'Вопросы к интервью
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые радиослушатели и телезрители. Программа «Особое мнение». Гарри Каспаров наш гость.

Г. КАСПАРОВ — Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тем преогромнейшее количество. Поэтому будем сжато. Эти сравнения они конечно пошлые, но в шахматах есть…

Г. КАСПАРОВ — Блиц.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Г. КАСПАРОВ — Быстрые шахматы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не сдержался, что я и про шахматы тоже что-то знаю. Вопрос первый. Это для меня новость, новость невероятная. Лично для меня. Все же мы агенты здесь чьего-то влияния. В частности, поскольку у меня жена грузинка, то ясно, что я за бабло Саакашвили работаю. А соответственно за бабло…

Г. КАСПАРОВ — Там длинный ряд на самом деле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И вот меня отрывают от груди, я не знаю, что я теперь буду, и кого буду лизать, непонятно. Потому что новость, которая пришла сегодня днем, следующая. Михаил Саакашвили не намерен больше участвовать в выборах президента Грузии. Знали об этом или нет?

Г. КАСПАРОВ — Сейчас узнал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушай: это мой последний президентский срок. И больше я не буду баллотироваться в президенты. Конечно, после этого я не намерен умирать. Но я и мои друзья, которая находятся во власти, думаем, что важное и полезное оставляем стране, кроме главных задач, связанных с целостностью Грузии. Дальше он хватит себя. И он тут говорит о судебной реформе, что будет введен институт присяжных заседателей и так далее. Про присяжных заседателей мы слышали в одной юмористической книжке, но там правда другое. Как ты полагаешь, почему им принято решение, соответственно он принял решение или все-таки его попросили?

Г. КАСПАРОВ — Во-первых, мне кажется, важно отметить, что в Грузии, что бы ни писала наша пропаганда об этой стране, президент может позволить себе уйти в отставку. Вот он не должен там цепляться за власть, менять Конституцию, искать всеми правдами и неправдами лазейки, чтобы удержаться. При этом, рассказывая, что естественно с демократией все хорошо. Саакашвили, безусловно, допустил много ошибок. Безусловно, в Грузии есть сильное недовольство тем, как он управлял страной. Безусловно, война прошедшая тоже не пошла Саакашвили в плюс. То есть совершенно очевидно, что в этой сложной ситуации, когда Грузии необходим поиск консенсуса, Саакашвили вряд ли является в исторической перспективе идеальной фигурой. И мне кажется, что это решение, насколько оно принято только Саакашвили, его близкими друзьями, советниками, либо на него давят обстоятельства, как внешние, так и внутренние, но факт самый главный, что подобное решение принимается, озвучивается и это мне кажется, является свидетельством того, что в Грузии действительно действует обратная связь между властью и обществом. Власть не может быть сама по себе, принимать какие-то решения, а вы тут сожрете все, что мы вам дадим…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, о, великий либерал. Позволь тебе возразить. Я бы остановился на этом вопросе. Если Саакашвили действительно сам принял это решение, то когда мы можем гадать, почему он принял и так далее, но мне кажется, политики так не уходят. Мне кажется, что здесь какая-то очень серьезная история типа того, что ему сказали: парень, в этом регионе ничего не установится, пока ты не уйдешь. И Михаил Николозович был вынужден согласиться. А это значит, что победила Россия. Потому что Россия показала, Россия заявила, что никаких контактов с режимом Саакашвили, она считает его преступным. Победила вот эта стратегическая линия России на смену руководства Грузии. Потому что я не понимаю, почему он должен уйти. При всех этих успехах. С чисто формальной стороны. А если победила стратегия России…

Г. КАСПАРОВ — Я немножко не понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – … то тогда уйдет и украинский президент.

Г. КАСПАРОВ — Подождите. Украинский президент уйдет тогда, когда на Украине будут выборы и это будет решение украинского народа. А не выполнение кремлевской указивки. Вот если бы на танках привезли бы в Тбилиси своего президента, это была бы одна история. Скорее всего, такие планы кем-то в Москве вынашивались. Нынешнее решение Саакашвили оно мне кажется, не совсем попадает под ту картину сейчас, которая была описана. Хотя бы потому, что мы не имеем полной информации, чтобы судить о комплексе причин, который подвиг Саакашвили на озвучивание этого решения. Конечно, каждый будет себя хвалить и говорить, что я сделал то, то и то, но факт остается фактом, что Саакашвили готов уходить и я полагаю, что все это будет в рамках тех демократических процедур, которые существуют. И будут выборы проведены в Грузии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Гарри Кимович, будут, только он не проиграет на тех выборах или выиграет, а он уже сказал, что не будет баллотироваться. Значит, какие-то обстоятельства вынуждают его уйти.

Г. КАСПАРОВ — Безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какие – я спрашиваю тебя.

Г. КАСПАРОВ — Вы утверждаете, что эти обстоятельства являются внешние, я утверждаю, что эти обстоятельства в первую очередь являются внутренние. Хотя, безусловно, внешний фактор сыграл…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Назови хотя бы одно внутреннее обстоятельство. Одно.

Г. КАСПАРОВ — Я не понял. А как можно иначе оценивать постоянное противостояние уже больше года и это не вопрос отношения к России, большинство оппонентов Саакашвили настроены гораздо жестче по отношению к России, чем сам пока еще действующий президент Грузии. Речь идет именно о том, что способы управления Саакашвили не будем забывать, и, в общем, очень жесткие авторитарные методы, которые он применял год назад по закрытию оппозиционного телеканала, по давлению, зачастую выходящему за конституционные рамки на оппозицию. Это все, на мой взгляд, создало ту ситуацию, в которой Грузии сегодня, чтобы выйти из кризиса, а конечно серьезный кризис, у страны аннексировали одну треть просто. Это серьезнейший кризис государственности. И Саакашвили не является той фигурой, которая может эти проблемы решать. Это мне кажется, связано может быть частично с Россией. Но и с тем, что те, кто поддерживают Грузию, считают, что все-таки надо действовать несколько иначе. Может быть гибче в этой ситуации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть все-таки точка зрения внешняя существует?

Г. КАСПАРОВ — Вообще совершенно очевидно, что сотни танков, десятки тысяч солдат, которые были введены в Абхазию и Осетию, которые потом зашли на территорию Грузии, это очень важный аргумент. Совершенно очевидно, что серьезный аргумент. Как он будет влиять в дальнейшем, мы еще посмотрим. Но пока он, безусловно, оказал влияние и на внутриполитическую ситуацию в Грузии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Минутная пауза.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы знаете, есть такой анекдот замечательный. Помнишь, какая-то война в лесу, зайцы на слонов, слоны на зайцев. А потом фраза есть такая: потом пришел лесник и всех их к такой-то матери разогнал. Мы здесь, когда говорим о  том, почему Саакашвили принимает такие решение, у нас есть свой лесник по фамилии Венедиктов. Вбежал и, вырывая клочья волос и бороду и так далее, закричал: да у него же второй срок, он не может баллотироваться. Как это говорят: оговорка по Фрейду. Действительно второй срок, действительно не может баллотироваться. Но это заставляет вот о чем задуматься. Что психология, во всяком случае, у меня отца, спасителя нации. Понимаешь? То есть, как это президент уходит. Да ведь при нем – и дальше следует перечисление, что при нем.

Г. КАСПАРОВ — Замечание очень ценное, фактическое замечание Венедиктова на самом деле…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да какое ценное, сорвал эфир. Мы здесь просто думали о злобной руке Москвы. Сорвал эфир.

Г. КАСПАРОВ — На самом деле мне кажется, вписывается в контекст нашего спора. Потому что все равно эти заявления они сделаны Саакашвили не вообще, — у меня кончается второй срок, больше баллотироваться не буду, эти проблемы, как мы знаем, волновали его коллег к северу от Тбилиси. А о том, что это все-таки вписалось сегодня в ту внутриполитическую борьбу, в которой Саакашвили говорит: да, я завершаю свою программу, дальше будут другие. Очень важно, что преемственность демократической власти в Грузии, несмотря на этот тяжелейший кризис государственности, сохраняется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, теперь о страшной черной руке Москвы, которая всем рулит. Вот Вацлав Гавел сказал фразу, которую я, честно говоря, не понял. Я не понимаю, что она означает.

Г. КАСПАРОВ — Фраза или рука?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Рука — понятно. Черная, кровавая рука Путина, Медведева. Это я понимаю.

Г. КАСПАРОВ — Она скорее зеленого цвета. По цвету валюты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Смотри. Россия стремится вовлечь окружающие страны в зону своего влияния, осуществляет, дальше цитата его: оккупацию, которая может иметь различные формы, военную, как прошлым летом в Грузии, но также экономическую и политическую, — заявил в интервью итальянской газете «Corriere della Sera» лидер бархатной революции Вацлав Гавел. Дальше он говорит, что надо этому противостоять и так далее. Но вот чего я не понимаю. Его цитата: оккупация, которая может иметь различные формы, военную, как прошлым летом в Грузии, — это можно назвать так, я действительно считаю, что это так. Мое мнение. Но дальше: но также экономическую и политическую. Я не понимаю, любая страна, если убрать фактор прямой агрессии, любая страна стремится страны, которые рядом или которые далеко, подчинить экономически и политически. Я не понимаю, какая здесь особая угроза исходит из России.

Г. КАСПАРОВ — Во-первых, не надо забывать, что для Гавела, человека, родившегося и выросшего в Чехословакии, 70-летие позорного мюнхенского сговора не пустой звук. И принцип защиты соотечественников за своими границами, он привел в свое время к разделу Чехословакии и к тому, что случилось после этого. Поэтому реакцию на действия России в Грузии Гавела и подавляющего большинства его соотечественников понять вполне можно. Тем более что 40 лет назад они видели советские танки на улицах Праги и Братиславы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это ясно.

Г. КАСПАРОВ — Что касается экономического и политического влияния, безусловно, любая крупная страна стремится создать сферы своего влияния, вопрос только в том, насколько меры, предпринимаемые для этого, адекватны сегодняшнему моменту. Скажем, перекрывать газовый вентиль это, в общем, из прошлого. Сегодняшний мир, в котором все-таки развиваются тенденции глобализации, как-то меры не вписываются. Многое из того, что делает Россия путинская, многие меры очень жесткие, которые применяются для продвижения не столько, на мой взгляд, кстати, интересов национальных, сколько интересов правящего клана, они вызывают очень серьезную озабоченность соседей. Потому что эти меры выходят за принятые сегодня правила игры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какие, например? Ну грозные речи Путина или Дмитрия Анатольевича Медведева это такая велеречивая история. Ну что, они куда-то вводят войска… Вот оставим Грузию. С Украиной история, Тимошенко сказала: мы заплатили. Потом выясняется: не заплатили. Ющенко сказал: в 5-дневный срок разобраться, заплатили или нет. Объясни, кому угрожаем? Вот кому?

Г. КАСПАРОВ — Согласен с тем, что угрожать стало гораздо сложнее, чем раньше, чем несколько лет назад, потому что ресурсы уже не те. И кризис он никого не пощадил. Но есть же некоторые остаточные впечатления. За время путинского правления, особенно за последние годы действия России многое, связанное с перекрытием вентилей, с разнообразного рода риторикой, с такими действиями как фактическая поддержка ядерной программы Ирана, это же все на самом деле создает определенный фон у людей. Когда Медведев говорит: разместим «Искандеры» в Калининграде. Разместят, не разместят, другая история. Вписывается в некоторый фон. Вот создался образ уже. И в этот образ все…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Падает туда.

Г. КАСПАРОВ — Одно к одному. А, кроме того, не будем забывать, что слова, слова, слова, а потом – грузинская война. И это наложило серьезный отпечаток на сознание людей, для которых советские или для тех, кто постарше и немецкие танки это не пустой звук был. Потеря государственности для стран, которые находились между этими сферами влияния, это серьезная угроза, которая в генетической памяти сохраняется. Они очень болезненно реагируют на любые действия, которые могут ущемлять их суверенитет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть нам надо быть поаккуратнее в риторике?

Г. КАСПАРОВ — Посмотрите, как себя ведут немцы. Понимают, что вообще лучше вот здесь недосолить. Или наоборот пересолить. Сделать все возможное, чтобы даже где-то там, на заднем плане не возникла мысль о том, что Германия снова хочет, хотя экономической мощи у Германии хватило бы, чтобы подмять Восточную Европу. А у нас наоборот. У нас возможностей было меньше экономических, чем у немцев, а разговоров хватало. Мер как перекрытие вентиля. Ну и все-таки война. Война это психологическая травма, которая просто так не только в Грузии, а вообще по всему периметру бывшего Советского Союза, никуда она не денется. Если кому-то кажется, что все уже, заиграли мы тут, в думе все проштамповали, всех признали. Это останется, и каким боком нам всем это выйдет в будущем, никто не знает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Теперь идем дальше. Мы все-таки в блице. И есть темы, я знаю, когда ты был, и эти события произошли. Читаю: ни адвокаты, ни мать бывшего юриста ЮКОСа Светланы Бахминой ничего не знают о ее судьбе. Местонахождение Бахминой по-прежнему неизвестно. Я вот думаю, ну как такое может быть. Были разговоры о том, что она сама не хочет, чтобы они знали, где она находится. Но думаю, как может быть такое, чтобы родные не знали, где их родной человек.

Г. КАСПАРОВ — Мне кажется, можем продолжать бесконечно удивляться, возмущаться, негодовать по поводу того, что происходит в судебной системе в нашей стране. В колониях, тюрьмах. А это особый случай. Это ЮКОС. Надо понимать, что здесь вообще правила гравитации не действуют. Это месть жесткая, вполне конкретных людей, которые присвоили себе этот бизнес и которые просто добивают всё и вся, что с этим делом связано. И Бахмина просто попала под этот каток. Ну, дай Бог, чтобы родился ребенок, у меня нет информации, как я полагаю, ни у кого нет о том, что с ней происходит. Но мы должны понимать, что это уже часть этой совершенно безжалостной системы, которая вообще не обращает внимания на такие мелочи. Алексанян умирает, ну Бахмина рожает. Кого волнует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушай меня. Не говори только, что они на это не обращают…, известно же и я выяснял, они конечно говорят, что вот у нас нет ее заявления, потом то оно есть, то нет. Но прекрасно они знают о том, что это вопрос в центре внимания.

Г. КАСПАРОВ — И что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему все-таки идет к такому заострению, что даже не говорят, где она находится.

Г. КАСПАРОВ — А потому что плевать хотели. Вот и все. А потому что у нас там свои пацанские правила, ну вы там волнуйтесь, в принципе письма пишите, петиции, а потому что у нас так решили, и будет так, как мы постановили. Это же не из ряда вон выходящий случай. Мы читаем, что фактически забили до смерти Михаила Бекетова, редактора «Химкинской правды». Мы читаем, что ссылка просто на то, что какие-то высшие чины дают команду следователям местным: вы знаете, не занимайтесь этим делом, вот так аккуратненько, ну не надо, в общем, очень копать. Мы же видим все. Сегодня я слушал на «Эхо Москвы», адвокат Френкеля был. Жуткие истории рассказывал. Просто там все подряд, я не знаю сути дела, я просто слышу юридические нарушения. Понятно, что как только в любом деле юридическом появляется интерес, а понятно, что в деле Бахминой, то есть в деле ЮКОСа интерес просто высших лиц государства, так вот как только этот интерес появляется, какого бы уровня начальник ни был, — всё, законы судебные все отменяются. И начинают действовать иные законы. Мы про них все прекрасно знаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут еще одна такая фраза: адвокаты пытаются выйти на след своей подзащитной, но пока безрезультатно. Еще раз. Я повторяю эту фразу, просто чтобы она уложилась в голове. Адвокаты – тут каждое слово – пытаются выйти на след своей подзащитной…

Г. КАСПАРОВ — Первое место в Страсбурге по количеству дел, Россия проигрывает практически все дела, которые попадают на рассмотрение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Уже не интересно Страсбург.

Г. КАСПАРОВ — Почему? – да потому что нарушения чудовищные везде. Это тоже часть этого процесса. Как таковая система юриспруденции…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я сейчас не об этом. Они как хотят пусть поступают. Я просто расскажу одну короткую историю тебе. Была одна актриса, я не хочу называть ее имя, она обессмертила себя, российская актриса. Ты знаешь, они ездили по стране и были творческие вечера и так далее. И она была в одном месте, где, после того как была еда и прочее, все пошли в сауну. И в сауне, а это была такая сауна, где мужики и бабы вместе. И вот они все сидят в простынях и так далее. И вдруг один мужик стал говорить, он узнал ее и говорит: боже, это вы, я вспоминаю наши фильмы, и стал говорить, говорить, ажитированно вот так махать руками. И простынь у него открылась. И она так на него посмотрела и сказала такую фразу: уважаемый, вы либо спрячьте яйца, или не говорите о любви. Понимаешь? Так вот я о чем говорю. Что есть вещи, которые, во всяком случае, в моей голове не укладываются. Не укладывается фраза: адвокаты пытаются выйти на след своей подзащитной, но пока безрезультатно. И заявление Дмитрия Анатольевича Медведева с одной стороны и фильм «Закон и порядок», идет у нас…

Г. КАСПАРОВ — Синьор Ганапольский, вы отравились воздухом Рима.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я просил бы тебя этой темы не касаться.

Г. КАСПАРОВ — Вы просто вдыхаете совершенно чуждый нам воздух. Оторвались от родной природы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть не желая ответить, по сути, ты начинаешь…

Г. КАСПАРОВ — Я отвечаю по сути именно. Что воздух такой. Есть места, где дышат кислородом…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да я соотношу…

Г. КАСПАРОВ — А где углекислотой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …я соотношу сказанную фразу президента Медведева о неукоснительном выполнении законов, о либерализации судебной системы с фразой: адвокаты пытаются выйти на след своей подзащитной.

Г. КАСПАРОВ — Потому что мы знаем, что президент Медведев не является конечной инстанцией в решении вопросов России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да не знаю, является или нет. Мне бы хотелось, чтобы являлся.

Г. КАСПАРОВ — Хотелось бы, но знаете, что не является.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пауза. После чего – дальнейшие наши истории.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лена с Мытной пишет фразу, о которой я не задумывался. По поводу Бахминой. Во всех хороших детективных сериалах такая вещь называется похищением. Вообще вдумайтесь. Вот человека арестовали, мы же с вами смотрим полицейские сериалы, приезжает машина, предъявляются значки, потом что-то такое делается, а потом человек исчезает. И тогда заводится дело о похищении. Я, конечно, надеюсь на Лукина. Я просто, наверное, обращаюсь к Лукину. Слушайте, ну родные не знают, где она. Я вас очень уважаю и люблю.

Г. КАСПАРОВ — А вы к Сванидзе не хотите обратиться? Он тут горел желанием мобилизовать Общественную как это? – палату.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы знаете, что я хочу вам сказать, что не надо иронизировать. Они что могут, делают, и я в этом смысле уважаю Сванидзе. Сванидзе последовательный человек. У него может не получиться. Но то, что он попробует, я в этом уверен.

Г. КАСПАРОВ — Попробует что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Выяснить, где Бахмина.

Г. КАСПАРОВ — Вы знаете, когда вы работаете внутри абсолютно бездушной системы, то вы, конечно, можете чего-то попробовать поменять. Но сам факт вашего нахождения внутри он делает систему прочнее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот, кстати, Гарри Кимович, вы мне тему для обсуждения подбросили. Как вы относитесь, мой дорогой, к созданию партии «Правое дело». Они поступили правильно или нет? Я напомню историческую фразу В. Ф. Жириновского, которую он мне сказал и я писал об этом статью. Жириновский мне сказал: лучше говорить с трибуны Думы, чем говорить это же, стоя на улице под дождем.

Г. КАСПАРОВ — Это на самом деле перефразировка старой советской мудрости: лучше стучать, чем перестукиваться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не пробовал ни то, ни другое. Нет, стучать пробовал. Перестукиваться не приходилось. Я же журналист продажный.

Г. КАСПАРОВ — И, как известно, у нас…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сразу скажу мою позицию.

Г. КАСПАРОВ — Я читал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я их поддерживаю. Я уважаю это решение, я уверен, если у них не получится, они хлопнут дверью и честно уйдут. Но в открытую дверь надо входить. Возрази мне.

Г. КАСПАРОВ — На этот счет существует, может быть, иная точка зрения. Я сейчас заканчиваю статью, которая в том же «ЕЖ» выйдет. И сегодня в журнале «Нью таймс» как раз моя полемика была с Ермолиным. На тему сотрудничать, не сотрудничать. Решение, на мой взгляд, абсолютно аморальное. И вполне вписывается, например, в те строчки, которые я в свое время учил наизусть из «Казанского университета» Евтушенко, глава Лесгафт: бессмысленна удаль строптивая, но часто, когда мы подлим, красивое имя «стратегия» для трусости лишь псевдоним. Безусловно, очень много людей будет рассказывать нам о том, что решение имеет какую-то внутреннюю логику, мы что-то можем сделать. Я не знаю, что они могут сделать. Пока я вижу, что все эти бывшие «яблочники», члены СПС, кто пролез в ГД, голосовали за аннексию Абхазии и Осетии, голосовали за поправки конституционные. Вот пользы пока не видим. Даже к Бахминой попасть не могут. Найти. А вот вреда от того, что они поддерживают криминальный абсолютно нелегитимный режим, видим это каждый день. Мы все одни книжки читали в детстве, просто у каждого видимо, свои выводы были из этих книжек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но какой вред, если они будут участвовать в дискуссиях?

Г. КАСПАРОВ — Они не будут участвовать в дискуссиях. Лакеи в дискуссиях не участвуют. Лакеи выполняют команды.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если ты говоришь, что они лакеи…

Г. КАСПАРОВ — Безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если Гозман лакей.

Г. КАСПАРОВ – Гозман, безусловно, лакей. Безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это не я сказал.

Г. КАСПАРОВ — Это я сказал. Это сказал я. Это люди, нарушающие моральный кодекс совершенно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Который звучит как?

Г. КАСПАРОВ — Просто есть правила, вы не можете общаться с теми, кто совершает подобные подлости. В Советском Союзе разные были позиции, была позиция Фадеева, Сахарова. Каждый выбирает свою позицию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну да. Еще раз. Я спросил, такой ответ.

Г. КАСПАРОВ — Каждый приспосабливается, как может. Знаете, когда начали писать письма про Сахарова, я недавно читал его воспоминания, его статьи. Столько интересных подписей обнаруживаешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот все-таки не выдержу. Вот сегодня днем в эфире «Эхо Москвы» был наше коммунистическое все, мой любимый и обожаемый…

Г. КАСПАРОВ — Ехал в машине, слушал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лидер КПРФ Геннадий Андреевич Зюганов. К столу будет сказано. Обожаю его с вечным набором фраз и так далее. Чем он замечателен. Когда его спросила ведущая: а какая польза оттого, что вы в думе. Он сказал: как какая польза, — потому что я говорю с трибуны думы то, что я думаю.

Г. КАСПАРОВ — Не надо ля-ля нашим ребятам. Если Геннадий Андреевич, кстати, многое из того, что говорил сегодня…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не о том, я еще про солидарность хочу спросить. Ты мне скажи вот это именно.

Г. КАСПАРОВ — Я отвечу. Понятно, что польза заключается в том, что благодаря наличию фракции в думе и помощников депутатов и госфинансированию содержится партия. Важное решение действительно. Партия является, безусловно, очень важной частью нынешней политической структуры. Зюганов делает очень важное дело на левом фланге, такое же какое Гозман и Чубайс на правом фланге. Никакой принципиальной разницы с точки зрения кукловодов в Кремле нет. Если у Геннадия Андреевича есть желание дискутировать с кем-то, я ему предлагал это сделать перед президентскими выборами фиктивными. Не плакать, что Медведев с ним не дискутирует, а выйти на какие-то серьезные дебаты. Сейчас я еще раз предлагаю. Многое из того, что сегодня было сказано Зюгановым, является ложью и передергиванием. Я готов на эту тему с ним говорить. Пусть участвует в нормальной политической жизни. От того, что он там выступил, что-то сказал, ничего не поменялось. Пусть КПРФ реально попытается участвовать в оппозиционной деятельности. А не создавать тот муляж политический, который очень активно используется Кремлем. А в КПРФ делают все, чтобы развалить левое протестное движение. Естественно, отказывают и торпедируют любые попытки активистов на местах работать с теми, кто выступает против этого режима. Зюганов себя комфортабельно всегда чувствовал в этой власти. Начиная с 1992 года, когда в борьбе с тем же Ампиловым он просто заключил пакт о том, чтобы получить поддержку и вести себя очень…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не произноси к столу фамилию Ампилов.

Г. КАСПАРОВ — Это было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я задам тебе вопрос. Послушай меня. Как тебе такой вариант. Вот в выборах с помощью Кремля будет участвовать партия, которая называется «Правое дело».

Г. КАСПАРОВ — В выборах она не будет участвовать. Выборами это не является. Так же как не являлись выборами выборы в Советском Союзе или в Ираке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Одну секунду. Ну дай сказать. Если граждане РФ захотят в массовом порядке проголосовать как за «Единую Россию», например за эту партию, без натяжки Кремля, я понимаю, что Кремль сделает так, что они туда пройдут. Но появляется возможность для граждан РФ, которые не приемлют коммунистов, Жириновского и «Единую Россию», проголосовать за этих.

Г. КАСПАРОВ — Никакой возможности…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В чем здесь минус?

Г. КАСПАРОВ — Вы работаете на укрепление режима, который довел страну до катастрофы. И сейчас, когда ситуация катастрофически продолжает ухудшаться, они пытаются встроиться в эту систему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но если миллионы российских граждан проголосуют за партию «Правое дело», то единственный представитель, который останется в думе «Единой России», будет неравно курить в коридоре.

Г. КАСПАРОВ — Не надо снова заниматься интеллектуальным наперстком. Мы прекрасно понимаем…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это моя специальность. Я журналист.

Г. КАСПАРОВ — Мы прекрасно понимаем, что все функции, которые будет выполнять эта марионеточная структура, заключаются в том, чтобы создавать фон. В ГДР тоже были, знаете, некоторые партии, которые могли официально конкурировать с социалистической единой партией Германии. Так вот, фикции, муляжи, марионетки, «Справедливая Россия», КПРФ, ЛДПР, «Правое дело», если их в эту думу к себе будут брать. Но я почти уверен, что конечно, все эти сценарии, которые пишутся сейчас, они будут разрушаться. Потому что власть уже вынуждена идти на ускорение всех этих событий, штамповать быстренько изменения в Конституцию, потому что кризис внесет поправки. А обманывать людей в условиях противодействия авторитарному режиму это аморально и подло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, что я могу сделать. Вот говорю ему, хоть кол на голове теши. Ничего не помогает. Объясняю. Тут серьезное пришло сообщение.

Г. КАСПАРОВ — А до этого обсуждали…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А до этого ерунду обсуждали. Григорий, пенсионер из Москвы, и вот здесь, Гарри Кимович, вы, конечно, будете положены на лопатки. Я вам ставлю просто мат. Потому что вы на этот вопрос никогда не ответите.

Г. КАСПАРОВ — Потому что у меня флажок упадет сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что не вы готовы.

Г. КАСПАРОВ — Скажете, время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы к любому вопросу готовы, а к этому нет. Гарри Кимович, вы не считаете, что новая лотерея Гослото вроде бы поддерживающая спорт, очередное кидалово. Обратной связи с менеджерами нет. На розыгрышах одни и те же люди. Все в записи. Выигрыши не оплачивают.

Г. КАСПАРОВ — Гениально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я говорю вам, уважаемый Григорий, пенсионер…

Г. КАСПАРОВ — Вот если есть приз за вопрос – приз в студию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он, Каспаров оторван от жизни. Он про всякую политику, про Путина, Медведева говорит, а на простой вопрос вот этот жизненный, как говорит моя мама, он ответить не может.

Г. КАСПАРОВ — Вся страна сегодня управляется из одного лохотрона.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Та-а-к. Это у нас в гостях был Гарри Каспаров. Вел программу Матвей Ганапольский. Я еще здесь неделю, я вас обнимаю. До встречи.

Комментарии

260

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


29 ноября 2008 | 01:15

В конце концов порабы вспомнить что развал СССР
был оттяпыванием кусков от России.
За прибалтику, кавказ, крым и т. д.
Наши предки проливали кровь.


29 ноября 2008 | 09:42

"Зайчик",морковку свою отрабатываешь?Откуда ты мерзкий,зайчишка?И с чем тебя едят?И не Степашкин ты вовсе а Волков!!


olegbulatov 29 ноября 2008 | 23:32

Почему Степашкин - "зайчик"? Насмотрелись детских передач.


04 декабря 2008 | 18:22

Формула России 2000-2009 -Понты дороже денег!
Хоть один проект реализованный назовите нашего государства. Дела говорят о человеке больше чем понты! Путин как пацан на денгах отца пантуется.А сам нуль.


04 декабря 2008 | 20:05

Гари Каримович, а не пробовали "мутить" у себя на исторической родине в Баку?Там бардака не меньше чем в России.Да и волновать проблемы сородичей вас должны поболее наших.Уезжайте туда и двигайте свои идеологические прожекты.Или там размах не тот?А может страшно?Здесь можно нести любую ахинею и ничего не будет, а там запросто за такие выкрутасы можно и по лицу получить.Горячие люди кавказцы.И вообще зачем это все вам?Обида гложет?Столько лет ел с барского стола КПСС, а тут пришли новые люди и прогнали.Вай-вай.Работать надо, а мы ничего не умеем.Благо есть еще в мире благодетели, которые деньги платят за болтавню и провокации.Главное вставляй периодически что нибудь типа " Путин- тиран","КГБ захватил власть" и все попрет.Но может и нет.Вот тогда можно будет получить по лицу и здесь.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире