'Вопросы к интервью
О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это «Особое мнение», традиционно этот эфир выходит в совместном эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi, меня зовут Ольга Журавлева и передо мной традиционно Александр Проханов. Александр Андреевич, здравствуйте.

А.ПРОХАНОВ: Здравствуйте. Всем привет из Белоруссии – я только что из Минска.

О.ЖУРАВЛЕВА: И вопросов по Белоруссии очень много – наши слушатели интересовались еще и по интернету, заранее задавая вопросы. Вот самый краткий из них: Магомед, торговля цветами, Москва: «Александр Андреевич, когда пойдем на Белоруссию? Или боитесь белорусских партизан?» Судя по всему, вы не боитесь белорусских партизан.

А.ПРОХАНОВ: Знаете, я сам белорусский партизан. Я пришел сюда в Москву и веду здесь огромную подпольную про-белорусскую работу – так что берегись, фашисты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что касается анти-белорусской работы – президент России Дмитрий Медведев назвал «недопустимыми» с точки зрения дипломатической этики высказывания в адрес представителей российского руководства, «которые позволил себе один из руководителей государств, ближайших партнеров России» – мы знаем, о каком руководителе идет речь».

А.ПРОХАНОВ: Медведев осудил к ого, Кудрина или Лукашенко?

О.ЖУРАВЛЕВА: Лукашенко он осудил.

А.ПРОХАНОВ: Вот я все ставлю с головы на ноги. Потому что недопустимо политическому деятелю или министру одной страны, приезжая в другую страну с дружеским или с деловым визитом, совершать крупномасштабную провокацию. Потому что заявление Кудрина в Белоруссии, в то время когда Путин и Лукашенко вели деловые, экономические и политические переговоры, параллельно с ними, в режиме «он-лайн», за стеной, Кудрин сделал эти чудовищные заявления, одно из которых звучало так: «Белоруссия неплатежеспособна, Белоруссия на грани дефолта, экономическая и финансовая политика Белоруссии катастрофична». Не так давно здесь был скандал между «Коммерсантом» и «Альфа-Банком», когда за публикацию «Коммерсантом» по поводу того, что там какие-то очереди выстраиваются в «Альфа-Банк», Фридман закатал такой иск и оштрафовал их на пару миллионов долларов. Это акция по подрыву банковской системы Белоруссии. После этого заявления Кудрина стали оттуда утекать инвестиции, началась было паника экономическая. Это осознанная экономическая диверсия, и она страшнее военной диверсии.

О.ЖУРАВЛЕВА: А зачем Кудрину это было нужно, как вы думаете?

А.ПРОХАНОВ: Кудрину это было нужно, потому что Кудрин американист. Кудрин — эмиссар американский. Союзу России и Белоруссии чинят препятствия, гигантские – как за рубежом, так и внутри России. Этому союзу препятствуют гигантские властные круги России. И Кудрин действовал осознанно, тонко, блистательно и омерзительно. Потому что когда велись переговоры между Лукашенко и Путинным за столом, референты Лукашенко принесли президенту листы, где были выдержки высказываний Кудрина, сделанные по существу. У Лукашенко полезли глаза на лоб, он передал эти документы, листы, Путину, и Путин изумился. По-существу, это была акция, не согласованная с Путиным, это была анти-путинская, анти-русская и анти-белорусская акция.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здесь вопрос предпринимателя из Минска: «А Путин и Кудрин вообще в одной команде?» — вы отвечаете, что нет, в разных?

А.ПРОХАНОВ: Путин и Кудрин в одном правительстве. Но российское правительство это просто каша, это чехарда взглядов, тенденций, лоббирований, что касается нашего дорогого Кудрина – конечно же, он отстаивает американские интересы, он заложил огромные деньги в американские облигации, эти деньги там сгорели, по-существу, вся трансляция наших финансовых углеводородных долларов в Америку это и есть проамериканская финансовая политика. И крохобор-Кудрин, который считает 500 миллионов долларов белорусского кредита — это ничто по сравнению с теми гигантскими триллионами, которые спустило наше Министерство финансов на погашение банковских задолженностей корпораций русских. То есть эти деньги спущены в карманы олигархов, а олигархи сразу же их перегнали за рубеж – в основном, в Штаты. Так что эти 500 млн долларов – это капля в море по сравнению с теми гигантскими деньгами, которые утекли за рубеж благодаря министерству финансов в ущерб русской экономике, русской политике.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вернемся к Лукашенко. Вы с ним беседовали довольно долго.

А.ПРОХАНОВ: Я три с половиной часа внимательно слушал великолепного оратора, тонкого ритора, искреннейшего человека и по-существу, гигантского политика. Потому что я считаю, что Лукашенко является политиком «номер один» в современной Европе. Его не сравнить ни с Саркози, ни с Берлускони, ни с Меркель – с этими насекомыми, которых выдвинули элиты, круги, которые явились результатом политических махинаций. Этот человек, Лукашенко, он явился как взрыв в политику своей страны и в политику Европы. Его выдвинул народ. Он пришел в политику как обычный народный деятель, как народный вития. И народ вынес его на своих руках на вершину власти. Я представляю, если бы такой лидер возглавлял страну типа Германии — какая это была сегодня Европа. Я преклоняюсь перед Лукашенко. Это политик номер один.

О.ЖУРАВЛЕВА: О политике, если можно, поподробнее – что вы вынесли из этой беседы? На кого ориентируется Белоруссия в лице своего руководителя? С кем дружит?

А.ПРОХАНОВ: Белоруссия ориентируется на Россию. Это выбор Лукашенко. Это выбор его стратегический и экзистенциальный. Идея союзного государства, российско-белорусского, это идея Лукашенко, которая была им озвучена и предложена Ельцину. Ельцину, который нуждался в ту пору в чем-то позитивном, который терял репутацию среди собственного народа, который нуждался в каком-то взлете. И он пошел на это. Потому что и Лукашенко и идея союза была очень популярна в то время, как и теперь, впрочем. И он пошел на это. С тех пор идея союзного государства, зафиксированная в этом договоре, висит в воздухе. Ее всячески торпедирует российская сторона. Российские элиты – либеральные, прозападные, сырьевые, во многом проамериканские элиты, не заинтересованы в этом договоре. Беларусь открыла России коридор на запад, вернее, не закрыла его. В то время, когда вокруг России сложился уже мощнейший санитарный кордон, когда три прибалтийские республики откровенно враждебны России, когда Украина с Ющенко люто враждебна России, когда Закавказье практически все антироссийское, Беларусь является коридором в Европу, через который проходят наши газовые коммуникации, железные дороги и транспорт, товары, и главное, идеи, оборонное пространство. Лукашенко, повторяю, заключил, по-видимому, вопреки желаниям многих российских политиков, военное соглашение с Россией. Согласно которому белорусская военная группировка единственная западнее Москвы. Западнее нет ни одного солдата, там пустыня, по этой пустыне могут пройти группа «Центр» за полтора дня до Москвы. Вот эта группировка, белорусская, она, по настоянию Москвы, вынуждена закупать оружие для себя по мировым ценам. Она готова проливать кровь за Москву, но наши братья продают им оружие по мировым ценам – это мерзко.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы должны обязательно продолжить тему Белоруссии, но сделаем паузу в программе «Особое мнение». Здесь Александр Проханов, никуда не уходите.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова в эфире программа «Особое мнение», наш гость сегодня Александр Проханов и уже приходят ваши сообщения по номеру 970-4545. От Юрия: «Спасибо тов. Кудрину – единственного союзника оттолкнул окончательно. Предатели в Кремле сидят», — считает Юрий. С вашей позицией он согласен, судя по всему. Есть еще некоторые вопросы, касающиеся наших взаимоотношений – например, вопрос о непризнании Белоруссией Абхазии и Южной Осетии, что для России было бы очень значительным и важным шагом. Что по этому поводу говорит Александр Григорьевич?

А.ПРОХАНОВ: Я в последнее время слежу за российской прессой – все либеральные издания, а также либеральные комментаторы на телевидении, которые совсем недавно ужасались по поводу того, что Россия признала Абхазию и Южную Осетию – они же – считают, что это безумия, это ссора с Европой – они еж сейчас упрекают Белоруссию в том, что та не признала ни одну страну и ни другую. Вот в чем лицедействе и мерзость этих изданий? Когда Россия признала эти два государства, это считалось имперским актом, совершенно вредным. А вот то, что Беларусь не признала их, это ставится в вину Лукашенко, стараясь стравить Лукашенко, Медведева и Путина констатацией факта непризнания.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но значит, не так уж и ориентируется на Россию Лукашенко.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Ведь что такое признание стран? Это же не признание результатов футбольного матча, это сложнейшая политическая комбинация, сложнейший политический акт, очень сложный. Он и России дался не очень легко. Взвешивание всех «про» и «контра», как проводить это решение. Лукашенко сказал, что он признает эти республики, и он их признает, для этого нужен подходящий политический момент. Лукашенко живет не в вакууме, он живет в Европе. Россия отказывает ему в кредитах – он берет кредиты на западе. Эти кредиты необходимы для поддержания жизнеспособности страны, — народ мучается. Лукашенко бьется за эти кредиты, действительно, готов лететь в Венесуэлу, куда угодно – достать эти необходимые в период кризиса кредиты, хорошо, что Россия накопила деньги, нефтедоллары — в Белоруссии нет этих долларов. Он признает, но к моменту, когда это будет необходимо. Расскажу такой факт – я об этом не знал, кстати, — во времена Шеварднадзе был симпозиум, саммит глав государств СНГ, когда все практически единогласно решили объявить бойкот Абхазии, то есть, закрыть Абхазию в кольцо экономической блокады, что обрекало Абхазию на голод, на смерть, на трагедию весь абхазский измученный, исстрелянный народ. Лукашенко отказался подписывать этот акт. Он провалил это решение, потому что там должен был быть консенсус всех участников. Он национальный герой в Абхазии, он лучший друг Багапша, они в блестящих отношениях с Кокойты, с Багапшем – это не вызывает у этих двух республик никаких возражений – то, что Лукашенко сейчас медлит с признанием. Это вызывает раздражение и удивление у наших либеральных СМИ, которые хотят вбить еще один клин в отношениях между Минском и Москвой. Они делают это блистательно. То есть, между Москвой и Минском вбивается клин за клином, тем более, что есть много уязвимых мест для этого, в частности, чисто психологические: несоответствие лидеров Белоруссии и Москвы. Потому что, повторяю, Лукашенко уникальный лидер, его генезис политический уникален, он не похож ни на что – ни на генезис прихода к власти Путина, который был преемником Ельцина, ни на генезис Медведева, который, по существу, стал продолжением «путинской руки». Лукашенко вынес народ — в минуты трагедии, в минуты такого национального духовного восстания. Вот я сейчас подумал – драма России знаете, в чем? – драма сегодняшней России в том, что в России президент-западник правит народом-славянофилом. И вот это несовпадение будет сказываться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но народ любит президента-западника?

А.ПРОХАНОВ: Народ-славянофил – обожает президента-западника?

О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что славянофил просто любит всякого президента, какого ни поставь?

А.ПРОХАНОВ: Вот это идиотизм, который навязывается нам либеральными СМИ, — народ-славянофил любит президента-славянофила, и Медведеву придется стать славянофилом. Он сейчас немножко повертится на шестке западном, и станет. Если он хочет стать лидером народа, он станет славянофилом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что касается союза России и Белоруссии, одна из проблем как руководитель, лидер, потому что не может быть в союзе два одинаковых лидера, все равно кто-то должен быть немножко главнее. Может Лукашенко возглавить и Россию и Белоруссию?

А.ПРОХАНОВ: Для чего это ему нужно?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы бы на это согласились?

А.ПРОХАНОВ: Да я бы на многое согласился, я бы вас поставил во главе Белоруссии и России. А-то что? Я – фантазер. Люди, которые не хотят вот этого союзного слияния, они постоянно работают на чрезвычайной популярности Лукашенко в России. Потому что Лукашенко – славянофил, он президент-славянофил.

О.ЖУРАВЛЕВА: Значит, это было бы логично.

А.ПРОХАНОВ: Это было бы логично с точки зрения моей. Но политика и мои мировоззрения – это разные совершенно плоскости. Они все играли и продолжают играть на популярности Лукашенко в России. Когда Лукашенко, натолкнувшись на трудности экономические взаимодействия с центром федеральным, стал ездить по регионам. Потому что губернаторы «на ура» приняли его — Лукашенко предлагал дешевое молоко регионам, не вот это паршивое…

О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати, сейчас это тоже повод для конфликта – оно слишком дешевое, российские производители не могут с ним соперничать.

А.ПРОХАНОВ: Не это паршивое молоко, которое намешано на бурде – вот эти вот покупаемые за рубежом порошки молочные, и которые продаются через посредников с гигантскими откатами – они продаются не по себестоимости. Лукашенко предлагает продавать молоко по дешевым ценам, по ценам чуть ли не чуть выше себестоимости – для русских это только благо. Знаете, он пошел даже на что? — говорит – ну ладно, вы не можете без посредников, чтобы они имели свои откаты – закупайте у нас молоко для посредников по таким ценам, складируйте, а русским продавайте по ценам, по которым продаете американское молоко. Не идут на это, понимаете? Поэтому, повторяю, Россия закрывает рынок для Лукашенко из соображений политических, а не экономических. И его мука, его драма, драма президента в том, чтобы пробиться сквозь эти барьеры — не экономические, а политические. Он прав, говоря – чего они хотят? Они отталкивают Белоруссию, толкают ее на запад, они патронируют белорусскую оппозицию. Неужели Москва хочет, чтобы в Минске появился еще один Ющенко или еще один Саакашвили.? Неужели они хотят оттолкнуть Белоруссию и закупорить последнюю скважину, которая соединяет Россию с западным миром? Кто руководит русской политикой, почему они хотят в Минске посадить врага России? А ведь это будет очень скоро.

О.ЖУРАВЛЕВА: Наш слушатель интересуется: «Почему у нас все кругом враги? Все, кроме Белоруссии так против России? Потому что одна Россия такая хорошая?» — весь взвод идет не «в ногу», один сержант «в ногу»?

А.ПРОХАНОВ: Да потому, что когда разрушался СССР, — все говорят «разрушился» — его разрушили, распался Советский Союз. А Украина не распалась. Она должна была распасться, но не распалась. Не распалась Эстония, в которой большинство русские. Одним словом, СССР разрушили. Единственным моментом, где был невозможен компромисс, по словам американцев – я ездил в 90-х гг. в Штаты, разговаривал там с американскими политологами. Единственное, на что американцы не пойдут – это на рекультивацию и реставрацию великих пространств, то есть, на восстановление союза.

О.ЖУРАВЛЕВА: Значит, это американцы всячески способствуют этому расколу?

А.ПРОХАНОВ: Ельцин был американской креатурой. Мы вооружали Прибалтику. Козырев — американист до мозга гостей. Он способствовал во внешней политике отталкиванию этих республик от России. Мы создавали своими руками — ну, не мы, не я и не вы, а Козырев, американист, — создавал вокруг России этот кордон, кордон безопасности. Эта политика во многом продолжается, очень трудно ее реализовать. Поэтому они враги, потому что их сделали врагами американская агентура в Кремле. Она и сегодня такова.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вся агрессивная риторика, которую высказывает наше руководство, это тоже враждебно для страны, правильно. Агрессивная в адрес Украины, Белоруссии, Грузии – кого угодно.

А.ПРОХАНОВ: Когда мы создали враждебные режимы своими руками на своих границах, выполняя волю великого американского соседа, и эти режимы поперли на Россию – перекрывая коммуникации…

О.ЖУРАВЛЕВА: Сами себе создали трудности?

А.ПРОХАНОВ: Не трудности, а катастрофы. Это катастрофа. Конечно, мы стали огрызаться. И слава тебе господи, что мы дали по мордам агрессорам в закавказской войне – это очень крупный шаг. Но, сказав «а» мы не сказали «б», мы не продолжили нашу рекультивацию, нашу имперскую политику дальше – у нас кишка тонка, мы испугались. У нас финансовая зависимость, мы не воспользовались кризисом для этого.

О.ЖУРАВЛЕВА: Наши слушатели подозревают, что это у вас «кишка тонка», — говорят, что ругать Кудрина может только тот, кто боится критиковать Путина.

А.ПРОХАНОВ: Почему?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот вы все уходите от ответа, в одной они команде играют, или в разных?

А.ПРОХАНОВ: Они играют в одном правительстве. Путин ответственен за все это. Но вот это провокация Кудрина – Лукашенко так считает, я не эксперт, — он считает, что эта акция была сделана за спиной Путина, Путин был страшно раздражен и удивлен всем этим.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но Медведев своими сегодняшними заявлениями прикрывает как бы Кудрина?

А.ПРОХАНОВ: Медведев покрывает Кудрина, потому что Медведев играет либеральную роль, у него либеральная маска. Распределение ролей — силовик, консерватор Путин, на нем висят грехи всей предшествующей политики, новый курс, новый либеральный реванш, тут и Юргенс, и Кудрин и новая «Перестройка-2». Но я думаю, что это все, конечно, риторика. Я думаю, они отдадут этот кредит Лукашенко. Американцы спонсируют миллиарды долларов Израилю, своему политическому, стратегическому союзнику. Неужели вы думаете, что США согласились бы на то, чтобы в Иерусалим приехал мой друг Халеб Машааль и возглавил этот город? Они будут платить миллиарды, триллионы долларов для того, чтобы Израиль оставался приводным ремнем их политики в таком важном регионе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Они тоже имеют право создавать свои союзные государства.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Вот Израиль это и есть один из штатов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Игорь из Челябинска: «А что, если сделать Израиль союзным государством? Не получается с Белоруссией, получится с Израилем, это будет такой удар по США».

А.ПРОХАНОВ: А почему бы нет? Можно, конечно, сделать и Израиль союзным государством.

О.ЖУРАВЛЕВА: «К нам попадут «хай-тек», нанотехнологии, что касается арабских стран – то они в душе наши враги – конкуренты по продаже нефти»

А.ПРОХАНОВ: Я боюсь, что если произойдет реальный политический альянс Тель-Авива и Москвы…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но визит Либермана был вполне таким светлым, светским.

А.ПРОХАНОВ: Вам так кажется. Если произойдет альянс, то Израиль нас заключит в эту стену, в эту Дорожную карту, и мы должны будем сидеть в этой блокаде. Это очень сложная вещь, что касается Либермана, он вел себя так же хамски, как Кудрин в Белоруссии. Он приехал сюда и начал здесь учить Россию, с кем ей следует вести политические отношения, а с кем нет. Он считает, что Россия не вправе вести отношения, взаимодействовать с палестинцами — не говорю даже просто о Газе. Так что Либерман это та еще штучка, недаром он родился в Бердичево.

О.ЖУРАВЛЕВА: Откуда тогда заявления благостные наших руководителей, что наши отношения вообще на пике своих прекрасных высот. Мы даже насчет фальсификации истории с Израилем будем выступать единым фронтом?

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что после того, как мы обнаружил, что грузинская армия была вооружена израильским оружием, что израильские инструкторы шли в боевых порядках израильских танков, и мы узнаем, что были израильские инструкторы – сбивали наши самолеты и убивали русских во время этой войны, и мы знаем, что главным советником грузинской армии был израильский генерал, участвующий в Южно-Ливанской войне — ну как после этого нашему патриотическому правительству не радоваться нашим отношениям с Израилем? Думаю, что это одна из тех гнусных, двуличных форм поведения международного, которую частенько демонстрирует наш МИД.

О.ЖУРАВЛЕВА: О нашем МИДе мы уже почти все сказали — во всяком случае, Александр Андреевич все высказал, в следующей части мы поговорим о других проблемах, кстати, у американцев тоже есть некоторые проблемы. У нас в студии Александр Проханов, никуда не уходите, скоро увидимся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение» и мой собеседник Александр Проханов. Мы с вами закончили с политикой и с Белоруссией, теперь политика мировая, в другом регионе есть у вас союзники. Вы уже обрушились с критикой на США – вот Усама Бен Ладен тоже обрушился. С критикой и угрозами на президента Обаму. Аудиозапись была показана в интернете – там лидер «Аль-Каиды*» обвиняет Обаму в причастности к военной операции против боевиков движения «Талибан*» в Пакистане, визит в Египет очень не нравится террористам и прочим примкнувшим к ним. По-вашему, Бен-Ладен реальный человек, или уже интернет-персонаж? Он продолжает действовать?

А.ПРОХАНОВ: Я для вас интернет-персонаж, или реальный человек.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы — живее всех живых.

А.ПРОХАНОВ: А в профиль я не похож на Бен Ладена?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот эти угрозы – они обещают действительно США какие-то кошмарные неприятности?

А.ПРОХАНОВ: Здесь вот, что происходит: Обама провозгласил новый курс США в отношении исламских государств, исламского мира. Он говорил, что пора прекращать войну, переходить к компромиссам и к сотрудничеству, партнерству. Этот шаг, с одной стороны, вызвал беспокойство в Израиле, потому что довольно трудно одновременно быть другом Израиля и другом ХАМАС, которые ведут между собой страшную борьбу. Но, тем не менее, американцы начали взаимодействовать с ХАМАС и с ХЕЗБОЛЛОЙ, и с Ираном — новый курс. И Бен Ладен, который является стратегом, радикалом, он в этом усматривает попытку снизить накал вот этого антиамериканизма в исламском мире и разгрузить Израиль в этом отношении. И он усматривает лукавство – действительно, Обама, с одной стороны, тянет оливковую ветвь к исламскому миру, а с другой стороны, по-существу, по соседству с Бен Ладеном, в Пакистане, громит Талибан, и уже, по существу, готов бросить атомную бомбу. И это высказывание – это предостережение арабскому миру — чтобы арабы не верили хитрому заморскому этому Дяде Сэму. Вот и все. Я бы так же поступил на его месте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. С вами всегда Усама Бен-Ладен совпадает в своих историях как-то.

А.ПРОХАНОВ: Да и вы иногда ту же точку зрения высказываете – ну, за пределами эфира, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда ваша точка зрения — вот слушатели задают вопрос, не являются ли события в городе Пикалево Ленинградской области какой-то искрой, началом революции и всякое такое? При том, что здесь и другой есть прецедент – помимо того, что жители выразили ясно свой протест, перекрыли федеральную трассу, тут же в Госдуме началось брожение и это может стать прецедентом национализации разнообразных предприятий – говорят, что надо их национализировать и все станет хорошо.

А.ПРОХАНОВ: По всей России спорадически идут выступления трудящихся. Они просто не попадают в СМИ, о них не говорят. В интернете гораздо больше сообщений о выступлении трудящихся в разных точках.

О.ЖУРАВЛЕВА: А про Пикалево даже по телевидению почему-то показывали, по федеральным каналам.

А.ПРОХАНОВ: Я, например, знаю, что несколько раз довольно интенсивно выступали рабочие городков под Ярославлем, которые тоже перекрывали федеральную трассу, мы знаем, как постоянно выступает Дальний Восток, знаем, что выступают люди Урала, металлургических и обрабатывающих предприятий.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему тогда так повезло пикалевцам?

А.ПРОХАНОВ: Пикалевцам повезло, мне кажется, потому что туда приезжает Путин.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он еще пока не приехал, а их уже везде показали.

А.ПРОХАНОВ: Он в Питер приезжает, и мне кажется, была спланирована такая, на мой взгляд, правильная акция, где Путин приезжает не только на дорогие заводы — «Вольф» и «Хонда», он приезжает к народу, который бедствует. И его водят не только по преуспевающим конторам и банковским офисам, а в самые недра трагедии, разворачивающейся в России. Мне кажется, что это во многом пиар-акция. Поэтому она попала на телеэкраны.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, это Путин сам такую акцию спланировал, или просто подсуетился?

А.ПРОХАНОВ: Этим занимается целая армия пиар-агентов, это пиар-культура.

О.ЖУРАВЛЕВА: Выбрали наиболее чистенькое, возмущенное поселение?

А.ПРОХАНОВ: По каким-то причинам выбрали именно Пикалево, потому что это рядом с Питером, потому что город бунтует рядом…

О.ЖУРАВЛЕВА: А под это дело можно еще и национализировать предприятия.

А.ПРОХАНОВ: А предприятия за эти полгода национализируются втихаря в большом количестве. То есть, государство смотрит на предприятия, которые наиболее аппетитные, которые не убыточные, которые были поставлены на ноги в результате такого креатива и творческой деятельности таких крупных русских предпринимателей, и эти предприятия государство скупает по дешевке. Там, где эти предприниматели не хотят добровольно это делать, им угрожают, и отбирают предприятия.

О.ЖУРАВЛЕВА: А там, где совсем не хотят — их в тюрьму сажают.

А.ПРОХАНОВ: В тюрьму пока не сажают, но отбирают и оставляют им 10% собственности. Поэтому государственный капитал идет в эти большие предприятия в огромном количестве. И это есть форма национализации. Теперь это, видимо, хотят кодифицировать в ГД, Мне это очень нравится, потому что, я помню, клялись на Распятии, или на Евангелии, или на Торе, все наши президенты, говоря, что пересмотра результатов приватизации не будет. Ну вот и не будет, вот они и случились.

О.ЖУРАВЛЕВА: А народу-то будет лучше, если это будут государственные предприятия? Им начнут зарплату выплачивать?

А.ПРОХАНОВ: Не знаю, будет ли лучше народу. Потому что пока что все предприятия государственные, все эти корпорации, которые собирают себе остатки госсобственности и новые свежие силы, там менеджмент этих корпораций выписывает себе зарплаты в несколько миллионов долларов, и по-существу, сжирает все накопления этих корпораций. Идет такое легальное разворовывание этих активов за счет гигантских бонусов и гигантских зарплат высшего менеджмента. Поэтому хорошо будет народу или плохо, я не знаю, но, по крайней мере, не погубят эти предприятия, с молотка их не пустят. Они будут там теплиться.

О.ЖУРАВЛЕВА: С другой стороны, если пустят с молотка и придет хороший руководитель, грамотные менеджеры, то какая разница, откуда они придут? Так ли это плохо?

А.ПРОХАНОВ: Если бы они пришли. Пока что хороших менеджеров выкидывают оттуда, лишают их собственности. Потому что собственники этих предприятий — я имею в виду ВПК, а не нефть, я не буду их называть, я их уже много раз называл здесь – эти собственники они же и менеджеры. Потому что нельзя владеть и поручать создание предприятий кому-нибудь другому. Они своим горбом, потом и кровью создают совершенно новые, модернизированные, нанотехнологические производства, а потом эти производства у них из-под носа уводят. Но им государство говорит – вы же все-таки патриоты, так что оставайтесь там генеральными директорами и управляйте предприятиями, которые у вас отобрали. В этом двуличие политики.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все, что вы говорите, говорит о том, что нами руководят какие-то враги, наши же с вами враги.

А.ПРОХАНОВ: Ну, мои-то точно. Ваши – нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Никакого дружелюбия, никакой пользы от руководства народ не видит.

А.ПРОХАНОВ: Выходит, что так – запустили кризис.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще про одну антикризисную акцию – московские власти, по предложению президента Медведева – ну, там было условное предложение — подобрали площадку, у которой будет такая же функция, как у лондонского Гайд-парка, где граждане смогут свободно высказывать собственные взгляды. В парке Горького собираются на 4 тысячи человек выделить некое пространство – туда все соберутся, будут друг другу рассказывать, с чем они согласны, не согласны, глядишь, и вас туда переселят.

А.ПРОХАНОВ: Отличная идея, отличное место – моя редакция прямо напротив. Там стоит такой шаттл, большой, белый – видимо, так. Ну, 4 тысячи это еще ничего. А представляете, туда соберется два миллиона трудящихся? Займут и Нескучный сад, и Воробьевы горы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, этого не разрешат, тут же придет ОМОН.

А.ПРОХАНОВ: А как? А тогда мы запустим шаттл свой, и все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Будете ходить в Гайд-парк, общаться с народом, выслушивать их чаяния?

А.ПРОХАНОВ: А я оттуда не ухожу. Пока я там один, но я хожу там постоянно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Выступаете, встав на табуреточку?

А.ПРОХАНОВ: Я там редколлегию провожу почти.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но серьезно — на самом деле Медведев впрямую об этом не говорил, он говорил, что Гайд— парк это круто и здорово, но нигде не сказано, что можно запрещать митинги и шествия, вроде в конституции у нас это право оговорено, а в Москве с этим что-то не получается. Прав Лужков, или не прав?

А.ПРОХАНОВ: Знаете, это все пустяки. Потому что когда степень возмущения национального невелика, обойдутся и Гайд-парком, и какой-нибудь кафешкой-стекляшкой. А когда степень возмущения гигантская, да еще в это вмешаются элиты, а среди элит назревает раздрай – когда начнут грызться элиты, анне дай бог, еще и спецслужбы начнут грызться между собой, то вот это народное возмущение – им будет наплевать на Гайд-парк, и повторится 1993 год, и Пикалево не придет сюда, в Гайд-парк заседать, и Россия с Урала не пришлет делегаций. Драма в том, что Гайд-парк и вся эта бутафория хороши для мирного течения процесса, для мягкого недовольства. А взрывное, турбулентное недовольство сметет не только Парк культуры и отдыха, но и ближайшие районы – вплоть до Александровского сада.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но Парк культуры даже в праздники пограничников не сносит, хотя бывает весело.

А.ПРОХАНОВ: Кстати, это замечательный праздник. Это единственный праздник – пограничников и ВДВ, десантников, когда веришь в богатырство русское – это просто замечательно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вам не страшно на улицу выходить?

А.ПРОХАНОВ: А что мне? У меня сын-пограничник, он там каждый вечер приходит мокрый.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы там с сыном ходите?

А.ПРОХАНОВ: Я говорю — опять в бассейне плавал?

О.ЖУРАВЛЕВА: В фонтане.

А.ПРОХАНОВ: А он посмотрит: — «угу».

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Про вашего наследника мы поговорили, а про наследника Ким Чен Ира поговорим как-нибудь в другой раз.

А.ПРОХАНОВ: Ну, ладно.

О.ЖУРАВЛЕВА: В программе «Особое мнение», как всегда в этот день, был Александр Проханов. Всем спасибо, всего доброго.
* «База» («Аль-Каида») - террористическая организация, запрещённая в России. «Движение Талибан» - террористическая организация, запрещённая в России.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире