО.


29 апреля 2011 | 09:41

Госсовет Чечни: За две войны погибли 160 тысяч человек

За годы первой и второй военных кампаний в Чечне погибли 160 тысяч человек. Об этом, как передает РИА "Новости", сообщил в понедельник глава Госсовета Чечни Таус Джабраилов.

"По нашим приблизительным оценкам, за первую и вторую кампании в Чечне погибли около 150-160 тысяч человек. Из них 30-40 тысяч - это чеченцы", - сказал Джабраилов на пресс-конференции.

По его словам, в первую кампанию было очень много жертв среди мирного населения. В том числе среди русскоязычных жителей республики, которым некуда было уходить из городов в отличие от чеченцев, укрывавшихся у родственников в селах.

Джабраилов добавил, что эти цифры включают в себя общее число потерь, в том числе среди федеральных сил и правоохранительных органов, а также среди боевиков.

Владимир Темный - автор Грани.ру был свидетелем того, как вертолеты российских ВВС утюжили и городские кварталы, и селения, не особо различая, кто там внизу. Точность "прицельных бомбометаний" была временами такова, что перепадало даже и позициям федералов. И никаких серьезных разборов за этим не следовало. На войне как на войне. Что уж говорить о "промахе" по сельскому дому, по школе, по автобусу с безоружными пассажирами. Это к тому, что мирных людей в ходе борьбы с терроризмом положили, прямо скажем, немало. Трудно представить себе, какая цифра жертв среди невоюющего населения могла бы показаться завышенной - и в 200 тысяч, и в 300 тысяч можно поверить.

Огромным могло быть число погибших нечеченцев. Русским и прочим некоренным жителям республики, большинство из которых жили в городах, с момента начала боевых действий было просто некуда деваться. Поэтому раскладу потерь по национальному признаку, пожалуй, можно поверить. Досталось больше тем, кого, согласно патриотической версии, и пришли защищать. Обычная практика для новейшей российской истории.

Показательно и то, что сосчитать потери среди мирного населения крайне затруднительно. Например, в Грозном, где после двух многодневных штурмов трудно было отыскать хоть одну уцелевшую многоэтажку, до войны жило более 400 тысяч человек. Все они, соответственно, были занесены в домовые книги и числились в паспортных столах. Но немалое число документов исчезло в огне и развалинах, а вместе с ними безвозвратно простыл след погибших и пропавших без вести. Вернулось в город, из старых жителей, не больше 150 тысяч. Понятно, не все из тех, что не вернулись, погибли. Но и в этом случае в 160 тысяч верится плохо. Как и вообще в статистику, исходящую с территории войны. Например, в 1,09 миллиона человек, которые, согласно последней переписи, населяют Чечню. Если этому верить, то придется признать, что за годы войны население республики выросло почти на 200 тысяч граждан.

Подсчет потерь в Чеченской республике - действие явно не арифметическое, а сугубо политическое. Вот и перед Госсоветом во главе с господином Джабраиловым стояла непростая задача: как представить общественности такую картину десятилетней контртеррористической операции, чтобы и Москву не огорчить, и перед своими не выглядеть откровенными лгунами. Цифра в 160 тысяч, видимо, показалась Госсовету наиболее компромиссной. Насколько она близка к реальному масштабу потерь, при нынешних счетоводах - что в Грозном, что в Москве - узнать возможным не представляется.


sadk 29 апреля 2011 | 10:55

Потери в Чечне
Как очевидец событий согласен с тем ,что погибло много не чеченцев. Русские, наивно полагая,что как они говорили :"придут ,то русские" не предполагали,что на самом деле придут Будановы и Ульманы и им подобные,которым по большому счету все равно, кто был в Грозном, чеченец,русский и даже как не странно язнавал еврея,который вовремя не выехал. У меня есть доказательство того,как русские снайпера, как заправкие охотники отстреливали людей доподлинно зная,что среди них и русские и нерусские.


(комментарий скрыт)

sadk 29 апреля 2011 | 13:52

Шевченко
Руслан Парчиев .
В свете вояжа М. Шевченко хочу обратить его внимание на статью ,которая касалась и его деятельности не Кавказе, опубликованная в ингньсе и Кавказсском узле, которая ему вероятно не известна и называлась "Плагиат в политеке-вещь обычная"


Я стараюсь не участвовать в политических акциях, которые происходят в нашем регионе, и на федеральном пространстве, чтобы не отвлекаться от основной своей задачи - посильной защиты прав вынужденных переселенцев, составляющей смысл остатка моей жизни.
Однако, многое из происходящего вокруг влияет, или может повлиять, на положение в этой области. Проблема возмещения ущерба жертвам геноцида напрямую зависит от ситуации в стране и регионе. А наказание за геноцид как основной способ профилактики, провозглашенный Конвенцией ООН « о предупреждении преступлений геноцида и наказании за него»,напрямую зависит от уровня стабильности жизни и правосудия в стране. И все это взаимосвязано и заставляет , невольно, наблюдать и думать о происходящим.
Мои высказывания - реакция на те события ,которые могут иметь последствия для жизни огромного сообщества людей- жертв геноцида , официально называемых кокетливым словосочетанием - вынужденные переселенцы.
Недавно, моё внимание привлек демарш Жириновского: « Бей Кавказ, спасай Россию!» в передаче Соловьева «Поединок». Изучил ответную реакцию на это Руслана Аушева , популярного журналиста Максима Шевченко и бурную реакцию Кавказа в целом. Это все, - подумал я, - может повлиять на нашу, терпигорцев - беженцев, жизнь и будущее. Думаю, многие с этим согласятся и поймут мое желание высказаться по этому поводу.
Исторически, речевка с этой смысловой нагрузкой – « Бей жидов, спасай Россию», принадлежит, если верить Бабелю и Куприну - выкрестам, которые особенно яростно громили вчерашних своих сотоварищей, участвуя, а иногда и возглавляя черносотенные погромы в России. Новое в политике - это подзабытое, или чуть переиначенное старое, а плагиат в ней вещь вообще обычная. Этим, по моему и воспользовался Владимир Вольфович.
С точки зрения Руслана Аушева это обычная пиарвыходка Жириновского, цель которой в предвыборный период сохранить специфический электорат. Я, также, думаю, ( а после теракта убежден), что при удачном стечении обстоятельств это поможет ему стянуть у соседей слева и справа -Зюганова и Миронова, пару- тройку процентов наиболее близких по духу избирателей.
Расчет верный. Даже отдав единороссам, весь свой кавказский электорат , Жириновский сумеет получить в центре России, за каждого сданного на Кавказе избирателя, в трое больше за счет коммунистов и справедливороссов. Себе потрафит и нынешним хозяевам России угодит.
Ранее Владимир Вольфович умело подбирал мордобойцев, затем, киллеров, теперь вербует нацистов. Представляю, как он мечтал об Анне Чапман . Заполучив ее, он бы резко поднял свой имидж среди националмастурбаторов. Но ее ему не дали . Кукловоды посчитали, что она им самим сгодится, а для него это слишком жирно. Но он, ловко использовав, с подачи Путина, события на Манежной площади и кстати подвернувшийся (или подогнанный ?) теракт в Домодедово, умело поддержал свой заплесневевший престиж.
Участие в одной с ним передаче заслуженного генерала и просто порядочного человека Аслаханова, оказалось ему на руку. Единственный «красноперый генерал» на всем постсоветском пространстве Кавказа достойный всяческого уважения, был очень возмущен его выходкой. Вряд ли он ожидал, что вместо «заупакоя», Владимир Вольфыч превратит заурядное убийство в «заздравие» для себя. Кощунство Жириновского его возмутило.
И не только его. Кавказ зашумел. Жириновский инициировал довольно редкий выход в эфирное пространство другого заслуженного генерала - Р. Аушева, который зная Вольфыча лучше Аслаханова, не был удивлен его нацистской выходкой , считая что Жириновский в своем амплуа, и попенял только на уполномоченных в Думе, которые безучастно, молчат. – Хотя бы пригрозили лишить его мандата,- возмущался он.
На вопрос ведущей, желал ли бы он вернуться в политику,( читай возглавить регион) он ответил нет, потому как нет выборов и достойных полномочий у глав регионов. По большому счету Аушев из политики и не уходил. С его стабильным политическим весом он всегда обречен быть на виду и даже если он молчит, он молчит или осуждающе, или одобрительно. Статуя Свободы тоже молчит, но есть ли в Америке более активная политическая фигура? Если есть, то выбейте мне глаз!
Понять генералов и политиков не сложно. Для меня труднее понять реакцию Максима Шевченко. Его высказывания после «поединка» оставляют двоякое впечатления . Осуждая как и генералы выходку Жириновского, он прежде всего, насторожил меня своей интерпретацией политической ситуации на Северном Кавказе и путями выхода из террористического ступора на фоне которого, уже многие годы, живут народы Кавказа.
Призывая быть справедливыми к инакомыслящим мусульманам, цитирующий сунну, знающий про Ухуд и верно подметивший, что двери джихаду открыли Ельцин и первые постсоветские демократы, своей безумной войной в Чечне, он, появление Хлапонина, и создание СКФО в отличие от Аушева, считает выдающимся решением.
Лично у меня такая оценка этого события, также, восторга не вызвала и мизерность положительных изменений в регионе навеяла коварную мыслишку : - «а не спихнули ли Хлапонина с кормушки». Норникель, Красноярский край - управление богатейшим регионом позволяют контролировать гигантские денежные потоки. Но Шевченко, почему -то, в этом видит добрый знак. Его утверждение о влиянии Хлапонина на распределение федеральных средств региона, по крайней мере, в отношении Чечни, не убедительно.
Еще меня насторожило его утверждение, что в Чечне «деньги тратятся эффективно». Между тем многие люди не могут туда вернуться, потому что некуда. В мечетях жить не будешь . Если строить мечети на село в котором живут пять тысяч человек с вместимостью шесть тысяч, в том числе с учетом женщин для которых намаз в своем доме более предпочтителен, то возникают смутные подозрения - чем это продиктовано? - глубоким религиозным чувством , или простым местечковым патриотизмом.
Я бы посоветовал Максиму, прежде чем утверждать, что и « другие тоже не меньше Чечни получают, но тратят не эффективно», глубже изучить кто и за что, сколько и на что получает. А особенно, на что обязаны расходовать и на что расходуются эти самые «полученные» деньги. И вообще, что значит «полученные». С каких это пор восстановление разрушенной инфраструктуры и жилья стало «получением»
Не совсем ясно, также, что Максим подразумевает под сектами и традиционализмом. Весьма возможно, что он считает традиционалистами – « зикристов», проживающих в родном селе Кадырова, а допустим, нокшбандистов – последователи шейха Дени Арсанова , представителями направления ислама не традиционного , хотя практически все мусульмане -сунниты проживающие на территории бывшей СССР и половине территории Чечни и Ингушетии нокшбандисты. Немало на Кавказе и других направлений ислама. Разница между ними в способе восхваления Аллаха - одни сопровождают его ритуальными круговыми или иными телодвижениями, другие песнопениями, и это для многих повод для предпочтения в выборе мечети для пятничной молитвы. Понятие - «ислам традиционный» на Кавказе, весьма относительное.
Прав Максим в том, что смертник товар штучный и в основном его решение индивидуальный акт, не продиктованный приказом или принуждением. По его мнению, теракты происходят из-за распада Союза. Все валит на Ельцина, ругает богословов, которые не растолковывают сущность террористов - смертников, хвалит Путина. Тут есть о чем с ним поспорить.
Но, безусловно, Шевченко личность яркая. Симпатии к нему сами напрашиваются , а у такого как я , полного сарказма и сомнений, всегда найдутся вопросы. Если бы была возможность, я бы и сейчас спросил у него:- почему в его заботе о Кавказе не видно заботы о человеке, который просто хочет жить и кормить своих детей, у которого нет крова над головой и запаса еды на завтра? Что делать тому, кто давно живет на унизительные гуманитарные подачки и хоть и покинул беженские палатки , но дома своего разрушенного не восстановил, детей своих, не по своей вине выброшенных на улицы не приютил? Что делать тем, кто не может вернуться в собственный построенный лично или отцами или дедами, дом? Может, Максим , истоки терроризма надо искать там? А джихад на Кавказе был и во времена Шамиля и в гражданскую войну , просто тогда не было мощных боезарядов и стимул был другой. Он дремлет до тех пор, пока не появится повод, а повод это такие как Жириновский и ему подобные и те, кто манипулирует им и такими как он.


29 апреля 2011 | 10:01

//Так-что национальная идея у НАС есть. Мочить в сортире и учить других уму-разуму//

Пишет тролль Вадим Штейн, ИЗРАИЛЬ. Он же: баблоплетов, космбрехов, пустоплетов (когда дурашка пытается флеймить меня), он же чейсбаба и чейсбабка (когда пытается флеймить Чейследи), он же никола_56 (против Николы56) и т.п.

Ваша национальная идея, Вадим Штейн, ИЗРАИЛЬ, здесь не новость.


tit_an 29 апреля 2011 | 17:51

"Раздумывая об этих иерзавцах", не стоит, всё-таки, приводить в качестве аргумена диверсионно-пропагандистский фильм Хащеватского.
Предлагаю ознакомиться с одним из комментов с сайта mylenta.com по поводу откровенно пропагандистской дешёвки Хащеватского:

"...Что же касается фильма Хащеватского, то повторяю, что это спекуляция, пропагандистская поделка в пользу его грузинских друзей, таких же либерастов, пресмыкающихся перед Западом, как сам Хащеватский. Автор фильма сам и говорит об этом, говорит открыто. И вся его нарезка видеоряда, где беспринципно и цинично смешаны в кучу разные события и разные времена, только для антуража, для пущей убедительности в объективности касается путинско-медведевского режима и мерзостей, ему сопутствующих. Истинная же цель фильма - "разоблачение" России, совершившей агрессию против маленькой, гордой Грузии, в которой Саакашвили устроил революцию роз("революцию достоинства") и, как повествует одиозная "журналистка" Латынина(она же - "сливной бачок" спецслужб), "устроил из Грузии западное государство".
Хащеватский с упорством маньяка, поизгалявшись над медвепутами, вновь и вновь возвращается именно к теме военной агрессии России против Грузии. И,как апофеоз фильма: музыка, хоровое пение, Саакашвили в окружении единомышленников "взявшись за руки", здесь же и ярые упыри - русофобы - Квасьневский и Ющенко. И женщины "ура!" кричали, и в воздух чепчики бросали.
Всё. Россия посрамлена, морально уничтожена. Хащеватский подсчитывает бабло, полученное за проделанную работу.
Только до конца просмотрев фильм, я понял, почему он называется "Лоботомия". Всё просто: Хащеватский раскрывает страшную тайну своей жизни: ему очень давно, возможно во младенчестве, сделали лоботомию, и ему уже невмоготу эту тайну держать в тайне. А тут и повод появился - война против белой и пушистой Грузии. Вот и сварганил фильмец."


30 апреля 2011 | 12:28

Потом мысль о национальной идее привела Путина к агрессии в Грузии.
bablopletov_aristarkh Еще один демократический лжец и мерзавец.Грузинские войска атаковали российских миротворцев с мандатом ООН выданым саамими масонами.Но масоны меняют собственные правила игры до тех пор пока не выиграют.Вам не удастся ваша гнусная комппания против Путина.Он станет президентом в следующем году и никакие пгавозащитники ничего не смогут поделать

http://www.youtube.com/watch?v=wXWqpR8rhak&feature=related


29 апреля 2011 | 09:36

самые отъявленные антисемиты - скрытые евреи, и т.п. демагогические байки.
«Гитлер - еврей по матери. Геринг, Геббельс - евреи». [«Война по законам подлости», И. «Православная инициатива», 1999, с. 116.]


29 апреля 2011 | 10:07

student22
А уж арабы-то - так сплошь семиты))). Слишком простое объяснение идеологии нацизма.


29 апреля 2011 | 10:13

Слишком простое объяснение идеологии нацизма.
Речь шла о психологии,а не об идеологии.
Если готовы спорить с Фрейдом -то это не ко мне.


29 апреля 2011 | 10:54

Я не знаком с этим произведением Фрейда: «Война по законам подлости», И. «Православная инициатива», 1999


29 апреля 2011 | 11:01

Как все запущено то ! Это не "два в одном,"а разные комменты.Глицин ! Только глицин !


29 апреля 2011 | 18:08

student22
//Глицин ! Только глицин !//

//«Гитлер - еврей по матери. Геринг, Геббельс - евреи». [«Война по законам подлости», И. «Православная инициатива», 1999, с. 116.]//

Объяснять преступления нацистов какими-то фрейдистскими комплексами крестившихся Гитлера, Геринга и Геббельса - эту хрень глицином не возьмешь.


29 апреля 2011 | 19:29

эту хрень глицином не возьмешь.
Вашу "логику" и мышьяком не возьмешь.
//самые отъявленные антисемиты - скрытые евреи, и т.п. демагогические байки.//

Запамятовали ?Вы писали ?

А ссылка :

«Гитлер - еврей по матери. Геринг, Геббельс - евреи». [«Война по законам подлости», И. «Православная инициатива», 1999, с. 116.]// -всего лишь указатель на глупость вами сказанного.

Я вам писал,что "Если готовы спорить с Фрейдом -то это не ко мне. "-тоже запамятовали ?

А если не знаете крестившихся евреев-посмотрите на евангелистов(кроме Луки).
В общем -беда.Лечить поздно.

Так что -морг,только морг !



29 апреля 2011 | 19:47

Да бросьте Вы оправдываться. Спороли глупость, так хоть не усугубляйте.


29 апреля 2011 | 20:34

Наглости вам не занимать
Это вы бредятину вечно несете ,а прижмешь -верещать начинаете и под придурка косить.Хотя ,можете и не косить - и так похоже.


29 апреля 2011 | 21:24

student22
Вы напоминаете подростка, который неудачно выразившись (глупо, но ведь со всяким случается), не может признать ошибку и начинает врать, все больше выглядя идиотом. Переписка перед глазами, вытрите сопли и слюни и перечитайте)))


sadk 29 апреля 2011 | 14:31

пригородный район


ОБРАЩЕНИЕ К НАРОДУ И ПАРЛАМЕНТУ РЕСПУБЛИКИ СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ – АЛАНИЯ ПОСТРАДАВШИХ ОТ ГЕНОЦИДА 1992 ГОДА.


Новейшее время истории наших двух народов сплошная череда трагедий и катаклизмов.
Все что происходит в прилегающих к нашим границам территориях по принципу сообщающихся сосудов приобретая разрушительную силу, обрушивается на нас, как гидравлический удар на Саяно-Щущенскую ГЭС, сея хаос страх и ненависть.

Недуг поразил Северную Осетию с тех пор, как в 1861 году осетины, проживавшие в Грузии, освободились от крепостной зависимости. Северокавказские осетины, как известно в крепостной зависимости не были в силу того, что северный Кавказ был, номинально, частью Оттоманской империи, в которой крепостного права не существовало. С тех пор южане душит в своих объятиях своего более солидного соседа, пользуясь тезисом осетины – братья

В двадцатые годы прошлого столетия Россия использовала осетин - южан для вторжения в Грузию.
Учитывая, что на тот момент не только в Южной, но и Северной Осетии не было не то, что государственности, но и элементарного самоуправления, выше сельского схода, то этот народ оказался инструментом политики верхнего уровня, посредством которого Грузию лишили самостоятельности власти зарождающейся СССР.

Первая волна южанцев, родоначальников пятой колоны накатилась на Осетию после этих событий. Вторая - после выселения ингушей в 1944 году,для освоения освободившихся территорий. Весьма вероятно, что у Сталина или Берии была задумка, таким образом, обустроить Грузию, но поскольку это сделать было трудней, чем выселить месхетинцев в среднюю Азию, переселение было мягким и заглохло после смерти Сталина.

В истории северных осетин и ингушей никогда ранее не было противостояния.
Даже в устном народном творчестве, легендах и преданиях, нет примеров антагонизма и, по крайней мере, у ингушей, подчеркивается благородство осетин, в прочем, как и кабардинцев. Толерантность взаимоотношений прослеживается из родословной многих осетинских и ингушских фамилий с одинаковыми корнями, и это не простое совпадение.
Уважительное отношение ингушей и осетин – мусульман не подлежит никакому сомнению. Для меня, например, до сих пор не ясно - кто такие Дударовы - осетины или ингуши?

Смешно думать, что атаки террористов на Осетию продиктованы осетино-ингушскими взаимоотношениями. Главная причина здесь прагматизмом террористов, которые поняли, что атаки на ингушской, да и Российской территории не дают такого резонанса.

При этом у террористов своя игра. Если бы она строилась на национализме или территориальных противоречиях, то даже они поняли бы, что это только усугубляет конфронтацию и не решит никакой территориальный вопрос. Да и зачем им Пригородный район, когда они считают своим весь Кавказ.

О том, что бы закрыть границу Северной Осетии и Ингушетии смешно даже говорить.
Это равносильно, что закрыть границу с Россией, ведь мы россияне и в ближайшее время не собираемся выходить из ее состава, да и раньше в отличие от осетин не грозились выйти.

Высказывания Пухаева не просто спонтанное словоблудие. Это продуманный ход руководства южан. Политиканы этого маленького анклава, похожи на хвост, который упорно хочет управлять собакой. Как это было накануне и после 1992 года.
Но коль такой посул дан должностным лицом правительства Южной Осетии Народ и Парламент Северной Осетии должен подумать, но не над тем, чтобы закрыть границу Осетии и Ингушетии, а о закрытии границ с Южной Осетией.

Этот оффшор давно превратился в убежище не только для простых бандитов, но и для государственных и международных преступников со всей России и мира.
Не случайно семьи ингушей, тела которых не выданы и не захоронены до сих пор, не теряют надежды найти их именно в Южной Осетии и упорно взывают к властям России и в частности к Евкурову, обратиться к Южной Осетии, с просьбой о выдачи тел или сведений о местах захоронения без вести, пропавших в 1992 году людей.

Мы – мусульмане. Отсутствие правовой определенности создает проблемы с наследственностью и правами детей, особенно женщин. Права даже совершеннолетней женщины связаны с четким волеизлеянием отцов. Это трудно понять представителям других конфессий и официальным правоведам.

Намеки на то, что бы не требовали искать 186 человек взамен на то, что не будут искать убийц 11 осетин нелепы и неловки.
Почти все убитые ингуши, среди которых и престарелые женщины – бывшие в застенках заложники, а пропавшие осетины, вооруженные бойцы, преследовавшие определенную цель и весьма возможно – убивать других людей.

Если бы убийцы этих людей обратились ко мне за советом, я бы им посоветовал явиться с повинной, за давностью лет им уголовное преследование не грозит.
А пропавшие без вести, сиречь убитые ингуши - жертвы геноцида, их убийство, кстати, как и сокрытие их тел – улик, срока давности уголовного преследования не имеет.
У них не было ни оружия, ни намерений. Это - поднятые со своих постелей, снятые с поездов, автобусов, ничего не подозревая, пришедшие на работу, или случайно по житейским делам, оказавшиеся в Осетии люди, из других регионов. Единственная их вина в том, что они ингуши.

Безусловно, их убийство результат деятельности пятой колонны южан в Северной Осетии.
Я не могу возложить вину за их убийство даже на экспедиционный корпус, из южной Осетии состоявший из миротворческих сил и отрядов наёмников под руководством Парпета. То, что они убивали и насиловали это факт. Но они не прятали трупы.
Эта проблема их не беспокоила. Они ограбили, убили и ушли, как и подметил Булгаков еще в 21 году.
Массовые убийства, безусловно, деятельность пятой колонны, а сокрытие трупов произошло позже по наводке чекистов, которые посоветовали замести следы.







И эта безусловно дело пятой колонны, которую возглавляли Хетагуров ,Суанов ,Дзуцев- друзья и соратники Хижи и Щойгу. Фигляр - Галазав при них был слугой.

Мне трудно представить осетин, с которыми мы жили многие годы бок о бок, судорожно зарывающими трупы убитых ими людей. Не тот менталитет. Еще труднее представить в этой роли дигорцев . Даже не мусульман.

Я внимательно с самого начала следил за ситуацией и у меня нет никаких доказательств того что осетины –аборигены северного Кавказа каким то образом замешаны в грабежах и насилии как в 92 году так и позже.
Не было никакого осетино-ингушского конфликта. Была политика России в отношении Грузии и нефтеносной Чечни и, кстати, подвернувшаяся территориальная риторика между ура –патриотами, ингушами и осетинами.

Эта полемика вместе с неформальными боевыми структурами, которые остались не у дел после создания буферной зоны между Грузией и Южной Осетией была использована в 1992 году. Российские стратеги вручили кударцам (Хетагуров,Суанов, Дзуцев) демарализованную Северную Осетию, назначив их заместителями Галазова, а в сущности его- марионетки, кукловодами.

Именно этих должностных лиц России и Северной Осетии использовали политиканы России для достижения своих целей .Они не погнушались геноцидом и смертоубийством ,таким обычным для России. Разве могла пощадить Россия каких-то там осетин или ингушей ,когда собственный парламент расстреляла.

Из рассказа Инала Остаева, Юго-осетинская газета «Республика»
«Я доложил Суанову о выполненной работе, о двух пробоинах, полученных при обстреле в Октябрьском, и о том, что из Южной Осетии привез 10 человек, остальные, около 150 человек, выехали на машинах и скоро будут здесь.

Эти сто шестьдесят человек заставили вспомнить слова Булгаковского героя который на вопрос какая разница кто придет грабить осетины или ингуши, а было это после первой волны переселения южан, ответил: « Ингуши ограбят и уйдут, осетины ограбят и убьют»
За семь десятков лет после вывода Булгакова в национальном характере южан появилась еще одна черта.


из уголовного дела по обвинению Кулумбекова Игоря Захаровича жителя г. Цхинвал


В конце октября - начале ноября 1992 г. Кулумбегов И.З., приехал в г. Владикавказ РСО - Алания, где вступил в преступную группу неустановленных следствием лиц, вооруженных автоматическим оружием, с целью участия в массовых беспорядках, возникших на почве межнациональной розни.

В составе данной группы, Кулумбегов решил свою преступную деятельность направить на насильственный захват и незаконное лишение свободы лиц ингушской национальности и иные насильственные преступные действия.

В качестве помещения для содержания незаконно лишенных свободы лиц Кулумбегов И.З. 2 ноября 1992г. снял номер 312 в туристической гостинице «Дарьял».

Из рассказа Инала Остаева, Юго-осетинская газета «Республика»


(семь часов ингушско-осетинской войны)
…Вечером я явился в штаб ополчения. В кабинете у командующего было много народу. Суанов
( генерал, заместитель в1992 г. Галазова, позднее, заместитель Щойгу и неудачливый кандидат в президенты РСО-А.) подводил итоги прошедшего дня и ставил задачи на следующий.
Его прервал старший из югоосетинских добровольцев –Парпет:
– Нас полторы сотни, приехали воевать. Я ничего не понимаю: или у вас тут не воюют, или ваши люди от страха соображать перестали? На въезде в город останавливаем машины, спрашиваем прохожих: где идет война? Покажите! Никто ничего не знает, куда нам ехать и где воевать. Мы хотели сходу вступить в бой, но не получилось.
Парпет лгал, у них получилось. Они славно поживились. Где можно было еще грабить без наказано и при этом воображать из себя героя.

Из материалов уголовного дела 14/1631
(Фамилия потерпевшей изменена.)
С целью реализации своих преступных намерений, 2.11.1992 г. около 11 часов, Кулумбегов И.З. в составе группы неустановленных следствием вооруженных автоматическим оружием лиц, прибывших с ним из Южной Осетии, имея умысел на незаконное лишение свободы и применение насилия в отношении лиц ингушской национальности, ворвался в домовладение Арчиевых, проживающих по адресу г. Владикавказ Балкинский проезд, 15.

Находясь в указанном домовладении, Кулумбегов И.З., угрожая применением оружия, применяя физическое насилие, к проживающей по данному адресу Арчиевой Р.Н., захватил ее и незаконно лишил свободы, после чего, на автомашине УАЗ-469, насильно доставил последнюю в туристическую гостиницу «Дарьял» г. Владикавказ и поместил в номер 312.

Из рассказа Инала Остаева, Юго-осетинская газета «Республика»

Суанов спросил,что им нужно из вооружения. Парпат ответил «Генерал ! Покажи ,куда идти и мы немедленно выступаем!»
У Суанова не было другого выхода, как подозвать его к карте и начать объяснять ему обстановку.

– В Южном крепко засели ингуши, и мы не можем оттуда их выбить. Но самое тяжелое положение в Карца.
Двое суток не можем его взять, чтобы открыть путь к Пригородному району. -


(Из Постановления начальника ОСОГ при Генпрокуратуре Заместителя Генерального Прокурора РФ Чуглазова Г.Т. по делу № 18/92642-92)
«3ноября 1992года, после начала движения военных подразделений министерства обороны в занятые ингушами районы, осетинские вооруженные формирования, состоявшие из народных ополченцев, национальных гвардейцев, сотрудников милиции и добровольцев из южной Осетии, при поддержке бронетехники двинулись за ними»

Из материалов уголовного дела 14/1631

,, Участвуя в массовых беспорядках, в ночь с 2 на 3 ноября 1992 г. Кулумбегов И.З., имея умысел на изнасилование Арчиевой Р.Н., под угрозой применения имевшегося у него автомата Калашникова и ножа, вывел ее во двор гостиницы «Дарьял», повалил на землю, и с целью сломить активное сопротивление последней, стал угрожать убийством при помощи данного оружия. В ходе этого Кулумбегов, демонстрируя реальность выдвинутых им угроз, произвел два выстрела из имевшегося у него автомата Калашникова в грунт рядом с Арчиевой Р.Н., после чего нанес Арчиевой множество ударов прикладом автомата, руками и ногами по различным частям тела.

Подавив сопротивление Арчиевой Р.Н., Кулумбегов И.З. насильно снял с нее сапоги, колготки и трусы и совершил с ней насильственный половой акт.

После этого, из мести за оказанное Арчиевой Р.Н. при совершении изнасилования сопротивление, а также по мотивам межнациональной розни, Кулумбегов И.З. с целью умышленного убийства Арчиевой Р.Н. сопряженного с изнасилованием, с особой жестокостью, имевшимся при нем ножом, нанес Арчиевой Р.Н. девять ударов в жизненно-важный орган – грудь, а также в конечности, причинив ей особые страдания и мучения путем нанесения большого количества телесных повреждений.


Из материалов уголовного дела 14/1631
Своими действиями Кулумбегов И.З. причинил Арчиевой Р.Н. следующие телесные повреждения
Раны (4) на наружной поверхности правого плеча в верхней трети, размерами от 0,8 до 4,3 см, с ровными краями, линейной формы
- зияющая рана (7,56 х 9 см.) в правой подмышечной области (дугообразная рана при сведении краев, длиной 9,7 см.)
- раны на груди справа (2) по средне ключичной и парастериальной линиям, линейной формы (длиной 2,5 см. и 2,8 см.), с ровными краями
- рана на груди слева, в 5-ом межреберье по парастериальной линии, длиной 1,4 см, линейной формы, с ровными краями, острыми концами
- в 8-ом межреберье по левой задне – подмышечной линии рана с ровными краями, острыми концами, длиной 3.5 см.
- множественные округлые бледно-синие кровоподтеки на груди, спине, ягодицах, диаметром 0,8-0,5 см.
- продольные полосчатые ссадины красно-бурого цвета в центре правой ягодицы и на внутренней поверхности левого бедра в средней трети, размерами 0,7 х 3,5 см. и 0,3 х 0,2 см.
- патологическая подвижность обоих плечевых костей (переломы)
- осадненные участки кожи в области правого тазобедренного сустава, левого коленного сустава , наружной лодыжки правой стопы, на внутренней поверхности бедер, на левой кисти, в области левой половины нижней челюсти

От полученных телесных повреждений Арчиева Р.Н. скончалась на месте происшествия. Кулумбегов И.З. с места происшествия скрылся.

Смерть Арчиевой наступила от множественных слепых, проникающих в грудную полость ранений с повреждением внутренних органов (легких), сопровождающихся внутренним кровотечением и скоплением воздуха в плевральной полости (гемо - пневмоторакс) в сочетании с травматическим шоком тяжелой степени.

Из рассказа Инала Остаева, Юго-осетинская газета «Республика»
,, Я долго смотрел вслед Парпету и удивлялся его решительности и смелости. Война в Южной Осетии сделала многих осетин такими отчаянными, смелыми и бесстрашными,,

Такой вот героизм проявили осетины- южане, грудью стоя за спиной российской армии.
Какое мужество! Невиданная смелость - сломать строптивой девочке руки, расстреливать беззащитных старух!

Когда первого сентября нынешнего года, мы, правозащитники из Чечни, Кабарды и Ингушетии приехали в Беслан на место трагедии, ни один из пострадавших жителей этого красивого города не удивился и не возмутился, а наоборот, были очень благодарны нам и посетившим их в тот же день евро парламентариям за сочувствие и внимание.

Совсем другое отношение к нам, в частности ко мне и моему коллеге –Бадалову, чеченскому правозащитнику, проявили официальные власти в лице руководства района.
Они чуть ли не обвинили нас в кощунстве, как убийц, которых тянет на место преступления пролитая ими кровь .
Но они не смогли зашорить бесланцев, которые указали парламентариям Европы не только виновников, но и их истинных подельников, их фамилии и имена, должности и звания.

Союз Пострадавших от Геноцида.


29 апреля 2011 | 17:45

Так как границы Ингушетии проводить будем? От Сунженского района, который до депортации не входил в состав Ингушетии, отказываетесь ради Пригородного? Или что наше, то наше, а что ваше, еще посмотрим?


schwarz1 29 апреля 2011 | 18:51

если исходить с 1920 году как Сунженский казачий округ это так но Сунженский и большая часть чечни не считая территории Ичкарии это земля ОРСТХОЙ не обзывайте об этом.


schwarz1 29 апреля 2011 | 18:57

Действуют осетины по принципу «подвинься немного», но при благоприятных политических обстоятельствах могут прихватить кусок территории и побольше.

Таким образом у грузин осетины отрезали Шида Картли. По картам Вахушти в Шида Картли входили Хеви и Двaлeти, верховья р. Ардон и Флагдон, эти районы входят в состав Сев. Осетии.

В 1804 году в Цхинвали проживали 12 семей осетин. А «Кавказский календарь» 1900 год гласит, что в Цхинвали проживают только грузины, армяне и евреи.


11 мая 2011 | 23:38

Автор слов - педик Фрейд, вся работа которого заключалась в оправдании себя.
А я не люблю цыганскую музыку - я скрытый цыган?


29 апреля 2011 | 09:01

Притворяется, гад...
Не верю!
Паниковский не обязан всему верить!


29 апреля 2011 | 12:57

М. ШЕВЧЕНКО: Ну, в Израиле, конечно, кивают на Обаму, и очень его ненавидят. По некоторым опросам, он там менее популярен, чем Гиммлер. Но, честно говоря, и Израиль сам дает повод для вопросов к нему. Я, например, недавно в интернете видел клип одного изр
Пишет utnapishti ([info]utnapishti)
@ 2011-04-27 17:03:00
Предыдущая запись В избранное! Поделиться Следующая запись
Тоффи и горилла (2)
Около четырёх лет назад я написал в ЖЖ запись про серию видеоклипов "Тоффи и горилла" - пародию на израильские образовательные передачи. Юмор там чрезвычайно неполиткорректный; судя по комментариям, многие из посмотревших считают, что "это уже чересчур". Мне эти ролики как раз нравятся (в старой записи есть ссылки на них), но не об этом речь.

(Кстати, перед тем, как продолжать: вот страница Шахар Розенцвейг - девушки, которая снималась в этих роликах.)

Сегодня вдруг появились новые комментарии к этой записи. Такое обычно бывает, когда кто-нибудь на неё ссылается. Я стал искать, и вот что обнаружил.

На сайте "Русская народная линия" появилась статья под названием "Израильский телеканал «распял Иисуса Христа»". В статье говорится, что "на Пасху в интернете появился видеоролик с фрагментом «юмористической» передачи «Тоффи и Горилла» одного израильского телеканала, в котором полуголая ведущая Тоффи демонстративно распинает на кресте обезьяну." Т.е. автор статьи, во-первых, не понял, что это не настоящая передача, а пародия (что ж, это простительно: он наверняка не знает, как выглядят настоящие израильские передачи; к тому же эти ролики сделаны профессионально), и, во-вторых, решил, что это израильтяне так цинично решили поиздеваться над христианами как раз на Пасху (т.е. что эти ролики нескольколетней давности, он тоже не понял).
Похоже, многие восприняли это всерьёз - в ЖЖ уже есть несколько копий этой статьи. Кто-то в комментариях к самой статье сослался на мою старую запись. Зато в ЖЖ эта статья обрастает, например, призывами к Медведеву "вмешаться"...

Вот прикол.


29 апреля 2011 | 13:11

(т.е. что эти ролики нескольколетней давности, он тоже не понял)
Нескольколетней это сколько? 1-2-3 года. Этой Шахар всего-то 25 лет.
Или есть разница, когда именно евреи решили поиздеваться над христианами, зная, что им за это ничего не будет?


29 апреля 2011 | 13:49

Не дури, веселая передача, мне понравилась. Иисуса и так со всех сторон обсосали, христиане самые большие лицемеры в мире. Добро бы истинно верили, как многие мусульмане, а то только придуриваются. Такие же ушлепки, как этот Шевченко.


28 апреля 2011 | 20:52

Молодец Шевченко - прямо, точно, предметно, бескомпромиссно.
Московский Авиационный институт вырастил элиту нации - в том числе Александра Проханова и Максима Шевченко.
Остальные фигуранты - пигмеи на фоне титанов!


marketolog 28 апреля 2011 | 21:04

Попугай Сильвера о пигмеях
Окорока в капитаны!
ПроХАНова в пеРзиденты!
Максима в премьеры!


29 апреля 2011 | 00:48

Вот - зер
кало русской аввиайции.


tamarisk06 28 апреля 2011 | 20:57

Вроде бы вменяемый человек, неплохо про Кавказ рассказывает, но вдруг , если заговорит об Израйле,--- ЗВЕРЕЕТ.
Ну а ссылка на какой-то якобы ролик?..... Мало ли гадости ходит по интернету. Он, что и на парнуху будет ссылаться?
Надо же иметь хоть немного объктивности

И насчет Обамы--- брехня. В Америке для внешней политики нет разницы--- кто президент. Все отальное--- для дурачков, как с права, так и с слева


ultroliberal 29 апреля 2011 | 01:46

ссылка на ролик:)
http://www.youtube.com/watch?v=JA6vRC1xW_c


amatvey 29 апреля 2011 | 03:30

Посмотрел - ну видно, что тупая передача 80-х годов. Сейчас таких не делают.
Я сам как - христианин, живущий в Израиле , заметил бы. Тут - полная свобода вероисповедания. Притеснений - не видел.


29 апреля 2011 | 10:13

Это пока нет претиснений.
А придёт время,мало не покажется. Так что бодрствуйте.


29 апреля 2011 | 13:01

Ну что ты несешь, "христианин"?!
Какие 80-е? Сюда глянь!

http://ladypedia.co.il/שחר_רוזנצוויג/


29 апреля 2011 | 13:15

что вы называете свободой? вы можете занять какой нибудь руководящий пост?

по поводу шевченко, всё просто, как человек он непорядочный, через призму своей непорядочности он смотрит на весь мир, строит из себя государственника, думает что умнее многих, на самом деле типичная пустышка с националистическим душком, тварь короче.


29 апреля 2011 | 13:33

Уа-ха-ха, прикольно
Горилла - Я хочу ассимилироаться!
Девица - Это значит, что тебе придется трахаться с гоями, то, чего нам, понятно, не хочется..


(комментарий скрыт)

feelgus 28 апреля 2011 | 21:54

Журавлева не поняла, слушатели не поняли,
а polito понял...


28 апреля 2011 | 21:33

грамотно,без лозунгов. а всем нравится-лучше вообще не говорить.кто захочет,тот всегда найдет к чему привязаться.


gourmand 28 апреля 2011 | 21:48

Неудачный эфир. Что-то надо менять в подходе из.


28 апреля 2011 | 23:15

gourmand Неудачный эфир
Шевченко впервые, неожиданно для себя признал справедливой критику в адрес России со стороны США

"Ситуация с соблюдением свободы вероисповедания в России ухудшается. Такой вывод содержится в новом ежегодном докладе, который сегодня опубликовала правительственная Комиссия США по международной религиозной свободе. По словам его составителей, которые приводит ИТАР-ТАСС, чиновники на федеральном и местном уровнях "регулярно применяют законы, преследующие мусульман и религиозные группы, которых они считают не традиционными".
И даже не указал на вмешательство во внутренние дела.


gourmand 28 апреля 2011 | 23:25

Не знаю, не могу на сайте найти, но была новость, что притесняет Кадыров, и не мусульман, а наоборот, а власти США типа его счета за это хотят прикрыть.


28 апреля 2011 | 23:46

gourmand
Всех вахабитов без разбора на Кавказе власти считают боевиками. Шевченко где-то скрытый вахабит.


29 апреля 2011 | 08:11

oleg777
И ОТКУДА У США-НИ У ОДНОЙ СТРАНЫ НЕТ СТОЛЬКО- ДЕНЬГИ НА СОДЕРЖАНИЕ ТЫСЯЧ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ И НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ КОМИССИЙ ОРГАНИЗАЦИЙ ФОНДОВ-ПЕЧАТАЮТ ЧТО ЛИ?!


29 апреля 2011 | 09:19

karagezik
Содержат на послезние гроши.


komap 29 апреля 2011 | 09:14

Лучше бы Веллеру это время отдали. А так - пустобрехство какое-то


wald 29 апреля 2011 | 12:13

Действительно, Веллера интересно слушать в отличие от всегда озлобленного на кого-то Шевченко.
Да и дует усиленно в одну и ту же дуду.


feelgus 28 апреля 2011 | 21:50

Обама мене популярный, чем Гимлер!
Понятно, главные антисемиты - это норвежцы!


29 апреля 2011 | 00:44

Обижаешь!
Так всегда - наши изобрели, а западные присвоили главенство!


elloi 29 апреля 2011 | 09:02

Странный человек этот Максим Шевченко...
Максим Шевченко пугает Израиль и его жителей и в этих его "пугалках" явно не заметно даже малейшей симпатии к Израилю и к еврейским жителям Израиля.
При этом в новостях из России чуть ли не ежедневно собщается об убитых в Дагестане и в других местах Северного Кавказа мусульманских боевиках----террористах. Недавно, буквально несколько дней тому назад, на Северном Кавказе был убит арабский террорист, приехавший в Россию учить местных мусульман науке терроризма.
"Революции" в арабских странах могут усилить то проиранское крыло мусульман, мечтающих об установлении власти ислама над всем миром И и использующим для этой цели терроризм.
Против них борнтся Израиль. Против них борется Россия. Им сочувствует Максим Шевченко. Странно.


29 апреля 2011 | 09:45

elloi:"....то проиранское крыло мусульман,...Против них борнтся Израиль...."
И САУДОВСКАЯ АРАВИЯ ТОЖЕ БОРЕТСЯ С ЭТИМ "ПРОИРАНСКИМ "КРЫЛОМ"


29 апреля 2011 | 09:15

elloi
М. ШЕВЧЕНКО: Какие-то темные силы. Важно просто понять, кто сейчас провоцирует еще ненависть дополнительную между арабами, евреями, внутри арабского мира и так далее. Тут надо очень подробно и внимательно в этом во всем разбираться.

Кстати, о темных силах:
"Премьер ПА Файяд надеется внедрить в арабских школах Восточного Иерусалима, которые финансируются за счет муниципалитета города и министерства образования государства Израиль, отрицание Холокоста, чему была посвящена диссертация председателя ПА Махмуда Аббаса, изучение выдержек из "Протоколов сионских мудрецов" , и содействие джихаду (религиозной войне) против евреев Израиля".


elloi 29 апреля 2011 | 09:29

Уважаемый oleg777.
По-моему, Максим Шевченко под "какими-то темными силами" имеет в виду явно не те силы, которые имею в виду я.
Думаю, что Максим Шевченко даже согласен с руководителями Палестинской Автономии в том, что не надо арабам учить что-то про еврейский Холокост.


29 апреля 2011 | 10:18

Видео по ссылке - фальшивка арабского телеканала. Лого арабского канала даже не убрали.


29 апреля 2011 | 13:04

Это ты фальшивка с арабского канала!
Тоффи - это Шахар Розенцвейг.

http://ladypedia.co.il/שחר_רוזנצוויג/


selo 29 апреля 2011 | 12:02

О стремлении найти решенье межэтнических проблем на Северном Кавказе.
По этому "Особому мнению" можно судить, что решение существует. Его достижению препятствуют опасные для своих народов деятели, которые только на словах пекутся о своих народах. Очень жаль, что возглавляют этих поджигателей интеллигенты.


dublon 29 апреля 2011 | 12:09

Максим просто красавец!
Оказывается, нужно просто заткнуть рот всей кавказской интеллигенции. И всех делов.
Вперед Максим дерзай!


selo 29 апреля 2011 | 12:42

Уважаемый, Dublon!
Вы прекрасно понимете, что разговор идёт о поджигателях, прикрывающихся ником "интеллигенция". Таких как "Памятники" в бурные 90-е, на чьих воплях о независимости России пилился СССР на площадки для выдвиженцев региональных элит. Всего доброго.


indeezjoe 29 апреля 2011 | 12:10

Пол Крэйг Робертс, бывший замминистра финансов США в администрации Рональда Рейгана, республиканец
считает, что волнения в Сирии инспирированы американцами.
Причина: "Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья."
http://vz.ru/opinions/2011/4/27/487238.html


ssmith 29 апреля 2011 | 12:17

Как всегда хорош.
Но - как рыба камбала - уныло однобок. Никаких намеков на развитие, на движение в сторону мудрения, а ведь не мальчик уже!
Сколько ему годков? Говорят, мужик после 50-ти становится или мудрецом, или маразматиком. Вряд ли за оставшийся срок ему удасться переменить ориентацию.
Из всего океана интернета выудил кино про гориллу, рассказал на всю страну и провел жирные параллели.
Гапон наших дней.


29 апреля 2011 | 13:36

Вряд ли за оставшийся срок ему удасться переменить ориентацию.
Шеве всего 45, но у него только один путь развития просматривается: он идёт верной дорогой Юлиуса Штрайхера, с этим роликом опустился до примитивного животного жидоморства вроде карикатур в газете "Штурмовик". Несомненно, он тяжко страдает от присутствия евреев на планете Земля, его ненависть носит какой-то физиологический характер: при словах "еврей" и "Израиль" у него кривится лицо, изо рта летит пена, заикается он ещё сильнее обычного. Признаться, я такое видела только в фильмах о немецких нацистах...
В Общественной палате, говорят, он крайне влиятелен в вопросах "еврееведения", поэтому мы этот ролик увидим ещё и в его передаче, где Проханов с Кургиняном призовут к погромам.
Шевченко не Гапон: если брать интересующий исторический период, то, скорее, Пуришкевич.


29 апреля 2011 | 13:22

Посмотрел ролик
Неужели не понятно, что это шуточная передачка.
Евреи стебутся над своими выкрестами.
Муслимы за переход из ислама в христианство в реале убивают,
но Шевченку такой подход, наверное, вполне устраивает.


ser_gey2 29 апреля 2011 | 13:38

Смотри тему
Программа называется "Особое мнение". Это означает, что гость высказывает СВОЁ мнение по тому, или иному вопросу. И то, что мнение собеседника не совпадает с ВАШИМ мнением, не означает, что он не прав. Это говорит о том, что это его мнение. Те, кто не согласен, прочтите блог Андрея Кончаловского, где автор точно подмечает наш менталитет или характер нации: "Кто не с нами, тот против нас"


agav 29 апреля 2011 | 16:12

Израиль уничитожил пол Ливана
,,М. ШЕВЧЕНКО: Первая война, в которой Израиль проиграл, это была война против Хезбаллы,,
Израиль уничтожил более 3000 боевиков и пол Ливана.
Израиль потерял 120 солдат.
Видимо, Шевченко считает, если бы Израиль потерял 12 солдат или Хезбалла потеряла бы 30000 боевиков, тогда это победа Израиля?


irina_ll 29 апреля 2011 | 16:24

забавно, евреи ненавидят М.Шевченко, но при этом неизменно его слушают ;)

Передача называется «ОСОБОЕ мнение», т.е. подразумевается, что это мнение субъективное, и на истину не претендующее. Так зачем постоянно слушать человека, который: а) всегда неправ (по их мнению), б) крайне неприятен (что нетрудно заметить по комментам)? Может это мазохизм? ;))
Тут некоторым не понравилось, что он сказал об Обаме и отношении к нему евреев. А в чем он неправ? Зайдите на любой израильский форум. Арабов евреи называют не иначе как «биомасса», «животные», «недочеловеки»; Обаму не иначе как «эта обезьяна».

Проблема М.Шевченко в том, что он никак не поймет, что ЛЮБОЕ государство можно критиковать (США, Россию, Папуа-Новую Гвинею.. – можно), а Израиль – НИЗЗЯ, Израиль – неприкосновенен. А если критикуешь, сразу «антисемит» и точка! (неплохо придумано для выработки иммунитета к любой критике)
Только непонятно, чем сионисты (угодно ли вам так называться?) лучше того же ХАМАСА? Или кассамы – это плохо, а «Литой свинец» - очень хорошо? Не секрет, что для многих израильтян известия о бомбежках сектора Газа чуть ли не национальный праздник.
По последним опросам, 90% евреев ПРОТИВ создания Палестинского государства в границах 1967 года. Это к тому, кто НА САМОМ деле НЕ хочет мира.

Евреи считают арабов «недочеловеками», но при этом хотят, чтобы те изучали в школе холокост и плакали. Это что, верх цинизма, или нормальный еврейский шовинизм?




tenisfun 29 апреля 2011 | 20:46

Я не собирался ничего писать, и даже не слушал передачу, просто сейас прочитал. А вот на ваш пост мне захотелось ответить. Особое мнение- это безусловно его мнение, но есть же границы.
Например он утверждает, что Израиль проиграл ливанскую войну. Это типичная позиция арабов, ведь они отмечают как национальный праздник войну ссудного дня, в которой они потерпели сокрушительное поражение и только мешательство СССР спасло их от полного разгрома. Теперь давайте взглянем на итоги ливанской войны. Погибло 120 израильских солдат и несколько гражданских лиц.Инфраструктура практическки не пострадала. В Ливане погило 3000 (примерно),почти полностью уничтожены ракеты ХИЗБАЛы, на юг Ливана введены ливанская армия и международный контингент. Хизбале запрещено подходить к границе на 20 км. Их руководитель с красивой фамилией Насралла почти 5 лет сидит в бункере и боиться выйти помачится на свежем воздухе, но все равно он кричит о своей победе по телевидению.Инфраструтура Ливана до сих пор не восстановлена. Если же вы будете в Израиле,не заметите даже следа от той войны.
Так о чем говорит Шевченко? Он выдает желаемое за действительное, а попросту говоря, он лжет.
Это только один факт его лжи, которыми пропитана эта передача. Могу остановиться на нескольких моментах, но не хочу много писать.
Поэтому речь Шевченко это не критика в адрес Израиль,а обыкновенная проарабская пропаганда.
Он просто человек бессовестный, а иногда, мне кажется, что и не совсем нормальный.



composer 29 апреля 2011 | 23:14

Господни Шевченко - типичный продажный россиянин, которому в восточных кругах оказали доверие. Теперь он готов все продать, лишь бы не посрамиться перед ними. Кто и продает государственность, так такие как Шевченко.


(комментарий скрыт)

composer 29 апреля 2011 | 23:10

Господин Шевченко считает, что на заводах должны работать только из центральной России? То есть, кавказцам западло этим заниматься? Что-то не совсем понятна позиция господина Шевченко по данному вопросу. Судя по всему, кавказские республики должны получать только бабло из России - своеобразная дань за то, чтобы не взрывали метро мегаполисах... Так, господин Шевечнко?


30 апреля 2011 | 09:11

Макс, прекратите кушать "мухоморы", у вас глюки )))


(комментарий скрыт)

12 мая 2011 | 12:25

Хорошо максимка зажег:
а заводе работать способен каждый человек, но превращение в пролетария коренным образом меняет психотип человека. Поэтому, я предлагаю, к тем, кто хотел бы превратиться в пролетариев, и превратить свой народ в пролетариев, работающих на заводе, десять раз подумать.

То есть ты, считаешь, что им в падлу пролетариями быть-пусть лучше русская свинья на заводе работает?*


asxiab 17 мая 2011 | 22:24

МАКСИМ-СИЛА В ПРАВДЕ

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире