'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 15 октября 2010, 19:08

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение». В студии телекомпании RTVi, радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. И Леонид Радзиховский у нас сегодня по плану, по жизни и по нашим общим намерениям должен быть гостем программы «Особое мнение», но в нашем прекрасном городе опять попал в наши знаменитые прекрасные великолепные пробки и обещает быть буквально с минуты на минуту. Мы ему, конечно, простим это опоздание, лишь бы уже приехал и ответил на наши с вами вопросы. Поэтому пока Леонид Радзиховский бежит как Штирлиц по коридору, я, во-первых, напомню, куда нужно слать вопросы для Леонида Радзиховского в программу «Особое мнение» — это SMS-портал +7 985 970-45-45. Ну, вы можете прямо сейчас начинать это делать, потому что я хотела начать разговор с Радзиховским с этой истории с Сергеем Собяниным, который то ли назначается мэром Москвы, то ли не назначается мэром Москвы. Сегодня был какой-то странный скандал с появлением информации о том, что он, вроде как, выдвинут кандидатом или не выдвинут кандидатом. Ну, в общем, поговорим об этом. Может быть, у вас будут еще какие-то более острые предложения – пишите.

Я, конечно, включаю сейчас вебкамеру, вот, которая показывает на сайте «Эха Москвы» в интернете пустое кресло, которое, видимо, сейчас будет заполнено вбегающим Леонидом Радзиховским.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Привет.



(Голосование закончено в 19:43)



О.БЫЧКОВА: Привет тебе. Привет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Анна Андревна, здрасьте.

О.БЫЧКОВА: Давай. Пока ты будешь отбихиваться, я еще 2 секунды потрачу на то, чтобы напомнить нашим слушателям про кардиограмму эфира программы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Мою, надо с меня снять.

О.БЫЧКОВА: Твою. Конечно, с тебя. Электрошоком будем бить. Программа «Особое мнение». Нужно пойти на сайт, где можно не только увидеть вебтрансляцию Леонида Радзиховского, запыхавшегося и прибежавшего, но также можно найти там баннер с его же портретом, кликнуть и обнаружить там 2 кнопки – «Поддерживаю» и «Не поддерживаю». И нажимать каждую минуту и поддерживать то, что он говорит, или не поддерживать то, что он говорит. А результаты вот этого вашего такого, как бы, голосования для зарегистрированных участников, естественно, сайта «Эха Москвы» можно будет видеть на кардиограмме. Смотри, вон она у тебя за спиной прямо. Видишь? Это сейчас все тут про тебя будет сразу показано.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А на самом деле, Оль, вот, мне кажется, что следующий этап развития «Эха Москвы» — это снимать кардиограммы с выступающих и не только с них, между прочим. Но и с вас, с ведущих.

О.БЫЧКОВА: Еще миелофон я предлагаю завести.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А?

О.БЫЧКОВА: Миелофон знаешь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, в общем…

О.БЫЧКОВА: Мысли читать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, совершенно верно. Снимать с выступающих и с вас все показания, которые на детекторе лжи. И тогда слушатели могут оценить, насколько мы врем, насколько вы врете.

О.БЫЧКОВА: Насколько они врут.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, они врут – их мы оценить не можем. Но они могил бы проверить степень нашей брехливости, понимаешь?

О.БЫЧКОВА: У нас все меньше и меньше остается минут до первого перерыва и до первой рекламы. Быстро говори: Собянин или не Собянин?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Все равно. Еще быстрее могу тебе сказать.

О.БЫЧКОВА: Да «все равно» — понятно, что все равно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну а тогда какая разница, коль все равно?

О.БЫЧКОВА: А, никакой разницы?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, понимаешь, поскольку мы… Ну, я, по крайней мере, равноблизко знаком с Собяниным, Шанцевым и даже с очаровательной Любовью или Людмилой Швецовой, то, действительно, мне кроме фонетики, кроме фонем ничем они для меня не различаются.

О.БЫЧКОВА: С господином Левитиным, то есть, ты знаком лучше?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А, да, еще и Левитин, правильно. И с Левитиным ничуть не лучше. Настолько, что даже фамилию его забыл. Поэтому только фонемы различаются.

О.БЫЧКОВА: Не, почему так долго все это тянется, можешь объяснить? Вот, уже просто время, отведенное президенту на принятие решения, тает, просто видишь эти песочные часы, где осталось всего 4 дня.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Как же я могу это объяснить, если господин Ресин сказал, что он не может понять, зачем он вступил в партию «Единая Россия»? Его прямое заявление. Если он этого не может понять, то как же я могу понять, зачем Ресин вступает в партию, зачем президент тянет? Но ясно одно: тянет-то он, не просто мхатовскую паузу держит, чтобы его Табаков взял на какую-нибудь роль в своей театр. По-видимому, торгуется. Идет, видимо, отчаянный торг. 3 группы торгующихся более-менее очевидны – это путинские, главные, это лужковские и это медведевские. Ну вот, видимо, они между собой «Если назначим такого, то что мы плюс к этому? Если назначим такого, то что мы плюс к этому?» Вот, видимо, какой-то такой пасьянс раскладывается и никак разложиться не может.

Но удивительно другое. Чего ж было так яростно спешить вышибить Лужкова, коль на его место никого нету и, вот, кресло пустое? Вышибли, а оно, значит, стоит пустое. Аналогично абсолютно непонятна для меня бодяга с Ресиным. Ну, жутко человек хочет работать, чертовски хочется поработать. Почему-то его не включили в эти списки. В общем, Византия – она Византия и есть, история мидян темна и непонятна.

О.БЫЧКОВА: А думаешь, может случиться так, что появится кто-нибудь, Ресин или кто угодно, вот, за пределами этого списка из четырех имен?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Так, по закону, вроде бы, нельзя.

О.БЫЧКОВА: Ну, вот, не знаю. Ты же говоришь…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: По-моему, по закону Медведев, который у нас великий законник, обязан представить тех, кто в списке представлен правящей партией. Нет, разумеется, они проголосуют за кого угодно – вопроса нет. В сенате римском, все-таки, не чета Московской городской думе, за коня голосовали. Так что хоть за коня, хоть за козла – проголосуют за кого хочешь. Но я думаю, что список, все-таки, будет ровно тот, который на данный момент утвержден. Вот, принесли… Может быть, сейчас прямо назначен Собянин, вот, в эту секунду, вот сейчас.

О.БЫЧКОВА: Ну, конечно. Медведев решил представить кандидатуру Собянина на пост мэра Москвы, — сообщил только что буквально ИТАР-ТАСС в своей молнии.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Молния! Сверхмолния! Горит, все полыхает.

О.БЫЧКОВА: Молния. Таки Собянина представили на пост мэра Москвы. Что же они сегодня утром-то так рано? Я не понимаю. Может, они перепутали 6 утра и 7 вечера?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Кстати, этой молнии 3 года. Потому что как только Медведев стал президентом, все говорили «Собянин, Собянин, Собянин, Собянин». Так что эта сенсация припозднилась на 3 года, молния 3 года шла.

О.БЫЧКОВА: Но, тем не менее, это новость, которую ожидали…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: По-тря-саю-щая.

О.БЫЧКОВА: ...последние несколько дней. Итак, еще раз скажу, что только что пришло сообщение ИТАР-ТАСС о том, что президент Медведев решил представить кандидатуру Собянина на пост мэра Москвы. Ну, вот, теперь мы посмотрим, что будет происходить дальше.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Оля, скажите честно, это я принес. Специально оставил на входе.

О.БЫЧКОВА: Именно поэтому ты опоздал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, естественно.

О.БЫЧКОВА: Потому что ты ждал до последнего момента, когда тебе в Кремле распечатали это сообщение.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, естественно.

О.БЫЧКОВА: Мы сейчас прервемся ровно на одну минуту.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». Мы только что получили сообщение ИТАР-ТАСС о том, что президент Медведев решил представить кандидатуру Собянина на пост мэра Москвы. Но утверждают, что других пока никаких сообщений на этот счет нет. Может, это опять ошибка?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я ж тебе сказал, что я эту бумажку принес. Ты чего, не поняла? Это была шутка. Я на входе оставил эту бумажку, разыграл так, что шофер через 2 минуты после того как вошел я, занес эту бумажку. Вот и все. Это моя шутка, мой прикол.

О.БЫЧКОВА: Ну, я не знаю.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А ты думаешь, медведевский. Мой-мой.

О.БЫЧКОВА: Нет, я ничего не думаю. Понимаешь? Я хочу, чтобы была какая-то информационная ясность. У меня не открывается лента, к сожалению, но я сейчас попробую все равно это сделать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот, ты мне не веришь.

О.БЫЧКОВА: Ну, мы продолжаем ожидать. Нет, ну, согласись, что…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Соглашаюсь. Я распечатал, принес, оставил, разыграл маленькую интермедию. Ты не веришь. Ну, воля твоя. Вот, нету детектора лжи – ты бы поняла, что я говорю правду.

О.БЫЧКОВА: Так, подожди. Сейчас открылись у меня новости. Сейчас мы еще посмотрим, подожди. Что тут написано кроме ИТАР-ТАСС? Вот, у нас молния ИТАР-ТАСС.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Так?

О.БЫЧКОВА: Не, вот мне только интересно: почему мы уже ничему не верим, с другой стороны?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Живем мы тут.

О.БЫЧКОВА: Да, вот я вижу пока только это сообщение тассовское.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Живем мы тут, Оля, вот и не верим.

О.БЫЧКОВА: Ну, да. Ну, казалось бы, сегодня утром, когда это все появилось на «России 24», потом было снято… Ну, в общем, нет пока у меня других сообщений.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Оль, не волнуйся так сильно. Прошу тебя.

О.БЫЧКОВА: Не, я не волнуюсь. Ну, ты знаешь, новости – наша профессия, как говорили.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Много их еще будет, и Собяниных, и Левитиных. И за каждого волноваться, это, знаешь… Не стоят они того.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Мы продолжаем следить пока за тем, что нам дает информационная лента. Вот сейчас у нас… Вот смотри, видишь, пришло сообщение, например, из Екатеринбурга «РИА Новости» о том, что администрация СИЗО №3 города Нижний Тагил делает все возможное для обеспечения безопасности Егора Бычкова, руководителя фонда «Город без наркотиков».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А чего угрожает его безопасности?

О.БЫЧКОВА: Да я не знаю. Ну, потому что его же обвинили и уже признали виновным в похищении людей и незаконном лишении свободы. Ну, вся эта история, вот, с методами лечения наркоманов. Как ты думаешь, надо его наказывать вообще?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Оль, я, вот, на самом деле, поскольку весь интернет забит только этим, кроме вшей, которых нашел Зеленин где-то там, на тарелке что ли? Или где он их обнаружил?

О.БЫЧКОВА: Не вшей, а змей.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Змей?

О.БЫЧКОВА: Ну, конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А-а, понятно. Я думал, что вшей. Ну, не важно. Вот, кроме вшей Зеленина и еще каких-то таких приколов мелких, все говорят только про этого самого Бычкова. Я думаю, что это… Вот, есть такое замечательное выражение: «Каждое сообщение только выиграет, если докладчик представляет, о чем он говорит. Я думаю, что чтобы это представлять реально, надо побывать в городе Нижний Тагил, понять, что там, действительно, происходит. Потому что обе точки зрения, и та, что пока нет закона о том, что наркоманы не имеют прав… Они их имеют, а, следовательно, нельзя их насильно хватать, приковывать, избивать, мучить и так далее, и так далее, как нельзя это делать и с ненаркоманами. Разумная точка зрения.

О.БЫЧКОВА: Но там было объяснение, что это, как бы, не вполне насильно происходило, потому что несчастные родители и родственники наркоманов, которые отчаялись уже что-либо сделать, вот, они этих людей специально сдавали в этот фонд с тем, чтобы хоть там хотя бы им помогли. Потому что все остальные средства были исчерпаны. Они заключали договоры, они платили деньги. То есть, ну, все там было абсолютно…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И эта точка зрения тоже понятна. Но я говорю, что поскольку у меня внутренне…

О.БЫЧКОВА: А, вот смотри, пришел Интерфакс и пришли «РИА Новости» сообщения о том, что да, действительно, Медведев объявил, что предложил кандидатуру Собянина на пост мэра Москвы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Объявил, что предложил. Или предложил что объявит.

О.БЫЧКОВА: Заявил, что решил внести кандидатуру.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Заявил, что объявил, что предложил. Я понял.

О.БЫЧКОВА: Больше ничего. А вот еще пишут, смотри, пишет ИТАР-ТАСС: «Медведев поставит перед Собяниным задачу решения социальных вопросов москвичей, борьбы с пробками и коррупцией».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ба-а!

О.БЫЧКОВА: Вот.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А я-то думал, что он поставит перед ним задачу построить трубу отсюда до Луны.

О.БЫЧКОВА: Дальше ИТАР-ТАСС пишет: «Медведев убежден, что Собянин – опытный управленец, который обладает необходимыми качествами для того, чтобы быть мэром Москвы».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И чтобы убедиться в этом, Медведеву понадобилось целых 10 дней. 10 дней он убеждал себя в том, что Собянин – опытный управленец. Ну, меня утешает то, что на последнем этапе мы сэкономим, поскольку Московская городская дума, с пением гимна встав и единогласно (это будет все в прямом эфире, как нам сказали), с пением гимна, встав и единогласно, утвердит Собянина.

На самом деле, поскольку, еще раз говорю, новость про Собянина имеет 3 года свежести. 3 года назад говорили, что мэром Москвы будет Собянин. И тогда уже много о нем писали – я, вот, читал. Действительно, все, что говорит Медведев, как всегда, правда. Это приятно лишний раз подтвердить, что я полностью согласен с президентом РФ. Действительно, Собянин и опытный управленец, как говорят, в Тюменской области он был неплохим губернатором. И личная репутация у него, опять же, как говорят в СМИ, вполне приличная. Конечно, хотелось бы послушать его какие-то предложения. Все-таки, 3 года он так или иначе знал, что может стать мэром Москвы, значит, может, какие-то предложения есть.

О.БЫЧКОВА: Но по крайней мере за последние несколько дней они точно могли появиться.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Могли появиться. Хотя бы по пробкам. Я не знаю, какие там социальные проблемы москвичей – их много. Но, вот, хотя бы по пробкам. Было бы любопытно послушать. Но, боюсь, что этого удовольствия, по крайней мере, поначалу мы будем лишены, а потом, конечно, Собянин даст много интервью и что-то расскажет. И я думаю, что… Опять же, не хочу быть таким дешевым скептиком «таскать вам не перетаскать», «ничего никогда не будет». Нет, вполне возможно, что хоть чуть-чуть немножко это дело улучшится.

О.БЫЧКОВА: Вот смотри. ИТАР-ТАСС передает, ну, в Горках президент Медведев сообщил Собянину, что представит его кандидатуру. А тот, действительно, пообещал, что приоритетными направлениями на должности мэра столицы будет решение социальных вопросов, борьба с коррупцией, решение транспортных проблем. Вот в такой последовательности все поставлено.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот! Я бы как раз все переставил, на самом деле. На первом месте должны стоять стопроцентно то, что, действительно, касается всех москвичей. И, кстати, и тех, кто не ездит на машинах. Потому что эти дикие пробки – они, действительно, касаются… Во-первых, в Москве 3 миллиона машин, то есть 3 миллиона семей.

О.БЫЧКОВА: Не, подожди. Транспортные проблемы – это не только пробки.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот! Это не только пробки. Это и метро.

О.БЫЧКОВА: Это троллейбусы, трамваи, метро, которые тоже непонятно, как работают.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это метро, которое тоже в диком виде. Но прежде всего, конечно, это, естественно, дикие московские пробки. Вот, как все москвичи я прекрасно знаю, что самые тяжелые в Москве дни – это вторник и четверг. А среда и пятница почему-то легче.

О.БЫЧКОВА: Подожди, еще одна цитата. «Москва не должна быть обособленна, а должна в полной мере быть интегрирована в федеральную власть страны». Вот это вот шарада. Что это значит? Это Медведев сказал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, это значит, что следующий мэр в отличие от Лужкова не будет – не знаю, насколько это парламентское выражение – «залупаться». Ну, по крайней мере, не будет ничего из себя такого изображать. И когда ему чуть-чуть козырек кепки подвинут, он ее тут же радостно снимет и повернет к тому, кто ее подвинул. Не будет из себя изображать эдакого принца Гамлета. «Сказано – сделано», «Два плюс два равно четыре», «Рад стараться». Если уж вертикаль, так вертикаль.

Но их игры в их вертикали меня как москвича… Если бы, понимаешь, я жил в Новосибирске, меня бы очень интересовали игры в вертикали – кто кому на сколько подчиняется. Поскольку я живу в Москве, то меня совершенно не интересуют их вертикальные разборки, а, вот, меня интересуют московские пробки совершенно конкретно. Потому что по городу ездить нельзя.

О.БЫЧКОВА: Вот, неужели пробки тебя интересуют больше, чем, например, коррупция?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В тысячу раз, в миллион раз.

О.БЫЧКОВА: Это странно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно нет.

О.БЫЧКОВА: Потому что коррупция – это все. Это и пробки, и стоимость жизни, там, и какие-нибудь бессмысленные, не знаю, торговые центры и все, что хочешь. Милиционеры и так далее.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Оль, я тебе скажу честно: я с коррупцией в жизни не сталкивался. Вот так сложилось. А с пробками сталкиваюсь до такой степени, что чтобы с ними не сталкиваться, я почти из дома не вылезаю.

О.БЫЧКОВА: Ну, ты с коррупцией сталкиваешься, когда ты за все переплачиваешь, по крайней мере, в нашем городе.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, переплачиваю. Привык.

О.БЫЧКОВА: Ну, это что? Это, вот, она и есть.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нехорошо.

О.БЫЧКОВА: Не напрямую ты с ней сталкиваешься, а опосредованно, но тем не менее.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нехорошо, согласен. Но я, во-первых, не верю, что не только ее можно побороть, но что ее можно уменьшить в Москве. А, вот, что пробки можно уменьшить, верю. У меня такое ощущение, что что-то здесь сделать можно в отличие от коррупции. Еще раз повторяю, вот, почему вторник и четверг – дни безнадежные в городе Москва? Ну ладно, про понедельник говорят, что многие после воскресенья отходят, якобы, напиваются в воскресенье. Тоже я не верю, что все такие пьянь. Ну, допустим, ладно. Почему среда – день легкий, вторник и четверг – день тяжелый? Сколько ни спрашивал водителей, всех спрашиваю, нет ответа. Может, у Собянина есть ответ?

Это одна только проблема, но она, мне кажется, действительно, делает жизнь в Москве максимально невыносимой. Коррупция – это штука такая. В конце концов, можно заработать деньги и расплатиться, можно самому научиться брать взятки, много чего можно. Вот, что ты будешь делать, когда ты стоишь в мертвой пробке? Действительно, безнадега. От тебя не зависит никаким образом. Коррупция от тебя в какой-то степени зависит.

О.БЫЧКОВА: Вот, Медведев сказал. «Он убежден, — пишет ИТАР-ТАСС, — что из-за коррупции в Москве сложно работать бизнес-сообществу, и попросил Собянина исправить эту ситуацию».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: «Попросил Собянина». (смеется)

О.БЫЧКОВА: Исправить. Вот так ИТАР-ТАСС излагает. Я не знаю, как там было.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Очень трогательный разговор. Из-за коррупции сложно работать и попросил Собянина исправить. Это мило.

О.БЫЧКОВА: Ну, это же, правда. Действительно, сложно работать бизнес-сообществу как минимум.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, мне вообще просто понравилась форма: «И попросил Собянина исправить». И Собянин сказал, что он подумает и постарается эту просьбу выполнить. Такой, очень семейный, я бы сказал, уютный разговор.

О.БЫЧКОВА: А что должен сделать Собянин, чтобы выполнить просьбу Медведева и исправить эту ситуацию?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот, право, не знаю. Когда мне предложат быть мэром Москвы, я начну об этом думать. Ну, единственное что, наверное, они могут сделать – это они могут основательно потрепать лужковскую вертикаль. Это они потрепать, наверное, могут основательно.

О.БЫЧКОВА: Ну, что значит «потрепать»?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, то и значит. Посадить, там, некоторое количество людей, пугнуть значительно большее количество людей. До некоторой степени сдуть пену с этого пива. Но потом требуйте долива пива после отстоя пены. Потом, пока у нас система вот такая… А как ее менять, систему, на самом деле, никто не знает. Потому что все рецепты, которые выдаются, от выборности мэров до свободы прессы, они очень хороши, замечательны, очаровательны. Но почти про каждый из них можно сказать: «Пробовали. Не очень помогает». И выбирали у нас Лужкова несколько раз, и как-то, в общем, со взятками было напряженно. Просто денег тогда было меньше в стране и в Москве, в частности. А взяток хватало пропорционально деньгам.

О.БЫЧКОВА: Вот, Медведев еще говорит по версии «РИА Новости», что вот эта сложная и ответственная работа, она по плечу Собянину.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Опять же, за 10 дней он так… Ну, нормально. Подумал и решил. Ну, посмотрим, что там по плечу. Но, понимаешь, ну, вот, я сейчас читал про эту бодягу на Пушкинской площади.

О.БЫЧКОВА: Когда Ресин отменил всю вот эту вот стройку Большой Ленинградки?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Кстати, непонятно, во-первых, что будет с самим Ресиным. Ну, не зря же он так старался эти дни, в конце концов. Ну ладно, в партию он вступил, как он сказал, «не знаю почему». Ну а старался он эти 10 дней или, там, 20 дней…

О.БЫЧКОВА: Ну, логично, если останется какая-то переходная фигура на переходный период.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну вот. Вот, если они разделят, как они тысячу раз говорили, как газеты тысячу раз говорили, разделят пост мэра и главы правительства, и Ресин будет главой правительства, тогда хотя бы понятно, чего он так старался эти дни. Или он старался тоже, как говорится, не знаю почему, не приходят в сознание? Ну, непонятно.

Ну ладно. А, вот, насчет Большой Ленинградки, уж я боюсь, что я эту свою кардиограмму обвалю до нуля, до ниже нуля. Ну, ничего. Лучше правда, чем сладкая ложь.

О.БЫЧКОВА: У тебя 3 секунды на горькую правду.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Горькая правда такова. Если бы ради создания Большой Ленинградки надо было передвинуть памятник Пушкину, и не только что Пушкину, а кому угодно, я бы сказал, что я обеими руками за. А если памятник Пушкину передвигают, чтобы построить там торговый центр «Пушкин», то тогда, естественно, это просто преступление перед городской архитектурой. Вот такие вещи надо ясно понимать. По-моему, важнее, чем транспортные развязки, в Москве проблемы нет. И любые памятники ради этого стоит двигать. А торговые центры – это преступление в Москве.

О.БЫЧКОВА: Под памятниками ты имеешь в виду мэров, что ли, города? Я не поняла. Которых можно двигать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И мэров можно двигать. Любых можно двигать.

О.БЫЧКОВА: Делаем перерыв на несколько минут, на новости и рекламу. Потом продолжаем.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением журналист Леонид Радзиховский. И мы продолжаем обсуждать эту новость, которая пришла буквально полчаса назад или меньше о том, что президент Дмитрий Медведев, все-таки, решил представить кандидатуру Сергея Собянина на пост мэра Москвы. Продолжают поступать сообщения информационных агентств на эту тему. Дело происходит в подмосковных Горках и там Медведев, как бы, дает характеристики будущему московскому мэру. И напутствия всевозможные.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Наказы.

О.БЫЧКОВА: Наказы, да. И, вот, давай вернемся, действительно, к этой идее по поводу того, что Москва не должна быть обособленной, а должна в полной мере быть интегрирована в федеральную власть страны, сказал Медведев Собянину и это, действительно, выглядит как некая шарада. Что он имел в виду? Ты сказал, что мэр не должен слишком сильно как-то, вот…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я употребил нецензурное слово? Я просто уже… Сейчас русский язык так изменился, не поймешь, что нынче цензурное, что нецензурное.

О.БЫЧКОВА: А ты так, повысь просто планку цензурности и все.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ага, ну, хорошо.

О.БЫЧКОВА: Да. И аккуратнее.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, мэр не должен думать, что он мэр города Нью-Йорка и независим от президента США. От президента США он независим, а от президента России зависим, тем более его никто не выбирает, а назначают. Нет, ну, на самом деле, я думаю, что я как москвич. Оль, вот, я тебе скажу.

О.БЫЧКОВА: Извини, пожалуйста. Можно я, вот, пока не забыла об этом. Сейчас ты продолжишь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да.

О.БЫЧКОВА: Смотри, Лужков же – нельзя сказать, чтобы он не был интегрирован, потому что Лужков был в «Единой России», был в этом большом красивом списке, обеспечивал голосование в Москве, был частью именно такой, федеральной структуры, которая не только партийная, но и партийно-государственная, поскольку это почти одно и то же.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Воображал о себе. Не надо о себе воображать, скромнее надо быть. Скромность украшает не только девушек. Что стоят ваши пистолеты? Я честь добыл их, и вам их не купить. Эх, князь, скромнее надо быть с таким несчастьем и в ваши леты. Вот… Не пистолеты – что стоят ваши эполеты, извиняюсь. Весьма актуальное сегодня заявление.

Значит, я как москвич за то, чтобы Москва интегрировалась в остальную Россию, например, чтобы цены на недвижимость в Москве были как в Орле или как в Тамбове. Полностью за такую интеграцию. А остальные жители России тоже за интеграцию Москвы, за то, чтобы зарплаты в Москве были как в Орле и как в Тамбове. Вот, москвичи против такой интеграции, но за интеграцию по ценам. А жители России – они за то, чтобы Москва интегрировалась в плане зарплат. Вообще, как известно, в России к Москве относятся точно так же, как в Москве относятся к Америке. Что Москва ни черта не делает, высасывает деньги, занимается только спекуляциями, высасывает мозги. То есть все обвинения, которые вся Россия, включая Москву, клеит Америке, Россия клеит Москве. И то, и другое вполне справедливо.

О.БЫЧКОВА: Вполне справедливо, конечно. Если московский бюджет сопоставим со всем остальным бюджетом…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, московский бюджет – это четверть от бюджета нашей страны. Причем, Москва, действительно, является крупнейшим донором общефедерального бюджета. Но надо иметь в виду, что это не из-за заслуг москвичей, не из-за наших трудов праведных, а из-за того, что просто в Москве зарегистрированы, действительно, все крупнейшие компании.

О.БЫЧКОВА: И здесь платят свои гигантские налоги.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Конечно.

О.БЫЧКОВА: Со всех полезных ископаемых. Понятно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Совершенно верно. Все крупнейшие компании, которые добывают отнюдь не в Москве нефть и газ, платят налоги в том числе в московский бюджет. А возвращаясь лично к господину Собянину и, так сказать, к интриганской, подковерной части всей этой бодяги, я, вот, когда выступал тут 2 или 3 недели назад, я говорил, что сам по себе акт снятия Лужкова – это, конечно, пиар-победа Медведева. Но дальше начинается вопрос. Ведь, один момент снятия мало что означает. Кто будет назначен? Значит, Собянин – это, очевидно, человек Путина. Это человек, который возглавлял администрацию президента, человек, который сейчас возглавляет аппарат правительства, вице-премьер. То есть это человек Путина. Он не совсем из такой, узкопутинской, дружески семейственной команды – он там не входит в этот знаменитый кооператив «Озеро» и так далее, но это чисто путинский человек. То есть пиар-победа Медведева, что, вот, он волю свою продемонстрировал, геройским жестом снял Лужкова, мелькнула шашка раз и два, и покатилась лысая голова. Эта пиар-победа не закрепилась организационно, потому что, еще раз повторяю, Собянин ассоциируется, конечно, с Путиным.

Это первое. Второе, значит, интегрироваться в федеральные структуры. Это очень хорошо. Собянин как вице-премьер… Есть даже такая версия, вот сейчас один очень информированный товарищ заходил в нашу студию и предположил, что, возможно, что Собянин, уже будучи мэром Москвы, останется еще и вице-премьером России.

О.БЫЧКОВА: А технически это возможно?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я думаю, что по закону это не исключено, скажем так.

О.БЫЧКОВА: Или, по крайней мере, не запрещено.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не запрещено.

О.БЫЧКОВА: Потому что никому не приходило раньше в голову, что такое возможно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Это лишний раз, конечно, подскажет, что в таком случае напрямую руководство Путина будет. Потому что вице-премьер – это заместитель премьер-министра, то есть Путина. Так? В общем, короче говоря, на данном этапе я бы сказал, что пиаровский успех Медведева, который снял Лужкова геройскими усилиями при полном нейтралитете Путина, этот пиаровский успех Медведева перекрыт организационным успехом Путина. Но это опять же при презумпции, что Путин и Медведев ведут между собой активную подковерную если не борьбу, то, по крайней мере, соревнования по перетягиванию каната.

О.БЫЧКОВА: Но это получается как шахматная доска.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да.

О.БЫЧКОВА: Понимаешь? Вот эту фигуру изъяли. Если, например, Медведев играет белыми, а Путин играет черными, условно говоря. Или наоборот. Не важно, да? Вот, вытащили белую медведевскую фигуру, да? И белых фигур стало, значит, меньше. И поставили еще одну черную путинскую.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, Лужков не был медведевской фигурой. В том-то и дело, что Лужков был сам по себе, сам пытался. Это был тот, ну, не ферзь, но тот слон, допустим, который пытался играть сам по себе еще третьим королем на доске. Но это, опять же, если считать, что…

О.БЫЧКОВА: В результате все равно черных, условно говоря, стало больше.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Больше, конечно. Это если считать, опять же презумпция, что Путин и Медведев ведут игру с нулевой суммой. То есть где у Медведева убыло, там Путину прибыло и наоборот. Если считать, что такой игры с нулевой суммой нет…

О.БЫЧКОВА: Не, не наоборот. Потому что на собянинское место кто будет поставлен?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, очевидно, человек Путина. Ну, не Медведева же.

О.БЫЧКОВА: Абсолютно очевидно. Конечно. Значит, прибыло и там, и там.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, я говорю, если считать, что, в принципе, они ведут такую игру «У тебя убыло, значит, мне прибыло. У тебя прибыло, значит, мне убыло». То тогда, конечно, это организационная победа Путина.

О.БЫЧКОВА: Если они договорились заранее, да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Если же считать, что такой игры вообще нет с нулевой суммой, а что они, как говорится, дружно делают общее дело, что тоже, несмотря на такую, казенную формулировку вполне возможно, что там, на самом деле, такой организационной борьбы и нет… Ковер настолько плотно висит, что под него фиг засунешься, так? Если считать, что этой организационной склоки нет, то тогда вообще непонятно, кто победил. Непонятно в этом случае только одно: чего так долго тянули? Вот, тот факт, что так долго тянули, он, скорее, показывает, что какая-то сложная подковерная борьба была.

О.БЫЧКОВА: Да, он выглядит подозрительно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Иначе тянуть было нечего. Это очевидно.

О.БЫЧКОВА: Вот смотри, «РИА Новости» цитирует вице-спикера Московской городской думы Андрея Метельского, который говорит, что «внеочередное заседание Мосгордумы, на котором депутаты утвердят кандидатуру Сергея Собянина на пост мэра, может состояться во вторник 19 октября».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да это бунт!

О.БЫЧКОВА: Завтра заседания не будет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это почему же?

О.БЫЧКОВА: Вот, он так говорит.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да он бунтовщик!

О.БЫЧКОВА: Завтра заседания не будет. Скорее всего, во вторник состоится, сказал Метельский.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Помилуйте. Да за это дыбо, кнут и Сибирь! Завтра. Сегодня! В 11 вечера! Съехаться!

О.БЫЧКОВА: 2 дня. Нормально, правильно. Завтра ж суббота-воскресенье.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Чтобы они тоже обдумали, да? Чтобы они думали, депутаты Московской городской думы. Обдумывали свое будущее.

О.БЫЧКОВА: Значит, еще раз тебе цитирую «РИА Новости». В «РИА Новостях» написано. Я не знаю, как сказал Метельский, но цитируют его именно так, что заседание внеочередное, на котором депутаты утвердят кандидатуру Собянина.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не знаю. По-моему, депутаты должны внести предложение: сегодня, в 11 вечера и желательно по дороге из Москвы на дачу Медведева, не выходя из автомобилей, под телекамеры проголосовать и исполнить гимн. Они что, не понимают, что они должны встраиваться, пока не поздно, в вертикаль? Они наговорили черт знает что. Один Платонов в каком-то, во хмелю, я считаю, наговорил здесь, на «Эхе Москвы» таких вещей, что у меня просто все внутри переворачивалось.

О.БЫЧКОВА: Я не помню, что говорил Платонов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я тоже не помню, но ощущение было чудовищное. Чтобы исправить свои декабристские, бунтовщические, да, по сути, пугачевские заморочки, у них один выход – собраться сегодня и до 10 вечера… Да что до 10-ти! До 8 вечера проголосовать.

О.БЫЧКОВА: Еще целых 15 минут, да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: 15 минут. Конечно!

О.БЫЧКОВА: Да. Последняя цитата из Медведева по «РИА Новостям»: «В Москве много возможностей для ведения бизнеса, для осуществления разного рода проектов. Но не все они удаются легко. И одна из причин – это коррупция. К сожалению, в этом направлении мало что предпринималось».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В направлении коррупции мало что предпринималось?

О.БЫЧКОВА: «А в ряде случаев использовались такие схемы, которые вызывали вопросы на соответствие этих схем законам», — сказал Медведев.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Сложно.

О.БЫЧКОВА: По-моему, зловеще. Согласись?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, я уже забыл в конце начало. Сложно, но, видимо, правильно.

О.БЫЧКОВА: «Схемы, которые вызывали вопросы»...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: У кого?

О.БЫЧКОВА: ...вот, что тебе нужно услышать было. У всех.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Но главное, что в направлении коррупции мало что делалось. Или нет?

О.БЫЧКОВА: Делаем перерыв… Нет, мы уже не делаем перерыв. Все. Мы делаем перерыв на неделю…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Голосуйте, депутаты! Еще осталось 15 минут.

О.БЫЧКОВА: ...для Леонида Радзиховского. Спасибо большое, это была программа «Особое мнение».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире