'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 26 февраля 2010, 17:08

А. САМСОНОВА: Добрый вечер. В Москве 17:08, меня зовут Тоня Самсонова, вы слушаете и смотрите программу «Особое мнение», сегодня я беседую с журналистом Владимиром Кара-Ммурзой. Здравствуйте, Владимир!

В. КАРА-МУРЗА: Добрый вечер!



А. САМСОНОВА: Сегодня пришло много новостей юридического и политического характера. И та новость, с которой я хотела начать, заключается в том, что ГД сегодня приняла в первом чтении президентский закон о фракциях из одного депутата. Теперь, в соответствие с этим документом, партии, которые не преодолели 7%-ный барьер на выборах, но заручились поддержкой от 5 до 7% голосов избирателей, получают один мандат депутатский и это позволяет малым партиям не собирать на выборах в региональные парламенты и органы местного самоуправления подписи, которые так сложно бывает достать. И которые сложно организовать сбор этих подписей. Плюс они получают время на телеканалах и имеют ряд других политических возможностей.

Стало ли это ещё не окончательное решение, но эта подвижка, ответом нашей политической системы на возмущение, которое было после московских выборов, выраженное партиями оппозиционными. Не «Единой Россией».

В. КАРА-МУРЗА: Мы помним позапрошлое послание президента Медведева, когда он выдвинул эту инициативу. Он тогда в одном пакете сказал, что президентский срок должен быть 6 лет, срок ГД – 5 лет, а также должны иметь представительства в Думе малые партии, которые получают 5% и меньше, голосов. Мы помним, что за неделю приняли тогда закон о том, что президентский срок увеличивается до 6 лет, потом через две недели о том. что думский срок до 5 лет, а вот чтобы дать оппозиционным партиям хотя бы одно место в региональных парламентах, на это ушло полтора года.

Вот такими темпами развивается наша политическая система. А то, что не нужно собирать подписи, мы все видели фарс 11 октября в Москве, когда уважаемые люди, например, бывший сенатор Иван Стариков, шёл от «Солидарности», забраковали ему 100% подписей. Или бывший депутат ГД Борис Надеждин, который сам автор многих избирательных законопроектов, так же ему забраковали все подписи, он шёл от партии «Правое дело», Стариков шёл от «Солидарности», предположим, такой нет партии, это демократическое движение, а Надеждин шёл от партии, «Правое дело», так ему забраковали тоже все 100% подписей.

Это порочная мера, которая остаётся пусть не для партий, а для самовыдвиженцев.

А. САМСОНОВА: Не так давно «Единая Россия» обвинила оппозиционные партии, которые после этих выборов, которые Вы называете фарсом, кричали, что их не допускают до политической системы, до избирательной системы. Госдума сказала: «Вы безответственные. Где иски в судах? Где какое-то реально-правовое решение проблемы?»

В. КАРА-МУРЗА: Но есть же статистика, что большинство исков, о которых Медведев так уничижительно отозвался, их не зарегистрировали суды. Пытались и «Яблоко», и КПРФ подавать в суды, но их не принимали чисто по формальным признакам, а такой статистики же нет. Поэтому массовые фальсификации. Через две недели единый весенний день голосования. Судя по всему парламентарии торопятся к 14 марта. Ну и что это изменит? Предположим, выбрали одного коммуниста где-то в каком-то отдалённом субъекте федерации. Что он сможет один сделать в своём законодательном собрании? Это смешно.

Надо менять в принципе саму систему, надо менять правила предвыборной борьбы. Потому что наблюдения на выборах заключаются не в том, как человек бросил бюллетень в урну, а оно начинается за полгода, когда регистрируются кандидаты на президентских выборах. Надо наблюдателей было присылать не в мае 2008 года, когда была инаугурация президента Медведева, а в декабре, когда не зарегистрировали Михаила Касьянова.

А. САМСОНОВА: не кажется ли это Вам унизительным и оскорбительным для оппозиции, что она настолько слаба, что существующий истеблишмент, существующая власть даёт её способы достигнуть власти и получить эту власть? Хотя оппозиция должна сама это делать. Но она настолько хилая, что существующая власть, просто вопреки своим интересам пытается дать какие-то шансы оппозиции.

В. КАРА-МУРЗА: Ну, оппозиция хилая потому, что 31-го числа, через месяц, её бьют дубинками. От этого здоровья не добавляется. На Триумфальной площади в Москве. И ей демагогически предлагают собираться в другом месте, хотя все знают, что это бывшая площадь Маяковского.

А. САМСОНОВА: Вы называете это народное собрание политической оппозицией?

В. КАРА-МУРЗА: Марши несогласных? Конечно. Я считаю, что это политическая оппозиция.

А. САМСОНОВА: Разве это не те люди, которые выдвигают программы, говорят о каких-то своих законодательных инициативах и работают над тем, как изменить страну, а не просто выходят на улицы.

В. КАРА-МУРЗА: Так люди не просто выходят. Они защищают 31-ую статью Конституции, которая у нас нарушается. А она как раз гласит, что все имеют право на свободу собраний, шествий и митингов.

А. САМСОНОВА: Я, например ,избиратель, я пытаюсь понять. Я хочу какую-то оппозицию. Как мне голосовать за тех людей, которые выходят 31 декабря, если единственное их требование – это Конституции. Я не знаю ничего, что они будут делать с пенсиями, с образованием, и их это тоже не сильно интересует. Они вцепились в одну историю и ходят каждый месяц. У меня .как избирателя, совершенно нет никакого представления о том, что это за оппозиция.

В. КАРА-МУРЗА: В том-то и дело, что всё откатилось назад, их не допускают до выборов, как скоро будет 20 лет ,как отменили 6-ую статью Конституцию СССР, монополия одной партии, вот их даже не допускают до выборов, поэтому Вы не можете узнать их программу, они не публикуются, не имеют СМИ, не имеют долю в эфире. Поэтому им хотя бы сейчас добиться права свободных, честных, объективных выборов, равных, этого они и добиваются по 31-ым числам. В феврале всего 28 дней, а в марте мы посмотрим, что будет.

А. САМСОНОВА: почему такая партия, как КПРФ, допущена до выборов, как Вы говорите, а такая партия, как «Солидарность» или «Правое дело» до выборов не допущены. Разве КПРФ не является в большей степени оппозиционной партией с народной поддержкой?

В. КАРА-МУРЗА: КПРФ – это левая партия в нашей терминологии. «Солидарность» — более либеральная, хотя туда тоже вошли и участвуют в акциях Несогласных радикальные более элементы. Но КПРФ традиционно респектабельная партия, она унаследовала традиции КПСС, поэтому её не так просто выдавить с российского политического поля.

А. САМСОНОВА: потому что у неё есть поддержка, а у других партий поддержки нет.

В. КАРА-МУРЗА: Давайте вспомним выборы в Сочи, которые были в прошлом году. Один из лидеров «Солидарности» получил доступ к выборам, получил четверть голосов, т.е. «Солидарность» идёт в Сочи, в маленьком месте на втором месте после «Единой России», обгоняя далеко КПРФ и «Справедливую Россию», и ЛДПР. «Солидарность» — вторая партия в стране, если судить по выборам в Сочи, где единственного кандидата за все эти годы допустили. А просто больше не было примера.

А. САМСОНОВА: Может ей просто не хватает сил на федеральном уровне выступить? Сочи – это её мощность. Партия готова работать с одним городом. Не хватает сил для всероссийского масштаба.

В. КАРА-МУРЗА: Вот этот пример – Сочи. Потом пример – Калининград, как только подключилась «Солидарность», то каждый десятый работающий житель Калининграда пришёл на митинг в январе и высказал своё мнение, что нет правительству Путина. И пока этого не произошло, никто об этом не знал. Разрешите людям выйти на улицу, на Красную площадь…

А. САМСОНОВА: Поэтому в Калининграде отдельные манифестанты говорили: «Почему «Солидарность» примазывается к нашим политическим акциям?»

В. КАРА-МУРЗА: Я думаю, что это говорили просто несведущие люди или провокаторы. «Солидарность» заранее была объявлена одной из организаторов того митинга. Просто санкционировали из-за того, что там участвовала «Справедливая Россия». Поэтому, может быть, они была недовольна, после этого пришлось Сергею Миронову отвлекать внимание публики и на следующий день в программе Владимира Познера он обрушился тоже с критикой премьера Путина. Вот такая была история уже на наших глазах, так что это не прошлогодние выборы в Сочи.

А. САМСОНОВА: Давайте попробуем переключиться с политической системы на реформу МВД. Сегодня выступал зам.министра здравоохранения и социального развития России Максим Топилин, и он сообщил, что не будет никаких специальных мер принято государством для помощи увольняемым милиционерам. Медведев сказал, что будет сокращено 20% от численности работников подразделений центрального подчинении я МВД до 10 тыс. человек. Почти 10 тысяч милиционеров окажутся, условно, безработными. И государство будет им помогать ровно так же, как и всем остальным помогает. Можно по-разному судить об эффективности, но не супер-эффективно.

В. КАРА-МУРЗА: Я сочувствую семьям этих людей, я понимаю, что им достался тяжёлый хлеб, они вынуждены были зарабатывать своим жезлом и оружием, но есть опыт наших братских бывших республик. В Грузии сократили 100% бывшей милиции, тоже самое сделал почти с ГАИ украинским президент Ющенко, в Казахстане президент Назарбаев делал. Нужно воспользоваться этим опытом и применить его к нашим условиям. Но боюсь, что многие, надеюсь не все, будут промышлять своим прежним ремеслом, это всякими честными и нечестными способами отнимать деньги у остальных граждан.

А. САМСОНОВА: Государство должно было придумать, как их трудоустроить, прежде чем объявлять об увольнении?

В. КАРА-МУРЗА: Разумеется. Это наиболее рискованная часть российского населения. группа риска, которую нельзя оставлять без куска хлеба, потому что многие, особенно кто прошёл Чечню, ничего другого не умеют, как стрелять, отбирать, забивать дубинками, пытать. Вы прочтите «Новую газету», они регулярно печатают дайджесты преступлений милиционеров. Только теперь это будут не милиционеры, а будут писать, что это бывший, уволенный в феврале 2010 года, работник милиции.

А. САМСОНОВА: Вы готовы, как налогоплательщик, платить за те государственные программы, которые могли бы трудоустраивать этих милиционеров?

В. КАРА-МУРЗА: Я думаю ,что это должна быть одна из составных частей программы по реформированию самой милиции. Это не должна быть самоцель, что мы берём на своё иждивение бывших милиционеров. А вы давайте, сделайте нам нормальную саму милицию, отправьте в отставку Рашида Нургалиева, который отдаёт приказы Людмилу Алексееву хватать и тащить по льду в воронок. Вот тогда часть этой программы, на высвобожденные средства, можно будет содержать уволенных милиционеров. А со временем можно на их место взять нормальных.

У нас пропорции такие же, как в США, только там милиция занимается делом, а у нас стоят и Новый Арбат не могут разгрузить от одной горящей машины.

А. САМСОНОВА: Вы считаете, что если сменить Рашида Нургалиева каким-нибудь другим именем, другой персоной, что-то изменится?

В. КАРА-МУРЗА: Конечно. Я считаю, что президент правильно нащупал узкое звено и уволил 17 генералов. Это большой скандал. Я думаю, что вслед за ФСИНом, после гибели Магницкого, вслед за МВД, грядёт такое же сокращение в СКП и в других силовых структурах.

А. САМСОНОВА: То есть, Медведев на правильном пути?

В. КАРА-МУРЗА: Ну, кнутом и пряником надо работать. Пока он работает только кнутом. А чтобы заинтересовать мыслящих, совестливых людей пойти на работу в милицию, мы раньше знали такие примеры, для этого нужен своеобразный пряник. Как это сделано в Грузии. Причём, наше правительство не хочет иметь ничего общего с режимом Саакашвили? Пожалуйста! Но обратите внимание, что там реально сделано и как изменилась ситуация на дорогах грузинских, как исчезла коррупция в ВУЗах и делайте выводы.

А. САМСОНОВА: кстати, про Саакашвили. Вчера президент Грузии Михаил Саакашвили принял в своей резиденции в Тбилиси ряд российский правозащитников. Обсуждал с ними проблемы России, в частности, к нему на встречу приехала Валерия Новодворская, Константин Боровой, Андрей Илларионов и бывший советский диссидент Владимир Буковский. И Новодворская во время этой встречи сказала, что она считает Саакашвили лучшим президентом на постсоветском пространстве. Вы согласны с этой оценкой?

В. КАРА-МУРЗА: Ну, не совсем. Я бы считал, конечно, постсоветское пространство большое, уже несколько поколений президентов сменилось. Лучшим президентом на постсоветском пространстве, я считаю, был Борис Николаевич Ельцин.

А. САМСОНОВА: Нет, из нынешних.

В. КАРА-МУРЗА: Не думаю, что следует сравнивать президента Саакашвили с его коллегами из других, но он лучше второго и третьего президентов Российской Федерации.

А. САМСОНОВА: То есть, Медведев хуже, чем Саакашвили.

В. КАРА-МУРЗА: если всё то, что вы каждую неделю в программе «Особое мнение» обсуждаете, это адресовать президенту Медведеву, как его упущение…

А. САМСОНОВА: Например? Просто я с разными людьми беседую ,мне сложно понять, какой список упущений Вы считаете важным?

В. КАРА-МУРЗА: Отсутствие демократических свобод в нашей стране, прежде всего.

А. САМСОНОВА: При Медведеве Конституционный Суд признаёт решения Страсбургского Суда достаточным поводом для пересмотра решений российских судов. Разве это не хорошо?

В. КАРА-МУРЗА: Это задним умом человек крепок. Давайте вспомним, Страсбургский суд присудил компенсацию бывшему прокурору Скуратову, которого, правда, при президенте Путине ,не зарегистрировали кандидатом в депутаты Госдумы, потому что он не написал в анкете, якобы по злому умыслу, что он профессор. Он написал, что он зам.кафедрой. Это гениальный прокурор, которого знает весь мир, но не написал, что он профессор. На этом основании его сняли с выборов. Прошли выборы, на его место был избран кто-то другой, а спустя несколько лет Страсбургский суд присудил ему 8 тыс. евро.

Сейчас, ещё спустя года три, наш суд признаёт решения Страсбургского Суда. Теперь надо долго вспоминать, на каком округе баллотировался Юрий Скуратов, отменять там выборы.

А. САМСОНОВА: Это всё было при Путине. Мы сравниваем Медведева и Саакашвили. Какие большие грехи есть сейчас на Медведеве? У меня есть список больших достижений, но больших грехов за ним…

В. КАРА-МУРЗА: Ну давайте вернёмся всё к тому же, о чём мы говорим – об отсутствии демократических свобод. Выборы 11 октября, пожалуйста, выборы марта 2008 года, когда не допустили Касьянова и был фарсовый набор из Жириновского, Богданова, Зюганова и самого Медведева, который не имел практически конкурентов. Это его собственное было решение, что он в таких выборах участвует, не снимает свою кандидатуру и согласен позориться на весь мир.

А с нелегитимности тех выборов потянулась дальнейшая цепочка. Трудно сейчас задним числом получить на эти грехи индульгенцию.

А. САМСОНОВА: Но если те выборы были не легитимными, почему мировое сообщество признаёт Медведева как президента?

В. КАРА-МУРЗА: У нас признали со временем и большевиков, которые вешали маленьких детей, у нас признавали Брежнева…

А. САМСОНОВА: Ну, признали, как легитимное правительство.

В. КАРА-МУРЗА: У нас великая страна, большая, обладающая ядерным и термоядерным оружием, водородной бомбой, поэтому приходится с этим правительством иметь дело, торговый оборот. Конечно, нельзя его бойкотировать. Сейчас имеют дело с президентом Медведевым. Но я Вас уверяю, если бы возникла ситуация, как в годы оранжевой революции, тогда мир не принял победу во втором туре Виктора Януковича, а признал законность требований митингующих. Тогда Виктор Ющенко принял на бумажной Конституции присягу в Верховной Раде, приехали сюда Лех Валенса, Вацлав Гавел, Квасневский и другие лидеры Восточной Европы и они не признали легитимность украинского режима.

А украинский народ гораздо более инертный и пассивный считался, чем москвичи или санкт-петербуржцы. Тогда и возникли движения «Наши», «Идущие вместе», которые должны были подавлять уличную активность. Вот они до сих пор служат суррогатом. Кому достаётся санкция на проведение 31 числа акции на Триумфальной площади? Нашистам? Румоловцам, которые там тоже помогают ОМОНу хватать несогласных. Вот они с тех пор, отголоски оранжевой революции. Поэтому рано ставить крест на международном признании перемен, которые могут произойти в нашей стране.

А. САМСОНОВА: Получается не очень логично. С одной стороны Госдума с подачи президента Медведева сама даёт оппозиции очень хороший шанс и очень большую поддержку, хотя никто её не обязывает. С другой стороны, как Вы говорите, власти против митингов 31 декабря имеют претензии, не только связанные с порядком, но и какие-то политические опасения. Если власть у нас настолько боится митингов, которые проходят по 31-ым числам, зачем им давать такой огромный подарок оппозиции?

В. КАРА-МУРЗА: Мы с этого начали. Я бы не считал, что это огромный подарок. Что может сделать один… Предположим, в Мосгордуму изберут одного «яблочника», наконец-то, Евгения Бунимовича, и он будет там фракцией в Мосгордуме. Что он сделает в 10-миллионном городе, один человек? Надо изменить само избирательное законодательство, надо вернуть одномандатные округа, в Госдуму, когда человек борется один на один со своим соперником. И вообще, я предлагаю вернуть законодательство по выборам к временам выборов в Первую Госдуму, когда равный был процент у тех, кто шёл по мажоритарным округам и кто сам боролся за свой мандат.

Вот это нормальное законодательство. Отменить всю эту ерунду, что явка уже не имеет значения и так далее. Вот я так думаю, что когда придёт время настоящих перемен, то Кремль задумается об этом, тогда мы поймём, что он стремится к реформам.

А. САМСОНОВА: ещё одна важная тема, сегодня о ней написала газета «Коммерсант», в ней рассказывается о том, что глава комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному, процессуальному законодательству Павел Крашенинников, сказал, что к 65-летию Победы в Великой Отечественной войне готовится очередная амнистия, по которой на свободу может выйти до 300 тысяч человек. Это заключённые, осуждённые за хулиганства, мелкие кражи и другие нетяжкие преступления.

Как Вы относитесь к такой амнистии? Это одна из самых крупных амнистий за последнее время?

В. КАРА-МУРЗА: ну, принято к круглым датам объявлять амнистию. Но я помню, что когда арестовали, вернее даже уже осудили Ходорковского, тогда было 60 лет победы. И именно чтобы никоим образом ни он, ни другие фигуранты дела ЮКОСа не попали под амнистию, уж как её только не кроили, не кромсали, запрещали именно по тем статьям, по которым сидит Ходорковский, т.е. оставалось в этом законе об амнистии написать, что можно амнистировать всех, кроме Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, вплоть до такого доходило дело.

А. САМСОНОВА: Почему я Вас спрашиваю об амнистии 300 тыс. человек. а Вас интересует судьба только одного человека? Разве он перевешивает 300 тысяч, будь он даже святым великомучеником?

В. КАРА-МУРЗА: Общественный резонанс этого дела и репутация нашей страны в мировом сообществе на том маленьком Земном шаре, на котором находится Россия, перевешивает. Потому что в судьбе Ходорковского, как в капле воды, отражается судьба этих 300 тыс. человек. Раз можно с человеком, который столько сделал для страны, поступить так, как с ним поступили, то что говорить о тех, кого Вы округляете до пяти нулей!

А. САМСОНОВА: Один Ходорковский стоит 300 тыс. человек?

В. КАРА-МУРЗА: Я считаю ,что если бы он был на свободе, то он бы сделал счастливыми, стремящимися к знаниям, благополучными и работающими в условиях нынешнего кризиса гораздо больше людей.

А. САМСОНОВА: Спасибо большое. Мы продолжим «Особое мнение». Владимир Кара-Мурза, телеведущий, в нашей программе.

Комментарии

72

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

01 марта 2010 | 09:03

С Кара-Мурзой не спорю.
Только хорошо было бы, чтоб он говорил побольше, а вульгарная Самсонова поменьше.
Как все-таки я понял - это не дискуссионная передача. Фигура гостя, как бы это помягче сказать, несколько значимее фигуры ведущей.


andrey_alex 01 марта 2010 | 12:01

Ну, конечно, лучший президент - Ельцин, лучший бизнесмен - Березовский, лучший премьер - Касьянов. Вор на воре и вором погоняет.
Этот Кара-Мурза, как и многие в среде "оппозиционных" СМИ, неплохо от них всех поимел в то жуткое время.
Если бы меньше было в оппозиции таких вот деятелей, кормившихся с руки у ельцинского режима, может и на выборах побеждали бы. А то, что яблоко,что кпрф, что лдпр - все ельцинские друзья. Про несогласных и говорить не стоит. Даром что-ли Каспаров исключительно на английском кричит о притеснениях.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире