Время выхода в эфир:
29 декабря 2010, 17:08
в гостях:
Валерий Фадеев
председатель СПЧ
Валерий Фадеев
председатель СПЧ
Ведущий:
Ольга Журавлева
12+
91,2 FM Москва
регионы
Вернуться к материалу
Комментарии
142Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Великолепно!
Как редко можно на Эхе услышать не шаблонное и логически выверенноое мнение не зашоренного идеолоническими штатмпами человека...
Даже Оле пришлось заткнуться от того, как виртуозно Фадеев парировал её выпад о якобы противоречивом анализе путинской системы ...
Апплауз!
29 декабря 2010 | 22:16
Где вы только берёте такую чудную траву?
29 декабря 2010 | 23:44
Гости: Валерий Фадеев
Спасибо.
Редкая здравая аналитика и вообще адекватное мнение на Эхе.
30 декабря 2010 | 01:14
Я когда сказал, что Путин создал адекватную систему...Это другое состояние страны, иное. И цели достигнуты поставленные.
А вот, что написал про эти достижения Путина один из слушателей:
Сравниваем… Россию и Нигерию
Оказалось, что при практически равной численности населения (около 140 млн человек), по данным компании Transparency International, на 2007 год Россия и Нигерия занимают соответственно 143-е и 147-е место в мире по уровню коррупции. Что индекс Джини (статистический показатель неравномерности распределения доходов в обществе и заработной платы различных групп населения), по данным ЦРУ, составляет 40,5 в России и 43,7 в Нигерии. По загрязнению окружающей среды в результате факельного сжигания газа Россия на первом месте в мире, а Нигерия на втором (по данным Всемирного банка на 2007 год).
По уровню защиты прав собственности Россия в рейтинге международной ассоциации Property Rights Alliance на 2009 год заняла 88-е место из 115 исследованных стран, ВВП которых составляет 96% мирового, а Нигерия - 105-е. Россия, по данным организации “Репортеры без границ” за 2007 год, заняла 144-е место в рейтинге свободы СМИ из 169 исследованных, а Нигерия оказалась немногим выше, на 131-м.
Места в рейтинге «Простота ведения бизнеса», по прогнозу Всемирного банка, на 2008 год у России и Нигерии тоже оказались совсем рядом - соответственно 106-е и 108-е из 178. Практически одинаковы у двух стран уровни смертности, миграции и безработицы.
Таковы данные по некоторым весьма характеристическим показателям. Есть и другие. Например, то, что и в России, и в Нигерии (в противоположность, скажем, Норвегии и Канаде, также энергоресурсами не обиженными) доходы приблизительно двадцати приближенных к власти людей (а также самих чиновников высшего ранга и членов их семей) составляют десятки процентов валового дохода, и много других индексов, сходство в которых Нигерии и России иногда бесстрастно, иногда с изумлением отмечается специалистами…
Поразиться есть чему… И призадуматься тоже. Нигерия и Россия по многим основным показателям, по которым остальной мир сравнивает развитие стран, идут голова в голову. И не просто голова в голову, а с точки зрения любой человеческой цивилизации по всем показателям плетутся у мирового сообщества в одном и том же хвосте. А по другим, которые, по всеобщему мнению, являются признаком дисбаланса и варварства, наоборот, горделиво идут в авангарде, и тоже голова в голову.
30 декабря 2010 | 04:00
ilyavb здравая аналитика
Ну обьясните мне не разумному чего же в ней здравого?
30 декабря 2010 | 06:26
Ну обьясните мне не разумному чего же в ней здравого?
Практически всё. В принципе он сам всё аргументировал, объяснять нечего.
30 декабря 2010 | 13:38
ilyavb
Так Вы ещё не слышали моей аргументации. Я вчера не успел высказаться. Сегодня выскажусь, посмотрю, что Вы скажете, хотя если будет, что сказать.
30 декабря 2010 | 14:21
Так кто против? ))
высказывайтесь. Спокойная аргументированная беседа всегда приветствуется.
30 декабря 2010 | 18:09
ilyavb Так кто против?
Я ответил спокойно и аргументированно. Жду возражений.
30 декабря 2010 | 19:30
Ссылку кинете на ответ?
)
30 декабря 2010 | 20:57
ilyavb Ссылку кинете на ответ?
Так они все обьяснения в конце. Я же не только Вам отвечаю, но и всем остальным. Можете также посмотреть на моём форуме я и туда этот спор перенёс и обозал эту тему "Разрушитель земли русской". Это я о Путине и его защитниках.
Здесь:http://www.chugunka.net/forum/showthread.php?t=2523
30 декабря 2010 | 02:50
А я, например, считаю, что уже можно им соображать на троих: Проханов, Шевченко, Фадеев.
01 января 2011 | 23:44
Не, фадеев их в свою компанию не возьмёт,
потому что от них не разит за версту запахом кремлёвского корыта. А с этим у таких фадеевых строго.
"Единая Россия" проголосовала за закон уменьшающий пособия по уходу за ребенком.
Причина - экономия.
Экономия на детях?
Они там в Думе вредители или идиоты?
Может не стоит им доверять СНВ ратифицировать?
Как редко можно на Эхе услышать....
ademocrat
Поддерживаю. И Вы знаете я вот заметил что ещё тогда когда я регистрировался на сайте "Эха" в ещё принятой тогда кириллической транскрипции как "Вадим Клещёв", ну т.е. "по историческим меркам совсем недавно", то при обсуждении выступлений гостей не было такого пугающе-удивительного негативисткого единодушия, которое я наблюдаю тут сегодня.
Читая тут комменты на содержательные выступления мне становится грустно. И за "Эхо" и за сограждан. Всё таки при всех его коммерческих плюсах сращивание с RTVI явно не пошло "Эху" на пользу.
Но сегодня, увы, содержательно, как оно того стоит, обсудить выступление В.Фадеева тут весьма затруднительно. Ну попросту говоря практически не с кем.
29 декабря 2010 | 22:56
ademocrat
kleshiov_vadim
Поддерживаю,обоих.
Вам бы выпить на троих сходить! Сразу войдете в форму!
30 декабря 2010 | 00:26
Сообразить на троих, Вы хотели сказать. Ну в праздники не грех,тем более в достойной компании.
Поэтому он и сказал, что никогда не сможет у этой аудитории поднять график выше нулевой отметки ...
Фадеев пытался смягчить критику.
Да. Он лично это делал свежими словами, т.к как я понял впервые на Эхе.
Я всегда за новых людей везде. На радио, в политике, экономике. Должно быть движение. Неэфективные должны уходить, эфективные приходить. У нас этого нет.
А в конце Фадеев фактически сказал:
"Не лезьте вы куда не просят, занимайтесь своими маленькими делами".
Это он так всех послал? )
Странно, я всегда считал, что должна быть обратная связь. И прежде всего Власть заинтересована чтобы она была.
Обратная связь есть всегда, она необходима любому режиму:
- у председателя колхоза с колхозниками, чтобы до очнредных выборов всё было по-тихому ... про тонны зерна налево ...
- у фермера с наёмными рабочими, чтобы ферму не разворовали, чтобы хозяйство не угробили ...
- а у граждан с текущей властью, что бы митингов и не довольствия поменьше было. Следственно чтобы власть поактивнее своему электорату помогала.
Ну попросту говоря практически не с кем.
Эх, где бы достать второго Махатму Ганди для содержательного разговора?
ademocrat
А вы так и не представились.
И все еще считаете всех быдлом.
Из профессорско-преподавательского состава унивеситета элементаные политологические и экономичнские аксиомы адекватно воспринимает 10%, да и то те, кто моложе 45.
Спреди студентов-экономистов и юристов процентов 30 ...
А ведь это интеллектуальна элита государства ...
как думаете, какой сегодня процент от всего населения способен понять столь элементарные вещи, как, например, теоретическая невозможность справедливых выборов в России?
1%? 1,5%? ... Я думаю, меньше ...
Эти 99% населения кто?
... их надо учить, учить и учить ...
Надо систему проверки голосования улучшать, а не отбирать у граждан права (монархия), чувствуете разницу?
Какие аксиомы? )
Какие диссертации? ) Ученые? )
Для того чтобы понять, что тебя обманывают не нужно "учиться, учиться, учиться..."
Достаточно элементарной логики.
Вы не представились.
Пока этого не произойдет я воздержусь от спора.
Разве я к Вам приставал с дискуссом??
Эх, где бы достать второго...
jura385
Так вот вся штука то и в том что одного "второго" мне то как раз и недостаточно, такая вот чуткая и чувствительная у меня натура, понимаешь, мне бы ещё "третьего-пятого-восьмого-десятого", понимаешь...
29 декабря 2010 | 23:44
Не с кем? А вася-юра, а шарик? Да их море!
Или все-таки попробуйте доказать, что "эксперт" действительно эксперт, ну хотя бы в последнем своем утверждении из вываленного им набора апологетики власти и передергивания - о том, что лучше бы единый соцналог выплачивался не работодателем, а самим работником.
Попробуйте проследить за нехитрым путем этих 34%, кому и как они бы пошли в реальности, если бы работодатель был освобожден от уплаты такого налога.
И так по КАЖДОМУ из абсурдных утверждений Фадеева.
Или все-таки попробуйте доказать....
ogrig
Ну доказать то это вряд ли, за это я и браться то не стану, а то начнётся как в суде - "оценка доказательств", нам что, мало Ходорковского?
Но вот предложить Вам кое над чем задуматься я всё же в состоянии, например:
Доля затрат на заработную плату в добывающих сырьё и обрабатывающих отраслях - Как они соотносятся?
Предприятие имеющие зависящий от его рентабельности и установленный в соответствии с ней фонд зарплаты обязанное перечислить с этого фонда определённый % снимает эти деньги с кого? Со своей прибыли, т.е. с дивидендов своих акционеров, или с зарплаты своих работников?
Если Вы задумаетесь над первым вопросом то быстро догадаетесь что расходы на заработную плату для добывающих предприятий - Мизер.
И неизбежно отметите что в обрабатывающих отраслях уровень зарплат рабочих - Фактор определяющий, для этого достаточно взглянуть на Китай.
Ну и путём таких умозаключений Вы неизбежно придёте к выводу что эта налоговая новация исключительно в интересах "сырьевиков" и направленна на консервацию "сырьевой зависимости" нашей с Вами страны.
Ну а принимая во внимание то что в сырьевых отраслях, при всей их сегодняшней важности для наполнения бюджета, всё же занята очень малая часть платящего налоги населения Вы поймёте:
Когда сами граждане, своим желудком-карманом, почувствуют всю "благотворность" этих налоговых изменений то вот только тогда и начнётся "модернизация страны".
В.Фадеев ровно об этом и говорил.
30 декабря 2010 | 03:58
Но сегодня, увы, содержательно, как оно того стоит, обсудить выступление В.Фадеева тут весьма затруднительно. Ну попросту говоря практически не с кем.
Откровенно говоря никогда и не было. Эхо отстойник для озлобленных людей, причем со всего света:) Я имею ввиду наших бывших соотечественников, которые почему то все лезут и лезут со своими обидами. А с Фадеевым согласен.
30 декабря 2010 | 04:10
kleshiov_vadim Поддерживаю.
Чего же Вы поддерживаете? Развал страны к которому ведут Путин с Фадеевым.
Вы говорите не с кем обсудить. Давайте обсудим, только боюсь Вам крыть нечем будет мои аргументы.
Я к себе на форум перенёс этот спор и назвал тему "Разрушитель земли русской". Это и к Фадееву относится.
Здесь: http://www.chugunka.net/forum/showthread.php?p=5835&posted=1#post5835
30 декабря 2010 | 08:45
Но сегодня, увы, содержательно, как оно того стоит, обсудить выступление В.Фадеева тут весьма затруднительно. Ну попросту говоря практически не с кем.
kleshiov_vadim!
Ну конечно, с кем тут говорить!А Махатма Ганди умер!
А если серьёзно, гражданская война в России не прекращается.
02 января 2011 | 16:29
"Ну попросту говоря практически не с кем." обсудить этот наполовину бред
Вы прямо как Насреддин, пришедший три раза к желавшим его послушать.
Первый раз он спросил: "Знаете, о чём я с вами буду говорить?" -"Нет, не знаем!" - "Ну. так вы не готовились, поэтому не буду с вами говорить."
Второй раз он спросил: "Знаете, о чём я с вами буду говорить?" -"Знаем, знаем!". - "Ну, так зачем мне с вами говорить, если знаете?" И опять ушёл.
В третий раз ему сразу закричали: "Одни из нас знают, а другие не знают!". А он тогда тоже вывернулся: "Тогда пусть те, кто знают, расскажут тем, которые не знают!" И опять ушёл.
Вот и Вы,Вадим, примерно так же выкручиваетесь тут. Поспорить не с кем, а своё мнение - при себе. Стыдно, господин хороший!
30 декабря 2010 | 03:31
Великолепно!" - "Система несовершенна... а два аэропорта не относятся к системе"
убийственная логика.
30 декабря 2010 | 05:02
+1 Интересно, ЧТО именно в головах тех слушателей Эха, которые в восторге от гостя? Какого рода субстанцией наполнены их мозги? Мне не дано постичь этот феномен.
+1 Уржаться от этого т.наз. эксперта. Уж лучше Ал.Анд.Проханов, там хотя бы все лепится напрямик, без экивоков, позици ясна и в ней есть определенная (хотя и извращенная) логика. А этот деятель - даже говорить неохота. Интересно, ЧТО именно в головах тех слушателей Эха, которые в восторге от гостя? Какого рода субстанцией наполнены их мозги?
Мне не дано постичь этот феномен.
Смех сквозь слёзы.
30 декабря 2010 | 03:34
Построенная Путиным система неплоха.
Куда жаренный петух должен клюнють Фадеева персонально, чтобы он поменял свое мнение?
30 декабря 2010 | 05:05
Вы думаете, данный персонаж - идиот? Ой, сомнительно что-то. Всё-ёёёё они понимают, идеологические работнички, всё-всё до мелочи. Как говорится, nothing personal, just business. Такие всплывают при любом режиме, приспособляемость фантастическая.
30 декабря 2010 | 06:37
vitamin_d3
Я думаю, что Фадеев типичный представитель путинского среднего класса, на 90% состоящего из силовиков, чиновников и прикормленных "экспертов" . В то время как в демократических странах его образуют ученые, инженеры и мелкий бизнес.
30 декабря 2010 | 03:54
ademocrat (#) Великолепно!
Чего же великолепного? Вы уж не будьте голословным расскажите нам об этом великолепии.
30 декабря 2010 | 06:56
Виртуозно ваш Фадеев три стаканчика с шариком крутит.
Большой, видать, опыт у эксперта...
----
Великолепно!
Как редко можно на Эхе услышать не шаблонное и логически выверенноое мнение не зашоренного идеолоническими штатмпами человека...
-----
У меня тот же вопрос - где вы берете такую забористую траву?
Обыкновенный лоялист, с кашей в голове, под себя.
Бред. Не хочеться даже тратить время на разбор.
Полный невменоз
Называть отмену выборов губернаторов (да и вообще выборов) на голубом глазу укреплением демократии - это уметь надо!
Демонтаж Федерального Собрания
Здесь г. Фадеев погорячился - "царьков" в РФ было всего двое-трое - в Калмыкии, Татарстане и ещё кое-где. В остальных 80 регионах всё было под контролем ФСБ, прокуратуры, МВД , управляемыми из Москвы. Но во имя торжества пресловутой вертикали совещательный Госсовет фактически подменил нижнюю законодательную палату.
29 декабря 2010 | 22:28
В результате
Татарстан вышел в лидеры региона. Работает сельское хозяйство, заводы, на улицах чисто, приятно. В межнациональном, межрелигиозном диалоге все нормально. Со спортом многое в порядке. Уровень коррупции не высок и т.д.
Вообще, национальная идея - возрождать свое национальное, быть непохожим на другие - способна на многое. Tatarstan! Algha!!!
29 декабря 2010 | 23:04
"царьков" в РФ было всего двое-трое - в Калмыкии, Татарстане
Ну-ну. А Титов в Самаре,Аяцков в Саратове,Аушев, и т.д. т.д. Любой губернатор придя единожды к власти оставался там навсегда.Контроль за финансовыми потоками и местными СМИ, фактически,давали не ограниченную и не сменяемую власть любому.
30 декабря 2010 | 01:00
это пиз...ц
30 декабря 2010 | 07:38
vitebsk_14 Фадееву хорошо и он убеждает что всем хорошо
Путин сломал свободе ноги и прописал удачные костыли, и пациент, по Фадееву, иногда и танцует...
+1!
Да какой он, нах, эксперт!
Все его доводы - прославление любимого ВВП.
Лично он готов за ВВП последовать при хреновом раскладе, который приближается, или всплывет, как...цветок, при новой власти?
Мало нам прохановых с шавченками, так еще и этот пропагандон нарисовался.
Фадеев - удивительный демагог!
Разрушение федерализма - это, по-фадеевски, благо?
Замена одних олигархов на других, причем в большем количестве и более влиятельных - это по Фадееву "удар по олигархам"?
И чудный диалог:
- По сравнению с 2000-м поступления в бюджет выросли в 2010 в 10 раз.
- В результате цен на нефть?..
- А вы знаете, какие были цены на нефть в 2004?
ЗЫ: Олечка совсем не ловит эти вывеорты.
Олечка совсем не ловит эти вывеорты
Напрасно Вы так о Журавлевой.
Попробуй ухватить этого угря голыми руками.
Для таких как он, у ВВП есть специальные ежовые ягодицы. Даже в них он чувствует себя превосходно, а уж на Эхе и подавно.
capsicum
Дайте мне его - обязуюсь ухватить.
Олечка просто невнимательно слушает собеседника и очень торопится - сама же попросила назвать три достижения Путина, и сама же не дослушала, прервав после п.2.
на мой взгляд, Ольга была безупречна...
to capsicum
"ежовые ягодицы"
+1000!
На всякий случай -
Насчет 30 долл. Фадеев немножко приврал - в 2004 году нефть ценилась от 32 долл в январе до 60 в декабре.
http://www.economist.com/node/3306218?story_id=3306218
Цены на нефть 1970-2008
Очень красноречиво...
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7083015.stm
О трусости
Фадеев прогнулся 29.12.2010. Не ожидал.
согласна, ну ооочень осторожно выражался... с оглядкой, человек системы...
29 декабря 2010 | 18:52
г. Фадеев , вы правильно сделали акцент на ньюансы и Путина.
И ,как в анекдоте про нюансы, Ваша позиция не оставляет сомнения ,что Вы не раз чувствовали путинский ньюанс у себя внутри.
Так что не петушитесь ,и вставайте в правильную позицию. Пропагандист Вы наш "вертикальный"
29 декабря 2010 | 21:59
Ну и эксперт!
Плохо пахнет от слов данного выступающего, особенно на фоне нынешних последствий вертикали дьявола.
29 декабря 2010 | 22:01
Фадеев ещё молодой и краснеть ему придётся всю длинную оставшуюся жизнь.
Вспомните Цезаря Борджиа из Шварцевской "Тени"..
29 декабря 2010 | 22:18
если мы эти эмоции 10-тысячной аудитории будем выплескивать на аудиторию в 10 и 50 миллионов, то могут быть нестыковки.
Вообще-то если б не было активно реагирующего на события меньшинства,в принципе бы не могла возникнуть журналистика. Ведь она и есть -мнение активного меньшинства, транслируемого на большое количество публики.
До чего глупо выглядят модные нынче аргументы о " непрезентативном меньшинстве". Это всё равно что сравнивать объем головы с объемом остальных частей животного и на этом основании говорить, что туша важнее))). А то, что голова впрямую отвечает за маршрут, проделываемой тушей -непреложный факт ещё со времени существования динозавров)))
29 декабря 2010 | 22:19
такие фадеевы даже из рогатки не застрелятся
29 декабря 2010 | 22:34
Вспомнив в каком дерьме мы были в 1999, когда Путин не побоялся взять на себя всю ответственность о стране за пьяного алкаша,и по прошествии 10 лет(если конечно честно смотреть правде в глаза) с высоты нашего времени,можно наверное и так говорить:ПО ДРУГОМУ ТОГДА НЕЛЬЗЯ БЫЛО НАЧИНАТЬ ВЫЛЕЗАТЬ ИЗ ЯМЫ,СТРАНУ НАДО БЫЛО СПАСАТЬ ОТ РАЗВАЛА,А НЕРАЗМАЗЫВАТЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ СОПЛИ-на войне воюют ,а не п-т,полялякать и потом можно
29 декабря 2010 | 22:48
Трофеи уже оприходованы безвозвратно,а то что пора переходить на мирные рельсы ,с другим контингентом естественно,очевидно.Но и хаить и решения и автора решений, принимаемых тогда все таки не очень корректно,забывая реалии тогдашние.В общем именно об этом и говорил Фадеев -человек в общем то грамотный,судя по его публикациям и темам в "Эксперте"
30 декабря 2010 | 09:17
Кто же отказывается от анализа,просто так сказать есть независимый аудит,а есть проанглажерованная определенными кругами установка все хаить и разрушить сделанное за 10 лет.И естественно экспраполируя на ту реальную действительность,на все те нюансы и заморочки,которых тогда было очень много.Как мы например можем оценивать те или иные решения Путина не зная всей кухни,я думаю для Вас не секрет,что иногда принимаемые решения выбираются не из хороших и очень хороших а из ЕДИНСТВЕННО ОСУЩЕСТВИМЫХ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.Поэтому никогда не будучи апологетом Путина все же считаю-пусть не идеально,пусть с юшибками,но он свою задачу,как глава страны ,выполнил,хотя бы в части территориальной целостности и обуздания олигархов.К чему такой пессимизм по поводу нового контингента и мирных рельс,взять тех же губернаторов- молодые все мужик,ни одного старпера не оставили.Я конечно понимаю,у Вас чисто теоретический интерес к нашим проблемам,но никакого краха,неизбежного развала в ближайшее время даже теоретически не видно-тот же кризис и засуха были пройдены ,пускай со скрипом ,но все же.Все это кликушество,причем во многом на американские деньги,наших доморощенных "перестройщиков",основывающих свою борьбу с властью на большевисстких принципах-"этот мир разрушить до основанья ,а только уже потом мы наш мы новый мир построим",имеет очень малое отношение к действительно серьезным и обоснованным заявкам взять власть.
30 декабря 2010 | 14:08
bocmanmat
Ну Вы чудо нам расскажите на чьи деньги Вы здесь пропаганду ведёте?
Вы мне обьясните какую задачу выполнил Путин? Разрушил федеративное государство и построил унитарное и продолжает строить.
Произошло гигантское метериальное расслоение.
Вы скажите скоко Вы имеете вместе с Фадеевым?
Далее. Путин построил полицейское государство. Вы не пострадали от этого государства? Фадеев вот не пострадал. Правильно тут oleg777 заметил: Куда вам должен жареный петух клюнуть, что бы вы осознали все прелести правления Путина.
И ещё Фадеев не понимает за что судят Ходорковского. Так Фадеев всё сделал для того, что бы построить систему, которая пожирает всех, в том числе и Ходорковского.
На его совести, как и на Вашей посадка Хадорковского.
30 декабря 2010 | 14:29
Амы еще с Фадеевым младенцев воруем,и отдаем на жертвоприношения
30 декабря 2010 | 18:16
bocmanmat
Да и это делаете. Дети убиенные в Кущевской на вашей совести.
bocmanmat: "Вспомнив в каком дерьме мы были в 1999,"
Если Вы были в дерьме 1999-ом, то не стоит свое состояние эскстраполировать на всех. Да, был кризис 98-го года с материальными потерями. Люди теряли деньги, бизнес и т.д. Я, например, потеряла работу. Но довольно быстро, уже к концу года, все стало выправляться. И Примаков очень неплохо в этой сложной ситуации себя проявил. По мне бы, пусть и дальше бы работал. Но тут, Ельцин начал готовить отходные пути, и пошло-поехало: взрывы, Дагестан-Чечня и прочие прелести предвыборного путинского стабелизца. А вот до осени 1999-го никакого дерьма в окрестностях не наблюдалось...
Мой предвыборный лозунг: Даёшь другого лысого!
Кстати, по поводу выборОв президента. Может всем нам набраться смелости и эту дурацкую парадигму "лысый-волосатый" взять и отменить.Вместо лысого Путина призвать на царствование кого-то не менее лысого. Может и карма нашего многострадального государства изменится. Есть кандидатуры? Куценко не предлагать.
30 декабря 2010 | 01:04
Москва и десятой доли не испытала того,что пережила тогда Россия.
Эх Анна Борисовна, не довелось Вам видеть, как в малых городах и сёлах комбикорм жрали. А вот мне приходилось.Я не о себе,конечно. У меня уже в 93 пару киосков было и 90-е,для меня самые успешные,если можно так сказать,годы.
Москва и десятой доли не испытала того,что пережила тогда Россия.
Да, Москва никогда не испытывала того,что переживала вся Россия. Всегда была отдельной территорией. Но когда вся страна голодала, не вся Москва жировала. Про голод - это не к девяностым, а к сороковым. В 98-ом году никто из сотрудников нашей редакции (из Барнаула, Владивостока, Самары, Новосибирска и Томска)о поедании комбикормов не упоминал. Вот о том, что в Барнауле масло сливочное только по карточкам уже с 73-его можно было получить, воспоминания ещё были свежи. Про комбикорм в малых городах и сёлах я действительно ничего не знаю. Но то, что многие москвичи выживали в 1990-95 только за счет своих огородов - это правда. Многие, но не все. По разному люди в новой реальности действовали. Но я вспоминаю эти сложные, неоднозначные 90-ые как время межеумочное, но оставляющее возможность развития. Уже в 96-ом была атмосфера поступательного нормального движения. Не случилось. Спасибо БНЕ и его семье...
30 декабря 2010 | 12:56
А мне вот вспоминается рассказ жены командира подлодки "Курск",извиняюсь-вдовы. Вот она рассказывала,что приезжая в Москву с горечью видели в вагонах метро объявления,что требуются машинисты метро с зарплатой выше,чем получал командир атомной подводной лодки.
samorodok - не довелось Вам видеть, как в малых городах и сёлах комбикорм жрали.
Позвольте узнать, в каком городе (селе) жрали комбикорм? Просто любопытно стало...
30 декабря 2010 | 12:48
Рассказываю. Июнь 94-го. Мы с друзьями рванули за раками на юг Самарской обл(граница Б-Черниговского и Б-Глушицкого р-ов).Забрели раз,другой-раков мало.Решили половить на нитки. Ниток нет. Пошли в ближайшую деревню купить ниток. Зашли в ближайший дом. Хозяйка лет тридцати,мужа нет,двое детей 6-9 лет. В доме- ковры,хрусталь,цветной телевизор,стенка- заставленная книгами,в общем,обстановка-мечта любого советского человека.(Как выяснилось потом,до реформ,работая дояркой в колхозе,получала от 400 до 800 рублей.)В то время,когда мы зашли,дети сидели за столом и аппетитом умалывали то,что мне,как человеку выросшему в этих краях ,без труда, удалось идентифицировать,как кашу из дроблёнки.(Дроблёнка-раздробленное зерно ячменя,основной корм для скотины в этих краях) Тем более,что в сенях стояло ведро точно такой же "пищи",но заваренное для свиней.Разговорились с хозяйкой. Преуспевающий колхоз развалили ещё год назад,молочное стадо порезали,чтобы расплатиться с налогами.Работы нет,совсем нет,никакой.Живут исключительно огородами и подсобным хозяйством. Мужики спиваются,цена бутылки палёной осетинки-две буханки хлеба.Жизнь остановилась.
Ещё поясню. Июнь самый голодный для деревни месяц. Прошлогодние запасы на зиму уже съедены,а новые, урожай или скотина ,только начинают расти.
30 декабря 2010 | 14:18
samorodok
Что Вы врёте.
Вы сами то пробовали такую кашу есть?
Тот продукт о котором Вы говорите в магазинах продаётся. Забыл как называется.
Вот из него, да кашу варят, но им поросят кормить слишком дорого.
А ячмень человек есть не будет.
30 декабря 2010 | 15:42
Нет, есть не пробовал,а вот хрюшек в своём подсобном хозяйстве,(я тридцать лет прожил в деревне) кормил регулярно.Насыпаешь полведра дроблёнки,завариваешь кипятком,и к утру ведро перво-классного корма. И поверьте,это фигню,которую видел каждый день, с перловкой и сечкой, я не спутаю.
30 декабря 2010 | 18:28
samorodok
Сами не пробовали, а говорите, что люди едят.
Я не знаю как Вы кормили поросят, но судя по Вашим записям Вы комбикорма в глаза не видели, а если бы видели то такую чушь не писали бы.
Я вот действительно всю жизнь прожил в с/х и выкормил не одну хрюшку. Мне Вы лапшу на уши не повесите.
30 декабря 2010 | 23:20
Да,действительно,после 93-го года, комбикормов больше я не видел,т.к. закрылся, единственный в районе, комбикормовый завод. По причине полного уничтожения животноводства,как отрасли,в районе. И население,в подсобном хозяйстве,перешло полность на товарное зерно.Благо появился чёрный рынок, ворованного с колхозных полей зерна. Кстати,чем и выживала,наряду с воровством линий электропередач, деревня.
А по поводу попытки поймать меня на том,что я деревню в глаза не видел,это Вы напрасно.С рождения и до 2001,т.е. 32 года я прожил в селе,с перерывом на институт и армию. Институт,кстати,заканчивал-сельскохозяйственный.
31 декабря 2010 | 11:38
samorodok
Зато сейчас его полно. В любом качестве. Даже на дом привезут.
Но есть его человек никогда не будет.
30 декабря 2010 | 08:55
Что за передергивания,о Вас лично я не говорил.А если вторжение в Дагестан,взрывы жилых домов с невиданной жестокостью,перетряска премьеров,борьба за власть клана пьяного алкаша и Примакова -Лужкова.Фактически приход осенью Примакова только чуть затушил все.А что было весной 1999-когда алкаша пытались через Думу снять,набрали бы тогда депутаты кворум,алкаш точно войска бы использовал,точнее ВВ.И все это не дерьмо,и все это можно сравнить ,как бы жестко это не звучало,с Кущевкоц,Ходорковским,триумфальной ,Манежной,засилием чиновников и т. д.Я в то время не терял работу,наоборот-до наплыва "спецов"всех национальностей в строительстве и оттелке нормально платили,но говоря о дерьме я имел в виду не когго то лично иличастично .а нашу страну-зачем передергивать то,не хотите со мной соглашаться-пожалуйста,только сасому себе то зачем врать
Что за передергивания,о Вас лично я не говорил.
Говоря "мы", Вы кого имели ввиду? Говорите за себя, а не за меня. И уж тем более за всю страну. Я воспринимаю вторую половину девяностых, при всех тогдашних проблемах, как сложный, но дающий возможность для поступательного и позитивного развития период нашей истории. Это мое личное мнение. У Вас - другое. Передергивание - это Ваше утверждение, что все мы были в дерьме.
31 декабря 2010 | 14:13
Естественно это моя точка зрения ,никому не навязываемая.И мы я говорю имея в виду страну как государство,не переходя на личности,на что, с Ваших же слов я имею право.Я же не идиот спорить например с людьми у кого тогда дети родились,или первая любовь,да мало что на личном и рабочем фронте было.Так что передергиване в данном случае не было
30 декабря 2010 | 00:53
для bocmanmat
Как можно ТАК ненавидеть свою страну?
Вы не разбираетесь ни в экономической, ни в политической ситуации ни 90-ых, ни сегодняшнего времени. При нынешних доходах государства, это упадок ниже Зимбабве.
За 11 лет ни создано ни системы образования, медицина в упадке,ЖКХ не работает, одна машина по разморозке самолетов на всю Москву, уничтожены лесные хозяйства, нет дорог, закрываются профессиональные училища- на заводах нет профессиональных рабочих, нет нормального высшего образования, не определена миграционная политика, воровство на миллиарды (несравнимое с 90-ми). ПОЛНЫЙ РАЗВАЛ ПРИ САМЫХ ВЫСОКИХ ДОХОДАХ НА НЕФТЬ В ТЕЧЕНИЕ 11 ЛЕТ.
30 декабря 2010 | 09:38
Все Ваши лозунги и штампы уместны на Триумфальной ,они там на ура идут.А любой обьективный человек признался хотя бы в одном:после 15 развала 1985-1999 не о каком то росте адо говорить,а о реальном прекращении обвального падения всего и вся,как можно об этом умалчивать.Вспрос не" разбирающегося " человека-а кто меня судит то ,какой такой специалист в экономике
Вспомни то, что пьяный алкаш отдал власть под свою безопасность.Ибо народ ему достался "каждый третий враг"
30 декабря 2010 | 10:31
Да ,это так,и к тому же обстановка то была критическая.А народ был не каждый третий враг,что за бред,за алкаша и в лучшие то его годы было от силы 20-30%,а у Вас получается70%.Кстати ни одна дем-либеральная кликуша что то не вспоминает о выполнении Путиным взятых на себя обязательств перед "семьей",как же, это о его порядочности говорит- а его мочить нужно.Интересно какой бы рейтинг был у Путина,если бы он выполняя желание подавляющего числа народа,хотя бы пощипал эту семейную кодлу-забрав не все конечно,а половину или треть
30 декабря 2010 | 13:53
bocmanmat
Опять это чудо вылезло. Что Вы брешете? От какой ямы нас Путин оттащил? От какого развала спас страну?
Наоборот он вместе с фадеевами и с Вами страну разваливает и тащит в пропасть.
...ПО ДРУГОМУ ТОГДА НЕЛЬЗЯ БЫЛО НАЧИНАТЬ ВЫЛЕЗАТЬ ИЗ ЯМЫ...
...взрывать дома, подсыпать полоний...
30 декабря 2010 | 15:27
Ваша фамилия -Березовский?,ЧТО ВЫ ОХИНЕЮ КАКУЮ ТО С ЧУЖИХ СЛОВ ГОРОДИТЕ,ЛИТВИНЕНКО ВООБЩЕ ГОДА ТРИ КАК СДОХ КАК СОБАКА,ПРИНЯВ ИСЛАМ.А еще Путин на завтрак по одному младенцу сжирает- не читали,ну как же
30 декабря 2010 | 21:11
bocmanmat ЛИТВИНЕНКО ВООБЩЕ ГОДА ТРИ КАК СДОХ КАК СОБАКА,
А Ваша какая фамилия? Не людоед?
Эту людоедскую фразу надо запомнить. Я запомню и всегда при случае буду её напоминать: Каковы на самом деле поклонники Путина.
29 декабря 2010 | 22:34
Никогда не куплю журнал Эксперт
Узнав главного редактора. Он будет отстаивать ровно такую позицию, которая нужна власти. Второй соловей-петух. Только журналистский.
Еще один мудачок, друг Фадеева - это Привалов.
Куда он подевался? Вроде бы вещал на Эхе.
29 декабря 2010 | 22:51
"Эхо"! Не приглашайте впредь в "ОМ" этого чиновника Фадеева. Слаб, защищает "ЕдРо" и режим Путина, "особого" мнения не имеет ни по одному острому вопросу. В игнор его. Давайте лучше Новодворскую, Борового, Каспарова, Троицкого, Белковского...
Что это было?!
Это называется кошмар. покрытый ужасом! Что это было? На каждый вопрос человек отвечал двояко. если можно так выразиться! А еще главный редактор! Сам себя боится! Чего бы лишнего не сказать! Ну а как начал про выборнось нести. то все ясно стало!Нет своей четкой позиции. Он утром за красных. а вечером за белых! Не понравился своей изворотливостью!И нес чепуху!Единственное что верно сказал это то что на эхе много истеричных пользователей! Но зато все искренние!
30 декабря 2010 | 11:37
Это вам, одноизвилинным понятна лишь двухальтернативная примитивная схема по типу "вкл-вкл"
Фадеев дает взвешенную оценку: в деятельности политика отделяет ошибки от достижений и аргументированно их транслирует.
А вам по душе пропагандистки типа Журавлевой, которая даже вопрос непредвзято задать не может, что явно не соответствует этике профессионального журналиста быть аналитиком, а не пропогандером.
Пока, двухфазный идиот!
для т р е 1
Елена. если Вы действительно Елена. мне Вас искренне жаль! Ваша истеричность говорит о Вашем нездоровье! Или Вас плохо воспитали родители! Я высказала свое мнение. ну выскажите свое. А зачем истерить!Теперь я точно знаю что я права. если у Фадеева такие поклонницы!
Неприятное ощущение после эфира, как после совковских передач
Тонко чувствующий интеллектуал
А я думал, что на этой ниве пасется только г-н Кургинян. Не-а, оказывается, их много, тонких интеллектуалов.
Проследим полет мысли: "Система, выстренная Путиным, хорошая. Ее заслуга, в частности, в том, что она подорвала влияние уездных князьков. А как же Кущевская? Ну, система несовершенна. К тому же, она свое отработала. Да и сам Путин ее критикует."
И попробуйте задать этим тонким людям прямолинейный или огрубляющий вопрос, как сразу нарветесь на обвинение в передергивании. Не каждому по уму понять тончайшую ткань этих сверх-интеллектуальных самодостаточных построений.
Мои соболезнования, г-н Фадеев. Вас действительно поймут и оценят намногие.
За десятилетие придушенной мысли и слова у части интеллектуалов когнитивный диссонанс перешел вот в такую элегическую фазу. Мой совет: попробуйте писать стихи, г-н Фадеев. Всяко лучше, чем смешить разумных людей позавчерашним вздором.
ПУСТОБРЕХ
Выдумывает оправдания тому, чему его просто не может быть...
29 декабря 2010 | 23:41
Совет Федерации, состоявший из выборных губернаторов был куда более последователен и принципиален, чем нынешнее недоразумение. Помнится, он не утверждал отставку Скуратова, на которого одна известная личность слепила компромат и потворствовала шантажистам, когда Скуратов копал дело Мабетекс. Беззубые назначенцы никогда не займут принципиальную позицию. Вот Путин и отменил их выборы, использовав первый же "удобный" подвернувшийся случай. Выполнив по сути политическое завещание Ельцина.
Разгон НТВ из той же серии. Они не давали замолчать историю с Пал Палычем - завхозом и кошельком Семьи. Помнится Путин тогда состоял в его заместителях. Если более пристально рассмотреть этапы восхождения этого деятеля, то камня на камне не останется от мифов о "хорошести путинской системы".
30 декабря 2010 | 00:38
Долой путинских проституток Фадеева, Привалова, Будберга. А равно и их главного пользователя. А журнал "псевдоЭксперт" - фтопку.
30 декабря 2010 | 00:57
Судя по КАРДИОграмме плохо у ФАДЕЯ дела со ЗДОРОВЬЕМ
Вы бы видели граждан США на американских политических форумах-блогах, там так отстаивают свою точку зрения, там такой напор, и с аргументациями и уж тем более без аргументаций, что безобидный форум Эха вам святым покажется.
я в комменты полез, потому как ушам своим не поверил. Вроде раньше Фадеева можно было слушать. Но сегодня он себя превзошел. Я даже не знаю с кем его сравнить. Проханов и Шевченко так думают. С ними можно не соглашаться, но их интересно слушать. Этот же после первых минут стал интересен лишь с клинической точки зрения. Вообще товарищ на двоечку выступил.
30 декабря 2010 | 04:58
Фадеев не читатель
Фадеев писатель...
30 декабря 2010 | 05:08
Фадеев проболтался
Его слова - это то, что они реально думают про нас.
Такшта, все в стойло!
30 декабря 2010 | 05:12
тьфу,просмотрел и обалдел!
оказывается,можно быть идиотом и главным редакторам
30 декабря 2010 | 08:42
Ну вот видите? Наших-то уже отпустили.
Отсидели - отпустили. Все - словоблуд, все - словоблуд поганый, а не журнал "Эксперт".