'Вопросы к интервью
О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. В гостях у нас сегодня главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков. Здравствуйте.



К.РЕМЧУКОВ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Номер для связи традиционный — +7 985 970 4545, а для радиослушателей есть возможность посмотреть видео — на нашем сайте echo.msk.ru есть видеотрансляция этого эфира. А мы, тем временем, приступим. Довольно много вопросов, заданных до эфира вам, касались ситуации с шахтой «Распадская», потому что вопрос уже о компенсациях, о жертвах, о безопасности отошел на второй план, теперь на первый план вышел вопрос ответственности. Вот Алексей из Самары интересовался, почему вот так себя повел премьер, который «выдрал» публично, как пишет Алексей, директора шахты. Самое-то интересное, что это уже не первый случай. Мы уже несколько раз наблюдали эту историю, и каждый раз обсуждается одно и то же. Как с «Хромой лошадью», которую тут же все вспомнили. Что есть инспектор по пожнадзору как ответственное лицо, есть владелец и так далее. Очень многие из наших слушателей вспомнили владельцев шахты и считают, что они должны отвечать за такие вещи. Как вы считаете, где стрелочник? На кого все-таки должны быть направлены все эти стрелы?

К.РЕМЧУКОВ: Мне кажется, что правовой ответственности у владельцев не может быть, и в этом суть эволюции корпоративного права и акционерных обществ, и это сущностный момент, потому что раньше все компании и корпорации создавались именными указами королей, царей и имели право заниматься какой-то деятельностью, несли исчерпывающую ответственность за это. Ост-Индская компания, царь наш давал разрешение заниматься горным делом либо чем-то еще. И потом западное право в 19-м веке начало трансформироваться в акционерное право, в основе которого лежит ограниченная ответственность, потому что стало понятно, что если твоя ответственность не исчерпывающая по случившемуся ущербу, а ограниченная, поэтому компания называется Ltd., limited liability, ограниченная ответственность. И вот это стало революционным импульсом к развитию всей частной собственности и капитала. А мы в России тут тоже замедлились и не перешли как бы на такое безусловное акционерное право, и оно начало развиваться только вот с развитием новой фазы капитализма, это уже постсоветское, в полной мере. И я считаю, что это всеобщая тенденция. Я покупаю акцию того же холдинга, который владеет этой шахтой, или Сбербанка или Газпрома, и я тоже являюсь акционером, формально собственником. Да, я тоже собственник, но моя ответственность ограничена ценой той акции, которую я купил.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть чисто финансовый риск.

К.РЕМЧУКОВ: Да. В случае с этой шахтой, конечно, там Абрамов и Абрамович — мажоритарные собственники, и, конечно, определенная доля моральной ответственности должна быть. Я думаю, что сейчас будут разбираться с точки зрения корпоративного управления этой шахтой, то есть на совете директоров акционеры должны были утверждать какие-то планы по модернизации шахты, по безопасности и выявлять… скорее всего, акционеры давали и задания, показатели, оценивающие деятельность менеджмента операционного, и финансирование утверждали на модернизацию и развитие с тем, чтобы обеспечить безопасность шахтеров. Я думаю, так. Трудно представить себе заседание совета директоров или акционерного собрания, в котором сказали — нет, денег не будем давать. Поэтому у операционного менеджмента есть контракты, там четко описаны обязанности, в том числе и функциональные, за что они отвечают. Я думаю, что генеральный директор этого производства, генеральный директор этой шахты и его заместители будут нести ответственность юридическую, а владельцы ее нести не будут, но моральную ответственность нести будут, поскольку у них актив оказался смертоносным.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вот скажите мне, пожалуйста, как в принципе… нам когда объясняют, что вот рынок так устроен, он регулирует какие-то вещи сам — владельцу выгодно, чтобы у него были сытые рабочие, безопасные цеха…

К.РЕМЧУКОВ: В идеале, который недостижим, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Идеал-то недостижим, да. Вот в нашей ситуации мы уже дошли до какой-то грани?

К.РЕМЧУКОВ: В нашей ситуации государство так же регулирует. Поэтому стандарты регулирования являются теми стандартами, которые определяют необходимый уровень инвестиций и безопасности. Если стандарт позволяет вам иметь такой уровень безопасности, значит, у вас будут такие инвестиции. Если стандарты ужесточают любые — от экологической безопасности до чисто физической безопасности, — ты вынужден в них вкладывать деньги. Конечно, бизнес очень часто противится этому, поскольку все инвестиции в безопасность — это увеличение издержек, но от государства, от регулирующих структур зависит именно уровень стандарта, который является обязательным для данного вида бизнеса. Поэтому сейчас, судя по всему, перевели этот Госнадзор лично под премьера, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, что-то в этом роде было сказано.

К.РЕМЧУКОВ: И теперь премьер будет нести ответственность за уровень этих стандартов, требований безопасности. Поэтому в данном случае надо будет, скорее всего, смотреть еще и на роль государственных структур, которые устанавливают стандарты, а потом следят, как эти стандарты соблюдаются.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть претензии, которые были предъявлены губернатору Кемеровской области по состоянию шахт, тоже в какой-то мере правомерны?

К.РЕМЧУКОВ: Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что государство должно что-то установить.

К.РЕМЧУКОВ: Все люди, которые наделены соответствующими полномочиями, а в данном случае, я так понимаю, что именно губернаторской власти подчинена какая-то структура, которая контролирует стандарты, и она несет ответственность.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и еще про русский «авось» надо будет сказать пару слов, но после перерыва, если можно. Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Никуда не уходите, мы совсем скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Здесь в студии главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков. Меня зовут Ольга Журавлева. И мы продолжаем. Не забывайте наш номер для связи — +7 985 970 4545. И вот уже Вася нам пишет: «Вы не за народ, а защищаете власть, но вас тоже не пощадят!» — пугает Вася. Вася, в общем, в русле многих других мнений, которые противопоставляют шахтеров несчастных, которые из-за рынка жертвуют собой, потому что они хотят побольше заработать, и вот этих зажравшихся владельцев, губернаторов, всех в кучу, заодно и директора, которые тоже, пользуясь благами рынка, на этом на всем только исключительно жируют и ответственности никакой не несут. А как на самом деле все это происходит, как вам кажется? Может быть, что-то можно изменить в этой области?

К.РЕМЧУКОВ: Я думаю, сейчас начнут изменять, потому что это очевидные противоречия между стремлением шахтеров пренебрегать безопасностью личной как осознанным действием, потому что стандарты безопасности препятствовали зарабатыванию большей суммы денег, которая пропорциональна добытому углю. Вот сейчас будут приводить в соответствие. Но до момента аварии, а самое главное, на фоне всех предыдущих аварий, это известно экспертам, это было реальное положение вещей, что рабочие де-факто были экономическими условиями, личной заинтересованностью были поставлены перед необходимостью закрывать глаза на собственную безопасность, потому что они хотели зарабатывать больше.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему вот именно сейчас, вы думаете, что-то изменится? Вы сами сказали, что далеко не первая история.

К.РЕМЧУКОВ: Потому что сейчас именно вот это противоречие сразу вскрылось, это сразу же сообщили многие шахтеры, которые остались живы. Как это бывает, в каждой аварии какой-то аспект вскрывается и становится общедоступным для осуждения. Скорее всего, это из-за того, что никто не проводит профессионально системный мониторинг такого рода аварий, причин, безопасности, потому что даже грустно, что после смерти людей вдруг становятся общепризнанными и общеизвестными вещи, которые для профессиональной среды не являлись секретом. Они являлись секретом для широкой общественности, которая не интересуется в ежедневном режиме этой проблемой. Скорее всего, это отражение общего качества нашего госуправления.

О.ЖУРАВЛЕВА: Печально, на самом деле. Печально. Хотя вот наш премьер, Владимир Владимирович Путин, к бизнесу, в частности, обратился с очень такими прекрасными словами и похвалил их, я бы даже сказала, похлопал по плечу. Благодарит бизнес за социальную ответственность в период кризиса. Сказал, что не для красного словца, а действительно хочет поблагодарить. Перед РСПП он выступал. «У меня было очень много контактов практически со всеми здесь присутствующими, и ни разу я не встречал непонимания в вопросах связанных с людьми». Может быть, у нас власть просто не совсем себе представляет? То есть она с РСПП встречается — там такое понимание в глазах, так все хорошо и замечательно. Пока шахтеры не выйдут и не перекроют что-нибудь, а по телевизору этого не покажут, так что и тогда можно не узнать. Ну неужели такие наивные люди?

К.РЕМЧУКОВ: Ну, я думаю, что правда и то, что сказал Путин. Я многих бизнесменов знаю, которые очень тяжелые полтора года прожили в тяжелых условиях, решали и финансовые вопросы — и выживания бизнеса, и сохранения рабочих мест, сохранения какого-то уровня зарплаты. И когда такие случаи случаются, ими же нельзя перечеркнуть общие усилия большого количества людей.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть у вас такое ощущение складывается, что социальная ответственность бизнеса у нас на хорошем уровне?

К.РЕМЧУКОВ: Соответствует уровню страны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы как-то лукавите, мне кажется.

К.РЕМЧУКОВ: Почему лукавите?

О.ЖУРАВЛЕВА: А как вы себе представляете этот уровень?

К.РЕМЧУКОВ: Так, Оля, я не понимаю, что такое хороший уровень. Тогда я вам задаю вопрос. Уровень соответствует всему, какие мы есть. Он соответствует тому, какое общество, каков уровень развития производительных сил.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть, естественно, если люди предъявляют претензии к бизнесу, говорят, что он недостаточно как-то интересуется людьми, то это значит, просто такова страна, мы все вот так вот относимся к своим обязанностям.

К.РЕМЧУКОВ: Нет, ну что-то же меняется. Меняются стандарты, что-то ужесточается. Но поскольку институты работают слабо, это моя любимая тема, я абсолютно убежден, что историческая задача у нас — выстраивать институты, которые будут заставлять изменяться стандарты. Будут соответствующие силы в обществе, общественные организации, профсоюзы, объединения рабочих, которые будут за ними следить. Когда все упирается в какие-то вертикали и в человечков в этой вертикали, то всегда получается все так, как получается. А в тех странах, где задействовано много институтов и в децентрализованном режиме, там получается, что получше ситуация с охраной труда, меньше травматизм, меньше аварий, потому что действуют люди, которые мало думают о каких-то человечках в вертикали, а больше думают о той жизни, которая у них там есть внизу, в Кемеровской области, в частности, так далеко от Москвы, так далеко от всего, им надо там выживать. Но все это каким-то образом работает. Поэтому я считаю, что не может быть стандарт требования к безопасности труда или экологический стандарт у нас такой, какой в развитых странах. Не может быть. Потому что огромное количество проблем, связанных с экологией, с качеством жизни людей, становится актуальным для общества, начиная, скажем, с пяти тысяч долларов душевого дохода. Вот если душевой доход до пяти тысяч долларов, то в обществе эти проблемы находятся на периферии. Никого не волнует, каким воздухом они дышат, потому что люди должны выживать. Как только растет доход, становится 10 тысяч, 15, 30, потом 40 тысяч, там люди уже говорят, что вопросы качества жизни, безопасности жизни, чистота воздуха, воды являются ключевыми вопросами, по которым они оценивают свою жизнь. Вот когда производительность труда в шахтах низкая, а шахтеры получают в соответствии с этой производительностью труда не очень большую зарплату, а им хочется больше зарплату, альтернатива будет, если они будут сильно пережимать эту линию, говорить: «Я хочу зарплату в 50 тысяч, а произвел я…», условно говоря, чтобы шахтеры не подкидывались, но я занимался производительностью труда в российских шахтах в начале 2000-х годов и видел, что они получают почти, ну, это зависит, как правило, еще от цены на уголь, почти столько, сколько они производят — а как осуществлять инвестиции? Вот рост производительности труда является ключевым фактором, чтобы повысить долю, которую могут получать шахтеры из реализуемой продукции. И в целом в экономике повышение зарплаты возможно, если будет обеспечен рост производительности труда. Производительность труда не является ключевым показателем для руководителей, я думаю, что и большинства компаний, и наших руководителей страны, которые ставят задачи перед бизнесом в том числе, перед отраслями. Они произносят слово «производительность труда», но оно не является вот тем самым главным показателем, на который должна сориентироваться Россия…

О.ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, Константин, вот мы видим в телевизоре, условно говоря, много тяжело работающих людей, у которых отнюдь не счастливые лица, которые вот действительно тяжко работают и просто жизнь готовы отдать за то, чтобы заработать чуточку больше. Чего ж у них с производительностью труда-то какие-то проблемы? Вот от чего это? Они не докормлены, у них плохое оборудование?

К.РЕМЧУКОВ: Производительность труда включает в себя и технологический уровень, и управленческий уровень, и личные квалификации…

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть просто кто-то их неправильно расставляет?

К.РЕМЧУКОВ: Управление, в том числе и как расставлять людей, тоже имеет значение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Опять институты проклятые?

К.РЕМЧУКОВ: Нет, не институты. Это конкретное управление. Потому что производительность труда зависит от квалификации людей, это инвестиции в человеческий капитал. Они зависят от управления, от того, насколько научно и рационально организовано управление. И они зависят от той технологии, которая применяется для добычи угля и для обеспечения безопасности. Фонарем ты так машешь и говоришь: «Эй, кто там?» или включаются датчики или что-то еще. И вот эти факторы обуславливают производительность труда. Производительность труда в угольной промышленности обусловлено также и качеством месторождений. Потому что если уже выработаны эти месторождения и полоска достигает 30-ти сантиметров, то понятно, что огромное количество труда в этих шахтах происходит впустую, поскольку пустые породы выгребаются ради вот этой полоски в 30 сантиметров, которую надо разрабатывать. Поэтому огромное количество факторов, и очень часто, когда цена на уголь низкая, возникает вопрос о закрытии таких шахт.

О.ЖУРАВЛЕВА: Возникает.

К.РЕМЧУКОВ: Ну тогда следующий вопрос: что делать с этими людьми, которые там живут?

О.ЖУРАВЛЕВА: Переучивать за большие деньги.

К.РЕМЧУКОВ: Переучивать, переселять. Да, вот здесь мы совсем девственно еще юны как государство, которое в состоянии решать такого рода региональные проблемы, связанные с депрессивными регионами, с переселенческими схемами. И мне кажется, мы так далеко от реальных способностей проводить такую работу, что будем говорить о проблемах, скорее.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще одна проблема. То, что всегда казалось предметом гордости — российская наука. Обсуждали сегодня. Опять же, Владимир Владимирович озаботился наукой. Сегодня, как обычно, сказал несколько афоризмов, ему свойственных. И выяснилось, что наука, конечно, еще пока мирового уровня, но из последних сил, уже зубами дерутся за этот уровень, потому что, как ни странно, опять не хватает финансирования, опять чего-то не хватает. Вроде уже сколько времени об этом говорят, а воз и ныне там. Про модернизацию мы уже сколько говорим. У нас нанотехнологии вроде бы на каждом углу рекламируются. Ничего не происходит. Опять проблема институтов? Или власть нас обманывает — она, на самом деле, не интересуется наукой? Она интересуется нефтью, тем же углем.

К.РЕМЧУКОВ: Что является критерием интереса? Финансирование? Рост финансирования науки за десятилетие огромен.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, мы много об этом слышали.

К.РЕМЧУКОВ: По факту так и есть. Если сравнить с 90-ми годами, когда все говорили о том, что наука в забытьи, в 2000-е годы финансирование науки в десятки раз увеличилось, а результаты ухудшаются, рейтинг наш падает, мы хуже…

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему так происходит, как вам кажется?

К.РЕМЧУКОВ: Комплексные проблемы. Я затрудняюсь сказать однозначно. Поэтому могу только какие-то гипотезы выдвигать. Мне кажется, все эти годы, уже лет 20, было непрестижным для молодых людей идти в науку, поскольку непонятны были карьерные перспективы, перспективы доходов для молодых людей. Поэтому если кто-то был энергичный, способный, смышленый, он искал более очевидные способы зарабатывать деньги. Если говорить о руководителях в науке, то это тоже, скорее всего, люди старшего поколения со старыми подходами, и работать в новых условиях с ними молодым людям было бы тоже тяжело и неудобно. Если говорить о связи науки с производством, если раньше она была в какой-то степени принудительная и существовала система в том числе в договорных обязательствах, которые так или иначе существовали между исследователями и разработчиками и производством, эти связи тоже были разрушены почти полностью, потому что самые успешные бизнесы развивались исключительно за счет экспорта сырья, и не сразу они обратились к нам, сейчас происходит рост внимания, а другие, которые занимались бизнесом, самые простые формы бизнеса, они тоже не нуждались в науке.

О.ЖУРАВЛЕВА: Торговля, например, да.

К.РЕМЧУКОВ: Вот и получилось, что людей не хватает, спроса на научные разработки не хватает, ничего не хватает. Поэтому в науке прямое линейное финансирование не ведет к результатам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но если его прекращать, то потом подъем может быть — через 15 лет или еще как-нибудь?

К.РЕМЧУКОВ: Ну, смотря в кого вкладывать.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть опять надо сначала подумать. Обидно. Нельзя размазывать масло, как говорит Владимир Владимирович. Константин Ремчуков в программе «Особое мнение», главный редактор «Независимой газеты». Меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите, мы вернемся после перерыва.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков, и мы продолжаем. Номер для связи прежний — +7 985 970 4545. Так, есть еще несколько вопросов, которые вслед уже всем шахтам и науке в том числе пишут о том, что — как же самопожертвование ради науки? Наверное, уже все открыли, что понятно обычному человеку, пишет Игорь. Ну да, большую науку, наверное, на этом не построишь. А вот Сурков у нас тут недавно, первый зам руководителя администрации президента, с бизнесменами — как раз смычка науки и бизнеса, он об этом, собственно говоря, рассказывал тоже на заседании РСПП и, комментируя слова участника заседания о том, что российский бизнес не пускают на рынки, Сурков выразил уверенность, что если наши предприниматели «создадут что-то уникальное, что-то, что нужно всем и чего нет ни у кого, они обязательно пробьются на мировой рынок». Прекрасная задача, в принципе. Можно ее применить к чему угодно. Я уж не спрашиваю, что он имел в виду, но как вам кажется, такие призывы к чему-то приведут? Или все-таки нужно конкретно по мелочи делать какие-то такие маленькие шаги, как то им помогать, чтобы они начали создавать что-то, чего ни у кого нет и что всем нужно.

К.РЕМЧУКОВ: Знаете, вы такие вопросы, Оль, ставите. Я действительно чувствую себя смущенным. Огромная значимость. То есть для главного редактора газеты…

О.ЖУРАВЛЕВА: А чего о пустяках-то говорить?

К.РЕМЧУКОВ: Нет, ну согласитесь, что для главного редактора газеты отвечать на вопросы стратегического значения для всей страны…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вам же интересно.

К.РЕМЧУКОВ: Интересно. Но я сразу… мне как-то неудобно даже перед слушателями, что я берусь судить на эти темы. Поэтому извиняюсь за то, что я высказываю свою версию, просто не хочу считать, что все другие люди дураки, которые у власти. Мне кажется, что в целом в нашей стране вот такие призывы, как у Суркова, они не отражают ключевых проблем в стране. Люди не занимаются изобретением вот этих новаций, о которых вы говорите, не потому что они боятся, что они не пробьются на чужие рынки, а потому что те, к кому он обращается в РСПП, они делают деньги совсем на другом. Они держат горло металлургической, угольной отрасли, они делают деньги…

О.ЖУРАВЛЕВА: Так у нас только на этом и можно делать деньги. Я правильно понимаю?

К.РЕМЧУКОВ: Конечно. Поэтому когда этим людям говорят — вы должны заниматься наукой, ваши открытия пробьют себе дорогу, ну, это пожелание мне похудеть. Я могу, конечно, похудеть, но я просто не понимаю, зачем? Если я хорошо себя чувствую, у меня давление 120 на 80, настроение хорошее, голова не болит. Вот нету необходимости. Эти люди хорошо себя чувствуют, давление 120 на 80, кушают хорошо, экспортируется продукция, рынок идет вверх, увеличивается денежка. В кабинет заходишь к каждому крупному бизнесмену — у них по два монитора: один «Рейтер», другой «Блумберг», и каждую секунду циферки. И вот он смотрит: рост на сырье — хорошо, сегодня стал богаче на сколько-то там десятков или сотен миллионов. Упали цены — вот сегодня проиграл. Не связано с наукой. Науку применяют в организации производства, но опять — вот организация жизни, в том числе и научной, мы уже неоднократно говорили… вот Сколково — анклавная модернизация? Чего там у нас еще анклавное может быть? Какая-то суперпостиндустриальная деревня? Чего делать в новосибирском академгородке? Чего делать в Дубне, если на эти места не будут распространяться те же…

О.ЖУРАВЛЕВА: У нас теперь Сколково будет.

К.РЕМЧУКОВ: Вот Сколково будет. Сколково будет нескоро. Даже самые проправительственные люди, с которыми мы беседуем, скептически говорят — 5-7 лет нужно. Пока дома построят, пока подтянутся сюда, пока разберутся, в чем дело.

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему в новосибирском академгородке или в Дубне нельзя заниматься тем же самым?

К.РЕМЧУКОВ: Вот я говорю — можно заниматься, но и мы писали, и вы, скорее всего, говорили о том, какой перечень законов нужно изменить для того, чтобы функционирование Сколково стало возможным. Тем самым как бы говориться, что для того, чтобы Сколково стало успешным, мы показываем, что вся остальная страна не может так существовать. Поэтому это опять вопрос выбора модели. Мы хотим сделать инвестиционный режим и климат для всей страны такой, как в Сколково. Возможно ли это или невозможно? И если это невозможно и описывается перечень тех законодательных актов, которые надо изменить для Сколково, то мы понимаем, что вся страна тогда получается в гигантском гетто размером одна седьмая часть суши, и будет процветающий анклавный остров типа Арабских Эмиратов. Как будто бы это возможно. Мы же знаем, что это невозможно. Поэтому вопросы криминала, вопросы коррупции, вопросы безопасности в целом, вопросы судов и принятия решений, вопросы прокуратуры и ее компетенции трактовать, кто враги, кто террористы, кто сообщники. Это все вот в комплексе создает вот эти альтернативы, куда идти, кем работать. Это молодые люди, которые на развилке жизненной, должны подумать, а мы должны угадать, как они ответят. Я иду в физтех с тем, чтобы потом мои мозги, может, как-то использовались, ну а может, и не используются, может, завянет идея Сколково. Или мне идти во что-то более конкретное, поскольку в принципе я нормальной ориентации, собираюсь строить семью, рожать детей, их надо будет кормить и так далее.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть идти консультантом в магазин бытовой техники?

К.РЕМЧУКОВ: Может быть, и так. Может, на другую специальность. Может быть, юристом. Может быть, экономистом. Может быть, что-то еще делать такое. С родителями можно посоветоваться. Мы исходим из того, что это нормальная семья. Вот кто из родителей скажет «Сынок, иди в учителя! По-моему, это очень хорошо»?

О.ЖУРАВЛЕВА: Это какой-то такой озлобившийся родитель нехороший.

К.РЕМЧУКОВ: Или — «Сынок, а почему бы тебе не стать физиком-теоретиком? Смотри, как ты хорошо задачки решаешь». «А может быть, химиком ты станешь, сынок? Химичить будешь что-нибудь».

О.ЖУРАВЛЕВА: С утра до ночи.

К.РЕМЧУКОВ: Вот представить себе ситуацию, при которой родители добровольно рекомендуют своим детям идти в эти отрасли, связанные с наукой…

О.ЖУРАВЛЕВА: А сначала еще в армию сходить.

К.РЕМЧУКОВ: В армию обязательно он сходит, судя по всему. И даже если он будет очень старенький, если удастся расширить срок призывной до 42-х лет, в частных беседах высокопоставленные военные произносили на прошлой неделе и такую цифру — 42 года, вот этот вот ученый-физик может служить. Ну вот если мы будем сами себя обманывать и скажем — да-да, конечно, каждая вторая семья именно такие разговоры на кухне проводит и своих детей отправляет, мы себя будем обманывать. Не надо. Я считаю, что наука — это судьба, конечно, есть люди, которые… Путин сегодня сказал, что Перельману никто не платил. Ну, есть такие люди. Но мы говорим о науке как о системе, о науке как о связи с университетами, с научными центрами, о науке, на продукцию которой существует постоянный запрос, о науке, которая думает о патентном и авторском праве,ё что человек, совершивший открытие, будет кормиться, сколько лет за его открытие, которое будет применяться во всем мире, он будет получать денежки, роялти. И вот эта система невнятная не позволяет рассчитывать на то, что то, что ты придумаешь, будет тебя кормить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тоска какая-то. «Противно», — пишет Лилия. Я не знаю, может быть, то, что вы сейчас нарисовали, ей противно.

К.РЕМЧУКОВ: Да вы темы какие-то грустные…

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, есть еще голодовка Ходорковского как факт общественной жизни. Вы считаете, это веселее? Есть, опять же, то, что вы уже упомянули — по поводу прокуратуры, которая нашла пособников террористов среди «несогласных».

К.РЕМЧУКОВ: Голодовка Ходорковского — повеселее тема. В том смысле, что сама голодовка, с моей точки зрения, это попытка Ходорковского сделать позицию Медведева более определенной.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, он сказал, что он хочет увидеть реакцию президента.

К.РЕМЧУКОВ: Нет, он не так сказал, не надо. Ходорковский сказал другое. Он хочет убедиться в том, что президент точно знает, что происходит. Это разные вещи. Он не ждет реакции. Но сомневаться в этом не приходится, поскольку интернет-человек Дмитрий Медведев, безусловно, об этом узнает, даже если ему не скажут об этом советники. Когда он зайдет в интернет, какой сайт он бы ни открыл…

О.ЖУРАВЛЕВА: Там будет нарисован Ходорковский.

К.РЕМЧУКОВ: Там будет просто первая новость. Это интересный момент. Поскольку до недавнего времени даже в частных беседах… Вот я не был в феврале на встрече Медведева с главными редакторами, я был за границей, но мне рассказывали, что применительно к Ходорковскому он сказал — «Это не моя тема».

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть есть шанс, что это станет его темой?

К.РЕМЧУКОВ: Я про шанс не говорю. Я думаю, что это борьба за то, чтобы у Медведева появилась тема Ходорковского, и она вот в такой экстремальной форме голодовки объявляется. Два года это не было темой Медведева, тема второго процесса. Сейчас, вполне возможно, она станет. Если она не станет, значит, это не его тема на весь президентский срок.

О.ЖУРАВЛЕВА: И о чем это будет свидетельствовать?

К.РЕМЧУКОВ: О единственном президентском сроке Медведева.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть второго не будет, в таком случае?

К.РЕМЧУКОВ: Нет. Это не его тема.

О.ЖУРАВЛЕВА: Угу. Интересно. «В нашей стране не хватает здравого смысла», — пишет Константин. Ну что ж, тоже хорошая тема для размышления. Огромное спасибо. По-моему, образец здравого смысла — Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты», был сегодня в гостях в «Особом мнении». Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего хорошего.

Комментарии

37

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


ask_advokat 18 мая 2010 | 20:48

К.Ремчуков прав, как всегда. В то же время трудно себе представить, что Путина с Медведевым родители, желая ребенку добра, "направляли" в президенты РФ.


19 мая 2010 | 13:40

Особенно, когда недавно рассказывал, как всё хорошо в "демократическом" Мексиканском заливе. Что там всего лишь 1200 баррелей в сутки вытекает - действительно мелочь. Это около 5 кубов. Если бы...


lw 18 мая 2010 | 21:06

Думается мне, это у Медведева далеко не единственная "не моя тема", далеко не единственная... и даже не трудно догадаться чьи "эти темы".


18 мая 2010 | 21:14


Спасибо за беседу ведущему и гостю.
Без истерик и всхлипываний, разумные слова наполненные мыслью.


19 мая 2010 | 11:01


18 мая 2010 | 22:07

Ремчуков, изображая из себя маленького редактора, на самом деле имеет что сказать.
Пресса - Это зеркало, на которое читателю неча пенять. Но злой Путин-как Снежная королева разбивает зеркало и оставляет один или несколько осколков, которые не дают возможность увидеть всю страну. Есть оказывается проблема на шахтах производительности труда. Главные факторы, как мне кажется, не кантора на поверхности и не растановка рабочих внизу. а технология дОбычи угля и, связанная с этой технологией, безопасность шахтера. Но тогда вопрос к тем, кто модернизирует шахту. Вопрос в толщине пласта. На Донбасе порядка 60 см. А на Кузбасе?. Добывается лежа или в полный рост. Отбойный молоток или монитором с водой под давлением. Если технологию надо закупать, а не хочется, то отвечает ростехнадзор и кабинет министров, которые курирует ростехнадзор.
Надо шахту или национализировать или требовать модернизации технологии или просто закрывать, или выставлять на продажу после национализации. Если в США тратиться (гибнет) 0.2 шахтера, а в РОссии 40 шахтеров на добытые 1000 000 тонн, то ясно, что надо обратиться к США и закупать оборудование с высокой производительностью и соответственно безопасностью. Датчики замотанные тряпкой это следствие, а не причина. Тупое правительство с тупым премьером талдычит, что примет постоянный заработок в 70 процентов от всего заработка и помалкивает, какой по величине заработок будет по абсолютной величине. Повторяю датчики замотанные тряпкой - это следствие, а не причина. А причина. как любит иногда говорить журналист Латынина, это социальная структура или уровень социального развития. Уровень развития общества должно быть таким, что бы оно не тормозило научный и технологический уровень. И надо быть конкретным. Передовой отряд науки - в настоящем индустриальном обществе - это физика.
Способен ли редактор Рекемчук напечатать несколько коротких строк, хотя бы таких:
В современном фундаменте физики и даже являются фундаментом со времен Ньютона два ложных стереотипа - фиктивность сил инерции и реальность потенциальной энергии в силовых полях. Доказано мною, что это верно с точностью наоборот. Верно противное, что силы инерции реальны. а потенциальная энергия фиктивна. Это два параллельных мира или отражения Мира: первое ложное отражение - это феноменологическое отражение, а второе -онтологическое. Первое - это опасное и ограниченное отражение, птоломеевское, а второе - безопасное и безграничное - коперниканское. Я это говорю не боясь ошибиться, поскольку у меня есть такой инструмент как гносеология.
Но вот сидит такой хитренький мужичек, редактор, который знает, что лучше не публиковать, здоровье дороже. А там по частям может наши поразворуют и разобют на осколки, а какие осколки потеряются неважно, важно что бы "ихних" держать подальше иначе "наши" могут по мозгам что нибудь взорвать. Вот так и живут. Это может быть лучший газетный редактор в России, а что об остальных можно сказать, которые просто челядь премьер - министра.
А эзоповская речь Путина, что надо концентрировать. а не размазывать. гнать надо таких премьер-министров, и не в президенты, а на вольные хлеба, наверно по сусекам наскребет детишкам на молочишко и без кресла президента.


19 мая 2010 | 01:22

Мне понравилось как поплыл г-н Ремчуков, когда пошла речь про социальную ответственность бизнеса! Сразу начел нести откровенную пургу! Надо бы внедрить профсоюз в его газету! Хотел бы я посмотреть на это иституциональную перемену!
Для тех кто не помнит - в самом начале кризиса, г-н Ремчуков уволил всех "лишних" сотрудников, о чем с гордостью отчитался в эфире Эхо Москвы.


luap 19 мая 2010 | 07:01

+100


petr010 19 мая 2010 | 10:21

А то, что уволил лишних к началу кризиса, так молодец. Без популизма. Ответственность бизнеса не в том, чтобы держать в штате бездельников и пьяниц. Потому и газета у него не пропала. А у Владимира Лисина из Липецка, "Газета" закрылась. Вот такая ответственность самого богатого миллиардера. Так что Ремчуков - молодец!


19 мая 2010 | 11:03

+100


19 мая 2010 | 07:15

После высказывания Ремчукова о "троечниках" он как-то "стух", даже говорить стал тише! Испуганный какой-то стал!? Уже две передачи не о чём! Видно "троечники" пугнули парня!


petr010 19 мая 2010 | 10:26

Дебил, ты действительно считаешь, что миосковского парня, типа Ремчукова, владельца ежедневной политической газеты, легко пугнуть. Ну ты и дебил! Посмотри, ни Лужков никого не боится, ни даже Ходор. Москвичи вообще всех посылают, потому что все остальные, включая питерских - деревня. Да еще продажная. Так что, дебил, смени памперсы, и продолжай слушать Эхо. И Объясни там, на Урале, что не надо с...ть по пустякам. Привет, дебил.


19 мая 2010 | 11:07

Очень популярно. "Вы" ся чувствуешь прямо, в своей деревенской Москве,... Твои штаны... такая вонь! Сам чуешь?


19 мая 2010 | 20:45

Ты ЧМО базар свой фильтруй!


19 мая 2010 | 20:46

...и смелый - почему тельняшку не носишь и строем не ходишь?!


olegya 19 мая 2010 | 10:13

Бизнес в РФ - это крепостное право. Это как между молотом и наковальней. Есть дурацкие законы, есть желание заработать, есть возможность получить всё и плохое и хорошее.


naliga4 20 мая 2010 | 08:53

И это верно потому, Что прописка еще не отменена, а назвали ее регистрацией! Население привязано этой пропиской, т.к. властям выгодно держать людей в резервациях,спрашивать по поводу и без повода уростоверение личности. Все население- по-до-зре-ва-е-мы! В нормальных странах, если ты нарушил правила поведения тебя задерживают, а в ненормальных- всех подряд, к коим и относится РФ и др. страны СНГ.
О науке.Разве это наука, если аспиранту дают тему, а потом руководитель темы присваивает себе результат работы. Почитаешь список заслуг иного "корифея", где упоминаются сотни его трудов и диву даешься-когда он все это успел сделать, да еще и опубликовать!


19 мая 2010 | 10:27


18.05.2010 22:05 : Президент Дмитрий Медведев знаком с содержанием письма Михаила Ходорковского в адрес председателя Верховного суда Вячеслава Лебедева

Об этом «Газете.Ru» заявила пресс-секретарь президента Наталья Тимакова.


19 мая 2010 | 10:53

есть не что иное, как попытка воскресить интерес к себе самому, поскольку общество уже почти забыло кто этот такой М.Б.Ходорковский. В западных СМИ его фамилия вообще уже не упоминается. Хочет человек попиарится вот и выкидывает такие "коленца". Надоело уже всем наблюдать как этот вор строит из себя страдальца за народ. Противно.


mamasita 19 мая 2010 | 11:17

Действительно. Кайфует себе на урановых рудниках, зажрался совсем. Волосики подкрасил в седой цвет, чтобы жальче было. О западных СМИ, лежа на нарах, думает день и ночь уже несколько лет. В тюрьме и лагере все поголовно только о пиаре и думают. Кто бы сомневался.


19 мая 2010 | 19:04

hinshtein'ское дерьмо опять появилось и воняет.


viktorshlykov 19 мая 2010 | 10:54

Михаил Юрьевич Борщевский объяснил популярно, что на Ходарковского новый закон не распостраняется. Пэтому голодовка только вредит здорровью и всё.


19 мая 2010 | 11:01

бросает работу по специальности - прокуроские забодали, 1,5 года ипут
и ещё 5 лет будут:
... Члены комитета обсудили вопрос о предельных максимальных ценах работ по проведению территориального землеустройства участков, предназначенных для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного и жилищного строительства в нашей области. Депутаты-аграрии рекомендовали областной Думе продлить срок действия принятого ей 31 мая 2007 года постановления по данному вопросу до 1 марта 2015 года. При этом они посчитали возможным, не увеличивать максимальную сумму, которую должны платить граждане за выполнение этого вида работ. Таким образом, для дачных и огородных участков она составляет 2900, гаражей—1500, жилья—3500 рублей....
http://duma.tambov.gov.ru/news/view/7283.html

Самого "постановления" на сайте нет :-)

и даже на Эхе полный молчок.


fadeevpavelivanovich Павел Фадеев 19 мая 2010 | 11:15

Да чтоб красивей быть, ё-ма-ё...
-
:))
-
Без пуза, без титек. Чё не понятно - то?!
Чтоб физически крепким быть. Да и детям будет с кого пример брать (с бати)...:))
-
Смешное рассуждение продвинутого редактора о проблеме ОЖИРЕНИЯ


naliga4 20 мая 2010 | 09:01

Так он ведь не знает, что ожирение- болезнь старости и латентного(скрытого) диабета, неизбежной гипертонии и прочих прелестей старости. Может быть у него гены другие? тогда я- пас!


fadeevpavelivanovich Павел Фадеев 20 мая 2010 | 09:48

:))
-
Слабохарактерный...
-


fadeevpavelivanovich Павел Фадеев 19 мая 2010 | 11:17

Особенно А. Чубайс умеет заработать в РОСНАНО:
-
12 000 000 рубю по месту основного пребывания в РОСНАНО.
-
200 000 000 руб. нашабашил на стороне.
ага, молодца. Умеет НОУ-ХАУ мутить.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

olegdmitriev 19 мая 2010 | 11:25

Странно... Первый человек среди интервьюированных, который отчетливо и глубоко понимает сущность и генезис отношений собственности, в том числе применительно к реалиям Российской Федерации. Такое качество для высшего администратора на уровне отечественного юридического лица выглядит более чем парадоксально в нашем субъекте международного права. Ему наверняка трудно в жизни и работе, а будет еще труднее. Многие знания - многие беды...


fadeevpavelivanovich Павел Фадеев 19 мая 2010 | 12:55

У меня есть очень близкий мне товарищ. Он был Ген. Директор одного предприятия тут у нас в одном городке, предприятие связано связанного с техникои и обслуживанием нефте-предприятий....
-
Товарищ мне постоянно говорил, что собственник его постоянно давит, заставляет нарушать все Законы. Особенно для отмыва бабла. Особенно жена собственника заколебала говорит, приходила и орала, как недорезанная. Типа царица небесная, (дворянка из колхоза)
-
В результате через 2 года работы у товарища моего настроение на нуле и уголовное дело, как у "оперативника" (оперативное руководство, на которое все ссылаются типа эксперты)...
-
Собственник - МЕР одного из городков тут у нас. На берегу Камы.
-
:))
-
Вот такие козлы - собственники. Всё у них по Закону. ага. Кто же сомневается.


(комментарий скрыт)

putinstop 19 мая 2010 | 13:03

парень из Барнаула
очень далеко продвинулся в разработке терминальных сетей (это ящики через которые мы платим за мобильники)
продвинулся он чисто технологически - ушел от отвратительного программного обеспечения Билла Гейтса, сделал терминалы на загружаемых флешках под Линуксом (не знаю, понимает ли кто-нибудь эту фразу)
там такое он накрутил - замечательный неповторимый сервер мониторинга, автопоиск и поддержка всевозможного терминального оборудования - в общем от киберплата, екассира, епорта и прочих на две головы вперед ушел

он свалил В ИНДИЮ !!!
и там развернул свою терминальную сеть
всего за пару лет стал богатейшим и уважаемым человеком В ИНДИИ !!!
просто жуть - это же даже не штаты и не европа

стал без всяких гнустных чекистских и мусорских крыш владельцем крупнейшей индийской терминальной сети
и даже не утратил связи с соотечественнеками - тут мой начальник с ним вчера болтал по телефону и ума-разума набирался от негу

можно представить его карьеру в России?
в стране, где правит ущебный нравственно и физически карлик, по уши погряэший в терроризме
который даже в ответ на требование Украины о выдаче отравителя Ющенко - предпочел не выдавать отравителя - проще было разорвать дипотношения с Украиной

что бы ждало этого талантливого молодого парнишку в России?
судьба Ходорковского? Судьба Чичваркина?
Судьба миллионов неизвестных нам пофамильно владельцев Арбат-Престижей, Ультра-Компов, Хермитаж-Капиталов?


19 мая 2010 | 13:29

Ходорковского уже в какого-то Манделу превратили просто. Не надоело? Выпустили бы, он же отсидел? Бегал бы сейчас вместе с Немцовым, еще один политик. А так нагнетают, нагнетают... на безрыбье сами себе лидера оппозиции создают. И не просто, а страдальца.


rotmistr73 19 мая 2010 | 14:44

Интересно,откуда Ремчуков взял сведения о призывном возрасте до 42 лет? Он бредит или
ажоитаж поднять надо?


putinstop 19 мая 2010 | 17:38

по-моему Ремчуков единственный, кто решился назвать празднование ВОВ и все что происходит вокруг великой победы во всенародной войне - идеологической мертвечиной
кажется, только Валерия Ильинична еще решилась на столь откровенные высказывания

маразм конечно полнейший - не столько празднование, сколько позиция главарей чекистской военной хунты - которые во-первых как-то себя ассоциируют с народом, которому как они считают еще сто лет нельзя доверить ВЫБОРЫ, а во вторых вот этот трындеж бандглаварей чекистской военной хунты про помощь ветеранам и обещание им жилья.
это уже не просто мертвечина - это маразм перешедший все рамки
этим людям (которые ползали под пулями) - МИНИМУМ 85 лет - а у чекистов совсем наверное ума нет - обещать тем кто пережил 85-летний рубеж своей жизни - обещать жтим людям наконец-то дать какое-то жилье


19 мая 2010 | 19:08

Вторник люблю, как всегда, приятно Вас послушать. И Оле Журавлёвой спасибо, знает толк в беседах.


19 мая 2010 | 19:18

Если Д.Медведев на встрече с главными редакторами сказал, что ХОДОРКОВСКИЙ-НЕ МОЙ ВОПРОС (или "не моя тема"), то он кукла, а не ПРЕЗИДЕНТ.


naliga4 20 мая 2010 | 09:07

А кто еще сомневается?


20 мая 2010 | 15:24

С наукой в нашем гусударстве плохо и, по-видимому, будет ещё хуже. Это видно по тому, что никто по всей видимости не представляет реального положения дел на этой кухне. а если и представляет то почему-то не придаёт этому значения.. Судя по последним высказываниям Пути на заседании академии наук – он тоже не представляет или не придаёт значения.
Неудивительно, что увеличение финансирования не только не приводит к улучшению ситуации, а только усугубляет положение, ибо это система, насквозь прогнившая ещё с 70-80х годов прошлого века. Основная мотивировка деятельности наших учёных это карьера, статус, должности, звания и т.д. Подавляющее большинство из них абсолютно не интересует предмет их исследования, многие из них даже не разбираются в тех вопросах, в которых считаются специалистами, лишь бы тема была «диссертабельной», есть у них такой термин, и можно было бы раскрутить на бабки какого ни будь лоха, в том числе и государство. Как правильно заметил один постер вся научная иерархия строится на эксплуатации высших низшими, на присвоении руководителями подразделений труда своих подчинённых. Без подписи научных «авторитетов» и «включения в долю» не только невозможно публиковаться, но нельзя даже мыслить на иную тему не утверждённую официально. Неудивительно, что до 90% заслуг очередного корифея это присвоенные или украденные результаты чьих-то трудов. В общем, наука в России, как и всё остальное, носит феодальный характер.
Среди «научной общественности» есть поистине уникальные кадры – люди, достигшие значительных высот в научной иерархии, занимающие высокие посты, принимающие участие в распределении финансовых потоков и определяющие перспективы развития научных исследований но при этом часто пишут с ошибками (орфографическими), доктора биологических наук не могут пользоваться микроскопом, химики не знают как готовить растворы нужной концентрации, технари сомневаются, что свет это электромагнитные волны и т.д. За всю свою карьеру эта публика самостоятельно не написала ни одного печатного листа, но очень умело может преподносить себя и вешать лапшу на уши даже бывшим работникам госбезопасности. Учёные поставлены в привилегированное положение в том смысле, что экспертами по оценке качества их работы являются они сами, уж больно сложна и специфична сфера их деятельности. И тут они чувствуют себя как Миклухо-Маклай среди папуасов.
Поскольку во главу угла поставлен престиж и тщеславие в последние годы в науку поналезло столько лишних людей, что как исправить положение, честно говоря не ясно.
Тут и губернаторы, и директора птицефабрик, и чиновники и менты и кого только нет! Люди в принципе не имеющие отношение к научной деятельности.
Серьёзное занятие наукой это тяжёлый кропотливый каждодневный труд, который не отпускает тебя ни на праздники, ни на выходные, ни ночью. Как можно совмещать указанные должности с научной деятельностью я не представляю.
Защита диссертаций давно превратилась в систему поборов, откатов и различных иных гнусностей, в том числе и написания диссертаций под заказ. Научный руководитель должен всеми средствами пропихивать своих соискателей не зависимо оттого, что они собой представляют только потому, что от этого зависит его карьера, звание профессора и т.д. Неудивительно, что уровень современных кандидатов, да и докторов крайне низок, а количество их и амбиции так велики, что никакого бюджета не хватит. Сюда нужно прибавить традиционное в России кумовство, когда до 30 процентов штата НИИ составляют сынки, жёны, любовницы руководителей о профессиональных качествах остаётся только догадываться.
Даже во внешне благополучных учреждениях многие темы ведутся десятки лет только для «галочки», только чтобы показать, что мы чем-то занимаемся, пишутся горы научной макулатуры, защищаются сотни бездарных никому не нужных диссертаций.
В заключении следует отметить чрезвычайно низкий моральный облик наших научных кадров, профессора Преображенские канули в Лету, им на смены пришли хитрые жуликоватые доценты, взяточники, очковтиратели, алкоголики, педерасты (я не шучу), курящие травку и просто подлецы всех мастей.
В общем грустно Господа, но Россия по всем признакам страна третьего мира, а странам третьего мира наука не нужна.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире