'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 15 сентября 2010, 19:08

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я рада приветствовать в этой студии Александра Проханова, журналиста и писателя. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.



Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я напоминаю, что у нас работает SMS +7 985 970-45-45. И прямая трансляция на нашем сайте echo.msk.ru – можно за нами посмотреть, с нами поговорить оттуда тоже. Давайте начнем с новости, которую последние несколько часов активно очень обсуждают. Ахмед Закаев планирует собрать Всемирный чеченский конгресс – это не первый раз, на этот раз под Варшавой. Очень болезненно отреагировал российский МИД на это, потребовал ареста и экстрадиции Закаева. В принципе, польская прокуратура предварительно согласилась, но никаких данных о том, что, действительно, выданы какие-то санкции на арест, пока нет. Вот, что говорит российский МИД? «Когда на территории какой-либо страны организуется встреча тех, кто так или иначе причастен к терроризму, мы воспринимаем это с болью». С другой стороны, польский МИД говорит, что Польша – демократическая страна. Чего бы там не собраться чеченскому конгрессу?

Как вы считаете, насколько вообще этот конфликт будет иметь серьезные последствия для господина Закаева?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что Закаев не будет выдан в любом случае. Это слишком опытный политик – я имел возможность с ним встречаться в Лондоне, я делал с ним беседу, опубликовал ее в газете, за что получил предупреждение. Кстати, беседа была не террористического содержания. Он элегантен, он гуманитарен, он последний из дудаевско-масхадовских могикан, он является символом вот того чеченского сопротивления, которое было разгромлено во Вторую чеченскую войну. С ним вел переговоры Рамзан Кадыров. И хотя он сейчас, вот, в результате этого казуса довольно резко отозвался о Закаеве, сказав, что его следует, действительно, интернировать и арестовать, но я знаю, что были переговоры с Закаевым, и Рамзан приглашал его в Чечню. И идея созвать Всемирный конгресс чеченцев – она, мне кажется, принадлежит Рамзану Кадырову. Он занимается интеграцией чеченского общества, хотел бы созвать в Грозном представителей всех чеченцев – и живущих сейчас в Чечне, и тех, кто ушел за границу в результате бедствий войны, и тех, кто замешан в сопротивлении. Даже тех, может быть, кто выйдет из лесов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы думаете, это возможно?

А.ПРОХАНОВ: У него была такая идея, он делился со мной этой идеей. И Закаеву там уделялась значительная роль. Закаев поддерживал, ведь, Рамзана и до сих пор поддерживает Кадырова, говоря, что то, что не удалось достичь военным, Масхадову и Дудаеву, достиг Кадыров.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так почему же тогда так реагирует российский МИД?

А.ПРОХАНОВ: Ну, российский МИД…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это не Рамзан Кадыров. Понятно.

А.ПРОХАНОВ: Российский МИД, мне кажется, реагирует не на Закаева, он реагирует на Польшу. Российский МИД и Россия сделала все, чтобы задобрить Польшу. Россия в лице своих первых лиц так унижалась во время катынского дела, что мне-то было стыдно вообще.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да вы что? Вы думаете, это было унижение?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. Это было унижение. Потом, действительно, сама природа воспротивилась вот этому унижению и грохнулся самолет с президентом. И Польша является центром вот этого чеченского антирусского движения. Там собрались…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, чеченского или антирусского?

А.ПРОХАНОВ: Чеченцы – русофобы, оттуда вещают и действуют ряд чеченских центров, сайтов и радиостанций, направленных против России.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Значит ли это, что и Ахмед Закаев тоже чеченец-русофоб?

А.ПРОХАНОВ: Нет, это не значит. Это значит, что он собрал чеченцев, которые, по-видимому, готовы обсуждать идею чеченской интеграции. Я не думаю, что это антирусская или антироссийская встреча, потому что, повторяю: Закаев перестал быть радикалом. Кончилась его война, кончилась эта. И он хочет найти себе другую роль и другую миссию. Но Польша, повторяю, Польша – она предоставляла и предоставляет слово и рупор антирусским чеченским силам. И то, что в Польше этот конгресс собирается, тоже не случайно. Потому что там благоприятная для этого обстановка. Собрал бы в Бельгии, например, или в своем Лондоне, где он сейчас находится.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну вот смотрите, вы говорите о поддержке Рамзана Кадырова, да? Но в то же время сегодня мы читаем, что глава Чечни (президентом его теперь никто не называет) положительно воспринимает решение Генпрокуратуры Польши о выдаче ордера на арест.

А.ПРОХАНОВ: Я же с этого начал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И говорит, что это трезвое, продуманное решение и что Закаев является рупором определенных антироссийских сил.

А.ПРОХАНОВ: Да. Вы невнимательно меня слушали, Таня. Я говорил, что была пора, когда Рамзан Ахматович Кадыров общался по телефону даже с Закаевым, предлагая ему вернуться в Чечню.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но время то прошло.

А.ПРОХАНОВ: Этим самым положить конец вот той вот, ну, символически положить конец вот той распри. Закаев отказался – он слишком осторожный человек, он не поверил в свою безопасность. Он остался в Лондоне. Но в ответ на эти инициативы он высказал ряд таких вот, как бы, одобрений политики Кадырова. И теперь, когда надежда на возвращение в Чечню у Кадырова исчезла, он поддакнул российскому МИДу.

Я думаю, что Закаев выдан не будет. Ситуация будет развиваться таким образом. Либо он приедет на небольшой срок и поляки сделают вид, что они его, как бы, проворонили, пропустили.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не успели.

А.ПРОХАНОВ: Не успели. Либо он вообще, может быть, не приедет. Либо поляки просто не выдадут его, будут долго изучать документы. Документы, в которых Закаев представляется как кровавый террорист. Я, вот, в этом случае поздравляю Польшу с ее политикой постоянного унижения России. И поляки позволяют себе…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть если Закаева не выдадут, а вы думаете, что так произойдет, это будет еще одно проявление вот такого вот «как мы унижаем Россию».

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. Поляки плюнут в лицо нашему и МИДу, и нашей прокуратуре. Они это умеют делать, скажу я вам. И чем больше мы перед ними будем унижаться, тем в большей степени они будут чувствовать нашу слабость и размер этих плевков будет увеличиваться.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы сейчас прервемся буквально на одну минуту. Никуда не уходите, программа «Особое мнение», в которой сегодня главным героем выступает Александр Проханов, скоро продолжится.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что в гостях у меня сегодня Александр Проханов. Давайте сменим тему, поговорим о человеке, который является главным ньюсмейкером последние несколько дней, — это мэр Москвы Юрий Лужков. Сегодня уже Кремль вмешался в эту историю, напомнил, что вопрос об отставке мэра Москвы решает, все-таки, не сам мэр, а президент. Дело в том, что в нескольких интервью Юрий Лужков заявлял, что не собирается уходить в отставку. А в Кремле напомнили, что, все-таки… Напомнили, кто тут главный. Как вы думаете, все-таки, что же будет с мэром? Мы сейчас не будем обсуждать, насколько и кем заказаны эти материалы, которые мы видели по разным каналам. Но, вот, теперь мы видим участие Кремля.

А.ПРОХАНОВ: Трудно что-нибудь сказать. История ужасно запутанна и инвариантна. Во-первых, абсолютно непонятно, для чего все это было затевать? 2 главных представителя власти по этому поводу молчат. Версий, почему это надо было делать, тысячи и все они, мне кажется, очень неправдоподобные. Изъятие собственности, деньги, влияние, там не знаю, борьба с коррупцией – это все это пустяки. Поэтому, повторяю, понять, для чего будоражится общественное мнение и новый политический сезон начался с этой бомбы, с этого пузыря лопнувшего, трудно понять. Вплоть до того, что, понимаете, может быть, действительно, впереди большие угрозы, впереди большие неприятности, вторая волна кризиса и это форма вот такого взбадривания общественного сознания.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень мощный способ взбодрить общественное сознание.

А.ПРОХАНОВ: Очень мощный, конечно. Очень мощный способ взбодрить…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Было достаточно и Путина на желтой Ладе «Калине». Зачем еще затевать всю эту историю с Лужковым?

А.ПРОХАНОВ: Мы же понимаем, что этого недостаточно. Желтая Лада «Калина» — это летний сезон, это сезон больших пожаров. Сейчас началось нечто другое – начался политический сезон и надо было взорвать бомбу. Но, повторяю, это тоже абсолютно не убедительно. Мне кажется, наиболее убедительным и тоже абсолютно недостоверной является точка зрения, связанная с тем, что, действительно, приближаются очень большие трудности, денег нет в стране, волна кризиса, дорожание продуктов, всевозможные самые разные неприятности. Наша пара любимая, естественно, будет ослабевать. Она будет ослабевать, она уже ослабевает. Не много, но рейтинг падает. Он будет продолжать падать. И на фоне слабеющих Путина и Медведева – ни одного или другого, а их обоих.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вместе, как тандем правящий.

А.ПРОХАНОВ: Как тандем. Сильный, внутренне очень агрессивный, знающий свою мощь Лужков может поднять голову.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да что вы?

А.ПРОХАНОВ: И даже высоко.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну как? Например?

А.ПРОХАНОВ: Ну, был опыт, когда Лужков поднял голову.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прошло сколько лет-то с тех пор.

А.ПРОХАНОВ: С тех пор прошло очень много лет, а люди типа Лужкова как такая, как мореный дуб. Знаете, он с годами становится все крепче и крепче.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, чай не мальчик-то уже.

А.ПРОХАНОВ: Ну, чай и не девочка тоже.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да это да, это не поспоришь.

А.ПРОХАНОВ: Вот, повторяю, это, мне кажется, объяснило: надо его ослабить. Но ослабить не значит, что выкинуть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подождите, а почему сейчас?

А.ПРОХАНОВ: Потому что все, вот, на сносях. Потому что вот-вот наступят неприятности, о которых я говорил. Нету уже просто времени. Страна без денег сидит. Все программы, которые сейчас были объявлены, они не имеют финансового подтверждения. Запад трепещет от того, что возможен вот этот второй налет, второе цунами.

Ну, не будем обсуждать. Просто я, вот, думаю. Вот, смотрите. Допустим, Лужкову говорят «Уйди, пошел вон». Казалось бы, так ему и говорят через СМИ. И он не идет, он говорит, что он останется на своем месте. Он может остаться, потому что президенты-то молчат. Президент молчит, Путин молчит.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вот, в Кремле сказали, что, типа, ай-яй-яй.

А.ПРОХАНОВ: Да в Кремле… Кремль набит, там же у ворот Спасских стоят милиционеры. Кремль – это понятие очень растяжимое и амбивалентное.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть вы ждете конкретных заявлений, цитат от Медведева или Путина по этому делу?

А.ПРОХАНОВ: Их не последует.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет?

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, их не последует. Потому что устранение Лужкова – это целая технология. Их мало, этих дурацких СМИ. Просто мало дурацких СМИ. Лужков – это не человек, это вершина или аккумулятор гигантской, сложнейшей загадочной, во многом самому Кремлю непонятной системы отношений и внутримосковских технологий. Поэтому если Лужков согласится уйти. Допустим, он согласится «Да, я устал, мне показали на меня страшный компромат, я, действительно, съел нескольких детей. Действительно, это я в 1812 году поджег Москву». Вдруг показали ему такой компромат, и с ним ничего не поделать. Потребуются месяцы для того, чтобы Лужков сдал дела. Он должен эти дела передавать поэтапно. Люди, фирмы, закрытые группы, параполитические системы. Он должен их сдавать очень аккуратно. И новый человек, который придет сюда, или новая группа питерцев – она должна эти все дела принимать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему питерцев?

А.ПРОХАНОВ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На смену Лужкову придет группа питерцев?

А.ПРОХАНОВ: Гипотеза. А кто? Из Нью-Йорка, что ли, люди приедут? Откуда мы берем кадровый ресурс-то? Откуда?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может, кого-нибудь, все-таки, в Москве найдут? Ну, это же, кстати, тоже вопрос.

А.ПРОХАНОВ: В Москве никого не найдут. Значит, повторяю…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Одно из предположений, что Лужкова не убирают, потому что некем заменить.

А.ПРОХАНОВ: Нет, есть кем заменить. Но процедура смены – она займет много времени, раз. Допустим, Лужков не захочет уходить. Ему показывают страшный компромат, а он плюет на него.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вот, пока вот так и происходит.

А.ПРОХАНОВ: Пока компромата на него не показывают серьезного. Он плюет на компромат. Если начнется силовое давление, допустим…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А так – на бизнес, связанный с Лужковым, например. Это серьезно?

А.ПРОХАНОВ: Допустим, Медведев подписывает отказ о его отставке. Допустим. Лужков в состоянии поднять на дыбы не только Москву, но всю Россию. Вот, вы представляете, вот эти все (НЕРАЗБОРЧИВО), о которых я говорю, как они могут быть реализованы? Ну, я фантазирую.

Диаспоры. Все диаспоры – кавказские диаспоры, чеченские – они контролируются московским правительством. Они могут встать на дыбы. Могут быть толпы демонстрантов всех мастей, включая китайцев. Теперь. В Москве перестанут убирать мусор. В Москве перестанут хоронить покойников.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть начнется апокалипсис?

А.ПРОХАНОВ: Начнется огромный тромб, который в состоянии сделать Лужков. Он в состоянии, на него замкнута Москва. Он может закрыть или, наоборот, открыть вентили, которые превратят Москву в ад. И в этом аду, ведь, сгорит и Кремль, потому что он часть этого пространства московского.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вот, вы нафантазировали, несколько, 2 сценария развития, да? Лужков уходит и Лужков не уходит.

А.ПРОХАНОВ: Нет, есть еще.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какой самый правдоподобный, на ваш взгляд? К чему нам готовиться? Все-таки, москвичи зависят от мэра сильно.

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что Кремль, ну, в той части, которая молчит, молчащий Кремль, а не те…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Премьер или президент.

А.ПРОХАНОВ: Ну да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет. Или просто президент. Если мы говорим «Кремль», подразумеваем «президент», без Белого дома.

А.ПРОХАНОВ: Ну, он не пойдет на замену Лужкова. Ну, зачем его заменять? 2011-й год не за горами, выборы, о которых все говорят, они, конечно, будут профанированы, это будет имитация выборов. Я думаю, что победит на выборах тот, кто и сейчас уже побеждает во всех…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подождите. Тогда я не понимаю. А что это было?

А.ПРОХАНОВ: Я тоже до конца не знаю, что это было. Я думаю, что это был момент взбадривания. Мне кажется, это был момент взбадривания общественного сознания.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Такая шпилька.

А.ПРОХАНОВ: Ну, в общем, хаотизировать. Кремль научился, хаотизируя мир, управлять этим миром.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы поддались просто вот этой провокации, повелись. А.ПРОХАНОВ: Я поэтому не тороплюсь ни сами, ни в газете своей. Но с другой стороны, представляете, если Лужков будет, действительно, уничтожен как политик, что произойдет? Вот эти политические погребения Лужкова. Посмотрите, это огромный курган или огромная пирамида, в которой будет замурован…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Размером с Москву.

А.ПРОХАНОВ: Ну, может быть, даже с Россию.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, еще немного Южной Осетии.

А.ПРОХАНОВ: Да, и вот в эту камеру, разрисованную вот этими фресками смерти, будет положен мэр или в курган будет зарыт. А рядом с ним будет зарыт, конечно, по правую руку Ресин, по левую Церетели. Я думаю, что, вот, как мы в пирамидах находим…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Господи, а Зураб Константинович-то чем вам не угодил?

А.ПРОХАНОВ: Ну, это неизбежно. Мы сегодня пойдем пировать к Церетели, но, может быть, это будет последний наш пир у Церетели.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Надо воспользоваться возможностью поскорее.

А.ПРОХАНОВ: Из этого склепа, из этого кургана некоторое время будет раздаваться пение Иосифа Кобзона, который тоже является близким к Лужкову человеком.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Госпожа Батурина.

А.ПРОХАНОВ: Госпожа Батурина уцелеет. Вот, кто будет похоронен в самом таком, вот, близком к Лужкову, интимном, я бы сказал, месте – это его пресс-секретарь Цой. Вот, он уже даже изначально готовится быть мумией. Ну, не знаю, не кошки, как это было в Древнем Египте, но, во всяком случае, ему уготовано самое почетное место в этом кургане.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне становится все страшнее от ваших фантазий. Давайте поговорим про премьер-министра. Если вдруг кто забыл, в программе «Особое мнение» Александр Проханов делится своим видением того, как у нас будет развиваться ситуация в Москве, в стране. Ну, вот, о будущем говорил и премьер-министр. В Нижнем Новгороде он тут на днях выступал и заявил о намерениях правительства продолжать политику поддержки и развития отечественного производства. И считает он, что деиндустриализация для России – это тупик. Поэтому давайте все поддерживать производство. Вы с премьер-министром согласны?

А.ПРОХАНОВ: Я бы просто аплодировал премьер-министру, потому что, действительно… Я сейчас был в Китае, там все производится китайцами. Лифты, наволочки, самолеты, керамика для полов, небоскребы, чипы. В России ничего не производится, страна лишена промышленности. Кризис последний – он совсем ее уничтожил.

Уничтожение российской, а потом советской индустрии было проведено в 90-х годах под руководством Черномырдина и Чубайса.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Лично ездили по заводам и закрывали их, помню-помню, да.

А.ПРОХАНОВ: Они и по заводам ездили лично, и закрывали.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вешали амбарные замки, отгоняли рабочих от них.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Просто срывали двери и позволяли из этих заводов вывозить все станки, ракеты и пачки секретной документации. Поэтому страна деиндустриализировалась в 90-е годы. С приходом премьер-министра деиндустриализация продолжалась. И она сейчас продолжается. И Путин сказал, что деиндустриализация гибельна для нас. Очевидно. Конечно, гибельна.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А почему ему 10 лет понадобилось для того, чтобы это понять?

А.ПРОХАНОВ: Может быть, это связано с выборными кампаниями. Потому что это очень такой, ну, как бы, хороший, модный тезис. Действительно, все люди чувствуют, что Россия обезоружена, она бедна, она скатилась в пропасть. Это страна, которая XX век потратила напрасно. У нас отняли весь XX век. Вся страшная, кромешная работа по созданию индустриального общества, по освоению пространств, территорий, земель – она пошла насмарку.

И Путин восстанавливает это. И замечательно. И люди благодарны, в том числе и я благодарен этому. Вопрос только, как он это будет делать?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какие есть варианты?

А.ПРОХАНОВ: У меня нет вариантов, у меня только один. Это сталинская индустриализация-2.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушайте, ну, вот, общество же развивается – становится индустриальным, потом постиндустриальным. А получается, что нам надо вернуться назад. Так?

А.ПРОХАНОВ: А мы сначала стали индустриальным, а теперь мы стали прединдустриальным. Мы стали не постиндустриальным, мы стали прединдустриальным. Я думаю, что мы стали даже предпрединдустриальным.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В Каменном веке.

А.ПРОХАНОВ: Ну, нет, я думаю, что Ранняя Бронза, все-таки. То есть вот эти бронзовые браслеты мы можем отливать на заводах, где раньше строили звездолеты и суперракеты, подводные лодки.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Неужто бронзу не разворуют?

А.ПРОХАНОВ: Вы что, не верите в честность наших людей?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так вы мне сами только что рассказали, как при снятых дверях все вынесли с заводов.

А.ПРОХАНОВ: Это было когда! Теперь-то мы же стали другими.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что, люди меняются?

А.ПРОХАНОВ: Тем более, что, одно дело, бронза идет на это проклятое оружие массового уничтожения, на мощь этого омерзительного Советского Союза, а здесь на эти удивительные браслеты. Бронза. Я думаю, что, вот, бронза, которая украшает ваши руки и ваши запястья…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, ради этого стоит жить, безусловно.

А.ПРОХАНОВ: ...их очень трудно своровать. Очень трудно своровать. Вы же не Че Гевара, правда?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Однозначно. Мы сейчас сделаем небольшой перерыв на несколько минут буквально. Никуда не уходите, программа «Особое мнение» с Александром Прохановым продолжится. И напоминаю, что у нас есть SMS +7 985 970-45-45 – присылайте свои вопросы, сейчас за несколько минут как раз посмотрю, что интересует вас, какие темы. Ну и прямая трансляция на нашем сайте echo.msk.ru – там тоже мы есть.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что Александр Проханов в этой студии вместе со мной. Рассказывал он о том, как нам всем нужно жить в бронзовом веке, потому что именно на такой стадии развитии сейчас находится Россия. Вы упомянули о том, что вы были в Шанхае?

А.ПРОХАНОВ: Да, вчера ночью.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там, вот, индустриализация, постиндустриализация? Чему поучимся у них? Вы в восхищении вернулись, скажите?

А.ПРОХАНОВ: Да не, меня же трудно чем-то восхитить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не удивляют вас товарищи китайцы?

А.ПРОХАНОВ: Ну, удивляют, конечно. Но я смотрел там не Шанхай. Я был там прежде. Я смотрел там Экспо – там сейчас происходит всемирная выставка, где все страны построили свои павильоны…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, мы достойно представлены, я надеюсь?

А.ПРОХАНОВ: ...и демонстрируют свои представления о мире. Экспо проходит под знаком «Будущее». Я не увидел там даже намеков на будущее. Там все огромные, гигантские, очень красивые павильоны с колоссальным пространством внутри заполнены какой-то ерундой, ересью, мультипликациями. И это большая загадка. Америка представила свой дурацкий, дурной павильон. Китай, который открыл гигантский такой, красный, уходящий в небо мавзолей, вверх ногами, правда, такая пирамида, которая разрастается в небесах, показал какую-то агитку советского старого образца и анимацию.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, вам должно было быть это приятно. Про молодость вспомнили, может быть. Нет?

А.ПРОХАНОВ: Я вспоминаю выставки. Скажем, первая выставка в Париже в каком-то 800-м, не знаю, в 80-м году.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, как сейчас помню: прогуливалась там и внимательно смотрела, да.

А.ПРОХАНОВ: Ну, это классическая выставка. Это страны привезли туда всю свою восхитительную этнографию и машины конца XIX – начала XX века. Это была машинерия.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, расскажите про наш-то стенд. Интересно. Там была желтая Лада «Калина» Спорт, я не знаю?

А.ПРОХАНОВ: Да что вы заладили вздор? Наш павильон, как ни странно, самый лучший.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я не удивлена.

А.ПРОХАНОВ: И я при всем скептицизме своем известном, мне этот павильон понравился. Конечно, он тоже не ошеломил новинками, инновациями (просто нечего показывать), но он был очень интересно решен.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чебурашкой?

А.ПРОХАНОВ: Туда была заложена некая такая русская космическая философия. И сделано это легко, сделано это изящно. Ну, например, он весь, он белоснежный и каким-то странным образом повторяет Мельниковский клуб на улице Русакова. То есть вот этот шедевр конструктивизма 20-х годов. Это очень красиво, потому что конструктивизм советский – это такая, космическая архитектура.

Одновременно эти пилоны – они, ну, как бы, воспроизводили рушники, полотенца, русские и угро-финские. Там были красные орнаменты, там почти свастики были, вот эти угро-финские.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потрясающе.

А.ПРОХАНОВ: Эти кресты были. То есть как будто из неба ниспадали вот эти белые дивные рушники.

В основе павильона лежал круг. Как мне объяснили, это Аркаим. Они решили изобразить в основе нашего русского павильона вот этот арийский круг в Аркаиме. То есть ту матку, откуда вышла арийская цивилизация, и эта матка находится в России.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чтоб все знали, откуда истинные арийцы берутся. И что там все в белом.

А.ПРОХАНОВ: Теперь. Вверх павильона с нижних этажей ведут колонны. Огромные колонны, увитые цветами. Цветы ужасно бутафорские, такие, кичевые, искусственные цветы. Гигантские колокольчики, розы там.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Красные гвоздики. Нет?

А.ПРОХАНОВ: Ну, гиацинты, гладиолусы, там наверху малина, арбузы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В чем, извините, мессадж вообще? В чем суть?

А.ПРОХАНОВ: Это символизирует полет и стремление русского духа в рай – где огромные ягоды, где огромные плоды.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И это наше будущее?

А.ПРОХАНОВ: И по этим деревьям можно карабкаться и войти в рай. Вообще, это русское сознание. Райская мечта. Когда ты подымаешься по спирали туда, на верхний этаж, ты видишь, что над тобой в этих цветах летают космические города, марсианские города, спутники, станции. То есть мы легкой…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Отроки во Вселенной.

А.ПРОХАНОВ: ...легкой и изящной рукой наметили вот эти контуры нашего космического будущего.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А где машинерия-то, вот, та самая, которая восхитила вас в начале XIX века?

А.ПРОХАНОВ: Машинерии не было. А была сказка. Мы превратили сегодняшнюю реальность в такую, вот, пластмассово-бутафорскую красивую, очень наивную сказку. Но это была сказка не про, там не знаю, злодея, который вырывает у маленькой девочки ее крохотное сердце. Это была русская мечта.

Китайцы балдели от этого. Один мой друг, с которым мы там были, он так увлекся, что он, как бы, упал в цветок и лежал в этом цветке, и там шевелился как шмель. Его пришлось оттуда извлекать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: (смеется) Ужасно. Какого размера были эти цветы, мне интересно?

А.ПРОХАНОВ: Вот, гигантского. Гигантского размера.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А господин Церетели никаким образом не участвовал в создании этого павильона?

А.ПРОХАНОВ: Думаю, нет, потому что, все-таки, цветы были не из жести, не из бронзы, они были из каких-то пластических материалов. Причем, это красиво было сделано, изящно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Замечательно. Ну, за будущее России становится страшно, если честно, после описания этого павильона.

А.ПРОХАНОВ: Да ничего страшного. Будущее России – это этнографический заповедник, который нам готовит нынешний правящий класс. Здесь не останется людей, будут большие, хорошо отшлифованные черные трубы, много-много бумажных цветов, иногда блеснет православный храм. И будут вокруг трубы танцевать ансамбли всевозможные – мордовские, русские.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Песни и пляски.

А.ПРОХАНОВ: Песни и пляски. Всего, я думаю, миллионов 30 нам оставят.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А чего так мало-то? Страна-то огромная.

А.ПРОХАНОВ: А, вот, на ансамбль больше не нужно. Вот эта огромная труба…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подождите. А вот эта вот труба – она через всю страну? И вдоль трубы ансамбли?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. Она идет через всю страну.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: От Владивостока до Калининграда.

А.ПРОХАНОВ: Даже дальше – она в Европу уходит. И никто не знает, что в этой трубе. Даже, может, там не нефть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Наверняка, там уже ничего нет, в этой трубе.

А.ПРОХАНОВ: Нет, она гудит, там что-то есть. Там какая-то энергия перекачивается. Может, по этой трубе бегут люди. Может быть, там какие-то удивительные новые транспортные средства.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А! Оставшиеся миллионы людей бегут по этой трубе в Европу, все понятно. Пока русские ансамбли.

А.ПРОХАНОВ: Бегут из Китая в Европу. Нет, русских уже не останется к этому времени – там будет 30 миллионов, которые на ансамбли оставляют. А из Китая по трубам будут бежать миллиарды.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По поводу того, кто как и где будет жить, тут премьер-министр рассказывал о новой программе развития Северо-Кавказского федерального округа аж до 2025 года. Тут у нас всегда же все в будущее, все сориентировано вперед. И в Белом доме признают, что выделение этому региону значительных средств из бюджета не дает положительного эффекта – деньги закачивают зря. А чтобы позаботиться о неимущих жителях этого региона, их будут расселять по всей России. Ну, это к тому, что там ансамбли-то, все-таки, разные будут. Как вы думаете, это правильно поменять политику на Северном Кавказе в такую сторону?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, правильно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Деньги не спасли ситуацию.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, правильно. Потому что первый план создания на Кавказе мощнейших туристических баз… Туда ездили бы чопорные англичане, сдержанные немцы и там ходили на владикавказские рынки, покупали там всякие безделушки, с проводками такие, знаете? Вот этот план, как бы, провалился. И Путин сказал, что никаких там вот этих кластеров туристических здесь быть не может.

Второй план, связанный с инвестициями, — что все наши бизнесмены, включая чеченских крупных, московских.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И даже Хлопонина туда отправили в надежде, что он приведет инвестиции.

А.ПРОХАНОВ: Да. Что там инвестиции туда придут и возникнут, там, наукограды. Этот план был блистательно разработан, но он тоже развалился. Вот сейчас план переселения неимущих чеченцев в Россию.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Они в России и так уже живут.

А.ПРОХАНОВ: Во-первых, они в России живут. Если их будут переселять в Москву, где их ожидают их собратья, это одно. Если их будут переселять на пустые земли…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я вам скажу. Нуждающихся жителей этого округа будут брать на работу, прежде всего, в крупные государственные строительные проекты, и таким образом будут они бороться с безработицей. Ну, конкретно регионы не называют.

А.ПРОХАНОВ: Чеченцы – прекрасные строители. В советское время чеченские шабашки, бригады объездили всю страну, весь Советский Союз, Россию, в основном, и построили вот эти вот птицефермы, животноводческие фермы. Они блестящие строители. И сейчас, кстати, в Южной Осетии чеченские бригады строят и восстанавливают. Поэтому чеченцы могут строить, они строят не хуже белорусов или турок. Но был опыт у Евкурова. Евкуров несколько семей, он хотел 300, что ли, семей отправить жить в Россию сюда.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Они и так в России, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Уехало 40 семей…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я напоминаю, что это часть Российской Федерации.

А.ПРОХАНОВ: Я же не политкорректный. Ну что вы? Вы должны были ко мне привыкнуть. Я не собираю политкорректные термины. В Россию, в коренную Россию. Вот, они уехали и все обратно вернулись.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не получилось.

А.ПРОХАНОВ: Этот проект провалится. Знаете, почему он провалится? Не потому что чеченцы будут возвращаться, а потому что не будет крупных строительных проектов. Их просто не будет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как это? У нас Олимпиада, у нас саммит АТЭС. Еще, не дай бог, нам дадут Чемпионат Мира по футболу.

А.ПРОХАНОВ: Ну, это все будет там, это будет в Сочи все.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, не все в Сочи. Чемпионат Мира по футболу-то точно не будет в Сочи. А саммит АТЭС во Владивостоке.

А.ПРОХАНОВ: Ну что там? Поставить 2 штанги – ерунда это. На это хватит двух таджиков. Зачем чеченцев?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Построить стадион очень сложно.

А.ПРОХАНОВ: Нет-нет-нет. Я думаю, что если бы взялись за реконструкцию, возрождение сельского хозяйства, как об этом Путин, кстати, говорил. А, ведь, потребуется из этого чудовищного пепелища, где стоят остовы былых ферм, былых скотных дворов, эти ржавые водонапорные башни, эти рухнувшие циклопические сооружения. Вот, если бы туда направить чеченцев. Но этого же не будет – мы знаем с вами.

Поэтому, я думаю, что этот проект тоже сдохнет, как и все остальное.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что же делать…

А.ПРОХАНОВ: Не знаю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...с этим федеральным округом?

А.ПРОХАНОВ: Кавказ дымится.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все уже испробовали.

А.ПРОХАНОВ: Кавказ дымится. Из Кавказа льются потоки лавы раскаленной.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это опасно для страны.

А.ПРОХАНОВ: А как вы думаете?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, это понятно, что это опасно. И с этим ничего не сделаешь. Просто будем наблюдать.

А.ПРОХАНОВ: Пока что на это нет адекватного решения. Есть импульсивные такие рефлекторные действия власти, которая не знает Кавказа, не понимает, что делать. Назначать туда Хлопонина само по себе тоже комично, понимаете? Оно комично. Хлопонин – мягкий милый человек из Сибирского региона, друг Потанина, привыкший делать бизнес на, вот, монетаристских возможностях.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, посмотрим, как будет развиваться эта программа.

А.ПРОХАНОВ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вдруг, что-нибудь да получится.

А.ПРОХАНОВ: Да уж получится что-нибудь. Да у нас вечно чего-нибудь, да получится.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Это был Александр Проханов в программе «Особое мнение». Всем счастливо.

Комментарии

736

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

hristophorkolumb 16 сентября 2010 | 22:10

Администратору.Почему удален комментарий?
Только-что был удален мой коммент,адресованный BERVALANO.Комментарий не содержал нецензурных выражений,личных оскорблений и мотивы удаления мне не понятны.Полагая,что имела место техническая ошибка,привожу повтор.Надеюсь,что ошибка не повторится.---------------BERVALANO:Колумб-испанский еврей.----комм.:Вы меня насмешили.Я мог принять любой ник,напр.Алла Пугачева и при этом оставаться этническим русским.Правда,у меня вызывает недоумение,как,например,считать г.Абрамовича:чукотский еврей или еврейский чукча?По-моему глубокому убеждению Христофор Колумб был либо евреем,либо испанцем.Двойной национальности не бывает.---P.S.И где же здесь дискриминационный мотив?


misha_iz_izraila 16 сентября 2010 | 22:18

Дискриминации нет, но невежество - есть. Евреи по стране проживания бывают русские, испанские и т.д., в этом ничего непонятного нет.

А Христофор Колумб - не был евреем. Есть недоказанная версия, что он был из маранов - насильно крещённых испанских евреев. И совершенно доказано, что экспедиция Колумба в Америку финансировалась евреями.


hristophorkolumb 16 сентября 2010 | 23:13

Misha iz izrailia.
Ох,Миша,Миша...Опять взялись за перо..Ловлю себя на мысли,что никак не могу рассердиться на Вас.Помните классика?-и пальцы просятся к перу,перо к бумаге,минута и стихи свободно потекут...Пишите,Миша,пишите,Муза где-то рядом..


misha_iz_izraila 16 сентября 2010 | 23:23

Турист из Москвы утонул сегодня вечером на одном из пляжей Тель-Авива.
http://news.walla.co.il/?w=/22/1733745


17 сентября 2010 | 00:18

Для misha_iz_izraila
Турист из Москвы утонул сегодня вечером на одном из пляжей Тель-Авива.
-------------------------------------

Миша, слово пропустил, непорядок, не полная информация...


(комментарий скрыт)

andre315 17 сентября 2010 | 13:42

awatar54
Только для тебя.......


תייר מרוסיה טבע למוות מול חוף בננה ביץ' בת"א


flor50 17 сентября 2010 | 00:36

И прошу поподробнее
Misha! Удача – застал Вас на рабочем месте. Дежурите по Проханову? На Эхе выступала посол Израиля в России Азари. Я послал ей вопрос, но сотрудница Эха не зачитала его послу. Болтянская – красивая женщина, и я не могу на неё сердиться. Надеюсь, Вы со мной согласны и готовы помочь. Ответьте за Вашего посла.
Важная дата в истории России и Израиля. 08.08.08 президент Грузии решил: "установить вооружённым путём конституционный порядок в Южной Осетии". Это было политическое решение, а все вопросы планирования и проведения военной операции осуществлял министр обороны Грузии и его военные советники. Действительно-ли министр обороны Грузии и его военные советники являлись (являются и сегодня) офицерами Цахала? Когда шло планирование операции по взятию Цхинвали, наверняка учитывалось, что в городе находились русские миротворцы. Они располагались там по действующему международному договору. И было решено их уничтожить, то есть – убить. И убили. Скажите, у офицеров Цахала есть понятие об офицерской чести?
Ещё, Misha. На вопрос установлен лимит знаков, и я немного добавлю. Полагаю, что эти офицеры, получив решение Саакашвили, должны были сказать ему: "Сначала снимите свою подпись под договором, в соответствии с которым русские миротворцы находятся на территории Южной Осетии, оговорите время для ухода, и только, после этого времени мы сможем считать их людьми, незаконно находящимися на территории Грузии, и только после этого сможем начать военные действия. Мы солдаты, а не убийцы". Но израильские офицеры руководствовались другой этикой и сначала обстреляли миротворцев из установок залпового огня "с безопасной дистанции". Потом на людей, имеющих только стрелковое оружие, напустили танки. А если говорить в целом, то эти военные гении продули войну в три дня. Скажите, Misha, зачем они её начинали? Они же знали, что её проиграют! Разведка то в их распоряжении была (и лучшая в мире). Может быть, у них и не было цели победить? Просто чужими руками убить несколько русских?? Но это не очень достойная цель. И ещё, скажите, Misha, как в Израиле оценили работу своих военных профи? Достигли они тех результатов, для которых их послали из Израиля? Получили награды, повышения по службе? Как отозвалась об их миссии израильская пресса? А как простые израильские граждане и как Вы лично?


andre315 17 сентября 2010 | 15:00

flor50 И прошу поподробнее
Лови дружище подробности……..


Спецподразделение-669 ВВС ЦАХАЛа – одно из четырех элитных частей израильской армии. Оно специализируется на спасательных операциях, в первую очередь, военнослужащих, получивших ранения на территории противника. Бойцы этого подразделения действуют на вертолетах, в любых условиях: на море, в горах, в местности городского типа, под обстрелами.

48-летний подполковник запаса Тувия Кастенбойм возглавлял спецназ-669 в 1991-92 годах. С декабря 2007-го до середины июля с.г. он руководил подготовкой аналогичного подразделения грузинской армии. В понедельник, 29 сентября, в праздничном приложении газеты "Маарив" публикуются отрывки из дневника, который вел Кастенбойм во время пребывания на Южном Кавказе.

Бывший начальник спецназа-669 находился в Грузии во главе группы израильских инструкторов. За профессиональную подготовку бойцов отвечал офицер запаса подразделения-669 Кармель Саги. Ему помогали еще трое инструкторов из этой же части, все – участники Второй ливанской войны 2006-го. Судя по имени, по крайне мере один из них – репатриант из бывшего Союза. Инструкторов сопровождал, Михаэль Цви, израильский переводчик с иврита на грузинский. Еще двое парамедиков прибыли в Грузию на шестинедельный курс по оказанию первой медицинской помощи.

Группу инструкторов по подготовке летчиков-спасателей возглавлял некий Амос, которого Кастенбойм называет одним из лучших израильских спецов в этой области. С ним постоянно находились двое летчиков и один техник из Израиля.

Кастенбойм координировал работу своей группы в Грузии с Управлением по контролю за военным экспортом израильского Минобороны. Заказчиком выступало аналогичное ведомство с грузинской стороны. В декабре 2007-го Тувия Кастенбойм встречался с главой Минобороны этой республики Давидом Кезерашвили. "Хотя министр говорит на иврите, все разговоры велись на английском языке", - отмечает израильский инструктор. Он также поддерживал контакт с начальником Объединенного штаба (Генштаб) вооруженных сил Грузии, бригадным генералом Зазой Гогавой, с командующим ВВС, полковником Давидом Наирашвили, и другими высокопоставленными офицерами.

Занятия начались в декабре прошлого года. Численность курсантов – 48 человек (8 впоследствии были отсеяны). "Все профессиональные военные, на контракте. Шестеро из них – офицеры, и один, в конце курса, должен будет стать командиром подразделения", - написал в своем дневнике Кастенбойм 10 декабря. Он отмечает высокую дисциплину своих подопечных, но жалуется, что у них нет боевого опыта, как и элементарных навыков в проведении спасательных операций. Зато большинство – бывшие альпинисты, к тому же закончившие военные вузы. "У них высокая мотивация, упорство, готовность учиться, а также очень хорошая физическая подготовка", - подчеркивает израильский инструктор.

Будущих бойцов грузинского аналога спецназа-669 обучали различным методикам спасательных операций (с катеров и суден, из заблокированных автомобилей и горящих зданий, в горной местности). Особое внимание уделялось действиям в водных условиях, в том числе с погружением под воду. Кроме того, устраивались марш-броски по 10 км с носилками в горах. Отдельно отрабатывались разные приемы скалолазания, в частности с грузами. Шесть недель длился курс по оказанию первой медицинской помощи, с последующей практикой в двух районных поликлиниках. Еще два курса были посвящены десантированию и ориентированию в различных топографических и климатических условиях. Далее следовали более сложные тренировки, например, высадка в горной местности, с оказанием медицинской помощи раненному, и его доставкой на себе к месту посадки вертолета.

Кастенбойм отмечает, что грузинская сторона не раз просила его обучить курсантов и методам ведения боя при проведении спасательных операций, но он категорически отказывался это делать, в соответствии с предписаниями Минобороны Израиля.

Первая часть тренировок проводилась на альпинистской базе, расположенной близ населенного пункта Сачхара. В конце апреля инструктора и курсанты перебрались на базу "Кациниси", где отрабатывались методы десантирования и подъема раненных с симуляторами вертолетов. Водные и подводные тренировки, проводились в мае, на базе ВМС Грузии в Батуми.

Отдельно шла подготовка шести летчиков спецназа грузинских спасателей. Для этого использовалась база ВВС "Алексеево", расположенная недалеко от Тбилиси.

Среди основных проблем, с которыми столкнулись израильские инструктора, Кастенбойм отмечает: отсутствие современных технических средств, необходимых для столь особых спасательных операций; неспособность личного состава к импровизации и проявлению инициативы ("они все время ждут приказа"); тяжелые климатические условия ("все завалено снегом, стоит страшный холод").

Кастенбойм отмечает, что первый раз приехав в Грузию, знал из интернета лишь то, что это "красивая страна". По его словам, о противостоянии с Россией он узнал от курсантов, и то не сразу, а через пять месяцев после начала занятий. Вместе с тем, в одной из апрельских записей в своем дневнике, Кастенбойм, оказавшись в Тбилиси, пишет: "Мы более бдительны, осознаем опасность. Мы ведь близки к Ирану. До Сачхары и иранцы не доберутся, но здесь нужно быть бдительными".

Израильские инструктора ощутили приближение войны еще в начале мая, когда летчиков из числа их курсантов срочно отозвали на север страны. Кастенбойм покинул Грузию 17 июля, менее чем за месяц до начала военных действий в Южной Осетии (7 августа). Через три дня после вспышки конфликта, он безуспешно пытался выяснить, что стало с его воспитанниками, и участвуют ли они в боях. Израильский инструктор не сомневается, что если им все-таки пришлось оказаться в зоне военных действий, они выполняют свою задачу "с предельным упорством".
IzRus


andre315 17 сентября 2010 | 15:29

Милому другу……
Тут друг, все достаточно прозрачно и данные есть, а весь ваш бред, что вы изложили выше, элементарно опровергается теми данными, что есть в Интернете,
И нечего на нас все валить, врать то научитесь, а потом врите…….




США

10 вертолетов UH-1H "Ирокез"; два патрульных катера типа "Пойнт"; запасные части и оборудование для катеров; 230 ед. автомобильной техники различного назначения, включая 15 автомобилей "Хаммер"; 101 радиостанция; технические средства поиска и разминирования взрывных устройств, аппаратура обнаружения скрытых камер и подслушивающие системы.
По линии различных американских программ подготовки кадров прошли обучение более 8 тыс. грузинских военнослужащих и служащих МО.

Болгария

Семь 152-мм СГ "Сузана";14 ед. 120-мм минометов; 12 зенитных установок ЗУ-23-2М; четыре ЗСУ-23-4 "Шилка"; 500 ракет к ПЗРК "Игла"'; 150 ПТРК ''Конкурс", "Корнет" и 1500 ракет к ним; 300 ед. РПГ-7; четыре самолета Су-25; малые десантные корабля "Гурия" и "Атия" (проекта 106К "Выдра"); 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова, РПГ-22 и боеприпасами; партия боеприпасов общим весом более 650 тонн (около 1 милн. патронов к легкому стрелковому оружию, 578 выстрелов к 82-мм миномету, 70 выстрелов к 120-мм миномету и 1100 ручных гранат).
Грузинские военнослужащие проходят обучение в ВВУЗах Болгарии


Великобритания

Грузинские военнослужащие обучаются действиям в составе миротворческих контингентов и проходят языковую подготовку.

Венгрия
66 БТР; 1186 автоматов АМД-65; 44 пулемета ПКМ; 600 выстрелов к 82-мм минометам; 5 тыс. дымовых гранат; боеприпасы калибра 7,62x39 мм.

Грузинские военнослужащие проходят обучение в ВВУЗах Венгрии
Греция
Ракетный катер "Диоскурия" (проекта "Комбатанте-2"), сторожевые катера "Иверия" и "Местия" (переоборудованы из спасательных катеров типа P-267 "Дилос" и
P-269 "Линдос"); 3 тыс. комплектов обмундирования,
10 радиопередатчиков RACAL ORN-4720 и 60 минометов на общую сумму более 184 тыс. евро.
В 2003 году два грузинских экипажа патрульных катеров прошли переподготовку в Греции

Латвия
188 радиостанций SEM-70; 30 устройств для подзарядки батарей; 240 аккумуляторов и семь устройств для программирования радиочастот
Обмен специалистами, обучение грузинских военнослужащих минно-взрывному делу и переподготовка офицеров ВМС Грузии. Грузинские военнослужащие проходят обучение в школе водолазов национального учебного центра ВМС Латвии (Лиепая).
Грузия намерена предоставить латвийским военнослужащим возможность прохождения спецкурса в учебном центре горной подготовки (Сачхере).

Литва
14 тыс. автоматов Калашникова

Финансирует обучение грузинских офицеров в Балтийском оборонном колледже в г.Тарту (Эстония) и в Военной академии Литвы.

Турция

60 бронетранспортеров RN-94; 2 вертолета UH-1 "Ирокез"; автоматы МР5 А1(К) – 2500 шт.; штурмовые винтовки G3 A3 (А4) – 1500 шт.; гранатометы Т-40 - 500 шт.; 122-мм реактивные снаряды – 4000 шт.; 155-мм снаряды – 20000 шт.; 21,6 тыс. патронов 12,7x99 мм и 320 тыс. пистолетных патронов 9x19 мм на сумму 169,5 тыс. долл.; большое количество ручных гранат, противопехотных и минометных мин; патрульный катер "Кутаиси" (проекта АВ-30 "Тюрк"); оборудование связи и навигации, радиотехническое оборудование; семь комплектов спутниковой системы навигации GPS, техника связи, военно-техническое имущество; партия автомобилей "Лендровер", "Ман"; оборудование связи и навигации, десять комплектов легкого водолазного снаряжения; военное имущество и снаряжение на общую сумму 730 тыс. долл.
В 1998-2007 гг. в военных учебных заведениях Турции прошли обучение около 780 военнослужащих
С 1997 года предоставила грузинским силовым ведомствам (министерству обороны и департаменту по охране границы) финансовую помощь на сумму около 45 млн. долл. Кроме того, предоставлена финансовая помощь в размере 2,65 млн. долл. для закупки систем ПВО.
Франция

Одна РЛС.
Реализация программ горной подготовки подразделений ВС Грузии, обучения грузинских военных кадров во Франции, а также курсы французского языка в Национальной академии обороны республики.

Чехия

120 танков Т-54 (Т-55); 55 танков Т-72; 24 ед. 152-мм самоходных гаубиц "Дана", 36 ед. 122-мм гаубиц Д-30, 25 ед. 120-мм минометов М-75, шесть 122-мм РСЗО RM-70, 200 ПЗРК "Стрела-2М". В 2004 году – 3,5 млн. патронов калибра 7,62 мм, 7 тыс.выстрелов калибра 30 мм, 65 тыс. - 40 мм, 49 тыс. - 60 мм, 6 тыс. - 73 мм, 26 тыс. - 82 мм, 600 - 120 мм, 12 тыс. - 122 мм, 4 тыс. - 125 мм. В 2005 - году дополнительно 40 тонн боеприпасов, в том числе: 1,5 млн. патронов калибра 7,62, 5 тыс. 9-мм патронов к пистолету ПМ, 252 выстрела к ручному противотанковому гранатомету РПГ-7В, 1212 ед. ручных гранат РГД-2. Возможны поставки 10 самолетов L-159 "Alca"; 620 тонн боеприпасов (до 500 тыс. 7,62-мм патронов к снайперской винтовке СВДМ; до 350 тыс. 12,7-мм патронов к пулеметам ДШК; до 60 тыс. 12,7-мм патронов для устанавливаемых на вертолетах Ми-24 пулеметов; до 50 тыс. 30-мм снарядов для АГС-17/30; до 60 тыс. снарядов к пушке 2А42, устанавливаемой на БМП-2; до 50 ПТУР 9м114 ''Штурм'' для вертолетов Ми-24/35; до 1 тыс. НУР С-8КОМ для 20-ти ствольных блоков В8В20А).
Эстония
Компьютеризированная обучающая система взводного звена SIM-3C-10.
Компьютеризированная обучающая система взводного звена SIM-3C-10.

ВСЕГО СТРАНАМИ НАТО

ВСЕГО СТРАНАМИ НАТО
Передано (продано) Грузии: Планируется к передаче (продаже):
- боевых танков - 175 -
- боевых бронированных машин - 126 100
- орудий полевой артиллерии - 67 -
- минометов - 99 -
- РСЗО - 6 -
- ПТРК - 150 50
- ЗРК - 25
- ПЗРК - 200 до 100
- самолетов - 4 14
в том числе боевых - 4 (Су-25) 4 ("Мираж" 2000)
- вертолетов - 12 15
в том числе боевых - 15 (UH-60 "Блэк Хок")
- боевых кораблей - 2 (МДК) 10 (Фр-2, Корв-4, ДК-2, Тщ-2)
- боевых катеров - 6 ракетные и патрульные катера



Израиль

Беспилотные летательные аппараты: 4 "Гермес-450" и 4 "Скайларк". 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях H-PEMBS; 50 переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях L-PEMBS; 500 комплектов маскировочных сетей.
Босния и Герцеговина

45 ед. 120-мм минометов М75, 25 ед. 82-мм минометов М69А и 500 262-мм реактивных снарядов к РСЗО М-87 ''Оркан''.

Сербия

20 млн. патронов 7,62x39 мм; 370 пистолетов; 50 помповых ружей; 3570 пиропатронов; 390 122-мм дымовых снарядов SMOKE M-60; 1 тыс. 125-мм кумулятивных снарядов НЕАТ-Т М-8Р1; 1,69 тыс. 125-мм бронебойных подкалиберных снарядов APFSDS-T М-88; 76,56 тыс. основных зарядов М-80 для 60-мм мин НЕМ-J3Т; 13 тыс. основных зарядов М-45РЗ для 82-мм мин НЕМ-68Р1Т; 15 тыс. сигнальных мин SHORT CARTRIDGE ILLUMINATING.
В 2006 г. представители Грузии пытались приобрести в Сербии через Иорданию партию ПЗРК "Стрела-2М"



Украина

31 танк Т-72; 20 БТР-80; 40 БМП-2; 12 СГ 2С3 "Акация"; 10 самолетов Л-29; девять вертолетов Ми-24; два Ми-8МТ; два Ми-4; 10 ЗРК "Оса – АКМ"; комплекс РТР "Кольчуга - М"; запасные части для вертолетов; ракетный катер "Тбилиси" (бывший "Конотоп"); сторожевой катер "Георгий Торели" (поисково-спасательный катер проекта 205П); две РЛС 36Д6-М; комплекс РТР "Кольчуга-М" две инженерные машины разграждения ИМР-2; два путепрокладчика БАТ-2; партия автомобилей "КрАЗ-6510; 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию.
Подготовка офицерских кадров грузинских сухопутных войск, ВВС, сил морской обороны и береговой охраны в учебных заведениях Украины. Военнослужащие ВС Украины в 2007 - 2008 гг. проходили курс подготовки в учебном центре в Сачхере (Грузия). В частности, 17 апреля с.г. завершен зимний курс обучения 15 украинских военнослужащих. Программой предусматривалось совершенствование индивидуальных навыков военнослужащих и отработка тактики ведения боя в условиях горной местности.



ИТАК, КАК МЫ ВИДИМ ИЗ ЭТИХ ДАННЫХ ИЗРАИЛЬ НЕ ПОСТОВЛЯЛ ГРУЗИИ НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ВООРУЖЕНИЙ, И ГОТОВИЛ СПАСАТЕЛЬНЫЕ КОМАНДЫ ПО ВЫЖИВАНИЮ СОЛДАТ НА ПОЛЕ БОЯ.
Дорогой друг оставьте ваш бред, и успокойтесь, и ответьте на один вопрос:
Торгует ли Россия оружием и кому она его поставляет?


18 сентября 2010 | 00:14

Для andre315
Запоздалая информация. Если бы выложили перед началом агрессии Грузии, то смогли бы получить Звание Героя Российской Федерации!


andre315 18 сентября 2010 | 00:58

awatar54 ---- Спокойно друг еще не поздно, сейчас я информацию о России поищу, я думаю что найду много….
Спокойно друг еще не поздно, сейчас я информацию о России поищу, я думаю что найду много….


andre315 18 сентября 2010 | 01:08

awatar54 -- Запоздалая информация. Если бы выложили перед началом агрессии Грузии, то смогли бы получить Звание Героя Российской Федерации!
awatar54 --
Я в разведке не работаю, пошевелите там своих тунеядцев……


andre315 17 сентября 2010 | 15:58

В вдогонку….
Россия в 2007 году заключила договоров на поставку вооружения на сумму $10,4 млрд и находится на втором месте после США, объем поставок которых составил $24,8 млрд. Такие данные содержатся в новом докладе, опубликованном в среду Исследовательской службой Конгресса США


Я вот тут подумал, что если что мы Россию будим обвинять, если ее оружие будит использоваться не в мирных целях.
Мало ли где что вспыхнуть может……..

И мы скажем, что виноват не тот режим что войну начал, а Россия виновата, так как оружие поставляла.
Друг жизнь штука тонкая и сложная, так что король Тумба-Юмба третий, вполне может пойти на принца Варва-Камба пятого, с Российским оружием…….


andre315 17 сентября 2010 | 16:09

А это Вам на злобу дня……

Россия возглавила мировой экспорт танков

Россия вышла на первое место в мире по экспорту основных боевых танков.


Об этом, как сообщают российские СМИ, заявил директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Игорь Коротченко. В 2006-2009 годах объем экспорта российских танков составил 482 единицы на общую сумму в 1,57 миллиарда долларов. По этому показателю Россия обошла Германию (292 танка на 3,03 миллиарда долларов) и США (209 танков на 1,5 миллиарда долларов).


В 2010-2013 годах объем поставки российских танков на мировой рынок увеличится и, по оценке ЦАМТО, составит 859 единиц на общую сумму в 2,75 миллиарда долларов. Эта оценка включает в себя будущие поставки по уже заключенным военным контрактам, а также заявленные намерения некоторых государств на покупку и лицензионное производство российских танков. "В настоящее время крупнейшим покупателем российской бронетехники является Индия", - отметил Коротченко.


Напомним, что армия Индии намерена довести общее число российских танков Т-90С на вооружении до двух тысяч единиц. 310 таких машин были переданы стране по контракту, заключенному в 2001 году. В 2007 году Индия приобрела лицензии на сборку еще 347 танков. Согласно прогнозу ЦАМТО, в 2014-2019 годах Индия приобретет еще около 600 новых Т-90С.

В 2006-2009 годах Россия, помимо Индии, поставляла танки в Алжир, Венесуэлу, Азербайджан, Кипр, Уганду и Туркменистан. В общей сложности эти государства получили 413 танков Т-90С, Т-72М1М, Т-80У и Т-55. Некоторые машины поставлялись из запаса Вооруженных сил России. Помимо поставок, также были начаты несколько программ модернизации танков Т-72С и Т-72, стоящих на вооружении Алжира, Ливии и Сирии.


По материалам сайта Lenta.ru


РЕГИОН ПАКИСТАН –ИНДИЯ ДОВОЛНО ВЗРЫВООПАСРНЫЙ, А ВЫ ВОТ ТАК НЕОСТОРОЖНО…..НЕХОРОШО……..


misha_iz_izraila 17 сентября 2010 | 16:26

Вы уже задавали мне эти же вопросы на блоге Радзиховского "Выразили себе комплекс", и я подробно ответил Вам 7 сентября с.г. Повторение тех же самых вопросов не могу объяснить иначе, нежели проблемами с памятью либо служебными обязанностями. Поскольку я ответил всего лишь 10 дней назад, вряд ли дело в памяти...

Скопирую из вышеупомянутого блога Ваши вопросы и мои ответы на них.



Из Интернета узнаю: министр обороны Грузии и его военные советники являлись (являются и сегодня) офицерами Цахала.

Мне такое неизвестно. Министр обороны, кажется, был в прошлом израильянином, но был ли он офицером, - не знаю, во всяком случае - не высокого звания. О военных советниках не знаю, кроме как из российских сайтов, которым я не верю ни на грош. Но не исключаю. Если были или есть наши военные советники в Грузии, якак израильтянин горжусь этим: мы знаем на собственной шкуре, каково обороняться немногим ото многих, и потому считаю помощь Грузии в её обороне святым делом.



Продули войну в три дня. Скажите, Миша, зачем они её начинали?

Зачем начинали, если кратко: войну спровоцировала Россия и крышуемые ею бандиты, а грузины попытались защитить свой государственный суверенитет и национальное достоинство. Так я думаю, но лучше спросите у самих грузин.



скажите, Миша, как в Израиле оценили работу своих военных профи? Достигли они тех результатов, для которых их послали из Израиля? Получили награды, повышения по службе? Как отозвалась об их миссии израильская пресса?

Из израильских источников мне ничего неизвестно об израильских военных советниках в Грузии, хотя и опровержений я не слышал. Поэтому бессмысленно говорить о том, "достигли ли они тех результатов, для которых их послали из Израиля". А награды в Израильской армии - огромная редкость и выдаются они в поистине необычных случаях, и уж конечно - не военным советникам. Да и военные советники обычно не кадровые офицеры, а ушедшие в отставку и работающие от частных фирм.



А как простые израильские граждане и как Вы лично?

Моё личное отношение я уже изложил выше (это Вы - маргинал, неужели в голову не приходило? Вы - и вы, все, кто поддерживает эту позорную "победу", за которую России ещё будет представлен счёт). Что же касается других израильтян, дело обстоит так (сужу по СМИ и по личным впечатлениям). Еврейское общество, включая и неевреев, эмигрировавших из СССР-СНГ, практически поголовно на стороне грузин и Грузии. Исключений я не встречал ни в СМИ, ни в личных контактах, а говорю "почти" из осторожности. Подруга моей дочери, православная арабка, горячо на стороне грузин, и говорит, что арабы-христиане всех течений болеют за грузин. Арабов же мусульманского вероисповедания этот конфликт не колышет, но более политически активные из них часто высказываются в поддержку России в этом вопросе. Скорее всего потому, что знают о практически поголовной симпатии евреев к грузинам.


18 сентября 2010 | 21:30

Для misha_iz_izraila
Еврейское общество, включая и неевреев, эмигрировавших из СССР-СНГ, практически поголовно на стороне грузин и Грузии.
------------------------------------------

А Мы и не сомневаемся, вот удивили...


geny_ur 17 сентября 2010 | 18:04

Хочу особо подчеркнуть:
что все израильские инструкторы уже в отставке, т.е. свободные люди . никто и никуда посылать их не может.

По поводу наградить. Самый титулованный израильский солдат - Ехуд Барак - имеет всего 5 (пять) наград. Сравни его с вашим ЛИБ, который в мирное время "заработал" пять Золотых Звёзд и Орден Победы.

Не суди всех по себе, ничтожному!


andre315 18 сентября 2010 | 01:02

Россия подсчитала прибыли от продажи оружия
Ежегодный экспорт российских вооружений и военной техники в ближайшие несколько лет будет держаться на отметке в 9-10 миллиардов долларов. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил руководитель Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Михаил Дмитриев. Прогноз ФСВТС основан на том, что текущий портфель заказов на российское оружие составляет 34 миллиарда долларов.

В конце января 2010 года генеральный директор "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин заявил, что по итогам 2009 года объем экспорта военной продукции России составил 7,4 миллиарда долларов. По сравнению с 2008 годом этот показатель увеличился на десять процентов. При этом портфель заказов "Рособоронэкспорта" вырос на десять миллиардов долларов с 22 до 32 миллиардов долларов.

По данным британской Организации по обороне и безопасности, первое место в мире по экспорту вооружений на протяжении последних пяти лет занимают США, второе - Великобритания, а Россия - третье. Наибольшим спросом на мировом рынке пользуется российская авиационная техника. На втором месте - техника противовоздушной обороны, а на третьем - вооружение для сухопутных войск.


andre315 18 сентября 2010 | 01:04

Россия экспортировала вооружений на 7,4 миллиарда долларов
Объем экспорта военной продукции Россией в 2009 году составил 7,4 миллиарда долларов. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил генеральный директор "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин. По сравнению с 2008 годом этот показатель вырос на десять процентов. Почти половину всего военного экспорта России в прошлом году составили поставки оружия и техники для военно-воздушных сил.

По данным "Рособоронэкспорта", в 2001-2009 годах экспорт военной продукции увеличился в 2,4 раза. Ранее сообщалось, что портфель заказов "Рособоронэкспорта" в 2009 году вырос на десять миллиардов долларов с 22 до 32 миллиардов. По словам Исайкина, глобальный финансовый кризис, начавшийся осенью 2008 года, не помешал зарубежным заказчикам вовремя оплачивать контракты.

По данным на конец января 2010 года, портфель заказов "Рособоронэкспорта" достиг 34 миллиардов долларов.

В апреле 2009 года сообщалось, что наибольшим спросом на мировом рынке пользуется российская авиационная техника. В 2008 году ее доля в общем объеме российского экспорта вооружений составила 56 процентов. На втором месте - техника ПВО с 17-процентной долей, на третьем - вооружение для сухопутных войск с 15 процентами, а на четвертом - техника для флота с девятью процентами.

По данным британской Организации по обороне и безопасности, первое место по экспорту вооружений в мире на протяжении последних пяти лет занимают США. Великобритания находится на втором месте, Россия - на третьем, а Франция - на четвертом.


andre315 18 сентября 2010 | 01:05

Россия согласилась обменивать истребители на пальмовое масло
В военно-техническом сотрудничестве с зарубежными партнерами Россия использует гибкую систему взаиморасчетов за поставляемую продукцию. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил первый заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Александр Фомин, который привел в пример Малайзию. "Я имею в виду расчеты, в том числе и пальмовым маслом, каучуком, иными товарами традиционного малайзийского экспорта", - пояснил Фомин.

По словам замдиректора ФСВТС, такая система использовалась при поставках самолетов марки "МиГ" Малайзии в 1990-х годах. При этом такая же система может быть использована в будущем. Посол России в Малайзии Александр Карчава заявил, что Россия готова принимать в качестве расчета за поставки вооружений пальмовое масло, электронику и другие виды продукции.

Малайзия купила у России 18 истребителей МиГ-29 в 1994 году, хотя ранее эта страна не сотрудничала ни с СССР, ни с РФ в военно-технической сфере. В 2003 году малайзийцы заключили контракт с "Рособоронэкспортом" на поставку 18 современных истребителей Су-30МКМ. Как ожидается, военно-воздушные силы Малайзии не станут снимать с вооружения истребители МиГ-29 после того, как завершатся поставки более новых самолетов Су-30МКМ.


18 сентября 2010 | 02:56

Если ты этого каббалиста
http://www.youtube.com/watch?v=FtzTtcFhWFc&NR=1
послушаешь, то тебе не до России станет.


18 сентября 2010 | 10:11

zhido
Спасибо, дружище, за сноску! Надо бы найти высказывание Лайтмана об Ахмади.Я не смогла, но где-то месяц назад слушала лекцию.Андрейки нашему со Звездой Давида очень бы пригодилась.Теперь вы понимаете, почему Миша и Анивас записали меня в сумасшедшие?


misha_iz_izraila 18 сентября 2010 | 10:37

Я не записывал Вас в сумасшедшие. Мой друг, врач, лицензированный специалист по внутренним болезням, определяет Ваш недуг как "синдром апения долороса", объяснив лишь, что это не из области психиатрии.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

andre315 18 сентября 2010 | 10:55

deremashka
deremashka Вы не сумасшедшая, Вы общественный сумасшедший, есть такая разновидность”сумашествия”
Вам действительно надо успокоится, и излечится от ненависти…….
И тут обычный психиатр не поможет, тут все в ваших руках.


18 сентября 2010 | 11:55

andre315
Ну, в твоих-то руках оказался символ, прибегать к которому было бы разумно, изучив сначала труды Авраама Абулафии.Сосредоточился бы лучше на божественных именах и вознесении в высший мир,на еврейской мистике.Опасно призывать творческую систему Вечного Бога с твоими расисткими замашками.


andre315 18 сентября 2010 | 12:03

deremashka
deremashka -- Прекрасно, какой слог, я восхищен, Только о себе вы бы писали поскромней…..


18 сентября 2010 | 12:28

andre315
Душа моя, Андрюша! Ты ко мне несправедлив!Все мысли мои о вас,родимых. Даже цитирую источники ,близкие вашему сердцу.Ведь " во всем Галуте есть у Меня слишком "мало пищи".Пора возвращаться,ну хотя бы мысленно , в человечества!В Лоно Авраамово!Ведь избавления Израиля- это избавление самого Бога из его мистического изгнания.А ты все глушишь нас закупками вооружений.


andre315 18 сентября 2010 | 12:43

deremashka
Дорогая Мария, эта тема не мной поднята, и вами подержана, так что извините, придется вам кушать то, что сами приготовили…..

Вот Мария. Придет время и не будит на земле границ, все будут жить на земле в мире и благоденствии, но не Вы и не Я до этого времени не доживем, и дети наши тоже не доживут, так что остается, наедятся дорогая Мария что не разрушат до этого времени нашу бренную атмосферу.


18 сентября 2010 | 13:05

andre315
Андрюш,открою тебе небольшую тайну(хотя заметь-ты должен был открыть её мне)мы все уже вместе,в лучах Первозданного Света в мире Ацелут.Даже в это мгновение, наше очищенное Я давно превратилось в сверкающее МЫ.Даже сантехник с УРом.И никаких беспилотников!!!!Только Миша со священной Торой в руках цитирует тихим голосом слова Вечного Евангелия...


andre315 18 сентября 2010 | 13:13

deremashka
deremashka --
Еще раз убедился, что в Вашей голове творится сплошной бардак.
Вот может, я ошибся и Вам действительно нужна помощь психиатра?
-------------------------------------------------
“Я давно превратилось в сверкающее МЫ.”
--------------------------------------------
Я рад за Вас, звезда Вы наша,
Сверкай все ярче в небосводе,
Но знай тепло даря,
Сгореть недолго так дотла.


18 сентября 2010 | 13:39

andre315
Давай лучше о футболе,у тебя это-то получается!


andre315 18 сентября 2010 | 13:49

deremashka -- Давай лучше о футболе,у тебя это-то получается!
deremashka -- я думаю, что у вас это не получится….
Да у Вас дорогая вообще нечего не получается, все на зачаточном перинатальном уровне, все по верхам и бардак, бардак и еще раз бардак………..


andre315 18 сентября 2010 | 10:11

zhido
Друг думайте о России, вымирание население у вас катастрофическое,
Беспризорность растет, количество абортов не уменьшается, страна у вас стареет не по дням, а по часам………думайте о Ваших проблемах, а мы смею вас уверить будим, жить, радоваться и смеется.
Подумайте друг, что Новая Россия, не вышедшая из ползункового перериода может развалится, еще раз, и вот тогда на карте мира появятся новые страны, Псковия, Московия


Ах да Вы с Украины. Ну так там НАТО к вашим берегам подбирается, газ и жизнь дорожает, все идет к очередной нестабильности, холопы беднеют а верхушка жиреет, и в парке возле Дюка в Одессе фотографы сорятся за место рабочее,
А возле театра кабриолет еще красный стоит и туристы на нем фотографируются еще, да вот цена этой фотки ну очень большая, только иностранцы и могут своим детишкам это развлечение доставить…….


18 сентября 2010 | 12:20

Мог бы я, конечно, рассказать тебе кто твой друг, но пожалею.
Добрый я, поэтому не жажду вам длительной агонии.


andre315 18 сентября 2010 | 12:34

zhido --- Мог бы я, конечно, рассказать тебе кто твой друг, но пожалею.
zhido --- Дорогой, а я не знал, что ко всем вашим достоинствам Вы еще и экстрасенс.
Молодец растешь……


18 сентября 2010 | 13:47

Экстрасенс - это не достоинство, а буржуазный пережиток.
А то, что ты не самый лучший друг России, видно без обладания даром экстрасенса.

Можно допустить, что это от желания изменить её в лучшую (по твоему разумению) сторону, но это допущение отпадает, т. к. ты претендуешь на звание эрудита. А любому, даже не эрудиту, а лишь претенденту на него, известно, что тявканье из подворотни отнесёт ветром в сторону.


andre315 18 сентября 2010 | 13:54

zhido
zhido – я восхищен вашим слогом.
Но вместо того, что бы переходить на личности займитесь делами Российскими.
Вот у вас их сколько…..


Портрет России.


.. 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
... 1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
... 1 место в мире по числу курящих детей
... 1 место по числу авиакатастроф в мире
... 1-е месте в мире по темпам роста табакокурения
... 1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
... 2 место в мире занимает подводный флот РФ
... 2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
... 2 место в мире по поставкам оружия
... 2 место в мире по распространению поддельных лекарств
... 2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет
... 2 место в мире по числу самоубийств
... 2 место в мире среди производителей пиратских дисков
... 2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
... 2-е место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
... 3 место в мире по количеству тоталитарных сект
... 3 место в мире по притоку мигрантов
... 3 место в мире по распространению детской порнографии
... 3 место в мире по угону машин
... 3 место в мире по числу сотовых абонентов
... 3 место по числу беженцев
... 4-е место в мире по запасам циркониевого сырья
... 4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
... 6 место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики
... 8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
... 14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
... 15 место в мире по числу пользователей Интернета
... 16-е место в мире по валовому национальному доходу
... 21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
... 51-ое место среди наиболее коррумпированных стран
... 65-е место в мире по уровню жизни
... 97-е место по доходам на душу населения
... 134 место в мире по продолжительности жизни
... 147 место из 168 по степени свободы прессы
... 182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира

У Вас дорогой очень много работы тут наметилось.
Дерзайте……друг!


18 сентября 2010 | 13:57

Не думаю, что вам будет скучно без работы у себя.


andre315 18 сентября 2010 | 14:10

zhido -- Не думаю, что вам будет скучно без работы у себя.

zhido -- Работа всему голова!
А вот скажи мне дорогой, кого уже посадить в КПЗ успели,
После зимних олимпийских игр……
А вот если бы все прошло хорошо, и медалей на олимпиаде было бы больше и место повыше, растраты бы простили или нет( несанкционированные растраты)




18 сентября 2010 | 21:46

Для andre315
Уважаемый andre315, пожалуйста почаще выставляй эту таблицу на обозрение в интернете.

Я только ЗА, чтобы почаще эту таблицу все видели.
Где положительные моменты для России (например: 2 место в мире по поставкам оружия, 2 место в мире занимает подводный флот РФ, 3 место в мире по числу сотовых абонентов) можешь убрать, а остальное - почаще и жирным шрифтом!


andre315 19 сентября 2010 | 00:30

awatar54
Только правда и нечего кроме правды.....


18 сентября 2010 | 09:22

Мише и исследователю иудейских сайтов Андрюхе
Во, расшевелились ребята на последней странице. Забросали информацией - целый день расхлёбывать. Жалко, не могу - работа.
В целом можно это прокомментировать так: Андре и Миша возвращаются.
не можете вы долго без нас, друзья, а это радует. Тащите обратно Капиталиста. Скучновато без него.


andre315 18 сентября 2010 | 09:59

neegorich --- Друг а Вы без нас не можете……Связаны мы одной цепью……….


uxa 18 сентября 2010 | 06:38

Танюша, мне было скучно.
Все жанры хороши, кроме скучного. Проханов как всегда жевал сопли и рассуждал о второй сталинской индустриализации. Моразм - это уже диагноз


18 сентября 2010 | 16:01

========= Жевать сопли для Проханова
Что добыватиь уголь для Стаханова.
По жеванию соплей ему пора присвоить звание
ГЕРОЯ СОПТРУДА.


19 сентября 2010 | 02:17

santehnikiztelaviva1949 - гавённых дел мастер.


andre315 18 сентября 2010 | 10:24

Россия снабжает оружием не только Армению, но и ХАМАС
» 2009-01-24 14:59


Боевики ХАМАС до последнего времени получали контрабандное оружие с России, а российские специалисты обучали боевиков, сообщил полевой командир одной из группировок Хамир Рухаджан.

По его словам, обучающие в настоящее время боевиков боевому искусству российские инструкторы, об этом говорится форуме Rupor.info

«Мы закупаем оружие в России, много оружия закупаем в России», - сказал боевик, который и в настоящее время воюет против Израиля.

Хамир Рухаджан, более известный по кличке Будун-Насран или просто Буран, командует боевиками на востоке Сектора Газа.


18 сентября 2010 | 21:54

Для andre315
Боевики ХАМАС до последнего времени получали контрабандное оружие с России
--------------------------------------

Уважаемый andre315, если бы Россия поставляла ХАМАС своё оружие, то дело не ограничилось бы дырками в асфальте.

Израильские СМИ на российских каналах во лжи до того дошли, в одностороннем освещении Арабо-Израильского конфликта, почти не утруждаются хоть как-то замаскировать свою ложь, показывая дырки в асфальте от хамазовских ракет.
Показывают квартиру, в которой дырка в стене, от ракеты и, нетронутая мебель. В свою очередь, только один 152 мм израильский снаряд разносит многоквартирный дом в пух и прах.


18 сентября 2010 | 22:44

awatar54
В свою очередь, только один 152 мм израильский снаряд разносит многоквартирный дом в пух и прах.

Коль,Так их же снарядами грузины бомбили школы и больницы в Цхинвали.


andre315 19 сентября 2010 | 00:35

deremashka
deremashka -- врунишка, почитай выше чьими снарядами, патронами, танками. все изложено очень подобно....

Особенно если в нем засели скаты которые запускают касамы с крыши этого дома, прикрываясь мирными жителями......
У нас все просто, касам полетел, в ответ получили. война милочка, война.......


bum2000 19 сентября 2010 | 14:44

andre315
Война Израиля с арабским миром, похоже на освоениe Америки, `у белых ружья, у индейцев копья и стрелы . Так сейчас у Израиля новейшая военная техника , а у арабов изготовленные вручную, из подсобных материалов, ракеты.


andre315 19 сентября 2010 | 17:22

bum2000
bum2000
Немного истории.......

Почему появились арабские "беженцы"?
29 ноября 1947 года ООН приняла решение о создании еврейского и арабского государств в Палестине. Евреи свое государство создали, арабы - отказались. И 15 мая 1948 года армии Египта, Сирии, Иордании, Ирака и Ливана вторглись на
территорию только что созданного еврейского государства Израиль. Но еще до этого сразу после принятия резолюции ООН начались сражения между военизированными организациями арабов и евреев.

9 марта 1949 года израильские войска подняли Государственный флаг над южным портом - Эйлатом. В этот день война за Независимость закончилась. Но вернемся назад. Вышеуказанные арабские страны начали готовиться к войне задолго до провозглашения еврейского государства. И тут же появились призывы к арабскому населению, жившего на территориях, на которых должен был возникнуть Израиль. "Победа обеспечена,- говорилось в тех призывах, но добиться ее можно будет гораздо легче и с меньшими потерями, если местное арабское население освободит путь. Оно вернется вслед за победоносными арабскими войсками не только к своим домам и имуществу, но еще получит дома и имущество побежденных и уничтоженных евреев".

Состоятельные арабы, не дожидаясь открытых военных действий, уже в декабре 1947 и в начале 1948 года покинули свои дома. Газета "Аш Шааб" писала 30 января 1948 г.: "...люди, покидающие свой дом и свое дело, чтобы жить в другом месте...С первыми признаками бедствия они уносят ноги, чтобы не оказаться в огне
борьбы". В начале весны усилилось давление на арабское население: их просили
покинуть морское побережье, чтобы не создавать трудностей вторжению арабских
армий. Еще не существовало государства Израиль, еще власть принадлежала анг-
личанам, но уже более 200 тысяч арабов покинули побережье.

Джордж Хаким, греко-католический епископ Галилеи в интервью бейрутской газете "Цде аль-Жануб" (16 августа 1948 г): "Беженцы были уверены, и их официально поддержали в этой уверенности, что уходят они ненадолго и скоро, через неделю-две, вернутся. Их лидеры обещали им, что арабские армии в два счета уничтожат "сионистские банды" и нет никакой опасности, что они уходят надолго".

Лондонский еженедельник "Экономист" (2 октября 1948 г.): "Из 62 тысяч арабов, живших в Хайфе, осталось не более пяти-шести тысяч....Главной причиной были декларации и воззвания Высшего арабского совета, требующего от арабов поки-
нуть свои дома и хозяйства... Ясно давали понять, что арабы, которые останутся в Хайфе под властью евреев, будут рассматриваться как изменники".

Арабская радиостанция Ближнего Востока, вещавшая с Кипра (3 апреля 1949 г):
"Мы должны помнить, что Высший арабский совет поддерживает уход арабов, проживающих в Яффо, Хайфе и Иерусалиме". Секретарь Лиги арабских стран в
Лондоне Э. Атия (в книге "Арабы", Лондон, 1955): "Это всеобщее бегство
явилось большей своей частью выражением веры арабов в широковещательные сообщения и призывы совершенно лишенной чувства реальности арабской печати и в безответственные выступления некоторых арабских лидеров, обещавших, что в
течение короткого времени евреи будут разбиты армиями арабских стран, и арабы Палестины смогут вернуться на свою землю...".

Эмиль Гури, секретарь Высшего арабского совета (интервью лондонской "Дейли Телеграф" в Бейруте 6 сентября 1948 г.): "Не хочу никого обвинять, хочу лишь помочь беженцам. Положение, в котором они оказались - непосредственный результат действий арабских стран, выступивших против разделения и создания еврейского государства. Арабские государства единодушно согласились с этой политикой, и они обязаны участвовать в решении проблемы".

Газета "Фаластын", Иордания (19 октября 1949г.): "Арабские государства поддерживали арабов в их решении временно оставить дома, чтобы не мешать вторжению арабских армий". Премьерминистр Ирака Нури Сайд: "Мы разгромим эту страну с помощью нашего оружия и сотрем с лица земли любое место, в котором захотят спрятаться евреи. Арабы должны переправить своих жен и детей в безопасные районы до окончания боев".

Хабиб Исса, пресс-атташе Лиги арабских стран (ливанская газета "Аль Хода", 8 июня 1951 г): "Генсек Лиги арабских стран Азам Паша (Аззам Паха) заверил арабов, что захват еврейских земель и оккупация Тель-Авива будет просто военной прогулкой. Он подчеркнул, что арабские армии уже стоят на границах и что миллионы, которые евреи вложили в экономическое развитие, станут легкой добычей арабов, ибо дело стоит за немногим: сбросить евреев в Средиземное море. Арабам Палестины дали братский совет: оставить дела, земли и имущество и ждать своего часа в соседних братских странах, пока арабская артиллерия не сделает свое дело".

Высший арабский совет ( Коммюнике в Лигу арабских стран, 1952, Каир):
"Некоторые из арабских лидеров в арабских странах возвещали, что они благословляют эмиграцию арабов в соседние страны до момента полного захвата земель Палестины. Многие из арабов были обмануты этими воззваниями". Газета "Аль Дифаа", Иордания, 6 сентября 1954 г.: "Арабские правительства сказали нам: уходите, чтобы мы могли войти. Так мы и ушли. Но они не вошли". Газета "Ахбар Оль-Пум" (Каир, 1963): "Наступало 15 мая... Муфтий Иерусалима призвал арабов Палестины покинуть свою страну, поскольку арабские армии готовы были вторг-
нуться и развернуть на территории страны широкомасштабные боевые действия".

Еще за месяц до вторжения армий арабских стран на территории, которые ООН отвела еврейскому государству, там еще оставалась половина арабского населения. И тут началось настоящее бегство. Часть населения была охвачена паникой. Сёла наполнялись слухами об "ужасных жестокостях" евреев. Генерал Глабб Паша ("Дейли мейл", Лондон, 12 августа 1948 г): "Арабские граждане были охвачены паникой и повели себя позорно. Часто села оставлялись задолго до того, как до них докатывалась война". Беженец Ахмад Асад (газета "Аль-Урдун"): "Арабы из других сел бежали не из-за боев, а из-за рассказов арабских лидеров об ужасах, которые те рапространяли, чтобы усилить в арабах желание мстить евреям".

Еще четверть миллиона арабов оставили территорию государства Израиль в конце весны и в начале лета 1948 года. Лидеры арабов подчеркивали добровольный характер отъезда и гордились этим. Джемаль Хуссейни, председатель Высшего арабского совета сообщал в Совете Безопасности ООН (апрель 1948): "Арабы не
хотели оказаться в плену перемирия. Они предпочли оставить дома, имущество, все, что у них есть, и уйти из города".

Кеннет Билби, американский корреспондент в Израиле в 1948 году (книга "Новая
Звезда на Ближнем Востоке", Нью-Йорк, 1950): "Бегство арабов...поддерживалось
большинством арабских лидеров и всем Высшим арабским советом в
Эрец-Исраэль. Первую волну поражения арабов они считали временным явлением. Если арабы убегут в соседние страны, это заставит народы этих стран сделать большее усилие в поддержку вторжения. А когда оно завершится, беженцы смогут вернуться в свои дома, да еще присвоить имущество евреев, сброшенных в море".

Евреи просили арабов не уходить...
Деликатность евреев не имеет логических границ. В то время, как арабы только и ждали момента уничтожить всех евреев "где бы они ни прятались" и завладеть их
имуществом, евреи умоляли арабов не покидать свои дома, не бежать, принимая
бешенных волков за библейских овечек. Епископ Галилеи Хаким заявил секретарю Американского христианского палестинского Совета Карлу Бару: "арабы Хайфы бежали несмотря на то, что еврейские местные власти гарантировали им безопасность и права как гражданам Израиля" ("Нью-Йорк геральд трибюн", 30 июня 1949)

Из отчета штаба британской полиции в Хайфе (26 апреля 1948 г.): "Евреи стараются всеми силами убедить арабских жителей остаться, продолжать нормальную жизнь, открывать магазины и конторы, ничего не бояться...".

Но..."длинный караван вышел вчера из Хайфы в Бейрут. Отъезд морем не прекращается. Евреи все еще стараются убедить арабское население остаться в городе и продолжать нормальную жизнь....Еще один караван вышел из
Тират-Хайфа в Иорданию. Отъезд морем продолжается. Все портовые причалы полны беженцами".Высший арабский совет через два года писал Лиге арабских стран: "Военная и гражданская администрация евреев, их представители выразили глубокое сожаление по поводу решения арабов (покинуть места жительства). Мэр города Хайфы (еврей) обратился к делегации арабов с призывом отменить решение".

Сколько же было арабских "беженцев"?
По данным британских источников в западной Эрец-Исраэль в 1947 году
проживали миллион двести тысяч арабов (по данным независимых источников, эта цифра явно завышена и составляла 800-900 тысяч). По данным тех же британских
источников, арабов на территории провозглашенного Израиля приходилось 561000.
После окончания войны в 1949 году в Израиле осталось 140 тысяч арабов.
Следовательно, покинули страну где-то не более 420 тысяч арабов.

Фарис аль-Хури, представитель Сирии в Совете Безопасности ООН, в мае 1948
года называл цифру беженцев в 250 тысяч. Э. Гури, секретарь Высшего арабского совета, сообщил 6 сентября 1948 года, что в середине июня было 200 тысяч
беженцев, к концу июля их число достигло 300 тысяч. Спец.представитель ООН в
Эрец-Исраэль граф Бернадотт сообщил в ООН 16 сентября 1948 года о 360 тысячах
арабских беженцев, включив сюда и 50 тысяч на территории Израиля (документ
ООН А1648). После июля 1948 года еще 50 тысяч арабов ушло из Галилеи и Негева.

Откуда же появились миллионы "беженцев"?
Напомню: по данным неизраильских источников число арабских "беженцев" (т.е.
покинувших страну не потому, что их изгоняли или преследовали евреи, а по при-
зыву своих лидеров в расчете позже присвоить имущество евреев) не превышало
трехсот - четырехсот тысяч. Как считали число беженцев? Не было не только
системы учета, но и удостоверения личности. Любой араб мог записаться как беженец, и они это делали с удовольствием, потому что ООН немедленно всем им назначала бесплатную помощь. И в лагерях беженцев число "несчастных" начало расти как на дрожжах. В декабре 1948 года, когда число беженцев не превышало 425 тысяч, руководитель организации ООН сэр Рафаэль Чиленто сообщил, что он кормит 750 тысяч беженцев. Через семь месяцев, согласно отчету начальника полевых служб ООН, это число возросло до миллиона (!).

Э. Гури в речи в ООН назвал число беженцев в два миллиона. Выступавший после него представитель Ливана Надим Димешки сказал, что было изгнано (кем, евреями??) "более миллиона арабов". Через четыре дня представитель Судана говорил о "полутора миллионах беженцев". Во всех выступлениях арабских представителей никогда не звучали цифры менее миллиона, но сочиняли они эти цифры каждый на свой лад. Вот такая "статистика"!

И никого не удивило, что вообще арабов на всей территории до войны проживало не более миллиона, а ведь сектор Газа попал под власть Египта, Западный берег с Иерусалимом - под власть Иордании, Голаны - под власть Сирии. Откуда же мог
возникнуть миллион беженцев, когда собственно Государство Израиль занимало
буквально клочок территории и далеко не все арабы покинули свои дома и бизне-
сы? Но все "чудеса" - рукотворные. Все преследовали свои интересы, только из-
раильтяне в своей эйфории и уверенности, что со временем все наладится само собой, молчали, терпели, и не спорили. Чем же это всё кончилось?

Международный комитет Красного Креста требовал признавать беженцем всякого араба даже на территории Израиля и предоставлять ему помощь у него дома. Он доказывал, что все трудней разделить нужды "беженцев и жителей, поскольку районы, находящиеся в руках арабов, могут обеспечить лишь малый процент постоянного населения". Так еще сто тысяч арабских граждан стали "беженцами". Египет и Иордания потребовали, чтобы в списки беженцев были включены все арабы, которых сочтут нуждающимися в помощи как жертв войны 1948 года.

Но все тут же забыли, что именно эти страны и развязали войну и именно они призывали арабов покидать свои дома и потому именно они обязаны оказывать помощь жертвам своей авантюрной войны! Агентство ООН для помощи беженцам примирилось с этим нахальным требованием агрессоров и стало главным соучастником фальсификации. Еще интересная деталь в духе "тонкого" арабского востока: правительства арабских государств запретили этому Агентству заниматься удостоверением личности беженцев, которое так никогда и не выснило, кто же в списках живой, а кто давно умер... Агентству не разрешили вести расследование и бороться против массовой подделки продовольственных карточек, их купли и продажи, ставшей широким бизнесом на Ближнем Востоке.

Руководитель Агентства в отчете в 1950 году писал: "Есть основания верить тому, что смерть чаще всего скрывают, чтобы семья продолжала получать продовольствие на умершего" (Документы ООН, А1451). В октябре 1959 г.: "Список на продовольственные карточки только в Иордании включает 150 тысяч человек, не имеющих права на их получение, и еще множество умерших. Большинство значащихся в списках людей, живут и работают как рядовые граждане и в то же время продолжают получать продовольствие и медицинское обслуживание за счет налогоплательщиков всего мира". Вот такие "жертвы" "еврейской агрессии"!

Казалось бы, весь этот идиотский узел можно было разрубить одним махом - не
разрешаете проверять достоверность получаемой помощи и списков "беженцев"
и "жертв войны", значит, с завтрашнего числа всякое поступление помощи прекра-
щается, налогоплательщики всего мира не желают впустую тратить свои собствен-
ные средства на помощь мифическим "жертвам". Этого не произошло. Почему?

Кому выгодна "проблема" "арабских беженцев"?
Что представляет из себя Агентство ООН помощи беженцам? Вот что писал Ш. Кац ("Земля раздора",1992): "В агентстве работают 11 тысяч чиновников-арабов,
которые все без исключения внесены в списки "беженцев". Они распределяют продовольственную помощь. Остальные 120 американцев и европейцев работают в центральных бюро организации. Агентство - источник заработка для 50 тысяч человек. Никто из них не заинтересован в том, чтобы когда-нибудь завершилась их работа, и никогда никто не поднимет голос против обмана, который длится десятки лет. Так миф питается из собственных источников, живет и процветает".

Эта фальсификация не секрет, она давно раскрыта независимыми исследователями. Американская писательница Марта Гелхорн писала об этом. Детальный анализ опубликовал Вальтер Пинер: Агентство в 1966 году заявило о 1317749 беженцах. По тщательным расчетам В. Пинера их было всего 367 тысяч. Почему такая колоссальная разница? Автор вычел число умерших (117 тысяч), бывших беженцев, которые начали самостоятельную жизнь между 1948 и 1966 годами (225 тысяч), жителей пограничных сел Иордании, которые были "беженцами" только в списках Агентства (15 тысяч), жителей западной Иордании и сектора Газы, еще до 1948 года записанных в "беженцы" (484 тысячи). Все указанные многие десятки тысяч фактически и юридически не являются беженцами, но, будучи занесенными в списки, стали таковыми. Чудеса, да и только, но приносящие реальные выгоды тем, кто составляет и состоит в тех "волшебных" списках (хотя они - материал для уголовных расследований!).

Но главная цель арабских стран - путем спекуляций на давно уже изжившей себя проблеме "арабских беженцев" давить на Израиль, на "общественное" мнение и
ООН, добиться уничтожения Израиля. Самое интересное - арабские лидеры
никогда этого и не скрывали. Скандально известный президент Ирана не "открыл Америку" своими заявлениями, он еще раз совсем не дипломатическим языком заявил то, что у всех арабов не только на уме, но и во всех их террористических действиях. И кроме вялой реакции "миротворцев"-европейцев и самих израильтян, никто из них на своих фикс-идеях не обжогся.

Стоит убить одного боевика, тут же следуют "коллективные" жалобы в ООН и Совбез, растрезвониваемые всей "мировой" печатью-"убивают палестинский народ" (никак не меньше!). Израиль - молчит... Сохранение "проблемы беженцев" - часть политики непризнания права Израиля на существование.

Еще Насер изрек - "Если арабы вернутся в Израиль - Израиль исчезнет". И это понятно - дело не только в возможном демографическом преобладании, но под видом вернувшихся "беженцев" в Израиль войдут боевики и военные силы арабских стран, хамас и хизболла, и все прочие банды. От Израиля в таком случае ничего не останется.

К сожалению, ООН прямо и косвенно поддерживает эту политику - не случайно же там несколько десятков мусульманских стран, откровенно занимающих антиизраильскую политику. Да и т.н. западные страны, по мотивам собственных экономических или политических целей, не очень рвутся в бой за справедливость для Израиля. Им это тоже невыгодно. А у Израиля - ни желания и денег, ни сил и времени на борьбу ( все силы уходят на выборы в кнессет да внутренние разборки).

Вот и плодятся дутые миллионы "арабских беженцев", на чем строят свои политические амбиции и экономические выгоды все, кому не лень. А расхлебывать эту грязь весь мир требует от Израиля, который ко всему этому не имеет никакого отношения.

Часть 2. Еврейские беженцы из арабских стран. Почему мир
забыл о них?

С подачи арабов мир помешался на "палестинских беженцах". Но с какой стати все забыли о еврейских беженцах из арабских стран? Их число, если считать, как это принято у арабских "статистиков", ведь тоже исчисляется ныне миллионами... И почему молчит Израиль? Ведь проигрывая, невозможно что-то выиграть.




Арабские лидеры еще в 1947 году решили изгнать евреев.
Генеральная Ассамблея ООН готовилась утвердить план раздела Палестины. Но еще за пять дней до этого, 14 ноября 1947 г., делегат Египта Паша Хейкал
выступил на Политическом комитете ГА ООН. Он заявил:

"ООН не должна терять из виду тот факт, что решение о разделе может
подвергнуть опасности миллион евреев, живущих в мусульманских странах, разжечь в этих странах антисемитизм в еще более тяжелой форме, чем тот, что был в Германии. Если ООН решит разделить Палестину, то она будет ответственна за резню большого количества евреев".

Египетский представитель без стеснения, дипломатии и "политкорректности"
предупредил: "Если будет создано еврейское государство, то никто не сможет
предотвратить беспорядки. Бунты вспыхнут в Палестине и распространятся на все
арабские государства и приведут к войне между двумя народами"

Яаков Мерон, доктор права юридического факультета де Дройд в Париже, пишет
(сайт "История арабов", январь 2006 г.): "Примечательно то, что Паша Хейкал, выступая в ООН как представитель Египта, непрерывно упоминал евреев в других
мусульманских странах, намекая на координацию арабских правительств в этом вопросе. Действительно, министр иностранных дел Ирака Фадиль Джамали заявил, что "межрелигиозное предубеждение и ненависть" вызовут резкое ухудшение в арабо-еврейских отношениях в Ираке и арабском мире в целом, укрепляя
впечатление,что Паша Хейкал говорил не только от имени Египта. Дальнейшее подтверждение пришло спустя несколько дней, когда начался мусульманский произвол против евреев в Адене и Алеппо".

Неприкрытые угрозы о серьезных беспорядках, резне, бунтах и войне не остались
незамеченными евреями. Для них это означало то же , что и обращение
палестинского лидера Амина аль-Хуссейни к Гитлеру "О заключительном решении еврейского вопроса во всех арабских странах, включая Палестину".Сирийская газета писала "арабские правительства изгонят евреев из их стран". Яаков Мерон: "Паша Хейкал публично объявил о программе высылки евреев из арабских стран пятью месяцами ранее, чем начался массовый отъезд арабов из Палестины по призыву своих лидеров".

Еще раз подчеркну - арабы уходили из Палестины по прямому указанию своих лидеров. Евреи, по официальным свидетельствам самих арабов, не только не изгоняли их, но уговаривали остаться, обещая безопасность и равные с евреями
гражданские права и условия жизни. Но в арабских странах, где евреи жили мно-
гие столетия и тысячелетия, их именно изгнали и отняли все их имущество. Об
этом "демократическая" пресса мира предпочитает молчать. Да и Израиль не лучше...

Изгнание евреев из Ирака.
В 1941 году жестокий погром потряс евреев, живших на этой земле с древнейших времен. В 1948 г в Уголовный кодекс Ирака внесли поправку, приравняв сионизм к преступным идеологиям. По обвинению в сионизме (для чего было достаточно свидетельства двух мусульман) виновного могла ждать виселица. В 1950 и 1951 годах были приняты законы, лишающие евреев гражданства и имущества. Иракские политические деятели признавали, что они хотели изгнать свое еврейское население (в Иорданию) по собственным причинам, не связанным с арабским бегством из Палестины. Об этом премьер-министр Ирака Нури Саид говорил на встрече с главой иорданского правительства и английским послом в Аммане Киркбрайдом, который позже и рассказал о ней в своей книге ("From the Wings: Amman Memoirs, 1947-1951").

Я. Мерон пишет: "Свидетельства позволяют прийти к заключению, что в то время, как иракское правительство стремилось представить изгнание евреев как карательный акт, исполняемый толпой, в ответ на массовое бегство арабов из Палестины, это был уже вполне оперившийся план еще до того, как появилась проблема арабских беженцев.Этот план изгнания объясняет и взрыв в синагоге в Багдаде 14 января 1951г., когда там собрались евреи для регистрации, чтобы эмигрировать в Израиль.

Вот что пишет о том погроме посланник Американского Еврейского комитета
Джордж Груен: "Были убиты до 180 евреев, более 900 ранены, а 14500 понесли материальный ущерб, их имущество было разграблено и разрушено. Евреев
вытеснили со всех государственных постов, ограничили их доступ в учебные заведения, подвергли арестам, огромным штрафам или конфискации имущества". Получение письма от еврея из Палестины (до 1948 г) было достаточным для ареста и лишения имущества.

В марте 1951 года (до этого, несмотря на жестокие гонения, в течение двух лет, выезд был запрещен) почти все 130 тысяч иракских евреев бежали в Израиль. В очень эмоциональном "Письме забытого еврея" (Давид А. Харрис, сайт Иудея.Ру)
плачет душа иракского еврея: "Те из нас, кто остались, жили в постоянном страхе, страхе насилия и новых публичных казней, как та, что случилась 27 января 1969 г.,
когда в центре Багдада по сфабрикованным обвинениям были повешены девять
евреев, а сотни тысяч иракцев дико приветствовали экзекуцию. Оставшиеся евреи покидали страну разными путями. Сегодня не осталось на земле Ирака ни евреев, ни памятников, ни музеев, ни каких-либо других напоминаний о том, что мы жили здесь на протяжении двадцати шести веков. Упоминают ли школьные учебники в Ираке о нашем немалом вкладе в историю иракского общества и культуры? Нет. 2600 лет стёрты и забыты, как будто их никогда и не было".

Изгнание из Йемена.
Преследования евреев на религиозной основе активизировались еще в конце девятнадцатого века, хотя ограничения, неравенство и унижения сопровождали их жизнь со времен средневековья. Ситуация обострилась после провокационного выступления Паши Хейкала. Американский Объединенный Комитет распределения получил согласие правителя страны имама Ахмада ибн Яхье (за взятку) на массовый вывоз евреев в Израиль. Евреи Йемена, ценой лишений и смертей, бросив дома и имущество, через пустыню на автобусах, пешком и на ос-лах, добирались в Аден, откуда их вывезли самолетами (операция "На крыльях орла",или "Ковер-самолет"). Так в 1949-1950 годах 50 тысяч евреев бежали в Израиль. Община, жившая здесь 2600 лет, перестала существовать.

Изгнание из Ливии.
По данным Иосифа Флавия, евреев на территорию Ливии привел в 323-282 годах до н. э. египетский правитель Птолемей. И жили с тех пор евреи на ливийской земле более двух тысячелетий, давая приют беженцам из Испании, Португалии и Италии. Здесь известны нападения мусульман на евреев и погромы в 1945 и 1948 годах (150 евреев было убито, сотни - ранены, тысячи остались без крова). Евреи начали покидать страну за три года до образования Израиля. С возникновением еврейского государства это уже было массовое бегство. От 40-тысячной общины почти ничего не осталось, последние убежали после мусульманских бесчинств в связи с шестидневной войной.

Глава Ливии Каддафи, первый из мусульманских лидеров, обратился к евреям (2004 г) с призывом "вернуться в страну их предков в качестве полноправных граждан и оставить землю, которую они отобрали у палестинцев".
Фразеология, конечно, напоминает слова волка из сказки "Красная шапочка", но
лидеры еврейских общин говорят: "В любом случае происшедшее знаменует
важное достижение в признании претензий еврейских беженцев", ибо ливийское правительство сообщило о готовности компенсировать евреям конфискованную у них собственность.

Изгнание из Сирии.
Большинство евреев бежало из Сирии в 1946 году, затем - после погрома в 1947 г в Алеппо (потрясшего всех жестокостью изнасилования и убийства четырех еврейских девочек). Правительство отобрало еврейскую собственность и передало её арабским беженцам.

Изгнание из Египта.
Острые проблемы здесь возникли уже в 1940 г., но евреям некуда было бежать. Беспорядки возникли в ноябре 1945 г. и затем в июне-ноябре 1948 г. По закону 1947 г. многие евреи лишились работы и средств к существованию. После Суэцкого кризиса евреи в массовом порядке стали покидать страну. "Сионистам" запретили получать египетское гражданство, была конфискована собственность частных лиц и компаний. Последовали слежка, заключения и изгнание с запретом возвращения в страну. Имеются описания, как заставляли евреев покинуть Египет.

"Большое число евреев получило предписание на выезд, угрозами их заставили
подать просьбы на выезд. Чтобы нейтрализовать протесты международной об-
щественности, у всех изгоняемых отобрали документы и заставили дать подпись
о том, что они уезжают по доброй воле. Все имущество было отобрано". До 1960 г. уехало 80% из 85 тысяч евреев. Многие из оставшихся покинули Египет до шести-дневной войны. Объявление о независимости Алжира в 1961 г вызвало массовое бегство евреев. Гражданство здесь предоставляли только тем, у кого отцы были мусульмане.

Против изгнания евреев возражали...арабы Палестины
Да, арабы Палестины осудили изгнание евреев из арабских стран. Не из любви к
ним. Ведь изгнанные евреи прибывали в Израиль, увеличивая тем, причем заметно,
еврейское население. Ариф, начальник полиции Иордании в Иерусалиме, в 1951 г. направил телеграмму в Арабскую лигу: "Удерживая евреев в арабских странах, где они проживают, используя их собственность как залог, можно легко решить проб-
лему Палестины вообще и проблему беженцев, в частности. Национальный Совет арабов Палестины призывает к высылке евреев обратно, в страны их
происхождения". И призыв Каддафи к евреям вернуться открытым текстом говорит о том же.

Сабри Джиирис, писал в 1975 г., что одним из факторов образования Израиля послужило отношение арабских стран, поскольку они изгнали евреев "самым уродливым способом, после конфискации их имущества..., а изгнанные евреи участвовали в укреплении Израиля и способствовали росту его силы и обороноспособности".

Еврейские беженцы из арабских стран - реальность.
"Израильский истэблишмент сделал слишком мало, чтобы нарушить молчание о страшных обстоятельствах еврейского массового бегства из арабских стран.
Романтичное изображение операций "На крыльях орла" по перевозке евреев из
Йемена и "Эзра и Нехемия" по перевозке евреев Ирака подчеркивает
положительное, умалчивая о трагических обстоятельствах арабских изгнаний. Французский журналист Жан-Пьер Паронсель с удивлением отмечает, что "Израиль очень редко подчеркивает факт, что значительная часть его населения оставила свои законные дома и имущество в арабских странах".

Сабри Джиирис, директор Института палестинских исследований в Бейруте, в
1975 г писал: "Ясно, что Израиль поднимет вопрос о еврейских беженцах на всех
переговорах, посвященных правам арабских беженцев. Аргументы Израиля могут
быть следующими: "Результатом войны 1948 года было массовое бегство арабов.
Однако вы, арабы, с 1948 года изгнали подобное число евреев из арабских стран
(1 млн евреев, из которых 800 тысяч прибыли в Израиль, против 590 тысяч арабов).
Большинство из них бежало в Израиль, после того, как вы захватили их собствен-
ность. То, что случилось, поэтому, должно считать обменом населения и собствен-
ности. Поскольку Израиль приютил евреев, изгнанных из арабских стран, то и
арабские страны обязаны принять арабов в свои страны для решения проблемы.
Израиль, несомненно, выдвинет эти требования в первых же дебатах по
палестинской проблеме". Но "политкорректный" Израиль продолжает молчать...

Ави Бекер, генсек Всемирного еврейского конгресса (2003): "Арабо-израильский конфликт включает две проблемы беженцев: еврейскую и арабскую. Однако, если
палестинские арабы находятся в центре международного внимания, то вопрос о
еврейских беженцах не ставится вообще. История их угнетения и изгнания из арабских стран перед войной 1948 г. и после неё забыта. Эти люди были
вынуждены бросить свои дома, школы, синагоги, больницы, предприятия, разорвать деловые связи, не получив компенсации. ...официальная политика арабских стран, которая включала в себя антиеврейские декреты, погромы, убийства и провоцирование антисемитских настроений, фактически не оставляла им никакого иного выхода, кроме как покинуть места своего проживания".

Во время переговоров в Кэмп-Дэвиде (2000г.) президент США Клинтон
признал, что наряду с проблемой палестинских беженцев автоматически возникает
и проблема еврейских беженцев: "...Этот фонд должен выплатить компенсации
израильтянам, которых война, разразившаяся после создания Государства
Израиль, превратила в беженцев. В Израиле огромное количество евреев, которые вынуждены были бежать туда из арабских стран, где они жили".

"Дорожная карта" предусматривает только на последнем, третьем, этапе
"согласованное, справедливое и реалистичное" решение проблемы беженцев. Каких беженцев, кто подпадет под этот статус? Арабы требуют "возвращения", имея в виду только неизвестно откуда начисленных ими пяти миллионов арабских беженцев. "Важно отметить, что 800 тысяч беженцев-евреев - это 4 миллиона их
потомков. Если уж раз за разом поднимать вопрос о правах палестинцев, то те же
права на конфискованные дома, больницы, земельные участки, остаются и за евреями, потерявших имущество на сумму не менее 100 млрд долларов"
(М. Трипольский, газета "Русский базар", 2004).

Израиль предпочитает все время говорить о репатриантах, боясь, дабы не
разгневить Европу, назвать их по справедливости - беженцами. Мол, за Холокост на нас обижаются, хватит нам тех, европейских, беженцев. Но на фоне наглости арабов эта страусиная политика и привела к тому, к чему привела. Израиль перед Европой стоит с опущенной головой, перед арабами- чуть ли не на коленях. В 2005 г в Израиле демонстрировался документальный фильм французского режиссера Пьера Рехова "Молчаливый исход" (Название не в бровь, а в глаз! Д.Г.). И в фильме евреи, вынужденные под давлением властей в спешке бросать имущество и уезжать в Израиль, называются беженцами.

Израиль отвергает требования о неограниченной репатриации палестинских арабов. А "ограниченную" он допускает? Вместо пяти какой-нибудь "завалящий миллиончик" фанатиков, насильников, боевиков? Еврейские беженцы не в счет? Израиль побеждал во всех войнах с арабами, а ведет себя как проигравшая сторона, вымаливающая мир... "Необходимо понять, что в регионе произошло переселение народов, и повернуть историю вспять нельзя" (Ави Бекер). В любом варианте возможных соглашений интересы еврейских беженцев должны выступать
равноправной стороной. Это - реальность, историческая и юридическая справедливость.

Мусульманский мир держит арабских беженцев в нищете и в "лагерях", дабы мир их жалел и содержал. Еврейские беженцы, понимая, что на их стороне только Б-г, принялись за обустройство своей жизни на новых местах. Но они потеряли всё, что имели в странах, откуда их нагло изгнали. Почему мир забыл о них, об еврейских беженцах? И кроме Израиля, да еврейских организаций США, никто голос в их защиту не поднимет. Тем более, что это имеет решающее значение в противовес требованиям арабских "беженцев".

ДА ВРЕМЕНА ИЗМЕНИЛИСЬ, СЕЙЧАС У НАС СИЛЬНАЯ АРМИЯ И ВАМ ЖАЛКО ЧТО МЫ ЕЩЕ НЕ В МОРЕ, УВЕРЯЮ ВАС ВСЕХ, КОМУ СНИТСЯ ТАКОЙ ИСХОД ЧТО ВЫ ПРОСЧИТАЛИСЬ КРИЧИТЕ И ЗЛИТЕСЬ, ЗЛОРАДСТВУЙТЕ И ВРИТЕ, ЭТО ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ.




19 сентября 2010 | 23:10

Но главная цель арабских стран - путем спекуляций на давно уже изжившей себя проблеме "арабских беженцев" давить на Израиль, на "общественное" мнение и ООН
Арабы научились у евреев - действуют против них также, как те действовали против немцев. Метод беспроигрышный.


andre315 21 сентября 2010 | 00:22

Арабы научились у евреев - действуют против них также, как те действовали против немцев.
Хороший перл. Без комментариев!


19 сентября 2010 | 23:32

Для andre315
Евреи свое государство создали, арабы - отказались. И 15 мая 1948 года армии Египта, Сирии, Иордании, Ирака и Ливана вторглись на
территорию только что созданного еврейского государства Израиль.
--------------------------------------
Уважаемый andre315, без обид, не пиши так много, никто не читает. Ссылку сделай, кому надо прочтут.

А теперь вопрос. Вы утверждаете, что арабы отказались своё государство создавать. А войска почему вторглись, объясните.


20 сентября 2010 | 02:07

...... Броненосец Аватар.
Ты свои тупые вопросы задай своей бабушке.
Не показывай свою тупость.
Тебе с твоим свиным рылом всё равно ничего не понять.
Тебе главное корыто с помоями нажраться и все вопросы решены.Вот такой твой смысл жизни.
Похрюкивай и смотри твою любимую передачу
Хрюша и Степаша.


andre315 20 сентября 2010 | 08:07

А теперь вопрос. Вы утверждаете, что арабы отказались своё государство создавать. А войска почему вторглись, объясните.
Дорогой awatar54, поднимите глазки выше, и прочитайте......


20 сентября 2010 | 17:00

арабы отказались своё государство создавать.
Какое нахрен государство, если пять миллионов согнали с места, отобрав всё. Нищие беженцы не могут создавать государство.

Учредить международный суд и взыскать с оккупантов справедливую компенсацию за отнятое имущество.

Не распадётся ли государство у самих оккупантов после этого?


andre315 21 сентября 2010 | 00:14

zhido
Как всегда, плохое знание вопроса, мат. часть верху…..


geny_ur 20 сентября 2010 | 14:05

А теперь вопрос. Вы утверждаете, что арабы отказались своё государство создавать. А войска почему вторглись, объясните.
Половина моих комментов к прошлой передаче была посвяшена этому, но до тебя не дошло. Попробую в ...ннадцатый раз.

Египет, Иордания и прочая шушера не думали о братьях-палестинцах, а стремились захватить бесхозную, как они думали, землю после ухода англичан. Но евреи неожиданно дали отпор и арабам достались только Газа и Западный Берег. С 1948 по 1967 г.г. арабы владели этими землями, но палестинского государства не создали. Почему?

Более того. Будучи неоднократно битыми в последующих война, Египет и Иордания ОТРЕКЛИСЬ от этих земель и заключили мирные договора с Израилем.

Дальше - больше. Иордания танками давила палестинские лагеря на своей территории - погугли про "чёрный сентябрь". А Египет блокирует Газу наравне с Израилем. Но это тебя не возмущает. Почему? Какая может быть причина, кроме твоего антисемитизма, от которого ты открещиваешся?

Жду ответов и версий.


bum2000 20 сентября 2010 | 19:17

andre315
Странный Вы, написала просто на что сейчас похоже противостояние Палестины и Израиля. Вы в ответ разразились перепечатанным постом, а своими словами не умеете ? И почему ничего нет о захвате палестинских территорий в 1967 году ?
Освободите эти захваченные территории и живите себе мирно, только больше ничего не захватывайте, и все у вас будет хорошо.


andre315 21 сентября 2010 | 00:57

палестинских территорий в 1967 году ?
Дорогая ( или дорогой) объясняю по порядку для особо одаренных.
Израиль на данный момент находится в границах 1967 года.
А что было до 1967 года, это были не границы, а линии прекращения огня
Советую вам подучить историю.
Сейчас у моего государства имеются две незыблемые границы, признанные, и скрепленные верительными грамотами и печатями, это границы с Иорданией и Египтом.
Что же касается, Сирии и Ливана, то если они имеют к нам какие либо претензии, после проигранных войн, то пусть придут и возьмут.
А если извините, у них нет производства памперсов в достаточном количестве, то марш за стол переговоров подписывать мирное соглашение на наших условиях.
К слову. Все что мной изложено выше, это высказывание арабских источников,
Так что спокойно милочка, учите историю, а потом глагольте.



bum2000 21 сентября 2010 | 09:39

andre315
"... то если они имеют к нам какие либо претензии, после проигранных войн, то пусть придут и возьмут."
"...то марш за стол переговоров подписывать мирное соглашение на наших условиях."
-----------
После таких слов неудивительно, что Израиль, мягко сказать, недолюбливают, а нормальные люди становятся антисемитами, лицезрея такую агрессию и наглость.
История Израиля не укладывается только в Ваше представление о ней, есть разные источники сведений, но предпочитаете такие, которые выгодны Вам. Правда, судя по Вашим постам, прекрасно знаете, что Израиль захватчик и оккупант чужих земель, и сами это подтверждаете.


andre315 22 сентября 2010 | 00:39

bum2000
bum2000 - ну а как вы хотели.
Они эти войны начинали, они их проиграли. прекрасно "знаете, что Израиль захватчик и оккупант чужих земель, и сами это подтверждаете."
нет - bum2000, это вы так думаете. а вот у меня мнение совершенно другое.
Это Израиль находился в оккупации 2000 лет.

Вот вы же не будите отрицать, что Грузия была под Турками 500 лет( может меньше немного) но ведь была!

А какая вот разница 500 или 2000, оккупация она всегда оккупация.

А теперь ответьте мне на несколько вопросов, прежде чем я с Вами продолжу это разговор.





1. Когда образовались такие страны как Ливан и Сирия.
2. Кто такие палестинцы и когда они появились?
3. Флаг- палестины?
4. Гимн палестины?
5. Ясер Арафат - кто он?
Это вам для начала.
Желаю удачи в прохождении теста.






andre315 19 сентября 2010 | 00:28

Дорогой друг, вы эту свою лож перепечатывали уже не однократно…

Желаю вам мирных дырок в асфальте, и касама над головой и что бы он вот этот кассам именно к вам в квартиру попал, ну и желательно что бы вы в ней в этот момент не находились, вот видите, какой я добрый Вам смерти не желаю, но вот кассам в Ваш дом пусть попадет…..
----------------------------------------

"Израильские СМИ на российских каналах..."
---------------------------
Хороший перл.........


19 сентября 2010 | 02:12

Вместо "израильские", "еврейские" и всё на месте.


andre315 19 сентября 2010 | 02:28

Вместо "израильские", "еврейские" и всё на месте.
Очередной перл- Извините вы не родственник Полишинеля?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире