'Вопросы к интервью
02 ноября 2007
Z Особое мнение Все выпуски

Михаил Леонтьев


Время выхода в эфир: 02 ноября 2007, 19:08

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, дорогие друзья. Вот мы уже здесь с Михаилом Леонтьевым начали говорить. Про Грузию, про те процессы совершенно невероятные. Хотя и очевидные и ожидаемые, которые там происходят. Здравствуйте, Михаил.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас мы про Грузию поговорим, я просто хочу прочитать сообщение Анны, которое не имеет отношения ни к Грузии, ни к тебе, ни ко мне. Имеет отношение к сегодняшнему событию. Анна, пенсионерка пишет: «Не вопрос, а реплика. Скончался Игорь Моисеев. Если хотите — человек не только с большой буквы, там все буквы большие, величайший из великих, сделавший действительно столько для уважения к русской нации, что никакие черносотенцы и не владеющие грамотой родного языка патриоты не перекроют этого преклонения перед высотой русской культуры. Спасибо ему и память на века!» Действительно, что можно сказать. Только то, что я и, наверное, Михаил…

М. ЛЕОНТЬЕВ — Можно сказать, что человек прожил счастливую жизнь. Все-таки он многое успел. Ему можно позавидовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И прожил долго и был увенчан, но за дело, за великий талант, и в его жизни был момент, когда его просто выгнали из Большого театра. Из Большого театра многих выгоняли…

М. ЛЕОНТЬЕВ — Он очень обиделся кстати. Уже теперь любили, а он все равно обиделся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но его пример другим наука. Он доказывает, что если тебя в одном месте не поняли, пообижался минут 15, или год, но после этого бери себя в руки, создавай свое дело. Великий учитель, вот бывают такие учителя, наверное, в твой жизни тоже были, с которыми ты лично не был знаком, но пример жизни которых для тебя есть урок. Для меня лично Игорь Моисеев является таким человеком. Да?

М. ЛЕОНТЬЕВ — Да. Конечно да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или опять тут нет.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Да нет, конечно. Да. Светлая память.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, светлая память. Теперь перейдем к вопросам. Давай пять минут посвятим Грузии. Все знают твою точку зрения по Грузии, поэтому я задам тебе конкретный вопрос. Все знают, что там сейчас происходит. Стоит 2-тысячный митинг, даже больше. Начались переговоры, но они закончились тем, что госпожа Бурджанадзе, председатель парламента Грузии сказала, что передаст господину Саакашвили требования. Там 4 требования, и кстати ошибка была, они не требуют, чтобы президент ушел. Они требуют освобождения заключенных.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Они требуют, чтобы президент ушел. Требуют отставки. То, что я знаю с «Эхо Москвы», требования отставки и проведения досрочных…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ошибка. Хорошо, неважно, вопрос. Как должна себя повести официальная власти Грузии? Пока что до момента, когда начались переговоры, позиция власти, там у них есть один человек, неважно, как его фамилия, который все время говорил: это все не серьезно, они там стоят.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Это очень серьезно. Но это серьезно с другой стороны. Поэтому я думаю, что у власти Грузии не будет, может быть не сейчас, но через некоторое время вообще принципиальных проблем, как себя вести. Им скажут как себя вести те, кто их привел. У меня совершенно иной взгляд на это. Ты сейчас опять будешь говорить, может быть, а может быть, и нет, что я не отвечаю на вопрос. Дело в том, что Грузией руководит американский посол. А инструкцию американскому послу публично дал зам. госсекретаря, прошу прощения, чтобы не переврать фамилию, который заявил, что можно вот этим митинговать. Бадри Шалвовичу можно митинговать. Потому что у него есть заслуги перед демократией. И тут же состоялся митинг и тут же никто ничего не делает, никто никого не тащит в кутузку. При известных повадках господина Саакашвили тащить в кутузку кого угодно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 200 тысяч стоит, попробуй что-то сделать.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Да не было бы 200 тысяч, если бы не сказал. Потом может быть, было бы 300 тысяч. Потом, когда взорвалось. Дело в том, что грузинская политика, я не знаю, кто придумал, что в Грузии демократия была, грузинская политика в отличие от украинской она не публична. То есть сама политика делается закрыто и с сильным элементом криминала. И единственный способ то, что мы наблюдали в Грузии до сих пор, способ реализации этой политики, волеизъявления это взрыв. Взрыв, либо это естественный взрыв, либо имитация взрыва. То есть когда товарищи, курирующие Грузию, понимают, что сейчас взорвется, что Саакашвили уже достал всех и что есть колоссальная энергетика протеста. А Грузия страна темпераментная. Там сильно протестуют. Видно. Не было ничего, и вдруг 100 тысяч по моим сведениям. Может быть 200. Дай бог. Вот эти люди, которые вышли, это не марионетки какие-то. Это люди вышли, у которых есть действительно претензии к Саакашвили. Как они идеологически оформлены, самым разным образом. Причем иногда очень неприятно для России. Но, тем не менее, это реальная энергия протеста. Но манипуляции над этим совершаются оттуда, и эта энергетика, я очень боюсь и очень сильно предполагаю, что это очередной как бы акт грузинской трагедии. Опять будет сымитировано смещение Саакашвили, придут очередные марионетки, может быть менее экспансивные, менее самобытные и экзотические, чем Михаил Николаевич, более управляемые, типа Нино Бурджанадзе, условно говоря. Типа, потому что она из другой партии. Меня потрясло заявление американское о том, что Бадри Шалвович Патаркацишвили имеет заслуги перед демократией. Я вообще считаю, что это интересный и сильный человек. Но заслуги перед демократией…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он имеет хотя бы тем, что финансирует оппозиционный канал «Имеди».

М. ЛЕОНТЬЕВ — А-а-а.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что нет?

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, это заслуга. Я слышал про заслуги перед демократией, которые имел его партнер Борис Абрамович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Причем тут Борис Абрамович.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Он не по части демократии. Бадри вообще по другой части человек. Не про демократию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я про ту часть его не знаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Но американцы знают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, американцы знают. Я не знаю. Для меня как человека, который работает в медиа, важно, что там есть телеканал, благодаря которому ты сейчас знаешь правду о том, что там происходит.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Я очень дружу с каналом «Имеди».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это называют несмываемые заслуги. Которые не перечеркивают. Полторы минуты рекламы и мы возвращаемся.

РЕКЛАМА

М. ЛЕОНТЬЕВ — Что значит вышли, их выгнали. Хаиндраву выгнали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что с того?

М. ЛЕОНТЬЕВ — Он стал оппозиционером.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Стал оппозиционером. Почему ты считаешь…

М. ЛЕОНТЬЕВ — Разрешенным оппозиционером.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что значит разрешенный оппозиционер?

М. ЛЕОНТЬЕВ — Потому что Вашингтон разрешил Хаиндраве…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть Вашингтон Саакашвили разрешает жить и разрешает жить Хаиндраве. Правильно?

М. ЛЕОНТЬЕВ — Он теперь склонен не разрешить жить Саакашвили. Мы в эфире?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В эфире. Давай работаем.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Замечательно. Так вот, проблема простая. Вашингтон определяет, кто имеет право на оппозицию и кто не имеет права. Есть одна закономерность всех оранжевых или серо-буро-малиновых, голубых революций. Простая. Они происходят в стране, где у Вашингтона есть право решать, имеет ли власть право на сопротивление или нет. Вот почему этот митинг такой. Почему когда вышли люди, которые не пользовались благословением Вашингтона, выходили, то есть люди Игоря Георгадзе, и никто не пискнул. И они по бредовым обвинениям сидят с какими-то дикими сроками. Игорь до сих пор преследуется там как покуситель на Шеварднадзе. Поэтому каждая собака в Грузии, ежики уже понимают, что это бред.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты хочешь сказать, что эти 150-200, не знаю, сколько вышли, потому что разрешил Вашингтон?

М. ЛЕОНТЬЕВ — Одну секундочку. Я только что тебе сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто скажи: да или нет.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Нет, это люди, которые вышли, потому что их достал Саакашвили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но может получиться так…

М. ЛЕОНТЬЕВ — Не может получиться так. А люди, которые их вывели и которым разрешили их вывести, это люди, которым разрешил Вашингтон. Это разрешенная оппозиция. Когда выступает помощник госсекретаря, помощник даже. Представляете, какой уровень Грузии. Помощник решает, не госсекретарь даже, не Буш…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он не решает. Он выступил.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Он курирует этот вопрос. Это его компетенция. Он говорит: вот этот, у него заслуги. Мы с тобой говорили, какие у Бадри Шалвовича заслуги перед демократией. У него одна заслуга – он свой канал отдал в управление Мердоку. Все. Вот если бы Саакашвили, мы говорим о том, что Саакашвили такой-сякой, он криминал, он того замочил, этого посадил и так далее. Чего ему стояло взять и выдать Бадри России. По запросу прокуратуры. И у его нет проблем. Ха-ха. И сейчас ему американцы разрешили выдать находящегося под их кураторством. То, что мы говорили тогда, когда была эта революция гвоздик. Мы говорили, что это свинство. Они изобразили… российский, пророссийский Шеварднадзе, установивший режим тирании, был свергнут восставшим народом. Это же смешно. Они имитировали тогда взрыв, потому что они поняли, Шеварднадзе в принципе их устраивал, но они поняли, что его сейчас сметут. Потому что он достал. Теперь они посадили Саакашвили, который продержался благодаря нашей глупости дольше, его бы смели через полгода. Но поскольку мы ему сделали великолепный PR нашими странными действиями, он продержался подольше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, давай Миша, заканчивать эту тему.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Я же тебе все рассказывал. Как оно будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял. Ты все мне рассказывал.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но мне Вашингтон не разрешил тебя услышать. Ты все-таки позитивно оцениваешь тот процесс, который сейчас происходит в Тбилиси?

М. ЛЕОНТЬЕВ — Я не могу его оценивать позитивно. Я не вижу сейчас среди этих людей, этих ошметков саакашвилевского правительства, не вижу людей, которые могут дать Грузии какой-то иной путь, кроме очередной итерации идиотизма. Гамсахурдиа, Шеварднадзе, Саакашвили. Кто следующий? Бадри?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Жизнь покажет. Не знаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Потрясающе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Перейдем к другой теме и посмотрим, чья тут рука. Владимир из Екатеринбурга: «Почему «Единая Россия» отказалась от дебатов? Это презрение к гражданам. Я хоть как-то мог задать вопрос, а теперь не смогу. Мне только объясняют, какая это хорошая партия по телевизору».

М. ЛЕОНТЬЕВ — Владимир, вам партия выразила презрение. Вам и всем гражданам остальным. Партия идет на выборы, она хочет, чтобы вы за нее проголосовали. И вы видите, как она вам выражает презрение. Так проголосуйте против этой партии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так он может быть проголосует. Но я же не это тебя спрашиваю.

М. ЛЕОНТЬЕВ — А остальные чего не проголосуют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В чем логика не участвовать в дебатах?

М. ЛЕОНТЬЕВ — Давай я скажу. Я не считаю, что это решение оптимально. Но я тебе объясню логику. Мне кажется, что эта логика достойна внимания. Она резонна. Партия участвует в дебатах со своими противниками для того, чтобы во время дебатов с оппонентами получить больше голосов на выборах. Теперь мы смотрим, если…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял. Поскольку у нее голосов выше крыши…

М. ЛЕОНТЬЕВ — Нет, не просто. С одной стороны есть Путин, с другой стороны есть противник. То есть противник, в данном случае моська она зарабатывает, когда лает на слона. У нее такой способ промоушена. Ведь верно говорят собаке: знать, она сильна, что лает на слона. А если моська лает на забор, на котором висит рекламный плакат, собаке не будут говорить, что Моська сильна. Потому что каждая собака сама может лаять на забор. Проблемы лаять на забор нет. Проблема лаять на слона. Слон отказывается по улицам водиться. Из рациональных, циничных, избирательных соображений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, это твой ответ. Даже не будем продолжать. Циничное нормальное соображение.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Выборы это технология.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы знаем, что принято решение об ограничении приглашения в Россию иностранных наблюдателей. Тут разночтения, я делал специальную передачу по этому поводу, поэтому знаю хорошо этот вопрос. Россия приняла такое решение. Смысл в чем – в том, что и наших наблюдателей самых разных членов партий, общественных организаций, хотя общественные организации не очень допускаются, но, во всяком случае, сколько надо тогда приглашать. Тогда нужно иностранных наблюдателей приглашать бог знает сколько.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Чтобы они за всем наблюдали, нужно несколько десятков тысяч.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но вместо того чтобы оставить это число, почему-то ограничили. Еще одна вещь. Решили 50, правда, в последние…

М. ЛЕОНТЬЕВ — 170.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 70…

М. ЛЕОНТЬЕВ — 170.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, вы вообще тогда ничего не знаешь.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Я по «Эху» слышал 170. Я всю информацию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Член Центризбиркома, с которым я разговаривал, он сказал, что…

М. ЛЕОНТЬЕВ — …получаю с «Эха».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты слушаешь «Эхо Москвы»?

М. ЛЕОНТЬЕВ — Я только «Эхо» и слушаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты даже нас пиарил в передаче с Никитой Михалковым.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Я все время вас пиарю. Я слушаю «Эхо».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Объясни мне, почему 50 и в чем тут смысл?

М. ЛЕОНТЬЕВ — Я слышал по «Эхо» 170.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, разговор идет о том, что чем больше наблюдателей, которые естественно как эти моськи, они могут, что угодно говорить про наши выборы, на них никто не обращает внимание. Но известно, чем больше иностранных наблюдателей, тем выше легитимность и престиж выборов. В чем смысл их ограничения?

М. ЛЕОНТЬЕВ — Насколько я помню, были случаи ограничения российских наблюдателей на разных выборах, которые нам по разным причинам чрезвычайно важны и интересны. На украинских и так далее. В какой-то степени это симметричная мера. Это позиция, наверное, Избиркома или МИДа, я не знаю, кто регулирует это число. Честно говоря, не очень компетентен, потому что мне это не очень интересно. Я не интересуюсь присутствием иностранных наблюдателей ни на каких выборах. Я не знаю…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос не в этом.

М. ЛЕОНТЬЕВ — …зачем Россия присутствует в организации под названием Совет Европы, откуда собственно эти наблюдатели и взялись. Зачем она присутствует в ОБСЕ, зачем нам это надо, я не знаю. Я знаю, зачем это надо было Ельцину и российским властям периода так называемых реформ. Зачем они сейчас там присутствуют, я не понимаю. Я считаю, что демократия нужна нам, и если она нам нужна, то мы сами за собой понаблюдаем. Нам не нужны никакие наблюдатели. Если она нам не нужна, то тем более тогда нам не нужны никакие наблюдатели. Я не понимаю, какой мотив вообще призыва иностранных наблюдателей на выборы. Мы не нуждаемся в том, чтобы кто-то нам…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мотив есть. Это международный стандарт.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Меня не интересует этот стандарт. Я знаю, что они наблюдают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты мы поинтересуйся. Может, я умный тебе расскажу. Дело в том, что они просто говорят…

М. ЛЕОНТЬЕВ — Ставят оценку выборам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Качеству не более того. Их не интересует, кто победил, кто проиграл. Им все равно.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Я понимаю. Якобы их не интересует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они говорят, что с точки зрения международных стандартов это были замечательные нормальные выборы.

М. ЛЕОНТЬЕВ — На Украине они определились за 6 или 7 месяцев до выборов, кто должен победить. И победа кого будет критерием…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это второй вопрос, что их приглашают за месяц.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Это отдельный вопрос. Я не понимаю, почему кто-то должен оценивать качество наших выборов. Это наша проблема. Мы не нуждаемся в ОТК. Россия в ОТК не нуждается. Америка не нуждается в ОТК, да и мы не нуждаемся. Нам не нужны наблюдатели на выборах. Это мое мнение. Оно отличается от мнения…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Имеешь право.

М. ЛЕОНТЬЕВ — …Центризбиркома, от мнения российских властей, наверное. Но я не понимаю. Я не понимаю, зачем нам нужны эти организации, которые в конечном счете служат только одной цели, это же не ЕС. И не НАТО.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слава богу, их существование не зависит от твоего желания.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Существование организации не зависит, наше членство зависит от моего желания как гражданина России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот почему-то Россия в отличие от Михаила Леонтьева считает необходимым входить в респектабельные, общеевропейские, общемировые организации.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Это не респектабельные с моей точки зрения организации. Эти организации бессмысленны. И главная их цель всех организаций оценивать наше качество. Вот я не хочу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да во всех странах они оценивают качество.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Пусть они оценивают где угодно. Не во всех.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему ты против большей легитимности выборов?

М. ЛЕОНТЬЕВ — Легитимность внутренняя бывает, не бывает международная легитимность выборов. Я в нее не верю, это бред сивой кобылы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Тебя устраивает такая организация, которая называется НАТО? Ты понимаешь, что она существует…

М. ЛЕОНТЬЕВ — НАТО это серьезная организация.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Стоп. Прокомментируйте назначение Дмитрия Рогозина представителем РФ в НАТО. Понятно, что он еще не назначен, но предложен. Поэтому то, что Путин предлагает, то и будет. Почему Дмитрия Рогозина вытащили и назначают? Это вообще такая тема чудесная. Дмитрий Рогозин был нигде. Показал ролики…

М. ЛЕОНТЬЕВ — Можно я одной фразой. У меня есть заголовок в «Профиле» следующем по поводу предстоящего назначения Рогозина. Он называется «Посол ты в НАТО». Вот все. Чего еще могу сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, меня твой ответ не устраивает. Что значит посол ты в НАТО. Его Путин, которого он дискредитировал 5 миллионов раз своими роликами ужасными, в результате разрушилась партия, его не допустили…

М. ЛЕОНТЬЕВ — Он Путина не дискредитировал. Он был чуть ли ни в радикальной оппозиции. Его финансировал Ходорковский. Он писал огромные в газете «Завтра» полосы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так зачем его посылают в НАТО? Ответ после паузы.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжаем. По поводу Рогозина я все-таки не понимаю, имею право, я ведущий имею право.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Я тебе второй раз объясню.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Второй раз объясни. Нет, меня не интересует, почему его отправили так далеко. Тут действительно ты прав…

М. ЛЕОНТЬЕВ — Недалеко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Меня интересует, почему этим человеком Кремль и лично президент Путин занимается. Вот это мне интересно.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Президент у нас добрый. Он гуманист.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он кто Рогозин?

М. ЛЕОНТЬЕВ — Он талантливый, довольно яркий политический деятель, у которого сорвало крышу, потом может быть он ее где-нибудь, успокоившись, подобрал. Нашел за углом. Надел назад, пришел с крышей. На самом деле я думаю, что Кремль не очень любит Рогозина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, президент Путин лично…

М. ЛЕОНТЬЕВ — И тем более не любит НАТО.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть был заголовок один, что его отправляют туда делать НАТО козью морду. Это оно?

М. ЛЕОНТЬЕВ — На самом деле не очень любят НАТО и не очень любят Рогозина. НАТО не любят больше, чем Рогозина, потому что Рогозину сделали немножко неприятно, а НАТО, наверное, будет чуть больше неприятно. Тем более что никаких отношений у нас, какие у нас могут быть отношения с НАТО. Что такое посол в НАТО. Посол должен выстраивать отношения…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да не интересует меня НАТО. Меня интересует кто такой Рогозин, которым вдруг занимается лично Путин.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Вот посылают человека послом в Руанду. Ну, если этот человек до того торговал овощами на рынке, наверное, он это воспримет как высокую честь. Но если он политик…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно я заострю. Послушай меня. Давай такой пример. Есть два человека, которые не нравятся Кремлю. Есть Рогозин, и есть, не пугайся – Гарри Каспаров. И тот накакал и этот, как считает Кремль.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Ну сравнил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди. Дело не в этом. Условно. Хотя давай возьмем, например, Володю Рыжкова. То есть вполне нормальные люди, которые могут чего-то сказать и кому-то состроить козью морду. Тем не менее, лично Владимир Владимирович Путин занимается Рогозиным.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Есть разница. На самом деле позиция Рогозина в отношении НАТО, во всяком случае, публично, во всяком случае, всегда была довольно здоровой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это я знаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Поэтому его не страшно туда послать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Ответ дан.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Если бы у Рыжкова была такая же позиция, у Каспарова в отношении НАТО, во-первых, они бы нагадить столько не смогли…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, извини, давай про Сирию. Заголовок, читаю как есть: во время визита в Москву Ольмерт убедил Путина отказаться от поставок оружия Сирии. Заголовок немножко лживый. По данным израильских газет…

М. ЛЕОНТЬЕВ — Очень лживый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди. По данным израильской ежедневной газеты «Маарив» таинственный блиц-визит премьер-министра Ольмерта в Москву, где 18 октября он встречался с президентом России Путиным, был направлен на предотвращение российских поставок Сирии современных комплексов противоздушной обороны. «Маарив» пишет, ссылаясь на информацию, которая только прибыла в Израиль, что речь идет о планах России поставить Дамаску самую современную систему противоздушной обороны С-300, которая может поражать цели на расстоянии 300 км. Это значит, что у Сирии появилась бы возможность достать истребителя ВВС Израиля, взлетающего с баз в центре страны.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Совершенно верно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Должна ли Россия отменить поставки, учитывая…

М. ЛЕОНТЬЕВ — Можно я скажу. Я не верю в серьезную возможность со стороны России поставить Сирии комплексы ракетные, которые покрывают практически полностью всю территорию Израиля. Это скандал нам невыгодный, нам не нужный. Мы поставляли Сирии и будем поставлять зенитные комплексы оборонительного характера, которые закрывают в какой-то степени небо над Дамаском. Условно говоря, над территорией Сирией. Ее значительной частью. То есть это комплексы гораздо меньшего плеча, чем С-300. К сожалению, может быть, потому что я не вижу, почему Сирия должна подвергаться какой-то дискриминации, во всяком случае, таковы международные реальности. Мы не хотим рвать наши отношения с Израилем. Мы не хотим создавать в регионе и в отношениях, в том числе с американцами на пустом месте безумную напряженность. Ведь с чего начались поставки ПВО.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ой, давай только не в историю. То есть ты считаешь, что это будет плохо.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Я очень коротко. Израильские самолеты имели обыкновение пролетать, барражировать над дворцом президента Асада. На самом деле это свинство. Вообще Израиль он очень злоупотребляет свинством в окружающем арабском мире. Я сидел на набережной в Бейруте, и я видел, когда израильские самолеты над Бейрутом проходят барьер сверхзвуковой, хлопок раздается. И вот когда эти хлопки раздаются, вы бы видели лица ливанцев. Вот они бы посмотрели на эти лица и поняли, что они делают вообще. Зачем им это надо. Вот эта дедовщина в отношении окружающего мира, которую Израиль практикует, она же отливается, вот ХАМАСом, террором и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Она отливается или сначала ХАМАС, а потом пролетающие барражирующие самолеты.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Сначала появился Израиль на территории, где жили другие люди. На самом деле это сложный вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, сейчас будет спор, что было раньше: курица или яйцо. Тема номер один. «Независимая газета»: в будущей думе партия власти заменит собой идеологических конкурентов. На следующей неделе 10 ноября будущих депутатов-«единороссов» ознакомят с работой партийных клубов. По данным «НГ», в следующем парламенте возникнут целые четыре площадки, охватывающие самый широкий спектр идейных предпочтений представителей конституционного большинства. И тогда, надеются в «Единой России», отпадет необходимость в политических конкурентах. Источники в партии уповают при этом на опыт Китая и Японии. Как бы ты это прокомментировал? Во-первых, это правда? Ты член «Единой России».

М. ЛЕОНТЬЕВ — Тут я могу высказать, насколько я понимаю, компетентное мнение. Партия очень большая, поэтому есть всякие источники. Сливные источники, еще какие-то. Я вспоминаю рассказ Ильфа «Источник», который забил, потом оказалось, что это канализация. На самом деле это дикая глупость. Есть отдельные самобытные, в партии почти 2 миллиона человек, есть отдельные самобытные умы, у которых есть идея разделить партию внутри на какие-то группы. Которые будут чего-то заменять. На самом деле в нынешнем своем состоянии партия имеет достаточно компактную идеологическую платформу. У партии есть некоторый беспорядок с мировидением будущего далекого. Но когда речь идет о стратегии…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как раз с этим у партии нет никаких проблем.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Среднесрочной стратегии, потому что это называется план Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Путин предложил концепцию экономического развития.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Есть план Путина, совершенно верно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты знаешь, что это?

М. ЛЕОНТЬЕВ — Я тысячи раз говорил, что это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не кричи на меня.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Ну давай я тебе разъясню, что такое план Путина. Я знаю, что это и все знают. И каждый, кто откроет брошюру, есть брошюра толстая, есть маленькая, если кому-то лень читать, он может прочитать 12 или 15 страниц. Возьмите и блин, прочитайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Блин, прочитаем.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Ну и прочитайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так будут там какие-то разные платформы. Уклонисты какие-то.

М. ЛЕОНТЬЕВ — Не будет никаких платформ. Может быть, когда-нибудь в будущем будут какие-то, она вообще может расколоться. Это же живой организм на самом деле. И живой…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – «Единая Россия» живой организм?

М. ЛЕОНТЬЕВ — И только формирующийся. Живой. Живой. Более живой на самом деле, чем какая-нибудь «Другая Россия» или «Открытая Россия». Не говоря уже, не будем о грустном. Еще есть разные у нас России, которые тоже не сильно живые…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, так это будут все-таки выборы, как написано в Конституции, или будет плебисцит?

М. ЛЕОНТЬЕВ — Плебисцит это тоже выборы. Бывают случаи, когда народ действительно имеет выбор, когда жизнь страны резко меняется туда или сюда. Когда выборы это плебисцит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, когда выборы это плебисцит, а когда плебисцит это выборы. Михаил Леонтьев, спасибо тебе большое, друг дорогой, что ты пришел к нам и никуда не уехал. И ответил на наши вопросы. Это была программа «Особое мнение». До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире