'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 04 февраля 2009, 19:08

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», которую вы слушаете на волнах радиостанции «Эхо Москвы» и  смотрите трансляцию на телеканале RTVi. Меня зовут Ольга Журавлева, и в гостях у нас как всегда в этот день, Александр Проханов. Добрый вечер.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер, Оля.

О.ЖУРАВЛЕВА: Новость дня специально для вас — Киргизия собирается отказать американцам в присутствии на своей территории, закрыть американскую базу. В тот же самый день появляется информация о том, что Россия предоставляет Киргизии кредит и некую добровольную помощь. Многие наш слушатели, естественно, делают вывод, что эти два события связаны, хотя МИД говорит, что никакой связи нет. Рустам из  Кыргызстана: «Прокомментируйте, пожалуйста, вывод американской базы – последствия такого шага?»  — прямо из Бишкека вопрос.

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что это редкий для последних трех месяцев прорыв русской политики на международную арену. Совсем недавно, после того, как Обама уже получил свою власть, была инаугурация, один из наших лидеров, не помню, кто – по-моему, все-таки  Медведев, а не Путин,  — заявил, что наши отношения с  США будут развиваться и мы предоставим американцам коридоры через наши территории, территории близких нам союзных государств в сторону Афганистана и будем по-прежнему способствовать американским победам в Афганистане. Тогда это вызвало ужасное разочарование – и у меня, и у моих друзей. Как это можно – задарма предоставлять коридоры американским военным самолетам, транспортным пока что, может быть, даже и послать свой контингент туда, на помощь американцам в Афганистан. Это выглядело как такая «горбачевщина», как одностороннее, достаточно унизительное присмыкание перед США. И вот теперь я убедился, что дипломаты говорят одно, а делают совсем другое — слава тебе, Господи. И как только  мы предоставили этот кредит – думаю, что он  безвозвратный кредит Киргизии — база в Манас закрывается, американцы лишаются вот этих проходов, со стороны Пакистана, после того, как талибы взорвали там все терминалы, и Пакистан в приграничных с  Афганистаном районах кипит, он  готов стать зоной исламского восстания, по-существу, американские войска окажутся там в полной блокаде. И  у них безвыходное положение: Обама готов свернуть свое присутствие в Ираке и наращивать свое присутствие в  Афганистане. И  как это, интересно, они будут свое присутствие наращивать в Афганистане без транзита, без горючки, без продовольствия, без подбрасывания боеприпасов, без вывоза из  Афганистана убитых и раненых? Это они могут сделать только двумя путями – либо через Пакистан, что сейчас исключено, либо через среднеазиатские республики. Значит, Каримов из Узбекистана их  турнул после Андижана, — у них нет там базы. Сейчас, благодаря усилиям нашей дипломатии,  — повторю — блестящих усилий — Киргизия отказывает им в этой базе. Думаю, что ничего у них не выйдет ни  с таджиками, ни … , ну, в общем, Они закидывают свои удочки и к таджикам, и к туркменам  — ни те, ни другие на это не пойдут, потому что слишком велики…

О.ЖУРАВЛЕВА: А какие выгоды для России вы здесь видите?

А.ПРОХАНОВ: А выгоды такие – дипломатия это не  система однородных односторонних уступок. Дипломатия – это торг, это огромный рынок. Если бы американцы в результате тайных переговоров, которые ведутся сейчас с русским МИДом, согласились бы приструнить Саакашвили, вообще выкинуть его из Грузии, приструнить Ющенко…

О.ЖУРАВЛЕВА: И признать Абхазию и Южную Осетию.

А.ПРОХАНОВ: И Тимошенко, заставить их перестать провоцировать конфликт, который вот-вот может разразиться между Украиной и Россией — кстати, газовый конфликт – это результат действия американцев, — вот на этих условиях мы готовы рассмотреть возможность американского транзита через наши и сопредельные территории. Это и есть дипломатия. Это не козыревская дипломатия, это дипломатия Пятой империи, которая опять дала о себе знать – слава тебе, Господи.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот что говорит президент: «Первые шаги администрации США в отношении Афганистана обнадеживают, — говорит Медведев, — борьба с наркотрафиком и терроризмом должна вестись не только в Афганистане, но и в соседнем Пакистане. Нельзя заниматься борьбой с террористическими проявлениями и наркотрафиком, другими системными проблемами в Афганистане, не занимаясь теми же проблемами в Пакистане, потому что это тогда будет бесконечный поток из одного государства в другое». Он  сказал, что рассчитывает на осознание этого американских партнеров. О  4каких шагах речь? Это продолжает вашу линию? Это намек американцам?

А.ПРОХАНОВ: Нет, это нечто абсолютно симметричное. Видите ли, наш президент предложил американцам уделять больше внимания наркотрафику через Пакистан. Да Пакистан очень скоро станет исламским государством с ядерным оружием, и там американцам не до наркотрафику, им бы там хоть как-нибудь удержать свое светское влияние. Потому что мало того, что поднимается великий Иран, к нему примыкает ядерный Пакистан, только  что Израиль получил мощную оплеуху в  Секторе Газа, «Хезболла» смотрит сквозь прицелы своих гранатометов в  сторону Израиля, в Ираке, когда американцы покинут Ирак, там начнется великая, все-иракская буза, которая кончится полным контролем Ирана над этой страной. У американцев ужасная ситуация. И мне нравится, что президент Медведев советует им заниматься наркотрафиком. Я бы еще предложил, будь я президентом Медведевым, взять себе в качестве модельера нашего Юдашкина, чтобы пошил им  новую форму для ведения войны в Афганистане, в горах Торо-Торо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, вы уже заговорили о Секторе Газа, об этом нам тоже стоит поговорить  — но уже в следующей части программы. Пока мы с Александром Прохановым удаляемся на небольшой перерыв.

А.ПРОХАНОВ: Руку вашу  — пройдемте.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И  снова с вами программа «Особое мнение» и А.Проханов. Александр Андреевич – вы упомянули слово «Газа».

А.ПРОХАНОВ: Это ключевое слово.

О.ЖУРАВЛЕВА: Появилась некая информация – президент Египта обвинил в развязывании войны в Секторе Газа региональные власти. Хосни Мубарак отрицательно высказался насчет дислокации иностранных военных, а границе Египта, исключил возможность войны Египта с Израилем, почему палестинские группировки отклонил требование о  возобновлении перемирия – попенял он  им. И заключил тем, что «кризис показал, что эти региональные власти пытаются использовать эту войну для достижения своих собственных целей». И  сегодня объявлено, что с  четверга Египет закрывает границу с  Сектором Газа в районе КПП Рафах.

А.ПРОХАНОВ: Он очень туманно выразился  — какие региональные власти и кого он  имел в виду. Регион большой, властей масса, там и  Иордания, и Израиль, и он сам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но  он сказал о палестинских группировках, отклонивших требования.

А.ПРОХАНОВ: Да, но он пенял на какие-то региональные власти. Что произошло? Я только  что обедал с моим другом, явившимся из  Сирии, один из руководителей ХАМАС – буквально только что. Он  мне удивительные вещи рассказал. Он сказал, что израильтяне ставили себе целью уничтожить 500 руководителей ХАМАС в Газе. Они уничтожили двоих. Они ставили себе целью разгромить все структуры ХАМАС. Им удалось уничтожить около 400 боевиков ХАМАС. То есть, вся остальная армия ХАМАС жива. Израильтяне потеряли 500 единиц бронетехники. Он не мог сказать, это только  танки, или это еще и бронетранспортеры, то ли это непобедимая Меркадо, или бронетранспортеры. У ХАМАС обнаружились, к великому изумлению израильской разведки, несколько систем залпового огня «Град». И  израильтяне подозревают — по числу погибших бронетранспортеров, что у ХАМАС появился «Корнет» — это гранатомет, с помощью которого «Хезболла» уничтожила танковое вторжение Израиля. Я спросил его — вы взяли пленных? Он сказал – Да, мы взяли пленных, и довольно большое количество пленных. Но, по-видимому, — сказал мне мой друг, — у этих пленных, солдат израильских, были встроены чипы, которые позволяли командованию знать, где находится тот или иной солдат. И  мы пленных содержали в одном месте, — это место разбомбили израильтяне. Он  сказал, что он считает, что они сделали это умышленно – не знаю, умышленно или не умышленно, но у них есть останки этих военнопленных. Они не продлили перемирие только потому, что Израиль не продлил этого перемирия. Сейчас идет предвыборная кампания в Израиле, считается, что Барак, который был инициатором всего этого вторжения, что он страшно проиграл – партия Барака там ничего не набирает, она на  5-м месте находится, побеждают там, наоборот, радикальные группировки. Он сказал, что миф о том, что якобы Иран посылал какой-то танкер с оружием и израильтяне его перехватили и утопили – это блеф, это пропагандистский миф – никакого особого оружия не было.

О.ЖУРАВЛЕВА: Пропагандистские мифы есть и с той, и с другой стороны. Достаточно красочные.

А.ПРОХАНОВ: Ну, не  нам с  вами судить – я говорил со своим другом, который мне говорил доверительную информацию, а  сейчас я ее вбрасываю, потому что не могу устоять перед вашими очаровательными глазами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот так вы продаете своих друзей.

А.ПРОХАНОВ: Израильтяне сказали, что подавили все установки «Кассамов». А они продолжали стрелять уже после того, как израильтяне вошли на окраины Газы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте возьмем выше – регион. Египет заявил устами своего лидера некую позицию – что это означает, что меняется в этой ситуации?

А.ПРОХАНОВ: Да ничего не  меняется. Египет это про-израильское, проамериканское государство, почти одно государство — что Тель-Авив, что Каир – такая ситуация сложилась. Поэтому, конечно, он закрыл этот маленький коридор, через который можно было поставлять еду, продовольствие, медикаменты. Кстати, он сказал, что из  5 тысяч наименований медикаментов, которые присутствуют в  списках, обеспечивающих жизнеобеспечение людей, сейчас в Газе существует только  пять – наверное, это аспирин или зубной порошок. Это Египет все блокирует.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, теперь второй враг прекрасных героев из  ХАМАС  — это Египет.

А.ПРОХАНОВ: Он  никогда не был другом, он  всегда был врагом свободолюбивых арабских группировок, он всегда был врагом Ирана.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, не  все беды от евреев?

А.ПРОХАНОВ: не все. Процентов 95 примерно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А остальное – от Египта.

А.ПРОХАНОВ: Остальное от  Египта.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, наконец, все стало ясно.

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что египетский президент имел в виду под этими региональными властями все тот же Иран, который не дремлет, а запускает в  космос спутник за спутником.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вас это радует?

А.ПРОХАНОВ: Меня это восхищает. Потому что на  глазах у нас возникает великое, организованное, мощное, религиозное государство.

О.ЖУРАВЛЕВА: А нам-то что от этого за радость? Нам с вами, России?

А.ПРОХАНОВ: Нам с вами дает ослабление нашего стратегического противника – США.

О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу стратегического противника, Сергей: «Если американцы потерпят фиаско в  Афганистане, кому будет хуже – нам или им?» И  еще несколько вопросов по поводу того, что если наркотрафик будет продолжаться, мы  же  и будем его получать.

А.ПРОХАНОВ: Американцы уж потерпели фиаско и в Ираке, и в Афганистане, потому что они не контролируют ситуацию ни там, ни там, и не могут оттуда уйти. Задача нашей дипломатии, на мой взгляд, я артикулирую то, что, по-видимому, думает Лавров. А может, он думает что-нибудь прямо противоположное — в том, чтобы американцы оставались там как можно дольше, и сидели бы там, страдали и  вопили. А мы, время от времени позволяли бы  через свои коридоры туда, в Афганистан, посылать геркулес с гробами и  с американскими флагами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Получается, что наш стратегический противник, вашими словами, США, который ослабляется в этих постоянных своих занятиях замечательных, но  Афганистан, Пакистан и все другие прекрасные места, крепнущий Иран и все остальные – они нам чего хорошего сделают, если они окрепнут дальше?

А.ПРОХАНОВ: Повторяю: укрепление врага нашего врага есть наше укрепление – об этом знали и древние греки, и древние вавилоняне.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, в этом смысле они наши друзья?

А.ПРОХАНОВ: И  в этом смысле они наши друзья. И более того, это регион, через который проходят главные транспортные и  углеводородные коммуникации. А мы с Ираном, по-существу, если мы войдем в очень тесные отношения – не ядерные, а геостратегические – можем через наши углеводороды, по существу, диктовать свою волю и  Евросоюзу, и  США.

О.ЖУРАВЛЕВА: То  есть, дальнейшая задача нашей дипломатии состоит в том, чтобы наладить отношения вот с этими врагами наших врагов.

А.ПРОХАНОВ: Естественно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ильяс на  ту же тему спрашивает: «Если талибы прорвут южную границу, как вы думаете, киргизы, попросившие американцев с базы Манас, попросят, или нет Россию о помощи, и сможет ли  Россия эту помощь оказать?»

А.ПРОХАНОВ: Умный военный вопрос. Если они прорвут границу Киргизии, южную, прорвут северную, выйдут к Уралу, если они выйдут в русскую тундру, если талибы дойдут до  кромки Ледовитого океана – что будут делать русские моржи в этих случаях? Они с распростертыми объятиями примут этих смуглых, светолюбивых и жаролюбивых талибов. Талибы за пределы Афганистана никуда не уйдут. Когда они контролировали Афганистан, когда они были хозяевами Афганистана, до той поры, пока их не забомбили на время – не было никакого наркотрафика, Афганистан контролировался, они уничтожали наркоторговцев, они вырезали всех, кто занимался трафиком.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, придут они, допустим, к власти, наведут порядок, уберут наркотрафик – а за границы не выйдут?

А.ПРОХАНОВ: А для чего им  за границы выходить? Это пуштуны, которые живут на своих территориях, они выдавят со своих территорий всех, кто не пуштун.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. И еще одна геополитическая история – «Как вы оцениваете перспективы создания военного блока Россия-Белоруссия», — спрашивает Дмитрий Петровский, предприниматель из  Минска. Ему интересно.

А.ПРОХАНОВ: Если говорить серьезно и весомо, можно считать, что такой блок уже создан. Потому что на территории Белоруссии существуют очень серьезные российские военные объекты, — станции дальнего обнаружения, подводных лодок и  станции ракетного слежения на определенном направлении, северо-западном, что у нас интегрирован ряд военных структур, мы обмениваемся военной разведывательной информацией. А  сейчас мы заключили договоренность о  создании единого неба  — наша оборонная система ПВО и белорусская объединяются в  единое командование.

О.ЖУРАВЛЕВА: В общем, Белоруссия наш верный союзник в этой ситуации, да?

А.ПРОХАНОВ: Скорее бы  уж. И  чем дальше, тем больше. Скорее бы уже Витебская дивизия вошла в состав российских ВДВ.

О.ЖУРАВЛЕВА: А  кого еще нам не хватает? «Если вы ратуете за империю, какие бывшие республики она могла бы включить?» — давайте еще друзей поищем? С врагами вроде уже понятно.

А.ПРОХАНОВ: Империя это такая певучая, симфоническая, динамическая явление. Одни границы империи останутся там, где они сейчас существуют, другие выдвинутся западнее тех, что подарил нам тов. Сталин. Я думаю, что юг империи пройдет по тем границам, которые начертала великая Романовская, великая Сталинская империя. Империя  — повторяю  — это концепция, а не конкретная территория.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, может быть, маленькая территория, но великая империя?

А.ПРОХАНОВ: В конце концов, да. Потому что Россия, которую нам оставил Ельцин, она читалась национальным государством, так называемым, предельной формулой которого является «Россия для русских». Но с приходом Путина та же самая Россия стала рассматриваться как империя. И это изменило всю политику России. Дай бог, если бы наши дипломаты удержались в  концепции имперской – мы бы сохранили и эту территорию и, может быть, раздвинули свои границы еще шире. Причем, повторяю, раздвижение границ не значит буквальное назначение администрации, хождение танковых колонн. Это все не так, это зоны влияния,  — американская империя. Американская империя – она же распространяется и на Европу, и на Японию, и на Азию, и  на космос. Это особый вид империи 21 века. Это сетевая империя может быть, может быть империя с несколькими центрами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Империя духа. Русского.

А.ПРОХАНОВ: Ну, перестаньте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Отчего же? Почему бы и нет?

А.ПРОХАНОВ: Перестаньте меня злить. Вы говорите так, как будто что-нибудь понимаете в  империях.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да и в духе я ничего не понимаю. Аналитик из Москвы спрашивает вас: «Согласны ли вы с тезисами Д.Медведева на приеме в  Кремле 2 февраля?  — к российской нации могут относиться лишь те, для кого источником нравственной силы является РПЦ. Или у  российской нации только один источник нравственной силы — РПЦ. Следует ли из этого вывод о том, что учение пророка Мухаммеда, Моисея, Будды не являются источником нравственной силы для российской нации?».

А.ПРОХАНОВ: Если подумать так, да и не  с бодуна над всем тем, что вы сейчас мне произнесли, то  мне кажется, что президент неправ.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он  не интернационалист.

А.ПРОХАНОВ: не то, что не интернационалист. Мне кажется, что он  слишком запутался в юридических понятиях. Включает ли российская нация в  себя татар и лезгин? Вот этот вопрос – как он его понимает? Потому что мне кажется, что все-таки сегодня у  России есть такая, скажем, вторая имперская столица, как Казань. Я был в  Казани, это прекрасный город. Татары в том виде, в каком они сейчас даны нам историей, это очень мощный, монолитный, имперско-образующий народ. Поэтому вряд ли нужно требовать от татар, чтобы они разделяли…

О.ЖУРАВЛЕВА: Черпали нравственную силу у православия.

А.ПРОХАНОВ: Потому что и в исламе, по-существу, в Коране, те же самые нравственные ценности. Если люди читают Коран и читают Новый завет, Евангелие, они видят, что и там и там высшими ценностями являются категории справедливости. В Коране чуть ли не через каждую суру «справедливость». То же самое все притчи Иисуса основаны на справедливости.

О.ЖУРАВЛЕВА: В этой части вы не согласились с нашим президентом.

А.ПРОХАНОВ: Да я не всегда соглашаюсь. Я даже и  с вами не всегда соглашаюсь, я очень часто даже спорю с вами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но сейчас мы не можем продолжать наш спор, мы продолжим через небольшой перерыв. Программа «Особое мнение» опять удаляется на небольшую техническую паузу. Наш гость А.Проханов. никуда не уходите.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова здравствуйте. В гостях  — А.Проханов. мы  с вами говорили о том, где нужно черпать нравственные силы. Напомню, что об этом речь шла в связи с  встречей Медведева и  патриарха — вновь избранного и  уже прошедшего интернизацию. Вы наблюдали за этой встречей, за какими-то сообщениями оттуда? Какая-то у вас есть реакция? Произошло там сближение с властью?

А.ПРОХАНОВ: Я не был зван на эту встречу на этот раз.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как странно.

А.ПРОХАНОВ: Я за этой встречей следил по телевидению. И видел, как встретились эти два человека, один был в  статском облачении, хорошо одетый, подтянутый, элегантный, а другой был в золотых ризах, сиял как Солнце, и они оба согласились и оба произнесли слова, — ну, похожие на  вот эти, — что основой российской государственности, основой народной жизни должны быть нравственность, справедливость и доброта. И  надо сказать, что это меня задело, потому что это и мои принципы, и мои представления о том, как должна жить моя родина, моя страна. Каково же было мое удивление, когда как только  они исчезли с экрана, сразу же включили – по-моему, по НТВ – фильм, который нам подробно рассказывал об инцесте, например, то есть, о сожительстве детей со своими родителями. Рассказывал о пользе – ну, если не о пользе, но о норме многоженства, показали очень интересный фильм…

О.ЖУРАВЛЕВА: Боже мой, что вы смотрите все время, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: А  я смотрел патриарха и президента.

О.ЖУРАВЛЕВА: Для вас какие-то специальные программы бывают по  телевидению.

А.ПРОХАНОВ: Я посмотрел, каким образом патриарх и президент транслируются в наших телеканалах. В этом фильме рассказывали о педофилах, там были съемки педофила.

О.ЖУРАВЛЕВА: И говорилось о том, как это хорошо, нравственно и справедливо?

А.ПРОХАНОВ: Это показывают по телеканалам, почти сразу же за этой эпохальной встречей президента и  патриарха. И  я подумал – значит, обществу дается выбор – мы же демократическое, свободное общество, нас не гнетут, нет проволоки, авторитарного отвратительного советского режима,  — мы  свободны. И  нам телевидение предлагает, по каким нормам жить. Или по тем, по которым живут наш президент и  патриарх, либо по тем, которые предлагают нам определенные продюсеры телеканалов. Я выбирал эти нормы. И  я по старомодности своей опять выбрал первое – нормы президента и патриарха. И  тогда я  не  понимаю, почему вновь избранный патриарх, волевой человек с  крестьянским русским лицом, с сильными глазами, с мощными мужицкими кулаками,  — почему он не хлопнет своим жезлом, который он получил от  митрополита Петра, по-моему, или патриарха Петра  — почему он не ударит в этот экран, почему он  не прикажет этой швали убираться прочь из русской культуры, из русского телевидения? Нет на это санкции? Это опять ложь, или все-таки мы можем ждать от нового, еще молодого, крепкого, волевого патриарха, что он  погонит метлой эти ехидны, как это делал Христос в свое время. Вот какое вызвала ощущение эта встреча президента и  патриарха. И  я до сих пор нахожусь в недоумении.

О.ЖУРАВЛЕВА: Медведев, со своей стороны пытается погнать ехидн, или что-то такое проделать.

А.ПРОХАНОВ: Да слабовато он пытается.

О.ЖУРАВЛЕВА: ну, старается человек.

А.ПРОХАНОВ: Я бы ему помог – если бы меня призвали все-таки на помощь. Я бы с ехиднами разобрался — видит Бог.

О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу «ехидн». Внутренне распоряжение д.Медведева, как стало известно газете «Коммерсант», появилось о том, что все российские высшие чиновники, выезжающие на отдых за границу, должны будут информировать главу государства о том, куда, когда и на какой срок они едут. И вызвано это тем, что «поездки высших чиновников в  Куршевель и прочие дорогие курорты негативно отражаются на имидже страны и могут быть неправильно восприняты населением».

А.ПРОХАНОВ: Это совершенно правильное педагогическое решение. Потому что наши чиновники – это такие дети малые. Они ходят в коротких штанишках, и они должны выстраиваться в очередь к своему президенту, и говорить: «Папенька, позволь смотаться в Куршавель, деньжата накопились».

О.ЖУРАВЛЕВА: Дней на  7.

А.ПРОХАНОВ: На  7-12. И он одних будет пускать – приличных на вид, пятерочников, а троечников будет оставлять. Но это не спасет наше чиновничество от  того, чтобы их не презирал наш народ, не считал их слизью. Потому что чем дальше мы сейчас живем, тем больше раскрывается факт крушения того злостного вертолета на Алтае. И  сейчас выясняется – оказывается, что представитель президента и его команда, те  фотокорреспонденты, они нагрохали из  снайперских винтовок, наверное, может быть, даже разрывными пулями – набили там до  30 штук архаров, которые внесены в «Красную книгу».

О.ЖУРАВЛЕВА: И более того, они еще являются для местных жителей священными животным, как выяснилось.

А.ПРОХАНОВ: Они убили вожака. А это значит, что вся популяция в этих местах разбежится и погибнет. По существу, когда я узнал о гибели наших людей, мне стало страшно горько, и я помолился за них. Я по-прежнему молюсь за несчастных пилотов, которых заставили делать это, но сейчас я молюсь за архаров, а не за тех, кто их расстрелял. Вот с этого момента считайте меня архаровцем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Неожиданный выход. Тогда скажите, какие еще антикризисные меры последнего времени вам показались разумными, — скажем так.

А.ПРОХАНОВ: Да мне все антикризисные меры кажутся очень разумными, даже чрезмерными. Могли бы и поглупее быть. Мне, например, понравилось…

О.ЖУРАВЛЕВА: Российские власти решили оказать поддержку банкам.

А.ПРОХАНОВ: Вот я об этом и говорю. Первая волна поддержки банков российским правительствам вся ушла за границу, все наши банкиры эти бабки перевели в доллары и отправили туда. Кредитов нет. Я  сейчас из провинции, из  Пскова – кредиты не выдаются. Предприятия встали, потому что банки, которым помогли так мощно, они опять лишились своей ликвидности – они не дают кредиты. Сейчас вторая волна, правительство еще подбросит им миллиард, этим банкам – все это опять уйдет туда. Мне кажется, это очень мудро, действительно, — если кто-нибудь и решил окончательно подавить отечественную промышленность — она итак подавлена – то нужно именно таким образом бороться с кризисом – уничтожением всякой возможности наших предприятий получать кредиты из банков. Но на этом фоне интересно другое, более опасное. Мы  в прошлый раз с вами обсуждали знаменитую статью Лужкова, в которой он  обвинял нынешнее правительство в  некомпетентности, в дури, в злонамеренности, которое проворонило эти тучные 7 лет, которая не создала ни альтернативной экономики, не построила дороги и школы, профукала их, этот финансовый блок дурной, который все русские деньги спустил в  США. И вчера, по-моему, в  МК появилась вторая статья, ее написал Гавриил Попов. О том же самом, но в гораздо более резкой форме. Там он говорит, что действие правительства преступно, что правительство и премьер должны подать в отставку, что, по-существу, президент должен издать указ – не запрещающий чиновникам ездить в Куршавель — он должен прогнать это правительство и привести на это место какое-то другое правительство. Видимо, он себя имел в виду. А  чем интересен Гавриил Харитонович? Он интересен тем, что он  в 90-х гг. заварил бучу, которая кончилась крахом СССР.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это он  был?

А.ПРОХАНОВ: Это он  заявлял о том, что СССР нужно разделить на  80 частей, фрагментов, и только по кусочкам вставлять, инкрустировать мировое хозяйство. Это он говорил о  пользе взяток. О том, что взятки, по существу, являются стимулом бизнеса, что они являются смазкой.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть теперь, когда Гавриил Харитонович все это говорит, — что следует из этого?

А.ПРОХАНОВ: Гавриил Харитонович великий смутьян и великий провокатор. И можно ожидать, что эта статья, вслед за статьей Лужкова, говорит о том, что возможна дестабилизация ситуации в Москве. Что эта статья направлена на расчленение нашей двухголовой власти, на  ссору Путина и Медведева.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да что вы говорите? Но  сколько народу действия правительства критикуют, и  масса есть всяких аналитиков.

А.ПРОХАНОВ: Но когда в эту ораторию вступает голос Г.Попова…

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы его как-то демонизируете очень.

А.ПРОХАНОВ: Надо напрягать весь слух. Гавриил Харитонович один из самых опасных, таинственных людей. Может быть, даже он  не человек, он только отчасти человек. Может быть, он даже просто какое-то загадочное инопланетное существо. Может быть, такая глубоководная рыба, которая всплыла из темных глубин русской истории на поверхность. Думаю, что и  Медведев и Путин, если у них есть хоть минута свободного времени, должны прочитать эту статью и понять угрозу, которая идет из той формирующейся у нас на глазах политической группировки – назовем ее  региональными, — которая претендует на главенство в русской политике.

О.ЖУРАВЛЕВА: И соответственно, сделать все наоборот, то есть, продолжать тот же курс, который критикует Попов.

А.ПРОХАНОВ: Умница.

О.ЖУРАВЛЕВА: Правда?

А.ПРОХАНОВ: Вы – умница.

О.ЖУРАВЛЕВА: А  вы – как вы сказали? — частично человек и глубоководная рыба. Прекрасно.

А.ПРОХАНОВ: Это я? Или кто? Или Гавриил Харитонович?

О.ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, что вы  тоже из этой же категории.

А.ПРОХАНОВ: Нет, Олечка, я из другой клиники.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и хорошо. В нашей студии был загадочный человек Александр Проханов, меня зовут Ольга Журавлева, это программа «Особое мнение», всем спасибо, всего доброго.

Комментарии

360

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


07 февраля 2009 | 20:52

К евреям это не имеет никакого отношения,но .............
Движение "Талибан" объявило об убийстве польского инженера, захваченного в сентябре прошлого года в Пакистане.

Как сообщает ИА Лента.ру со ссылкой на агентство AFP, в обмен на освобождение заложника похитители требовали заплатить крупный выкуп и выпустить из тюрьмы шестерых боевиков. Об убийстве инженера было объявлено через несколько часов после того, как премьер-министр Польши Дональд Туск заявил журналистам, что Польша не собирается платить похитителям.

Посольство Польши в Пакистане заявило, что не располагает подтверждениями убийства заложника. С аналогичным заявлением выступили пакистанские правоохранительные органы.

Польский инженер, работавший на энергетическую компанию, был захвачен боевиками на северо-западе Пакистана 28 сентября 2008 года, напоминает агентство. Во время похищения были убиты двое его водителей и охранник.


olegbulatov 07 февраля 2009 | 22:00

"Талибан" и польский инженер - нет повести печальнее на свете.


volodimir 08 февраля 2009 | 01:20

Господин Проханов упомянул в разговоре,что он из другой клиники,но не указал конкретно какой. Конечно,исходя из некоторых,сказанных им фраз,можно строить определённые догадки. Но всё же лучше знать точно. Не могла бы ведущая в следующем разговоре с господином Прохановым выяснить этот вопрос: ведь речь идёт о судьбах России.


08 февраля 2009 | 07:44

Недавно прочитал комменты читателей в "Нью-Йорк таймс". Прежде всего газета объявила: "Нами было получено 420 откликов. 80 из них мы не печатаем, потому что они не отвечают установленным нами критерям. Остальные 340 приводятся ниже". И какая же разница в уровне обсуждения между грызней в комментах на "Эхо" и действительно высокоим уровнем обсуждения вопросов простыми читателями в "Нью-Йорк таймс"! Мы - маленькие кусающие друг друга зверёныши. С другой стороны, я понимаю: это выпуск пара для плебса.


olegbulatov 08 февраля 2009 | 09:38

Значит у нас есть шанс "вырасти".


volterjf 08 февраля 2009 | 12:12

У Вас в гостях впервые; возможно мой комментарий не по теме.

Евреи являются не чем иным, как презираемым и варварским народом, который на протяжении длительного времени сочетал отвратительное корыстолюбие с ужасным предрассудком и неугасаемой ненавистью к народам, которые их терпят и на которых они обогащаются.

- Неужели за 250 лет ничего не изменилось?
- Неужели оголтелость и склонность к сквернословию - отличительный признак современного еврея?
- Неужели "ТАК мало в России евреев осталось"?


olegbulatov 08 февраля 2009 | 12:31

К счастью.


israeli_gae 08 февраля 2009 | 17:57

С большим интересом прослушал гн. Проханова. Есть вещи , о которых он говорил , свидетелем и участником, которых я был лично и могу судить на уровне эксперта. Нет сомнеия что Мы враги и знать реакцию врага весьма поучительно для изучения врага. Степень преувелечения соответствует степени отчаяния. Данные которые представлял не только не сопоставимы с данными Аль-Джазира, но и даже ал-араб, ал-хурия и вообще самыми одиозными. Должен отметить, что арабы весьма склонны к преувелечениям, но они достаточно умны. Тут же!!! Неужели так плохи дела. И так ли тогда обстоят дела на других направлениях, как он их рисует.


israeli_gae 08 февраля 2009 | 18:38

По поводу же Пакистана видимо связаного с ним Афганистана. У меня возникает вопрос , а зачем американцам это нужно?
Ну допустим Буши или Картер это ребята тексаны, тесно завязанные не бизнесе импорта нефти и потому тесно завязанные с арабскими странами залива. Правда львиная доя выборщиков республиканцев это консервативные христиане , более радикальные по взглядам, чем иные радикалы израильтяне. Вот они и крутились меж двух огней пытаясь их сблизить. Обама человек другого круга. Для него арабы обуза, презираемая, а нефть проклятие. При этом в подовляющем евреи голосуют за демократов. Американская дем. интелегенция тесно связана с израильской. Американский хай-тек, а это сейчас приоритет, хочет видеть израильский с собой.
Зачем нынешней администрации пакистан. Это проблема Индии. Это проблема Ирана. Представить союз Ирана и Пакистана это как союз России и Польши. А тут идет интенсивно процесс отоманизации Турции. Да в общем они мусульмане. Но между ними и в этом огромные различия, неразлиимые человеку не их цивлизаии. Но и араб, пак, турок, перс не могли быть в одной лодке, когда подвергались общей для них агрессии.
Мне кажется, что им это не нужно, просто они не могут уйти оттуда сразу. Русские китайцы, турки, персы ,паки будут лить свою кровь за передел земель и ресурсов! это их проблема. Расчитывать на асиметричное сочуствие русским, было бы вверх наивности.

и кстати. В шельфе Израиля нашли большое месторождерие газа! Это третье. Уже уверенность что помимо этого есть много других месторождений и не только в Израиле , но и по всему Средизмноморью. Видимо северное средиземноморье и газопотоки сильно поменяются в ближаие 5-10 лет.


olegbulatov 08 февраля 2009 | 22:21

Если все народы будут лить кровь, то все достанется китайцам и индусам.


laz 09 февраля 2009 | 05:03

volterjf
Евреи являются не чем иным, как презираемым и варварским народом, ...................
=========================================

Вы примитивный и безграмотный болван .
Единственный вред,какой вам подобные могут
принести, так это вызвать презрение и отвращение ко всему вашему,русскому народу ,если Вы его представитель. Но мы
достаточно хорошо понимаем,что один подлец, как вы, не может очернить весь свой народ, у которого были такие представители как,например, Л.Толстой,писавший следующее:

Еврей - это святое существо, которое добыло с неба вечный огонь и просветило им землю и живущих на ней. Он - родник и источник, из которого все остальные народы почерпнули свои религии и веры.

Еврей - первооткрыватель культуры. Испокон веков невежество было невозможно на Святой Земле - еще в большей мере, чем нынче даже в цивилизованной Европе. Больше того; в те дикие времена, когда жизнь и смерть человека не ставили ни во что, рабби Акива высказался против смертной казни, которая считается ныне вполне допустимым наказанием в самых культурных странах.

Еврей - первооткрыватель свободы. Даже в те первобытные времена, когда народ делился на два класса, на господ и рабов, Моисеево учение запрещало держать человека в рабстве более шести лет.

Еврей - символ гражданской и религиозной терпимости. «Люби пришельца, - предписывал Моисей, - ибо сам был пришельцем в стране Египетской». Эти слова были сказаны в те далекие варварские дни, когда среди народов было общепринято порабощать друг друга. ...
Еврей - символ вечности. Он, которого ни резни, ни пытки не смогли уничтожить; ни огонь, ни меч цивилизации не смогли стереть с лица земли: он, который первым возвестил слова Господа, он, который так долго хранил пророчество и передал его всему остальному человечеству; такой народ не может исчезнуть. Еврей вечен, он - олицетворение вечности. >
Лев Толстой, 1891 .

/ А как предсказал французский еврей Мишель Нострадамус, таких как вы volterjf подонков ждёт кошмарная судьба /



09 февраля 2009 | 13:24

Эт-то точно! Сам в конце и ответил! РжуНиМагу))))))))


olegbulatov 09 февраля 2009 | 17:58

Когда Будда создал поднебесную империю и писал свои трактаты на хинди пращур еврея еще в звериной шкуре бегал. Так что помолчим о вечности.


laz 09 февраля 2009 | 23:55

olegbulatov
Когда Будда создал поднебесную империю и писал свои трактаты на хинди пращур еврея еще в звериной шкуре бегал. Так что помолчим о вечности.
==================================

При всём уважении к Будде -Сиддхартхи Гаутаме и
самому Буддизму, надо потщательнее Вам быть c хронологией:
Будда-~620 г. до н.э
Ветхозаветный патриарх Авраам -~2000 г.до н.э
Мелочь конечно ~1.5 тыс.лет. Ну это так,по поводу "звериных шкур".
"Так что помолчим о вечности."

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире