'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 09 октября 2008, 17:08



К.БАСИЛАШВИЛИ: Здравствуйте. У микрофона Ксения Басилашвили. Это программа «особое мнение», и я приветствую сегодня в студии этой передачи Виктора Шендеровича. Здравствуйте, Виктор.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер, Ксения.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Виктор, я не могу понять – у вас сегодня какое настроение?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: (смеется) Вы начали психоаналитически. Нормальное настроение. Ну, как сказать. Когда меня последнее время спрашивают, как моя жизнь, есть такой правильный ответ: гораздо лучше, чем у родины. Так что, в общем, у меня-то все неплохо.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Пульс нормальный. Вступаем в передачу. Я даже сразу же напоминаю номер смс — + 7 985 970 4545. Пожалуйста, присылайте ваши вопросы Виктору Шендеровичу. Ну а первая тема, о которой мы будем говорить в этой части эфира, это, конечно, Михаил Ходорковский и пришедшая новость о том, что он помещен на 12 суток в карцер. Как делают предположение адвокаты, это связано с интервью, которое он дал журналу «Esquire», а точнее, дал он его писателю Борису Акунину. Ваш комментарий.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, по поводу вашей осторожной формулировки, что адвокаты «предполагают», что это связано, у Ежи Леца сказано: некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Это, конечно, связано с этим интервью. И я не думаю даже, что ни что-то другое будут выдумывать. Комментировать это как-то даже неловко, потому что ведь это же все не первый раз. Это такой способ полемики. Это довод власти. Других доводов нету, а вот этот работает. Ходорковский что-то высказал по поводу какой-то проблемы – в карцер. Ходорковский что-то сказал – в карцер. Вот это диалог такой, это такая форма диалога. Других доводов пока нам власть не приводит.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть вы думаете, что это связано с самим фактом того, что он говорит.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Конечно, это связано с самим фактом свободного поведения свободного человека. Человек ведет себя свободно в той мере, в какой это возможно. Вот он свободный человек. Он дает интервью как свободный человек, он говорит то, что может говорить свободный человек. Некоторое количество рабов – они исчисляются десятками миллионов – живет снаружи от этой клетки, а в клетке сидит свободный человек. Это не первый случай в истории человечества. Это нельзя вытерпеть – раб не может вытерпеть свободного человека. Чем выше раб, тем выше его ненависть к свободному человеку, тем более в тюрьме.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, сейчас перед нами выступал Юрий Шмидт, адвокат, который причастен к ведению дела Ходорковского, и говорил, что по сути в общем Михаил Ходорковский ничего не нарушил. А это тогда что получается – давление на него или привычное поведение уже сложившееся?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Понимаете, если бы этот случай с помещением в карцер за интервью произошел бы в Люксембурге или в Великобритании или еще в 125 странах цивилизованных, имело бы смысл вынимать документы юридические, вынимать уголовные кодексы, права человека, сверяться, и это имело бы какой-то смысл – разговаривать в юридической плоскости. В случае с Ходорковским юридическая плоскость давно пройдена властью. В юридической плоскости сидеть в клетке должны те, кто его посадил. Я с нетерпением жду. Я говорю, я надеюсь, я буду жить долго и доживу до того, как увижу в клетке, скажем, прокурора Шохина. Вот есть такая мечта у меня. По-моему, такая, вполне себе не фантастическая. Этого можно дождаться. И вообще все, кто это делал. Поименно. О юридических вещах говорить не имеет смысла. Юридическая плоскость давно пересечена. Можно говорить только о сведении счетов. О логике – против лома нет приема. Ты разговаривать – в карцер. Ты вякать – добавить еще сколько-то лет заключения. Ах ты еще так – значит, беременную не выпустим. Значит, смертельно больного еще посадим. Это форма диалога такая. Это сведение счетов, которое, конечно, если посмотреть на это дело снаружи, дает довольно ясную картинку пропорций человеческих, личностных. Знаете, у Ежи Леца опять-таки сказано, что по одну сторону решетки, как правило, находятся преступники. Это тот самый случай – по одну сторону решетки находятся, безусловно, преступники.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А если мы обратимся непосредственно к тексту интервью, которое было напечатано в журнале. И его можно также прочитать у нас на нашем сайте www.echo.msk.ru. Как вы думаете, по сути сказанного Ходорковским, здесь есть кому-то к чему-то придраться? Кому-то, кто управляет ниточками?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, думаю, что нет. Я думаю, что для них это и неважно. Для них важен сам факт свободного поведения. Их бесит свободное поведение человека. Их бесит то, что Ходорковский в очередной раз демонстрирует, с моей точки зрения, разницу личностных масштабов. Это очень тяжело перенести. Мы имеем дело с людьми тяжело закомплексованными с этой стороны решетки. Внутри-то там как раз сидят люди, у которых все нормально с самооценкой.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Потому что в последнее время Михаил Ходорковский высказывал как раз некую лояльность тем действиям, которые совершали власти.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, он как нормальный свободный взрослый человек высказывал свою точку зрения. Он не параноик, чтобы ругать все, что делает власть. И он не льстец, чтобы хвалить все, что делает власть. Он высказывает свое мнение. Он свободный человек. Более того – он, скажем, в теме СПС, в теме, считать ли тех, кто объединяется с Кремлем, ренегатами или найти какую-то демократическую логику в их действиях, Ходорковский стоит вполне на позиции, близкой к позиции Кремля.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Давайте даже, может, сейчас процитируем этот кусок интервью: «Я абсолютно не согласен с призывами к либеральной демократической общественности не сотрудничать с властью. Это путь слабых. Путь сильных – на любом месте отстаивать демократические ценности, права человека, бороться с коррупцией и не поддаваться искушениям». Цитата.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, если мы уже по сути тезиса начинаем разбираться, уходя от истории с мстительным преследованием Ходорковского и всех, кто имеет отношение к Ходорковскому, то я абсолютно согласен с мнением Михаила Борисовича. Только дьявол кроется в деталях. Сотрудничество – там такое слово употреблено – оно очень точное слово. Для того, чтобы сотрудничать, надо, чтобы целеполагание более или менее совпадало. Мы с вами можем сотрудничать в чем-то, чего мы оба хотим одновременно. Мы можем по-разному подходить, с разных сторон к решению этой проблемы, но мы хотим одного. Тогда есть сотрудничество. Сотрудничество между человеком, который хочет разбить стекло, и человеком, который не хочет, чтобы это стекло разбили, сотрудничество между этими людьми никакое невозможно, между ними возможно только взаимодействие. То есть попытаться схватить за руку того, кто бьет по стеклу. Это не является сотрудничеством. Дальше надо понимать просто, что в случае создания новой сурковской правой партии – СПС с другими убогими… вопрос же не в том, что нужно сотрудничать с властью или не нужно. Сотрудничать, конечно, нужно. Вопрос в том, что это не является по определению политической силой. Есть понятие советника. Есть разные башни Кремля – одна более либеральная условно, другая более людоедская, опять-таки условно. Конечно, там внутри Кремля идет какое-то перетягивание каната. И конечно, люди, которые советуют с этой стороны, а не с той, имеют право на существование. Как только мы говорим о партии, о политике, то партия по определению апеллирует не к одной из башен Кремля – партия по определению апеллирует к избирателю. Партия борется за власть. Не за саму по себе власть, а под определенными лозунгами, отстаивая определенные интересы. Чьи интересы будет отстаивать партия, которая создана Сурковым?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот у меня тогда в связи с этим вопрос. А вообще партия может существовать, созданная сверху?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: В том-то и дело – это не партия. Просто назвать вещи своими именами. Я ж не против того, чтобы Гозман консультировал Суркова, если Сурков нуждается в таких консультациях. На здоровье. С одной стороны, кто-то консультирует Сечина, допустим, кто-то консультирует какое-то другое крыло в Кремле. На здоровье – это их внутренняя богатая культурная жизнь. А к политической жизни это не имеет никакого отношения. Политическая жизнь происходит, если мы говорим о демократической стране, совсем другим образом. В том-то и дело, что это просто не имеет отношения к политической жизни.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А каким образом?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, вот, например, в Англии или во Франции – там, например, есть партия, которая находится в оппозиции, она критикует партию, находящуюся ныне у власти. Для этого есть парламент, для этого есть СМИ свободные, для этого на всякий случай есть независимый суд, который не дает узурпировать власть. Для этого есть система выборов честных – прямых, тайных, где подсчет идет арифметическим образом в равных условиях. Таким образом происходит переворачивание этих песочных часов. Борются за голоса избирателей. Конкуренция.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Видите, нам как раз объясняли представители СПС, оставшиеся там, что не давали бороться за голоса, а теперь, возможно, при таком договоре…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Те, кому не давали бороться за голоса – Белых, Немцов и другие – вышли из этой партии. Все остальные – это часть определенного кремлевского клана, внутри Кремля существующего – это почтенное занятия, я говорю: на здоровье. Может, даже важное занятие. Только не надо морочить себе и другим голову и называть это политической борьбой, это не является политической борьбой. Эту партию создал тот же, кто создал партию Рогозина в свое время с «Родиной», чтобы расколошматить коммунистов. Это все нормальная интрига внутрикремлевская.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо. Тогда как вы считаете, есть сегодня в России настоящее демократической движение сильное?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Сильного демократического движения в России нет. И не будет некоторое время. Есть проблемы и кризис собственно самого демократического движения. Это отдельный вопрос. Но кризис демократического движения не преодолевается со стороны Суркова. Вход со стороны одной из башен Кремля, реанимация общественной жизни – это заведомо идиотское занятие. Таким образом не появляется ни общественная жизнь, ни политическая.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Сейчас мы преодолеем финансовый кризис, а там уже займемся преодолением демократического.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Кто мы, Ксения?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы – страна и нация. У меня вопрос к вам от Татьяна из Пензы. Она спрашивает по поводу Ходорковского: «Виктор, как Вы считаете, тюрьма действительно настолько может «исправить» мировоззрение ложнообвиненного, что он начинает спешно выражать лояльность и искреннее уважение тем, кто отнял свободу. Где тут нечисто?» Я думаю, что имеется в виду то высказывание о либеральных ценностях.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я скажу так. Если бы Ходорковский хотел ценой собственной репутации и судьбы, употребим в данном случае это высокое слово, оказаться на свободе, он бы давно имел возможность это сделать и сделал бы. Он, и это мы видели еще до ареста, знал, на что шел. Он выбрал судьбу. И это вызывает глубочайшее уважение и у меня, и у Григория Чхартишвили, и у очень многих людей. Искать непременно подоплеку там, в этом тексте, и оправдывать, объяснять какие-то его точки совпадения с Кремлем желанием понравиться пошло, с моей точки зрения. Он платит карцером в настоящий момент, пока мы досужее рассуждаем о его мотивах. Давайте не будем об этом забывать. Я думаю, что Татьяна из Пензы недооценивает масштаб личности Михаила Борисовича Ходорковского. Я не думаю, что тут надо искать пошлые объяснения. Он высказывает свое свободное мнение.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Еще один вопрос – а как вам кажется, личность того, кто брал интервью (я имею в виду писатель Борис Акунин), могла здесь сыграть роль в таком негативном восприятии самого интервью?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Конечно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Сразу мы вспоминаем еще грузинский конфликт.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, я не думаю, что тут грузинское происхождение имеет к этому какое-то отношение, хотя может раздражать кого-то. Да, я, может, недооцениваю пещерность мозгов кого-то из обитателей кремлевских башен. Вы, пожалуй, правы – это может быть дополнительным раздражителем. Предположить такое по крайней мере можно. Я думаю, да – масштаб личности Григория Чхартишвили тут тоже имеет значение. Дело в том, что это не газета «Жизнь» и не газета «Твой день», это «Esquire», это международное издание, и это очень серьезный, заметный человек взял. Очень популярный и очень заметный. И его нельзя просто так, как какого-нибудь Имярека Имярековича просто пальцем раздавить.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Популярный мастер бестселлеров.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, он просто популярный, известный человек. Его нельзя просто придавить к ногтю. По крайней мере, незаметно. Сделать ему неприятности незаметно невозможно. Если будут попытки устроить неприятности Григорию Чхартишвили, эти попытки будут очень сильно замечены и немедленно прокомментированы. И в этом смысле понятно, что в этом случае весь гнев и вся агрессия обращена на Михаила Ходорковского, который у них в руках. И там им терять нечего.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И еще одна тема, которая связана непосредственно с делом Ходорковского. Я имею в виду Светлану Бахмину. Сейчас в Интернете опубликовано письмо в ее защиту, и каждый желающий может подписаться, но пока не очень много подписантов – чуть больше 3000, где-то так.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я не знаю. Когда я подписывал, было полторы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. И вот такая ситуация – двое детей, плюс она находится сейчас на достаточно большом сроке беременности уже – 7-й месяц… просили об условно-досрочном – отказали.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не знаю, как тут комментировать. Вот есть такая штука, как имидж. И от меня многие ждут юмора. Юмор кончается здесь. Невозможно изящно шутить про это. Невозможно про это вообще шутить. Я уже все, что мог про это сказать, и мы все все, что могли сказать про эту мерзость, мы уже сказали. То, что в 140-миллионной стране нашлось пока что только 3000 человек, которые считают эту ситуацию оскорбительной для себя, считают, что это пощечина им как гражданам страны, считают, что это унизительно им как гражданам страны, что это невозможно для них. Это к вопросу о массовом демократическом движении. Массовому демократическому движению предшествует массовое осознание. У меня была такая неосторожная метафора, что эволюция началась с того, что обезьяна почувствовала себя человеком. Вот все начинается с недовольства. Все начинается с ощущения, что ты не такой, каким должен быть. А нас как нацию, как народ все в массе устраивает. Нас Америка не устраивает, Грузия, Украина, ну и кто-то еще, а мы сами себя страшно устраиваем. Мы себе очень нравимся. И мы спокойно живем как нация и как народ вот в этой ситуации, когда мать двоих детей, беременную на серьезном сроке не могут выпустить. И почти никто не считает это пощечиной себе. Я напомню, что когда отменили бесплатный проезд в троллейбусе, то миллионы вышли на улицы. Миллионы людей!

К.БАСИЛАШВИЛИ: Перекрывали трассы, да.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Перекрывали трассы и переворачивали автомобили. А их попросили заплатить 10 рублей за проезд, между тем.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но здесь может быть еще такое возражение, которое встречается часто, в том числе и к нам на смс приходит – о том, что таких у нас тысячи, почему надо выпускать одну Бахмину? В такой ситуации у нас женщины находятся в тюрьмах.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: В тюрьмах находятся действительно. Это, мне кажется, порочная логика. С одной стороны, действительно, то, что у нас страна с совершенно чудовищными условиями содержания вообще и в тюрьмах и вообще с чудовищно низким уровнем отношения к правам человека, это само собой – туберкулез в тюрьмах, насилие в тюрьмах, и это надо исправлять не только, разумеется, применительно к Бахминой. Но таких, как Бахмина, не тысячи. Бахмина одна. Напомню, что она политическая заключенная. Она сидит в тюрьме, потому что она имела отношение к ЮКОСу. Она была инструментом воздействия на Ходорковского. Она была предметом мести, инструментом мести. И таких не тысячи. Мы знаем по именам этих людей. Те, кто следит. Их не так много. Она – политический заключенный. И это привлекает особое внимание к ней. И я не сомневаюсь, что в другом аналогичном случае, я думаю, если бы на ней не висела тень имени Ходорковского, даже наша вполне чудовищная система такую женщину бы выпустила.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А в чем тогда причина такой жесткости сейчас? Уже в конкретных исполнителях, которым, предположим, все равно, или это приказание, идущее откуда-то сверху?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я не могу гадать.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Как вы предполагаете? Это действительно, просто получается жесткость, жестокость.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Предполагать могу, что при полном отсутствии обратной связи с обществом, при полной ориентации системы на мнение начальства, а начальство вполне убогое и жестокое и свою убогость и жестокость высшее начальство продемонстрировало уже много раз, в этом случае, я думаю, что это вполне себе инициатива. Люди точно знают, что если они не выпустят Бахмину, им за это ничего плохого не будет, а вот если выпустят, черт его знает. Может, это будет протрактовано как вольномыслие. Не на высоком уровне, в рамках дарвинизма, который царит в тех коридорах. Кто-нибудь капнет, протрактует. Ты просто по закону выпустишь, а потому скажут – Путина не любит, назло Путину. Я думаю, что тут работает этот самый механизм деградации, вполне объяснимый. Я не думаю, что Путин или Медведев звонили и говорили не выпускать Бахмину. Другое дело, что если бы откуда-нибудь… я уверен, что наверняка есть легальные, законные механизмы контроля, в том числе президентского. Так вот, если бы господин Медведев один раз заинтересовался бы степенью соответствия правовым нормам РФ и российской Конституции, вот просто спросил бы – А как там? А нет ли там вдруг нарушения прав человека, вот просто спросил бы, я думаю, что в течение суток Светлана Бахмина была бы на свободе.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Виктор, тут очень много вопросов, где подписывают письмо за Бахмину. Могу сказать, что вы можете зайти на наш сайт и там найти ссылку по этому поводу, и там счетчик все время идет, и мне сообщают, что там около 4000 человек подписалось. Спасибо. Мы продолжим после короткого перерыва.

НОВОСТИ

К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона Ксения Басилашвили. И сегодня наш гость – Виктор Шендерович, и я так понимаю, что вы хотели бы прокомментировать новость только что услышанную.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, вот я только что вместе с вами слушал новости. Вот правозащитники протестуют против помещения в карцер Михаила Ходорковского. Пономарев, Алексеева… Я не услышал там фамилии Гозман, фамилий тех господ, которые возглавляют новую создаваемую политическую партию. Это к вопросу о том, чьи интересы представляют. Политическая партия представляет интересы какой-то группы людей, какого-то слоя, какого-то класса, как хотите назовите. В интересах людей, на чьих знаменах написано – «Собственность, достоинство, права человека»… вот, сегодня есть конкретный случай – помещение Ходорковского в карцер за интервью данное.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Повод для предъявления своей позиции, да?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Ау, господин Гозман! Скажите что-нибудь. Господин Титов! Как вас там, кто там еще, с кем вы еще объединились? Скажите что-нибудь, выступите как-нибудь, если вы политики. Если вы из коробчонки господина Суркова выпущенные побегать, тогда вопросов к вам нет. Тогда не называйте себя политиками. Если вы политики, вот есть повод для определения позиции. Вы считаете, что это правильно? Если нет, то, пожалуйста, выскажитесь внятно. Тишина. Вот я слышу – те же, Пономарев, Алексеева. Понятно. Тут понятно – тут нет разночтений: правозащитники работают как правозащитники и действуют как правозащитники. А вот те, кто представляет как бы меня, мои интересы – я электорат, я за них голосовал много раз, ну! Может, я за вас еще раз проголосую? Поборитесь за мой голос! Господин Гозман, поборитесь за мой голос.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот пришло к нам сообщение по смс через Интернет: «А в США или в других странах женщины не рожают в заключении?»

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не знаю, не сидел в женской тюрьме в США и не рожал там.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, смысл понятен, подтекст.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Смысл понятен. В США независимый суд, в США независимые СМИ. И Билл Гейтс, финансировавший демократическую партию, не сидит в тюрьме. И его сотрудники – ни беременные, ни не беременные – не сидят. Поэтому вопрос довольно бессмысленный. Беременные, наверное, сидят и рожают в тюрьмах. У Америки свои проблемы. Если в следующей реинкарнации я буду американским гражданином, я буду стыдиться американских нерешенных проблем.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Как раз о проблемах. Тем более, что сейчас об Америке говорить очень модно. Давайте тоже ее пнем.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Давайте. Кто ж против-то? Святое дело.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Все решили, и крупные экономисты нам уже тоже доказали, я даже уже тоже поверила, что в Америке кроются причины всего негативного, что происходит сегодня, во всяком случае в финансовом плане…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: У меня не может быть никакого экономического мнения…

К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы не экономисты. Мы просто жители Земли.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не просто жители Земли. Я читающий житель Земли. Посмотрите, пожалуйста, в журнале «The New Times», с которым я имею честь сотрудничать, в прошлом, кажется, номере или в последнем, не буду врать, был опубликован график обрушения мирового рынка и российского рынка по дням. И по этому графику довольно точно можно отследить причины этого обрушения. Связь, безусловно, есть. Но заметим, что наш рынок падал глубже, и заметим, что обрушения рынка точно по датам привязан к определенным действиям российской власти. Вот Путин доктора к «Мечелу» выписал – рухнуло. Вот интервенция в Грузии – рухнуло. Вот еще что-то сделали – рухнуло. Заявили, что не будем выходить – рухнуло. Это реакция рынка на то, что Россия делает большие, размашистые шаги в сторону от цивилизации, от правил игры. Кто ж будет вкладывать деньги сюда, если мы просто ногой вышибаем дверь? Так вот, разумеется, есть в этом кризисе мировая составляющая. Но разумеется же, что наша собственная администрация сильно постаралась этот кризис углубить. Чтобы эта связь была понятна российской публике, надо, чтобы такие графики публиковались не в журнале «The New Times», тираж 50 000 экземпляров, а на Первом, втором, четвертом каналах в прайм-тайм. Тогда немножечко по-другому будет и с демократическим движением.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть вы считаете, что надо больше сообщать о том кризисе, который внутри страны?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, надо просто давать информацию людям.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но это же кошмарит людей, я скажу в такой терминологии. Они паникуют. И неизвестно, чего от них ожидать. Кто-то соль пойдет закупать, кто-то спички.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Паника – это результат, как правило, информации неполной, информации перекошенной.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А что нам паниковать, если мы знаем, что там где-то, в Америке, в Великобритании, в Германии все плохо, закрываются банки, а у нас вроде бы…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, но тогда мы должны теснее сплотиться вокруг Путина, и все дела, и все будет хорошо. Есть мировая практика. Мировая практика заключается в том, что граждане имеют право на информацию реально. Они имеют право в конкурентной борьбе, то есть те или иные партии или группы могут представлять информацию в конкурентном порядке. Ты говоришь одно, я говорю другое, а мы все слушаем вас – и тебя, и другого, и третьего – и делаем вывод сами.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть вы хотите потреблять качественную информацию?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, я пока качественную информацию могу потреблять вот в журнале «The New Times», на «Эхе Москвы», на сайтах на отдельных, а в телевизор я хожу смотреть спортсменов и животных.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Между тем, финансовый кризис уже отразился на здоровье, и не самых простых граждан. Я не знаю, что там сыграло роль в ухудшении здоровья Юлии Тимошенко, желаем ей поправляться, а также еще пришла новость, что президент Исландии госпитализирован из-за проблем с сердцем. Тоже, конечно, мы желаем ему здоровья. У него была пластика на сердце. Однако же, нельзя это не связать в той новостью, что там очень сложно с экономикой, в маленькой Исландии.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Исландия попросила у нас кредита.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, и тут, может быть, и Россия – сейчас рассматривается этот вопрос – придет на помощь. И даже называются суммы.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, 4 млрд евро – называется сумма кредита, который попросила Исландия. Я совершенно не экономист, только хочу заметить, что Исландия как партнер – по крайней мере, есть неплохая репутация.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А вам нравится эта страна? Я вижу, вы довольны.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Мне очень нравится Исландия, я там был. Это огромное счастье. Замечательная страна. И конечно, не хочется, чтобы она пропала – вот тут уж точно из-за мирового кризиса. Исландия действительно кроме кипятка из гейзеров мало что может производить, и действительно жалко Исландию. Она оказалась крайней в этом эффекте домино, наверное. Но я просто хочу заметить, что с Исландией все-таки можно иметь дело. И кредит на выгодных условиях… то есть Исландия не похожа на страну, которая может кинуть.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Подождите. Я не была никогда в Исландии. Я посмотрела репортаж по CNN – там показали Рейкьявик, это такая маленькая деревня. Премьер-министр в собственном частном доме где-то на берегу озера, в озере плавают утки, лебеди.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, но благосостояние тамошнего премьер-министра…

К.БАСИЛАШВИЛИ: Десять человек вышли с плакатами – протестуют.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: …не сильно отличается от благосостояния тех, кто живет в соседних домиках. В этом принципиальное отличие Исландии от нас.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, ну все-таки она действительно маленькая. А 4 млрд евро – это не слишком много? Не могло ли это спасти нашу экономику?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, нашу экономику деньги не спасут.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Как не спасут?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Дело в том, что это такого размера «черная дыра», куда можно довольно много покидать. Я не экономист, но полагаю, что Исландия, просто исходя из репутации, как партнер для переговоров партнер подходящий. Они не будут кидаловом заниматься. Если мы им дадим кредит, то они отдадут – вот в этом можно не сомневаться. Каким-то образом отдадут. В отличие от Ливии и прочих мелких и крупных людоедов, которым мы помогали и помогаем. Так что бог с ней, с Исландией, дай им бог это все проскочить.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть вам не жалко расставаться с этим как налогоплательщику?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, столько моих миллиардов как налогоплательщика улетело в виде ракет в разные акватории мирового океана, столько своровано, столько уведено в наши бесчисленные оффшоры… не наши, разумеется, а нашего начальства… Я не думаю, что эти 4 млрд евро, не данные Исландии, каким-то образом дойдут до меня или до вас, Ксения. Вот за это можно почти точно ручаться.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но их пока еще не отдали, пока думают, а Кирилл из Москвы нам напоминает, что там рядом гейзеры. Там можно строить дачи.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Там везде гейзеры. Кстати, да – это хорошее место. Вместо Куршевеля я могу порекомендовать. Немножко дальше, правда.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы как-то мало поговорили о кризисе…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Про кризис только одну цитату я успею сказать. Один мой знакомый бизнесмен не без изящества выдал формулировку, что кризис финансовый – это как понос: результат может быть очень полезным для организма, но вот процесс удовольствия не доставляет.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть это очищение глобальное, которое мы сейчас проходим?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну да. Процесс только удовольствия не доставляет, а так, в общем, на выходе, может, даже и получше.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И спрашивает наш радиослушатель – а в чем хранить деньги сегодня в связи с кризисом? Ваш совет.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: В банке, в стеклянной! Не знаю. Правда. Если не отшучиваться, уж про что я меньше всего буду давать советы, так это про финансы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть вы тоже в некотором смятении?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я не в смятении, но у меня не такие запасы, чтобы я сильно паниковал.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И поэтому нам хорошо. «Наши деньги в другом банке». Спасибо большое. Я благодарю Виктора Шендеровича. У микрофона была Ксения Басилашвили. Я провела программу «Особое мнение».


Комментарии

140

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

09 октября 2008 | 12:42

уже или не уже
Виктор, ну теперь-то уже пора?
Или все-таки еще чего-то ждем?


#22251 09 октября 2008 | 18:33

Как известно московская биржа
Как известно московская биржа закрыта до конца недели. Чтобы замарозить подение цен. как только в понедельник она откроется, все в паники будут сбрасывать акции - чтобы уже никогда в жизни не связыватся с российскими акциями, биржа которых закрывается как какойто ларек. В понедельник будет новое обрушение рынка. А в вторник и среду - ждите обрушения рынка недвижимости, следом за которым упадет рубль, скорее всего до 30 рублей за доллар.

Логика тут проста : Инвесторы не привыкли что биржа закрывается. В США биржа за последние 30 лет закрывалась только 11 сентября. Зкарытие биржи можно сравить только с закрытием банка который отказывается делать переводы и принимать выдавать деньги - убивая работу бизнесменов. Тоже самое и с биржей. Есть море людей которые хотят извавится от акций, но немогут ибо биржа закрыта. Есть море людей которые хотят купить акции но не могут, биржа закрыта.....
После такого поведения особенно когда биржа закрывается на несколько дней ( как сейчас) уже больше никто никогда незахочет связыватся с российскими акциями - ето 100%.

Что касатеся падения недвижимости - которое произойдет 14 - 15 октября, ето быдет вызвано тем , что уже несколько недель до етого перестали выдавать кредиты на ипотеку, и продажи недвижиности стоят на нуле. Чтобы както ето изменить продавцы начнут скидовать цены, что вызовет паники, и большой обвал... А народ в панике побежит скупать доллары и евро....

Короче будет весело на след. неделе.


moderator ДПС (Дежурный по сайту) 09 октября 2008 | 18:39

Дорогие пользователи!
Напоминаем! Если Вы хотите, чтобы ваш комментарий или вопрос миновал модерацию и НЕМЕДЛЕННО попадал прямо по адресу - достаточно всего лишь зарегистрироваться здесь - http://www.echo.msk.ru/log/
Присоединяйтесь к нам!
Ваш ДПС.


linar 09 октября 2008 | 19:13

А рабы то кто???? Может кто нибудь объяснит!!!!??? Кого г-н Шендерович назвал рабами???


10 октября 2008 | 00:07

Вы,Линар, забыли,кому А.П.Чехов рекоммендовал по капле выдавливать из себя раба? Или вы уже всё до капли выдавили?


linar 10 октября 2008 | 11:07

Разговор не обо мне, Елена. У вас же есть мнение, кого имел в виду г-н Шендерович? Так выскажете его, а не отвечайте вопросом на вопрос!


10 октября 2008 | 13:06

"кого?"
В частности, тех, кто продолжает с обожанием взирать на нынешнего премьера ("я так думаю":)!


10 октября 2008 | 13:59

О рабах
Приветствовать монарха стоя?
Не стукать в землю лбом?
Ты отнял самое святое -
Свободу быть рабом.
Евгений Лукин,замечательный поэт из Волгограда.


simple_nick 10 октября 2008 | 17:20

Может кто нибудь объяснит!!!!???
Шендерович, это вечно открытый пузырек с чернилами. Ему все равно на кого, только бы на американцев ни капнуло.
Как говаривали в постсоветские времена,- Выслушивать Альбац, шутить над Виктором,и спорить с Юлией, все то же что черпать воду решетом, от всех троих избавь нас боже.
Я все таки мечтаю о том дне когда на ради Израиля будут сидеть три русских и отпускать шуточки про Израильский национализм, Иньеллект гоев, войну в Ливане победоносную и успешную и зваться они будут Шендерович, Альбац и Латынина.
Но самое главное они прекрасно выполнябт функцию 31 отдела. Если хотите научится журналистике, смотрите их всех внимательно, но никогда так не делайте. В журналистике плохой стандарт хуже убийства


sashany 11 октября 2008 | 00:16

кто объяснит?
А, чего объяснять?
Вперед!
Флаг в руки и в эфир!
Ну и,там - мнения, суждения, выводы, то-сё...
Но, чтобы слушали.
Не переключали.
И комментировали.
Как вот Вы. Слушаете, не переключаете и комментируете.
То есть - приходите к израильским шпионам, слушаете, тратите время, энергию, письма пишите...
Но, доколе?!!
Надо же, что-то противопоставить, наконец!
Сколько можно!
То есть, выдайте, наконец, в эфир, что-то, такое, чтобы переплюнуть израильскую разведку, в лице лиц известной национальности, на этом пресловутом Эхе.
Вмажте им!
Но, чтобы слушало больше трех человек.
Хотя бы четыре.
Пусть, даже, только Вашей национальности.
Пусть, даже, междусобойчик.
Но, чтобы, слушали.
В крайнем случае - читали.
Если Вы предложите власти, что-то путное... путнее программы Время, власть пойдет Вам навстречу. Власть эфир на доброе дело никогда не отказывалась давать. Число зрителей и слушателей их никогда не интересовало.
Но...
У них недостаток в специалистах.
Поэтому и получается - израильская разведка вещает и их слушают... российская вещает - не слушают, падлы...
Или слушают, но не верят.
А тех зараз, (израильских шпионов) слушают и верят.
И тут уже выбирать, либо непорядок с разведками, либо со слушателями.
Вопрос непростой, на самом деле.


simple_nick 11 октября 2008 | 15:47

Эпилепсия мышления
"Люблю я пену лишь от мыла..."
Ваша правда, в России нет оппозиции, и по моей еврейской натуре, я всегда смотрю и слушаю другое мнение. И мне наверное, так же неприятно как и Вам, что до нормально понимаемой демократии, т.е установления разных лобби, как в Америке, ой как далеко. Вы абсолютно правы в своем высказывании. что у оппозиции недостаток в специалистах и порядочных людях. Ведь если чего не подучается, проще выйти на улицу и обругать власть, чем заработать. С другой стороны, это очевидно, что "Песни у людей разные..". Теперь насчет Звезд, как известно из Талмуда, современную экономику разработали евреи.Понятно, что механизм не может работать 2 000 лет без ремонта. Однако прелести современной политики Запада, которые отстаиваете Вы привели к тому, что этот механизм отлаживали все, кто ни попадя. Теперь опять обвал, аврал и так далее. Кто отвечает? Вообще то никто, но виноваты опять будут евреи. Поэтому мне очень хочется видеть и слышать НОРМАЛЬНУЮ оппозицию, нельзя же признавать, что было всего два умных, но один (выдающийся мозг, Ходарковский)в тюрьме, а другой на госслужбе. Но причем тут Моссад мне непонятно, понятно что она основана на бывших агентах кгб И ОБУЧЕНА ХОРОЩО (дай им бог здоровья) но в Вашем посте? У них свой пост и они там работают.
Удачи


12 октября 2008 | 03:06

Николай Николаев -мыло в голове...
Интересные вещи творятся у вас в голове.Первой фразой вы выражаете уверенность что оппозиции в России нет.В дальнейшем она оказывается есть,но там недостаток специалистов и порядочных людей.Но следующая фраза еще интересней:"Ведь если чего не подучается, проще выйти на улицу и обругать власть, чем заработать."Интересно и где вы увидели среди тех кто выходит на улицы не успешных людей которые не могут себе чего то заработать?Это Каспаров что ли?Или Пархоменко?Или Шендерович?Убогий вы наш,что то у вас точно в голове непорядок.


12 октября 2008 | 02:50

sashaNY
+1


simple_nick 29 октября 2008 | 00:08

Марк Твен Приключения Г Финна
Лица, которые попытаются найти в этом повествовании мотив, будут отданы под суд; лица, которые попытаются найти в нем мораль, будут сосланы; лица, которые попытаются найти в нем сюжет, будут расстреляны.


ggrushko 12 октября 2008 | 03:04

Линар : Кого г-н Шендерович назвал рабами???
А вы, правда, не понимаете?
Цитата:
"Чем выше раб, тем выше его ненависть к свободному человеку, тем более в тюрьме"

Думается, более, чем понятно, что имеется в виду рабство и свобода духа по разные стороны железной решетки.
А кто у нас выше всех по эту сторону?
Ну, соображаем, соображаем, соображаем...


odessa1 09 октября 2008 | 19:14

Надеюсь что разум возобладает над эмоциями , удачи вам всем. Давайте уже будем относится друг к другу по людски!


10 октября 2008 | 11:15

+1


09 октября 2008 | 19:30

Linar
Рабы,г-н Линар,-это те,кто на галерах.
Вы же,-определённо,патриций!
Поэтому Вам волноваться не нужно.


linar 09 октября 2008 | 20:41

michail
michail, вы передачу слушали?
Я прошу пояснения: кого г-н Шендерович называет рабами?? По вашему мнению?? То как я это понял не особо мне подуше. Может кто понял по своему? Прошу поделиться мнением.


grechka 09 октября 2008 | 22:00

Субъективизмь

Те кто не поддерживает позицию Шендеровича, тот видимо раб...
А вообще понятие "раб" сильно эволюционировало (даже революционировало) в людских головах за последние несколько веков ;)


09 октября 2008 | 22:02

рабы, если в кратце, это миллионы людей за вычетом тех 4 тысяч которые подписались в поддержку Бахминой, да еще за вычетом тех горсток которые приходят на марши несогласных. не люблю объяснять речи других людей, но думаю что в данном я предельно точен.


grechka 09 октября 2008 | 22:09

Хе-хе

Вот вам и доказательство революционного обесценивания понятия "раб": подписался и уже не раб)))


10 октября 2008 | 00:12

Это не просто подписался,Гришка Викторов. ЭТО называется "имеет сметь своё суждение иметь",и ,главное, смеет высказать своё мнение невзирая на то,что это мнение не совпадает с мнением власти.


grechka 10 октября 2008 | 02:07

Ну и?

Вот сами и подтвердили, что главное это высказать мнение, противоположное мнению власти, а суть этого мнения у вас уже уходит на второй план...
То есть тупо подписаться (нажать кнопку), а за что не важно, главное против власти...

PS. И кстати когда Бахмина успела забеременеть, она же уже 4 года за решеткой???


12 октября 2008 | 20:23

Если политика власти противоречит интересам страны и её граждан,то,безусловно,каждый гражданин выражает своё несогласие. А вот холопы и холуи,рядящиеся в одежды патриотов, всегда согласны с властью и приветствуют ни только ошибки власти, но и её преступления.
Для патриотической шпаны суть не имеет значения:главное угодить авторитарной власти -ну очень безмозглая шпана любит,когда на неё ярмо надевают и хлещут,чем сильней,тем лучше.
P.S. Бахмина имеет право на свидания в колонии,где её содержат. Муж приезжал к ней,пользуясь этим правом.


linar 13 октября 2008 | 23:33

Ну и глупости же вы пишите!


10 октября 2008 | 03:24

Раб это тот кто хочет им быть
Да Шендерович насчет рабов обсалютно прав. Более того стремление быть сытым рабом преступно и омерзительно.


linar 10 октября 2008 | 11:11

Так раскройте мысль, кто же раб? Те кто сыты??? Не совсем Ваше мнение понятно?


10 октября 2008 | 20:14

Линару
Раб это человек, который целиком подчинил кому-чему-либо себя, свою волю, поступки. Лишь бы посытней накормили. И ради не совсем обглоданной кости он готов принять и подержать все, что потребует от него тот, кто кажется сильнее в данное время. Главное, раб не очем не хочет думать плевать он хотел на совесть, честь. Как скажут так и сделает лишь бы посытней накормили бы. Ну вот примерно так.


linar 10 октября 2008 | 23:44

to sergei nikolaev
А по моему вы описали прости-ку! На мой взгляд раб - это тот, чей труд исползуют вопреки его воле, без намёка на оплату этого труда.


11 октября 2008 | 12:34

Линар
Да Вы правы,очень много общего, особенно в переносном смысле. Но проститутка назначает цену и может на ней стоять и там нет понятия господин, там клиент, там услуга тоесть обычная сделка, у обоих сторон есть выбор, налицо обычная горизонтальная связь.Рабство это вертикаль, отношения: господин - раб там нет выбора, там нет торга, раб сделает все, что скажет хозяин,а на оплату будет только надеятся. Главное, рабу не надо думать за него это сделают. Психалогия раба проста: "чтобы сберечься, что бы кормили а на остальное наплевать". В противоположность этому можно привести поговорку: "сколько волка не корми, все равно в лес смотрит" Пленный это не раб, раб тот кто смерилься с пленом, мало того будет прапагандировать идею раства с точки зрения раба, вот с этой категореей надо бороться, по мне, так любыми способами. Ваше толкование, мне напомнило слава богу несуществующее государство СССР.


shvartz 10 октября 2008 | 09:48

кого г-н Шендерович называет рабами
Линар, ну это же так просто!!! "Раб", так же как и "совок" - это метка, наносимая (присваемая) для того, чтобы отделить себя - такого правильного, хорошего, продвинуто-либерального от прочих, несогласных, недалеких и неправильно-малолиберальных. Очень удобный метод - прямой аналог "чернож...й", "черноз...й", "чурка" и т.п.... Чрезвычайно удобно: не надо долго рассуждать - назови рабом или еще как-нибудь, и дело с концом (ну, сам то он, понятно, не раб).

С уважением,
Виктор


linar 10 октября 2008 | 11:14

#
Похоже на то. И это сильно беспокоит! Такая позиция.


10 октября 2008 | 16:04

Которые "одобрямс".


10 октября 2008 | 16:35

Да вот вам совет
Пердеж тов. Шендеровича лучше не слушать, это такой юмор у него - хахаха, какой я остряк...Тошнит от него, давно не слушаю..Невыносимо


12 октября 2008 | 20:40

Линар,читайте А.С. Пушкина - его устами говорит БОГ.
" Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."
Вы из этих,Линар,и это должно вас сильно беспокоить.
А В. Шендерович своё "живительное семя" бросает не в " порабощённые бразды"- вы его никогда не поймёте. А всё, что вы и вам подобные, понять не способны,вас пугает и вы кидаетесь в борьбу,объявляя это злом. Одно слово,варвары.


linar 13 октября 2008 | 23:13

Как Вы так можете??? Вы же не знаете меня!! И делите людей на рабов, свободных и господ!Вы одна из тех, Елена, которая в 30-70 годы вешали ярлыки на людей, делая выводы на понятных только ИМ основаниях! Вы - одна из тех, которые 3 раза, в 29,37 и 39 годах, водили моего деда на растрел, но так и не растреляли, потому что не посмели! Вы - одна из тех, которые не дали наградить моего родного дядю званием Героя Советского Союза, который 23 - х летним юношей, командуя ротой разведчиков помог нашим войскам с минимальными потерями освободить в 1945 году Краков! И был за это представлен к этой Великой награде!
И как вы можете утверждать, на каком основании, что БОГ говорит чьими то устами??? Вам это ктото шепнул по секрету??? Тогда вам пора к доктору!!


asya 09 октября 2008 | 19:32

Невозможно найти ,где можно подписаться в защиту Тю Бахминой


putnik 09 октября 2008 | 20:09

подписаться в защиту Светланы Бахминой
Ася, подписаться можно здесь: http://bakhmina.ru/
С уважением, Евгений, ветеран военной службы


crush_test_driver 10 октября 2008 | 00:12

осторожнее! с этого сайта летит какое-то дерьмо...
Хотел подписаться, но поостерегся - у меня сперва разорался firewall (и блокировал атаку), потом требуется перезапуск некоторых служб


10 октября 2008 | 00:47

Не врите!
Смелее Иван, подпишите, выдавите из себя раба (писать гадости не боитесь ведь :). Уважение к себе стоит того.


crush_test_driver 11 октября 2008 | 00:58

ЧТО ЗНАЧИТ "не врите..."?!
Я зашел, написал (дословно) следующий текст:
"Под статьи обвинения С.Бахминой (160 и 198) можно подвести практически любого предприимчивого человека в России. Чем же ЮКОС и Ходорковский так насолил государству, интересно, что оно начало воевать с беременными женщинами. Отпустите. Это не по-джентльменски. Ходор пусть сидит - возможно он это заслужил, если Вы так считаете. А женщин и детей не надо трогать". Отпостил. После этого экран завис на обновлении и в меня полетело какое-то дерьмо (сообщение Outpost FireWall - "блокирована атака Sparger.small" по моему, не разглядел названия. И где я вру при этом. Просто предупреждаю - сайт может быть заразен


crush_test_driver 11 октября 2008 | 01:00

я имею в виду сайт
http://bakhmina.ru


09 октября 2008 | 20:45

Странно...
Неужели подпись в поддержку усл. досрочного освобождения Светланы Бахминой Виктор Шендерович уравнивает с поддержкой себя самого и своей полит. компанией? Похоже что так. Человека можно пожалеть. Горько ему. В комитете "2008" работал, в думу баллотировался и не прошёл, результат стараний ноль. Не получилось. Ну народец-то рабский, пусть оправдывается... Ставлю свою подпись не раздумывая. Убеждён, что Светлана Бахмина оценила и переосмыслела свои поступки. Убеждён, что она способна воспитать своих детей ЧЕСТНЫМИ людьми, а не ловкими махинаторами. В.Шендеровича с его претензиями жалею.


and 09 октября 2008 | 21:51

Каждый видит и слышит только то, что хочет услышать и увидить! Вы лишний раз подтвердили эту истину.


igauss 09 октября 2008 | 21:40

Действительно, господа, вот вам вопрос-дилемма, вполне в духе русской интеллигенции: сотрудничать - не сотрудничать.
Что ж таки имел в виду Ходорковский, когда советовал - сотрудничать? Не могу понять. Может то, что мы и так сотрудничаем с властью тем, что живем с ней в одной стране и не уезжаем отсюда? Возможно. Иначе не могу понять, как еще можно сотрудничать с этой властью.
Нет, конечно, есть еще варианты, если мы будем считать, что, скажем, В. В. Путин сотрудничает с властью... Или Грызлов, или Медведев. Это ведь всё сотрудники. Может быть имеется в виду такое сотрудничество? Может, Гозман именно на такое и рассчитывает?
Нет, господа, всё это, конечно, шутки. Слово "сотрудничество" по отношению к нынешней власти лишено всякого смысла. Оставим Чубайсу чубайсовы иллюзии.


grechka 09 октября 2008 | 21:54

?

Посидишь в тюрьме - узнаешь, что Ходорковский имел ввиду под словом "сотрудничать" )


and 09 октября 2008 | 21:59

Игорь я не совсем с ВАМИ согласен. В принципе да, все так.

Но если (подчеркиваю если)в результате по телевизору мы будем вилить не только Леонтьева , Шевченко и Жириновского, а того же Гозмана с Борщевским - есть все-таки разница и они хоть как-то донесут до аудитории дугую точку зрения и не 23-00, а в 19-00. А уж в полемическом таланте Борщевскому трудно отказать ---- вот в этом случае я готов согласится на это сотрудничество. Но только в этом случае.


igauss 09 октября 2008 | 22:43

Господи, Андрей, по-моему, пора бы уж отказаться от иллюзий, что слова в нужное время по телевизору могут что-то изменить. Цена слов не больше, чем они стоят. Я убежден, что люди совершенно равнодушны к словам, во всяком случае к тем, в которых есть какой-то смысл. Отношение власть-народ в России может быть предметом обширного исследования; во всяком случае, сейчас можно сказать, что слова тут играют особую роль: ты говоришь "я мыслю - следовательно существую" - и в тебя тычут пальцем и крутят у виска, а словами "мочить в сортире" можно завоевать уважение.


#22914 09 октября 2008 | 22:45

Андрей Баруздин
До какой аудитории? Которая в 19-00 полю чудес глядит?


10 октября 2008 | 06:53

Андрей Баруздин
Бросьте,не будьте наивным.Эта власть допускает к сотрудничеству,только полностью ей лояльных.Вспомните,много донёс Барщевский.Да их другая точка зрения просто не интересует,пока народ молчит.Номенклатура середины 80-х принималась за изменения ровно настолько насколько ее заставляла ситуация.Сегодняшняя номенклатура(или как её теперь называют-элита)ничем не отличается от той.Все зависит только от одного параметра-цены на нефть.История середины 80-х сейчас реально может повторится.Только вот плохо что распад грозит теперь уже России.


shvartz 10 октября 2008 | 10:08

донесут до аудитории дугую точку
Андрей, у "кремлевско-либерального" проекта может быть совсем другое назначение. Дело в том, что монополия "Единой России" дает той же власти (при различных плюсах) неприятные побочные эффекты - практически утеряна дисскуссия при принятии законов, бюрократический и правоохранительный аппараты все больше напоминают не органы, а метастазы, коррупция вместо "налога на развитие" стала реальным тормозом в развитии. Как следствие - отсутствие роста в малом и среднем бизнесе. В условиях нарастающего мирового экономического кризиса, эти факторы могуст привести к катастрофе.
Я думаю, что новолиберальный проект предназначен скорее для вторжения в эту область - обеспечение нормальных внятных условий существования и развития малого и среднего бизнеса, чем для внешнеполитических дисскуссий.

С уважением,
Виктор

P.S. Пример: Несколько лет назад был громкий скандал с законодательным внедрением автоматической системы контроля в оборот алкоголя, которая просто парализовала работу отрасли, привела к многомиллиардным убыткам. Так вот, с "либеральной" точки зрения в дисскуссии принимал участие только Александр Жуков - остальные (в т.ч. авторы закона, они же - руководители Комитета по предпринимательству!) были явными "ястребами". В результате закон был принят, но какой!!! В нем было предписано установить оборудование, которого в природе не существует, даны ссылки на нормативные документы, которые уже прекратили свое существование и гигантское количество других ляпов. Понадобилось потом в течение трех лет вносить множество поправок, чтобы закон хоть как-то заработал.


micktalking 09 октября 2008 | 22:58

Виктору Шендеровичу (цитата):
"А нас как нацию, как народ все в массе устраивает. Нас Америка не устраивает, Грузия, Украина, ну и кто-то еще, а мы сами себя страшно устраиваем. Мы себе очень нравимся. И мы спокойно живем как нация и как народ вот в этой ситуации, когда мать двоих детей, беременную на серьезном сроке не могут выпустить. И почти никто не считает это пощечиной себе. Я напомню, что когда отменили бесплатный проезд в троллейбусе, то миллионы вышли на улицы. Миллионы людей!

К.БАСИЛАШВИЛИ: Перекрывали трассы, да."

А за какие такие заслуги перед Отечеством нас должны "устраивать" Америка, Грузия и Украина и не "устраивать" при этом раскладе Россия, в которой вы живёте и свободно вещаете на демократическом радио?
Давайте демократически подойдём к вашим сентенциям. Я ваш русский вариант цитирую с некоторой редакцией в американском формате на русском языке:
"А нас как нацию, как народ все в массе устраивает. Нас Россия не устраивает, Иран, Северная Корея, ну и кто-то еще, а мы сами себя страшно устраиваем. Мы себе очень нравимся. И мы спокойно живем как нация и как народ вот в этой ситуации, когда мать-АФРОАМЕРИКАНКУ двоих детей, беременную на серьезном сроке не могут выпустить. И почти никто не считает это пощечиной себе. Я напомню, что когда отменили БЫ бесплатный проезд в троллейбусе, то миллионы АМЕРИКАНЦЕВ вышли БЫ на улицы. Миллионы людей!"

К.БАСИЛАШВИЛИ: Перекрывали трассы, да."

ДА, КСЕНИЯ!.. МИЛЛИОНЫ АМЕРИКАНЦЕВ ПЕРЕКРЫВАЛИ БЫ АМЕРИКАНСКИЕ ТРАССЫ! (Болтуны!..Mother Fuck!)


pani 09 октября 2008 | 23:39

Михаил Аверин
Прочтите, пожалуйста, цитату ещё раз, только начните читать на пару предложений выше и поймёте, что Ваши слова совсем не о том. Мысль заложенную в первоисточнике Вами искажена.


micktalking 10 октября 2008 | 01:47

Лариса Витальевна , привожу вам цитату в искажённом варианте:..
"..(Шендерович) Массовому демократическому движению предшествует массовое осознание. У меня была такая неосторожная метафора, что эволюция началась с того, что обезьяна почувствовала себя человеком. Вот все начинается с недовольства. Все начинается с ощущения, что ты не такой, каким должен быть. А нас как нацию, как народ все в массе устраивает. Нас РОССИЯ не устраивает, Иран, Северная Корея, ну и кто-то еще, а мы сами себя страшно устраиваем. Мы себе очень нравимся. И мы спокойно живем как нация и как народ вот в этой ситуации, когда мать двоих детей, беременную на серьезном сроке не могут выпустить ИЗ АМЕРИКАНСКОЙ ТЮРЬМЫ. И почти никто не считает это пощечиной себе. Я напомню, что когда гипотетически отменили бесплатный проезд в троллейбусе в штате ОГАЙО, то миллионы вышли БЫ на улицы. Миллионы людей!"

(Поясняю попроще!): Миллионам граждан США за отказ властей в "бесплатном проезде" супротив размеренного образа жизни это покажется БОЛЬШЕЙ ПОЩЁЧИНОЙ, нежели "враждебное обустройство" России, Ирана или КНДР..


10 октября 2008 | 14:42

Во-первых. "давайте обсуждать вкус устриц с теми кто их ел" (Жванецкий).

Не знаю были ли вы в америке, я там бываю часто. И могу сказать что вы ошибаетесь по нескольим пунктам.
а) Бахмину бы не посадили
б) если бы посадили, на удо бы отпустили
в) если б не отпустили - миллионы бы вышли
г) в америке нету бесплатного проезда

Во-вторых, даже если предположить что существуют придуманные вами американцы, которые не выдут, так вот - негоже русскому человеку уподобляться их скотству.


13 октября 2008 | 23:30

Бедный iorik ! Вас обманули!
Как было в одном анекдоте: не путайте турпоездку с ПМЖ. Судя по Вашим комментариям, Вы очень плохо знаете Америку.

а) Бахмину бы не посадили
Это бы зависило исключительно от того, хватило бы ей денег на хороших адвокатов.

б) если бы посадили, на удо бы отпустили
??? Опять только от денего зависило бы.

в) если б не отпустили - миллионы бы вышли
Полная ерунда. Никто бы не вышел.

г) в америке нету бесплатного проезда
Тут Вы почти правы. Бесплатного проезда нет, но есть пособие, на котором сидит огромное количество бездельников. Так вот, если бы отменили (или просто урезали бы) это пособие, началась бы революция. Вышли бы не миллионы, а десятки миллионов, то есть все те бездельники, что на этом пособии сидят.

Судя по всему, Вам вместо устриц подсунули гребешки, а Вы и не зметили:-)

Для справки: я не первый десяток лет живу в Америке.


pani 12 октября 2008 | 00:00

Михаилу Аверину
"Вот все начинается с недовольства. Все начинается с ощущения, что ты не такой, каким должен быть. А нас как нацию, как народ все в массе устраивает." Всё, точка, дальше -расшифровка сказанного. А Вы всё про Америку....Вас всё устраивает.


10 октября 2008 | 01:17

Либерализм и демократия учат нас заботиться о себе
"И мы спокойно живем как нация и как народ вот в этой ситуации, когда мать двоих детей, беременную на серьезном сроке не могут выпустить. И почти никто не считает это пощечиной себе. Я напомню, что когда отменили бесплатный проезд в троллейбусе, то миллионы вышли на улицы. Миллионы людей!

Эта мать двоих детей для меня что-нибудь сделала? За бесплатный проезд люди вышли потому, что это их касалось; а от этой матери двоих детей нам ничего хорошего не перепало. Надо было быть умнее и вкладывать деньги в тех, кто при исчезновении финансирования со стороны несчастной матери двоих детей выйдет в её защиту. А так она потратила деньги на себя и на своих двоих детей, ну и расплачивается за скупость. Сначала они на нас плевали, а теперь удивляюится, что мы не идём ради них грудью на амбразуру...


sokolov_50 10 октября 2008 | 12:44

Да прибейте вы ее, эту суку многодетную!

И чего они вам, онанистам, жить мешают??? Нажрался, вискаря хряпнул, подрочил, счет проверил, сел в машину, сбил человека (лучше двух) - вот она истинная красота жизни!
Вперед, гиббоны!


aoi_ 10 октября 2008 | 19:42

Очень странно Вы рассуждаете. Это даже не поток сознания, а какое-то болото. Чем, собственно, Вам должна быть обязана эта женщина? Каким образом "они плевали" и в чем это выражалось?


10 октября 2008 | 22:27

Это даже не мысль, а мыслище!

"Эта мать двоих детей для меня что-нибудь сделала?".


ggrushko 12 октября 2008 | 04:09

Дмитрий Ю. Карпов: Сначала они на нас плевали, а теперь удивляюится, что мы не идём ради них грудью на амбразуру...
Это ВЫ не идете.
(И слава Богу, что не идете. Судя по посту, если вам от заинтересованных лиц "что-нибудь хорошее перепадет", так и ноги ей выдергивать пойдете спокойно)

Я не собираюсь защищать Ходорковского - человека, который принимал и продолжает принимать решения.
Тем более, не собираюсь, как В.Шендерович, представлять его великомучеником за демократию.
Но то, что делается в отношении С. Бахминой - это не из области правосудия.
Я ее не знаю. И жизнь наша протекала явно в разных плоскостях. Но в данном случае это не имеет значения.
Бахмина - юрист компании. Да, она в курсе многих сделок, договоров, возможно и сомнительных, как и ЛЮБОЙ юрист ЛЮБОЙ компании.
При российском размахе присвоения и передела собственности за последние два десятка лет, таких юристов по России - десятки тысяч.
Но ни одного из них не постигла судьба Бахминой - ни ДО, ни (что еще важнее) ПОСЛЕ.
(безоблачной жизни, правда, тоже не было. К батареям наручниками наверняка не одного приковывали, контрольных выстрелов тоже хватало. Но это совсем другая история).
Так что о правосудии здесь речь не идет.

Речь идет о "басманности" Фемиды, а под этот каток может попасть ЛЮБОЙ гражданин России. Поэтому, если мы - люди, а не быдло, то должны использовать ЛЮБУЮ возможность высказать свое отношение к происходящему.


keldn 09 октября 2008 | 23:02

Любопытно, глянул на график индекса РТС в NewTimes который Шендерович так воодушевленно обыгрывал. Сложилось впечатление что и эта статья в ньютаймс и восторги Шендеровича - огород на пустом месте, тема для сплетней не более.
Да идея с реакцией рынка на полит заявления власти была бы хороша, только графики индексов этого не подтверждает. Рынок почти линейно снижается с мая по август, и только в сенятбре снижение ускорилось и есть явный провал в середине месяца.
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue086/doc-58926.html
Точки "заявлений" же просто вписываются в нормальный тренд.
Неприятно разочарован, предполагал что Шендерович больше думает прежде чем сказать.


#23482 10 октября 2008 | 04:44

Абсолютно верное замечание!
Боле того, все падение российского ФР обусловлено исключительно причинами мирового кризиса - http://forum.e-commers.ru/index.php?s=&showtopic=6659&view=findpost&p=52916
Вообще не понимаю, зачем Шендерович несет чушь и затрагивает те вопросы, в которых совершенно не разбирается!


viktor_petersburg 10 октября 2008 | 14:11

!?
http://www.vazhno.ru/important/article/13241/


igauss 09 октября 2008 | 23:10

Я твердо убежден, господа, что нынешняя чекистская модификация советской власти изнутри нереформируема. Разве можно себе представить, каким образом вдруг появится дееспособные правосудие, законодательные органы, каким образом исчезнет коррупция и т. д. - и без разрушения пресловутой вертикали? Возможна ли подобная эволюция?
Эта власть, как я думаю, будет иметь тот же конец, что и предыдущая модификация советской власти, и по той же причине: под давлением внешних обстоятельств.


10 октября 2008 | 00:18

А что станет со страной после кончины современной власти? То же,что и с СССР?


aag 10 октября 2008 | 00:24

Игорю Гусеву
Кто разрушать "пресловутую вертикаль" то будет? Мол, вот придут к власти либералы и разрушат? Да они просто создадут новую вертикаль (примерно, как сейчас на Украине "оранжевые демократы" создали - НацБез, Секретариат Президента...) или "Великий демократ" Мишико у себя тоже чумится с "предателями народа"... Правда "внешние обстоятельства" это приветствуют. Перефразируя американцев - это их сукины сыны.
Тоскливо иногда читать восторженности из снов Веры Павловны о вселенском счастье...


igauss 10 октября 2008 | 01:01

Я думаю, дамы и господа, всё будет происходить постепенно и не так быстро, как хотелось бы. Возможно, процесс будет напоминать затухающие колебания - или сходящийся математический ряд. Я имею в виду последовательную смену политических формаций.
Я исхожу из того, дамы и господа, что Россия обречена на демократию именно в силу своего положения в мире. Но демократия не одежда, которую можно просто одеть при хорошем правлении; сейчас демократией называют систему отношений независимых от государства производителей. Таковых в России нет. В России вообще нет частной собственности - в том виде, который делает собственника безусловно независимым от государства.


igauss 10 октября 2008 | 01:10

"Кто будет разрушать вертикаль?" Странный вопрос! Разве когда-нибудь в России что-то происходило от того, что этого кто-то хотел? Это только незамысловатые люди кричат после факта о чьей-то вине в развале СССР, в голоде, в том, что зима и т. д. Всё происходит само собой, а уж оседлать процесс всегда найдется кому.


igauss 10 октября 2008 | 01:36

И еще хотел бы сказать Александру Горбачеву: можно, конечно, развлекать себя разными картинками про "Мишико", про "оранжевых демократов" и т. п.. Эти картинки - только в ваших головах; действительность, конечно, совсем другая. Вспомните, сколько советских людей рисовали себе в головах радужные картинки; и что же? Каков результат?


10 октября 2008 | 07:04

Игорь Гусев
Очень не плохо!Поддерживаю!+1


#4017 10 октября 2008 | 01:57

Игорю Гусеву
«Сейчас демократией называют систему отношений независимых от государства производителей».

Не понимаю, куда делись «демос» и «кратос», а появились, какие-то производители.


igauss 10 октября 2008 | 02:25

Что ж тут непонятного: очевидно, народом можно считать только тех, кто фактический хозяин на своей земле, кто способен к самоорганизации и рассматривает власть только как инструмент для нормального производства.


#4017 10 октября 2008 | 02:59

Игорю Гусеву
"народом можно считать только тех, кто фактический хозяин на своей земле, кто способен к самоорганизации"

Можно считать только тех... Значит кого-то можно не считать? Как это?
А можно считать народом учителей, медиков, работников соцзащиты, почтальонов, водителей общественного транспорта, дворников, инженеров, техников, электриков, строителей, пенсионеров, слесарей и сварщиков, токарей и маляров?


igauss 10 октября 2008 | 13:19

Вопрос же был о демократии; совершенно очевидно, что в этом смысле народ - это субъект власти, а не её объект. Народ - тот, из которого рождается власть, который рождает её своей способностью к самоорганизации. В этом смысле народ есть политическое определение. Вы же говорите о совсем другом определении народа - о гуманитарном.
Можно рассматривать народ и с точки зрения этнической и т. д. Только не надо путать.


igauss 10 октября 2008 | 13:32

Ну хорошо, вот иллюстрация: в период зарождения американской государственности в стихийных поселениях земледельцев и скотоводов не было никакой власти. Ясно, что не все были заняты производством - были и такие, которые хотели воровать и грабить произведенное. Производители начали сочинять власть: они выбирали из своей среды уполномоченного (шериф, судья и т. п.), которого наделяли полномочиями назначать, в случае необходимости, команду из числа добрых граждан для пресечения преступления и наказания преступника.


igauss 10 октября 2008 | 13:42

А вот вам пример самоорганизации уже не производителей, а грабителей - из нашей недавней Российской истории: в российских селах люди, мало способные производить что-нибудь, объединялись в так называемые комбеды для отъема произведенного. Что получилось из такой "самоорганизации" - всем известно.


#4017 10 октября 2008 | 14:03

По-моему, не надо ничего усложнять и подгонять понятие демократии под какую-то выгоду определённым кругам людей. Народ – это ВСЕ живущие в данной стране граждане, которые, и есть ВЛАСТЬ. Любая другая трактовка, не имеет ничего общего с понятием демократии и дискредитирует её в глазах народа. Выбор большинства – закон для всех. Всё остальное, не демократия.


10 октября 2008 | 14:37

>> Народ – это ВСЕ живущие в данной стране граждане, которые, и есть ВЛАСТЬ

Сначала хотел спорить, указать что, "ВСЕ живущие в данной стране граждане" не есть народом? а есть _жтелями_.

Потом хотел написать что Патрович и Иванна имеют к власти такое же отношение как козел к балету.

А потом перечитал Ваше определение и соглашусь с ним:
Те - у кого есть ВЛАСТЬ и кто ЖИВЕТ в стране - и есть НАРОД.
а у кого власти нету - народом не является и в конкретной стране не живет а существует.

так что таки да - вы абсолютно правы.


#4017 10 октября 2008 | 15:31

iorik, мыговорим о том как должно быть, или о том, что имеем?


igauss 10 октября 2008 | 14:55

Если вы хотите построить более или менее адекватную модель действительного, вам нужна та степень сложности, которую требует эта задача. Если же вы заботитесь о какой-то агитации и вас волнует "дискредитация в глазах народа", то скажу сразу, что я в этой области совершенный профан и даже в своем невежестве не уважаю людей, занимающихся этим.


#4017 10 октября 2008 | 15:41

Так может быть и не стоит говорить о демократии, если ДЕМОС и КРАТОС тут не причём, а обсуждать конкретно адекватную модель действительного, не имеющею с демократией ничего общего?


igauss 10 октября 2008 | 16:12

Мы все, наверное, хотим, чтобы в России люди жили так же осмысленно, комфортно и благополучно, как, скажем, в развитых европейских странах. И именно качество жизни - главное. А название политической формации пусть будет любое - не суть.
Но вот именно ту политическую формацию принято называть демократией. Будем ли мы с этим спорить? Зачем?
Ясно, что в России совсем не так. Вот тут-то и задача - что не так? Почему же не получается такая жизнь, как в Европе?
Что ж, сведем эту проблему к какой-то пошлой игре в термины?


#4017 10 октября 2008 | 22:36

Мы все, безусловно, хотим, чтобы в России люди жили комфортно и благополучно. Только равняться на другие страны не стоит, особенно теперь, когда им пришло время запасаться спичками и сушить сухари. У них что-то не так. Пусть разбираются. А у нас, никогда не будет 140 млн. частных предпринимателей и люди тех профессий, которые я перечислял, тоже нужны и имеют право жить осмысленно, комфортно и благополучно. Вот тут-то и задача, как это сделать при рыночной экономике и липовой демократии.


10 октября 2008 | 03:55

Игорь Гусев
Обсалютно с Вами согласен. Воровской режим. Я счетаю это просто враги России. Стабилизационный фонд им нужен исключительно для консервации своего положения.Самый эфективный способ борьбы объеденяться и совместно вести бизнес, совместно защищаться причем эфективно. Создать управляющие экономические структуры, свои банки, учебные центры где нибудь в калифорнии и.т.д. Для социальной цементации платить десятину и пускатьее на развитие тогоже бизнеса.


10 октября 2008 | 20:38

...под давлением внешних обстоятельств
Исторически так сложилось, что возможен ещё один сценарий конца: апоплексический удар в висок и, или на выбор, подвал Ипатьевского дома. Как-то этот сценарий мне ближе, душевнее, и самое главное - дешевле, скромнее по затратам.


09 октября 2008 | 23:16

Шендеровичу - из Москвы то когда последний раз выезжал? про народ рассуждает.


tanya 10 октября 2008 | 00:16

А зачем ему из Москвы выезжать?У нас что,в каждом городе народ на улицы выходит,протестует против бедности,откровенного грабежа со стороны властей,бесправия бедных,наглости богатых,несоблюдения Конституции со стороны власти?

Нет этого,нигде нет,все всем довольны,у президентов заоблачный рейтинг - как же,отец родной,царь-батюшка.Глядишь,и памятник скоро при жизни,как Брежневу,поставят - улица уже есть.А в кризисе виноват,конечно,не он,а Кудрин какой-нибудь.

Ведь и в советское время у нас Сталин ни в чём не был виноват - всё Берия,проклятый.
Ну,как тут не подивиться на такое витиеватое мышление нашего народонаселения? Ни умом,ни свободомыслием,ни осознанием себя как личности,а не как раба ничтожного,тут и не пахнет.

Вот тут и возникает резкий контраст между нашими гражданами на свободе и Ходорковским в заключении - Ходорковского никак рабом не назовёшь,он свободен в своей позиции,и защищает её.Потому и боится его нынешняя власть.


10 октября 2008 | 07:06

Татьяна
Хорошо сказала!+1


10 октября 2008 | 12:42

резкий контраст между нашими гражданами на свободе и Ходорковским
Ходорковский никаких протестов против т.н. "залоговых аукционов" не устраивал, против закона о приватизации тоже не протестовал и в акциях против обнищания граждан тоже не замечен. А так любой гражданин, если вы его затолкаете в кутузку, с высокой степенью вероятности будет недоволен отношением к нему власти.

С уважением,
Виктор


tanya 10 октября 2008 | 15:13

Если вы читали интервью Ходорковского,то,наверно,заметили,что он дал подробную картину борьбы во властных структурах,а вовсе не выражал обиду на действия власти.Обижаться на тигра,что он вырвал у тебя добычу,глупо.
Просто те,кто оказались у власти по эту сторону решётки,ничем не лучше и не чище Ходорковского,но почему-то,мы любим ВВП и так ненавидим Ходорковского.Почему?Потому что ВВП сказал "Ату его!"?

К тому же,за свои экономические преступления,совершённые против государства,которого на тот момент уже не существовало,он отсидел.

Вам не кажется,что мы являемся свидетелями мафиозных разборок с привлечением всей госмашины против одного при всеобщей поддержке победившего клана?
Мне,например,противно присутствовать на таком пиру.


faritk07 11 октября 2008 | 17:14

Ходорковский, Бахмина, Бородин ... Деприватизация...
Ув. Виктор! После Ваших аргументов не выдержал: действительно,мало кто зрит в корень... Человек, предлагавший в прогр. партии в том числе "Обеспечение социальной справедливости" деприватизацией "...с учётом труда собственников ..." , "принят" в первой инст. на 11 лет и мало кого это волнует. Г.Грабовой пытается исцелить всю систему,катящуюся к глоб. катастрофе,а "народ" всё верит любой дезе, но только не в свои божественные потенциалы. Ходорковского или Бахмину,скорее всего,отдадут как очередн. "победу демократии", но против Г.Грабового будут дружить даже заклятые: паразиты в панике - он пробуждает, возвращает знания всем желающим. Надеюсь,не испортил дискуссию 921 С почтением, Фарит К.


sokolov_50 10 октября 2008 | 13:10

Татьяна, ну, что за чушь!
Пишите за себя, без обобщений, а то походя плюете направо и налево.

Читаю обвинительное заключение по делу №4942 о привлечении по ст. 58.10.1 моего деда. Расстрельная статья, кстати. На дворе - 1938 год.

А строки там такие.
"Обвиняемый..., будучи враждебно настроен против ВКП/б/ и Советского Правительства, среди сотрудников .... распространял вымышленную контрреволюционную клевету против вождей ВКП/б/ и членов Советского Правительства.
В резкой контрреволюционной форме, обвиняемый ... неоднократно дискредитировал политический строй СССР, жизнь трудящихся, вместе с тем популяризировал жизнь при монархическом строе.
.......
В марте 1938 года в контрреволюционной форме дискредитировал рабочий класс СССР.
......." Много там еще всякого разного...

Это я специально для Вас перепечатывал текст из ПОДЛИННИКА, который вместе определением, постановлением, приговором, а также записями деда, сделанными в тюрьме, храняться в моем архиве.

Он, его жена (моя бабушка), 9-ть их детей, я, мои дети - мы тоже "рабы"? С "витиеватым мышлением нашего народонаселения"???

Мы по-наследству передаем фамилию того, кто написал донос на моего деда. Не для того, чтобы кому-то мстить. А для того, чтобы в памяти сохранялось КОНКРЕТНОЕ ИМЯ. Не "вааще", как это у Вас, но абсолютное.


tanya 10 октября 2008 | 14:56

Послушайте,ваш дед относился к тому меньшинству нашего народа,которым можно гордиться,который просто был ЧЕЛОВЕКОМ,а не быдлом,как большинство,которое восторгалось на демонстрациях "нашей любимой партией","вождём всех народов",а так же "нашим дорогим Леонидом Ильичём".

Сейчас внуки этого послушно-агрессивного большинства восторгаются Владимиром Владимировичем и голосуют на выборах за Медведева,главным достоинством которого является то,что тот был близок к "телу" ВВП и обещался делать всё по "плану Путина",причём,не имея ни малейшего понятия об этом самом "плане".

Думаете,оно,это большинство, очень отличается от того,что на демонстрациях орало "Слава КПСС"?
Почему вы себя относите к ним?Вы,имеющий своё собственное мнение и умеющий мыслить самостоятельно,а не по указке свыше?


sokolov_50 10 октября 2008 | 15:58

Послушно-агрессивное большинство было ВСЕГДА и во всех странах. Такова биологическая суть бытия.

Но у нас, в Новосибирском академгородке, не восторгались "дорогим Леонидом Ильичем" - это была НОРМА поведения.
Следовательно, есть корреляция образования, числа образованных людей и свободомыслия. Опять же, во все времена и во всех странах.

Почитайте записки Владимира Вернадского, сделанные им не в самые лучезарные годы нашего отечества. Многое станет понятно.
Почитайте пьесу Ионеско "Носороги". Станет еще более понятно то, что происходит в нашей стране.

Мне непонятно, что Вы хотите-то?
Европа стартовала в обретении свобод в 15-м веке, когда появились первые "свободные люди".
Россия только-только сдвинулась с места в течение нескольких лет при Столыпине. Ну, еще, правда, в 17-м веке, когда после бесовских никонианских реформ, давших России нынешнюю бесовскую "православную церковь", появились старообрядцы - духовно свободные от синодально-романовского государства люди. Они (старообрядцы) дали России зажиточных крестьян, купечество, заводчиков, которые, в свою очередь, стали крупнейшими меценатами.
Именно старообрядец купец Щукин открыл России импрессионистов! Был ЕДИНСТВЕННЫМ прижизненным покупателем живописи Ван Гога!

Но... Столыпинских свободных людей и старообрядцев было слишком мало.

Итак, более 5-ти веков формирования свобод и свободных людей в Европе и несколько лет - в России. Так чего Вы хотите? Результата нынче? Не получится! Просто не получится в силу инертности разворота мозгов.
Надо пройти-прожить много-много поколений, прежде чем наши соотечественники начнут понимать, что их свобода принадлежит ИМ, а не секретарю райкома партии ЕР.


__________________
А мои упомянутые дедушка и бабушка были старообрядцами :) И бабушка, несмотря на абсолютную расстрельность статьи, по которой шел дед, смогла его спасти.
Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ случай во всем нашем тогдашнем СССР.
Бабушка собрала все семейные ценности и... наняла адвоката!
Заранее (суды проходили негласно) она попросила почтальона предупредить, когда понесут повестку тому, кто донес на деда (он был свидетелем). Так стала ясна дата суда.
И деда удалось защитить! Т.е., его не расстреляли, а дали срок.
Но и тут бабушка не успокоилась. Она ДОБИЛАСЬ пересуда. И - осенью 1939 года! - деда ОПРАВДАЛИ! У меня есть УНИКАЛЬНЫЙ документ, выданный Судебной коллегией моему деду, что он "... по приговору суда от 16-го августа 1939 года по ст. 58-10.ч.1.УК ОПРАВДАН" (пунктуация сохранена).

Оказывается, можно было биться и многого добиться в то время! И ВЫИГРЫВАТЬ!

Выиграл и второй мой дед, двоюродный, которого трижды водили "на расстрел" (и такая была пытка).
Когда я его спросил, почему он, крупный военный, остался жив, несмотря на то, что был, как и маршал Мерецков, куском мяса перед тем, как был отправлен на фронт "искупать вину кровью", он ответил просто:"Я не подписал ни одной бумаги!" За два года тюрем не сломали.
А некоторые подписывали на третий день, по-ходу "сдавая" еще с десяток невинных. А через недельку их стреляли.

Вот так...


tanya 10 октября 2008 | 17:14

Сложное то время было,неоднозначное...Ведь людей ломали через колено под угрозой расправы с их родными,близкими,детьми.Многие подписывали бумаги не глядя,чтобы спасти свою семью.Они надеялись на это.Чтобы спасти своих детей пойдёшь на многое.


sokolov_50 10 октября 2008 | 17:40

Ну, не так все просто...
Я же написал, что у бабушки было 9-ть детей. Было что взять себе в оправдание, не так ли?

Кстати, Татьяна, знаете, почему я уверен в том, что нет в озере Лох-Несс неведомого чудовища? И что нет "снежного человека"?
Просто потому, что еще со школы помню закон сохранения видов, который определяет, что минимальное число особей для сохранения вида должно быть около полусотни.
Не заметить хотя бы полсотни "снежных людей" или ящеров невозможно...

Так вот, не кажется ли Вам, что Россия близка или, не дай Бог, уже ушла за границу минимально-необходимого числа образованных и свободомыслящих людей?
Тогда Ваши рассуждения переходят в разряд софистики.
И тогда, несмотря на все усилия "агрессивно" или просто "послушного большинства", судьба России предрешена.


tanya 10 октября 2008 | 18:14

Я,всё-таки,неисправимый оптимист.К тому же,уверена,что людей свободных в огромной России гораздо больше полсотни.Просто,наученные нашей предыдущей историей,они вынуждены сейчас уйти во "внутреннюю эмиграцию",заняться своей семьёй,своей личной жизнью,просто выживанием в условиях идиотского правления кучки самодовольных недоучек.
Одно страшно:эти недоучки могут довести страну и до войны,и до распада.До физического вымирания уже довели.


sokolov_50 10 октября 2008 | 21:27

Расскажу о свободе :) Чтобы правилно понимали, о чем речь.
15 век был не только веком Возрождения - это касалось в основном, Аппенинского полуострова, но и веком Просвещения. Европу охватывает несметное число БЕСПЛАТНЫХ школ, можно смело говорить о всеобщем образовании. В городах начинают появляться люди свободных профессий.
Начинается осознание СОБСТВЕННОЙ ценности - свободные люди постепенно осознают, что именно они как таковые, со своими знаниями и навыками, чего-то СТОЯТ. Становится важным, определяя границы личности и собственности, уметь их защищать, а также декларировать свои свободы и уважать чужие.

Россия шла своим путем, через вече, которое было не только в новгородской республике, однако, своего "века просвещения" не получила.

Мощный удар по России первым нанес Петр I. Впитывая западные новации, хорошо усвоив увиденное там, Петр, естественно, не осознавая все последствия, стал курочить Россию.
Самое губительное, что он сделал - начав развивать промышленность, он прикрепил рабочих к заводам. И, в дополнение несвободному крестьянству добавились крепостные рабочие.
Мечты о появлении свободных людей в России растворились, даже не успев материализоваться.
Результат не замедлил сказаться. Поднявшись по производству металлов при Петре на первые места в Европе, при Екатерине Россия едва-едва замыкала "десятку". Труд крепостных был предельно непроизводительным, население России, за исключением оказавшихся в Сибири (но не на Урале), о том, что такое "свобода", свободное распоряжение собой, своими навыками и знаниями, даже не подозревало.
1861 год не произвел революцию в умах. Только в начале ХХ века стали появляться по-настоящему свободные люди. О том, что срок их существования измерялся мизерным временным отрезком, я уже говорил.

Естественно, ВСЕ демократические свободы были привнесены извне, они не были выстраданы, отвоеваны и накоплены капля за каплей, поколение за поколением, в течение ВЕКОВ, СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ.
Поэтому что досталось задарма, задарма было и отдано взамен лозунгам и призрачным идеям (читайте Платонова).

Когда я в Питере, в ответ на обращение ко мне на "ты" сказал милиционеру, что он должен быть вежливее к тому, кто его кормит, то получил сперва долгую паузу, а потом вопрос "Как это Вы меня кормите?". "Я - налогоплательщик", - сказал я. И, когда метров через 50-т я обернулся, то увидел все те же выпученные глаза и открытый рот "стража порядка".
Он не понимал, что его особые условия работы - это ДАРОВАННЫЕ ему МНОЙ части МОЕЙ свободы.

Так вот.
Пока наши люди не станут представлять, что они стОят сами по себе, в чем ИХ персональная ценность, что ИХ свободы - это ПРИМАТ, как ПРИМАТ - понимание неприкосновенности чужих свобод, НИЧЕГО В ЭТОЙ СТРАНЕ ХОРОШЕГО НЕ БУДЕТ. Увы...


viktoral 12 октября 2008 | 01:18

Не знаю, осознано, или оговорка, но:
Вы пишете:
"... это ДАРОВАННЫЕ ему МНОЙ части МОЕЙ свободы."
А ведь это принципиально. Если Вы (мы) "ДАРУЕМ" (передаём в бессрочное бесконтрольное владение) властям часть своей свободы, то они и будут её использовать по своему усмотрению. Например, свобода в применении насилия по отношению к преступнику оборачивается возможностью признать преступником любого.
..........................
Думаю, правильнее формулировка: "временно делегированные полномочия".
--------------------------
Вы пишете:
"...ИХ свободы - это ПРИМАТ, как ПРИМАТ - понимание неприкосновенности чужих свобод... Увы..."
Человек устроен так, что ВСЕГДА расширяет область СВОЕЙ свободы за счёт свободы ДРУГОГО, это универсальное свойство, применимо не только к человеку. Видимо, из аналогичных соображений вы и написали "Увы...".
Один из основных инстинктов - страх. Для человека нормально бояться "мешка с кулаками". Такой "мешок" (два, три...) расширяет свою свободу за счет чужой, поскольку уверен в отсутствии адекватного ответа. Ситуацию с "чёрнопоясной каратистской" и пьяным насильником, равно как и сопровождение, каждого, милиционером, рассматривать не будем, но общее решение найти попытаемся. Будем исходить из того, что "мешок" боится "большего "мешка", или более чем адекватного ответа.
............................
Если ВЫ (я) не больший "мешок", то наше "пространство свободы" может защитить только знание "мешком" того, что у нас МОЖЕТ быть оружие, и оно МОЖЕТ быть применено. Безусловно, это сработает не всегда, но сработает в подавляющем большинстве случаев. Сомневаюсь, что и Вы (я) при таких условиях покусимся на "чужую свободу". "Господь создал человека, а Кольт дал ему равенство". Задумайтесь на минуту, почему у нас так много хмурых, раздражительных людей, готовых "наступить на ногу", и почему "проклятые янкесы" постоянно "носят" на морде лица "смайл".
----------------------------
Вы пишете:
"...ВСЕ демократические свободы были привнесены извне..."
Если бы Вы написали "но не в полном объёме", согласился бы с Вами безоговорочно, а так...
На мой взгляд, не было главного, не было того, что "привнести" невозможно - ГАРАНТИИ. Но о "гарантиях" - см. выше. Расширив понятие "мешок" на "власть"


sokolov_50 12 октября 2008 | 03:22

:)))
Вы рассуждаете с точки зрения ПРОШЛОГО и НЫНЕШНЕГО реального житья-бытья в нашем отечестве.

Почему Вас так коробит слово "даровал"? В Израиле почему-то даровано со стороны общества своей армии право защищать свою страну. Причем тут "делегированные полномочия"??? Тем более - временные?

Далее. Инстинкты я не обсуждаю. Идите в Дарвиновский музей, ищите там собеседника.

Границы свобод давно зафиксированы в Конституциях и Законах цивилизованных стран.
Представление о том, что где-то кто-то что-то решает с помощью "большого мешка" - это как раз и есть ТИПИЧНОЕ мышление нашего соотечественника. Спасибо, что не побоялись стать наглядным примером. Именно с этого начинали в 15 веке. Удачи! У Вас впереди 5 с лишним веков!

Насчет Кольта - глупость. Вернее, дурость. Вам сколько лет-то, чтобы повторять зады?

Относительно демократических свобод и Вашего согласия. А оно мне нужно? Не соглашайтесь! Но все же очередную дурость Вы все-таки успели произнести. Речь шла о всех демократических свободах, привнесенных в Россию. Это определяет время совершения событий.
Что такое "не в полном объеме" - понять невозможно. Сколько "привнесли" - столько и было "всем", что оказалось в России.

И - о гарантиях. Того, что в Конституции прописано четко и ясно - недостаточно?

Читаем:
"Статья 125.
....гарантируется законом:
а) свобода слова;
б) свобода печати;
в) свобода собраний и митингов;
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных
зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления."

Чем плохо?
Конституция 1936 года. А Вы говорите - "не было главного"! Вот оно! А 37-й год был еще "гарантированней".

_______________________

Последнее. На дорожку.
У Вас есть что-то СВОЕ, что Вы можете сказать? Или будете рецензировать мой текст? А я Вас просил?


micktalking 10 октября 2008 | 16:11

Татьяна
Ну так что же с "быдлом"-то делать??.. Может в лагеря? Оно ("быдло") мешает же вам жить и строить свободную страну..


tanya 10 октября 2008 | 17:06

Да ничего с ним не делать.В каждом обществе есть так называемое "болото",которое пальца о палец не ударит и ни одной извилиной не пошевелит,чтобы изменить свою жизнь к лучшему.
А то,что в нашей стране очень мало активных и думающих людей - это не моя беда,это беда и трагедия всей нашей страны.Моисей водил по пустыне свой народ 40 лет,чтобы из людей выветрилось рабство,но это миф,в жизни потребуется гораздо больше времени.

Но,опять же,само собой ничего не случается.Должны быть такие люди,как Солженицын,Зиновьев,Сахаров,которые будут называть вещи своими именами.
Когда-нибудь количество думающих свободных людей дойдёт до критической массы и развитие страны пойдёт по другому,более цивилизованному пути.

А пока мы - Византия со всеми вытекающими.


10 октября 2008 | 00:26

Спасибо, Виктор Анатольевич, все в точку
Хорошая новость состоит в том, что за Бахмину люди все-таки словечко молвят. Значит есть еще патриоты России.


sergei_th 10 октября 2008 | 10:21

Попрошу сравнить!!!
Башмина - мать 2-х малолетних детей сидит длительный срок, отказано в УДО, несмотря на беременность. Обвинеие по которому она сидит поражает своей нелепостью - пострадавшая сторона отрицает факт ущерба от нее.

Бородин - крупный чиновник, арестованый в Швейцарии по обвинению в коррупции. От него требовали объяснения - откуда на его счете взялись 30 миллионов долларов. Россия выплатила залог из бюджета и он был депортирован в Россию, где занял большую должность в Российско-Белорусском псевдогосударстве.

Улавливаете разницу в подходах:)


10 октября 2008 | 13:15

улавливаем разницу:
Понятно,когда преступники нашего г-ва всеми путями стараются сидеть в тюрьмах за бугром. Там ,возможно,жив останешься.


sergei_th 10 октября 2008 | 15:46

Совсем не улавливаете:)
Даже не поняли что написано:)


shvartz 11 октября 2008 | 00:16

Обвинеие ... поражает своей нелепостью
Сергей, по этому конкретному уголовному делу спорить не буду - подробностей не знаю, но могу Вас уверить, что ситуация, при которой "потерпевший" отрицает факт ущерба - вовсе не уникальна. Просто "потерпевший" в свое время получил откат или какие-то преференции за то, что стал "пострадавшим". Такие истории происходят достаточно часто: по бумагам - "потерпевший", а на деле - соавтор "ущерба".

С уважением,
Виктор


in_passing 10 октября 2008 | 11:33

Одной передачей стало меньше
Ушли гости, ушли ведущие, пришел аналитик и эксперт по политике и экономике Шендерович.

Слушать невозможно (увы). Дайте ему отдельную передачу, типа, "С юмором по жизни" или что угодно. НО не взамен особого мнения! Верните украденную передачу. Не делайте вид, что всё в порядке, всё как и должно быть, это ОМ Шендеровича. Это не ОМ, это тот самый "демократизм", который в народе называют с рь.

С трудом, но немного слушаю "демократа" Лимонова в ОМ. Теперь туда и Ш. добавили.

Ну не могут они с Народом разговаривать! А потом эти "рь" удивляются, почему они не популярны. Потому что сначала надо им научиться с Народом разговаривать, чтобы он их просто слушал. А пока рь Ш. не научился, пусть оставит ОМ в покое. Дайте ему хоть 2 часа в отдельной передаче (лучше в ночное время).


10 октября 2008 | 12:33

Игорю
"сначала надо им научиться с Народом разговаривать, чтобы он их просто слушал". А что такое, по-вашему, Народ? Люди разные бывают. Кому-то надо про "мочение в сортире", кому-то надо и что-нибудь посложнее. Мне, например, ближе вторые. А вам, видимо, ближе первые. Что ж делать...А я тоже Народ, и Шендеровича я слушать люблю и с ним согласен практически во всем.


10 октября 2008 | 14:45

"ежики кололись но продолжали лезть на кактус."

не нравится - не слушай. (С)


in_passing 10 октября 2008 | 16:52

В том-то и дело, что не слушаю.
ОМ и Ш. несовместимы. ОМ -- это Особое Мнение.

А Ш. -- это Чем в стране хуже, Тем Ш. лучше. Так как Ш. можно позлорадствовать.

А ОМ -- это не трибуна для злорадствования. Это трибуна для аналитики. Для действительно серьезных людей. А не языком поболтать.


10 октября 2008 | 16:58

На все 100%
Но не только Ш. дискредитирует демократию - там все эти видные деятели, которых просто выкинули те кто посильнее...Офигенно заботились о "быдле"-врачах, учетелях, милиции видные демократические деятели 90-х годов


aoi_ 10 октября 2008 | 20:09

Вас, видимо, учИли плохо, если Вы слово "учИтель" через "Е" пишите. Рассуждения о 90-х у Вас крайне поверхностные. Особенно меня умиляет фраза "забота о милиции". Проявляют заботу обычно о детях. То есть доблестные сотрудники правоохранительных органов - это, вроде детей, да?


10 октября 2008 | 22:47

Андрей
Вы имеете в виду 90 годы, когда весь бюджет России составлял бюджет города Нью-Йорка?


10 октября 2008 | 11:56

Директор Института глобальной туфталогии.Проффесор Сруль Всезнанский.
Все,что пишет и говорит Шендерович,это првокативный перфоманс,а именно, забрасывание информационного пространства собственными фекалиями


10 октября 2008 | 11:59

Вдогонку
"Проффесор" вместо "профессор"-это тоже провокативный пеорфоманс,но невольный


10 октября 2008 | 22:40

Олегу Потапову
Что, не понравилось, назвал рабами, что сделаешь, рабы тоже есть в природе. Что сделаешь у вас камуняк, нет как сейчас говорят горизонтальных связей у вас два понятия раб и господин. За это вы и любите путина признали в нем господина. А для меня он враг.


10 октября 2008 | 23:21

sergei nikolaev
Не ищите вину в Путине,а ищите ее в себе.Он виноват,чт о Шендерович и Вы так злы и безнадежны.
Да,святится имя твое -Россия!
Спокойной ночи


11 октября 2008 | 13:15

Олегу Потапову
Вы ошибаетесь, я не злой человек только комуняк ненавижу с их идеологией рабства когда вспоминаешь о жертвах в их правление. Какой же я злой если ходя на работу каждый день на предприяти которое своим работникам целый год не платило зарплату и при этом на всех воборах голосовал за Ельцина и "Выбор России". А путин враг потаму, что уничтожает государственные институты (Отмена выборов, разгром судебной системы, разделение властей) занимаясь от лица государства разбоем. ЮКОСа вам недостаточно?
По вашему Высоцкий тоже был злым человеком?


sokolov_50 12 октября 2008 | 01:08

sergei nikolaev, подставляетесь...
Когда Вы спорите, то старайтесь четко представлять смысл каждого слова.
Например, выборы - не государственный институт, так же как и "разделение властей".

Ну, и непонятно, зачем Вы целый год, каждый день ходили на работу, если Вам не платили деньги???
И причем тут Ельцин и "Выбор России"??? Как одно с другим связано-то?

И - последнее. Извините, Вы не в цирке работаете клоуном? А то Ваша фраза "я не злой человек только комуняк ненавижу" - это очень смешно!


10 октября 2008 | 13:48

Вопрос
Стесняюсь спросить, у подзащитной, что, хроническая беременность?


shvartz 11 октября 2008 | 00:20

Стесняюсь спросить
Насколько я знаю, Бахминой предоставляли отпуск - тогда ЭТО и случилось.

С уважением,
Виктор


linar 11 октября 2008 | 00:10

sergei nikolaev
Враг.... Враг. То есть вражда. То есть ВОЙНА! Вы занете, с середины 80-х до 2000 года я воевал. Так можно назвать то, как мне приходилось выживать. Устал.


#12501 11 октября 2008 | 01:25

..в чем тогда причина такой жесткости сейчас?
Это не причина..
Вообще, чо нибудь про государства слышали?..
Про публичные казни на площадях слышали.. Какой успех был, знаете..

Это жест для устрашения народа.

А про советскую влась слышали?..
Как патриотическая волна катилась. Как любовь народная, до слез, до истерики и самоубийства громоздилась?.. Откуда вожди берутся, тоже не знаете?..
.. А чо тогда придуриваетесь?..
.. Мы что тупее Павловского, или Леонтьева, или того же Сванидзе?
Или в голову не умещается?
Так на то и расчет. - Известный уголовный трюк, что у Вы даже не можете себе представить такой меры подлости и жестокости.
Просто нужно это знать, пора давно знать этот механизм..


#12501 11 октября 2008 | 01:29

То есть пока есть школяры, глупенькие, трусливенькие настолько что и подумать им страшно, будет Вам и УЧИТЕЛЬ..


sokolov_50 12 октября 2008 | 01:19

Э-ха-ха...
Господа-товарищи!

Пишите по-русски! Пишите нормальным слогом!

И, когда пишите, то пробуйте думать головой, а не задницей, чтобы не получалось такого:
"Про публичные казни на площадях слышали.. Какой успех был, знаете..
Это жест для устрашения народа."
Так "устрашение народа" или "успех"???

"Известный уголовный трюк, что у Вы даже не можете себе представить такой меры подлости и жестокости."
А в чем трюк-то этот? Уголовный? Известный до такой степени, что мы даже такой меры представить не можем???

М-да, Бубнов... Ночью спать надо... И пиши только опохмелившись!


#12501 12 октября 2008 | 14:27

Самоуверенный болван.


#12501 12 октября 2008 | 14:48

Самоуверенному болвну.
Думаю, что многим растерянным людям не понятен механизм вашей педантичнсти..

Вы изображаете, не соображая кого изображаете.
Вам нравиться назидать - самый первый признак неадекватности психики, который, однако, связан с умственной, именно интеллектуальной, ограниченностью.

.. Вообще-то, перечислить слова, обстоятельства и запомнить их последовательность они способны (и даже очень хорошо у них получается).
Но, как говорил А. Толстой, это мертвое поле - "попробуете расказать ему о механизме кровообращения, например. - Это глухой номер. Он может утверждать и настаивать не имея ни малейшего представления о действительном положении вещей.

.. Лично я перевидел таких придурков очень много. Но ни когда, после знакомства с творчеством А. Толстого, еще в детстве, не спорил с ними. Это клиника, как говорят сегодня..
Раньше - это действительно уважительно называлось педантичностью, чего оно (этот тварищ-господон-сковороддин) и изображает, как лакей падагру.


#12501 12 октября 2008 | 15:51

Однако, очень показательный случай...
Такие, с позволения сказать, люди - результат чувственной недостаточности в основе рассудка
- результат существующей культурно-исторической тенденции разделения основ интеллекта, чувственности и нарвственности
- результат инициирования вымысла и поощрения слабоумия СОЦИАЛЬНЫМИ ИДЕЯМИ.

Об этих идеях нужно сказать следующее.

.. - Естественным, в результате такого разделения,остается только физиология и рефлексология животного. И тогда, социальные формы жизни обеспечиваются изобретением социальных идей, идей ублажения дикости и амбиций.
При этом высокая нравственная чувственность или достоинство быть человеком, оказываются бессмысленными и не рассматриваются «серьезными людьми», как рациональные объекты действительности (разве что для развлечения)".
.. Таким образом всякая дрянь (по сути, недоумки) может заявить свое личное право. И, обладая свободой от естественных нравственных задач, имеет преимущество во взаимоотношениях людей.
.. В результате, общество управляется идеей власти, которая представляет сбой тенденцию к вырождению жизни. И происходит это с развитием невиеняемости и идиотизма.
Это возвращает нас к теме...


sokolov_50 12 октября 2008 | 16:40

Не-ееее... Еще хуже...
Вам и опохмелившись писать не надо...
Ваши полностью распрямленные извилины начинает вульгарно замыкать.

"...социальные формы жизни обеспечиваются изобретением социальных идей, идей ублажения дикости и амбиций" - так и видится, как Бубнов поднимает рыльце из тазика с салатом и произносит эту фразу!

"общество управляется идеей власти, которая представляет сбой тенденцию к вырождению жизни" (!!!).
Кто что понял?

Извини, Бубнов, я лучше отойду от тебя подальше.
Щас рванет...


sokolov_50 12 октября 2008 | 16:56

О! И еще из Бубнова! :)
Во-первых, человек заявляет, что он 30 лет в науке (!!!) :)
Во-вторых, нет ни одного абзаца, написанного Бубновым, где не было бы ошибок.
В-третьих, "наука - это институциональное сообщество, основная задача которого определена вымещением измышлений о природе, уродующих человеческую жизнь, с помощью исчерпывающего решения естественных задачь." (В.Бубнов)

Вот_это_клиника!!!!


PS
Заметь, Бубнов, про "задачь" я ничего не сказал.


sokolov_50 12 октября 2008 | 16:58

В скобках, естественно, "Ю.Бубнов" - нарушение авторских прав такой дури чревато :)


#12501 12 октября 2008 | 20:32

"общество управляется идеей власти, которая представляет сбой тенденцию к вырождению жизни" (!!!).

Кто что понял? "
-----------------------------------

Именно идеей власти, а не властью.
Власть не управляет обществом, а только конкретными ублюдками. А те тоже стараются не управлять а воровать. Такова природа власти. И ни для чего иного она (власть) не приспособлена.
Само понятие власти - это насилие, насилие над природой жизни, и представляет собой тенденцию к деградации общества и человека, к вырождению жизни.

И ни о каком управлении здесь не может быть и речи. Ибо управление соответствует исключительно конкретной созидательной идее.

.. Несмотря на Вашу советскую ревизию словарей. И прочие попытки скорчить козью морду, как говориться.


#12501 12 октября 2008 | 20:58

Однако не следует путать "власть", с понянием воли, с проявлением воли. Это краз противоположные понятия по смыслу, разонапрвленные по значению.

И если проявление воли не употребимо в отношении деградации и распада, то власть не может быть применена даже в представлениях о человеческих отношениях.
В противном случае, инверсия психики - неизбежный исход инверсии естественного этимологического смысла слов и понятий.
Скажем просто, у этих ... свои понятия.

И вот это явление лезет людям в глаза, кривляется, но пока "не дал бог свинье когтей".


sokolov_50 12 октября 2008 | 21:36

Бубнов, не стыдно?
Опять успел напиться...
А то! Научный стаж - 30 лет! Профи!
Гомогенизированный раствор этанола в воде - и вот результат. Так сказать, выкидыш науки снова в бою. То бишь, во вчерашнем салате - миска-то ого-го!

Эх, Бубнов... Позоришь РАН.


#12501 15 октября 2008 | 18:16

Профи-прости..
Я бы не отвечал на лай собачий. (В детстве наказывают за это).

Но следует заметить, что это безобразие потому тут торчит, невылезая, что изображает народ там где нужно(специальность такая у них там есть, не знаю, как называется, как осведомитель, донсчик, сотрудник, или просто ублюдок)..
То он профессор, то Ванька с печки, то рабочий с окран
- якобы свое мнение высказывает.. Народ изображает.
- Чтобы людям стыдо было, что они так не умеют и не являются народом. У каждого человека-то
- свои заботы, а тут народ.. Виш ты! Значит прада вот она где...

Так вот здесь их, таких сотрудникоФ
- на сайте "эха
- просто все засижано..
- невороятное количество. Ни кому и в голову не приходит...

Ни кому и в голову не прийдет - сколько этой швали, изображающей из себя народ Русский и Россию.
Кормление этого позорища, этих паразитов, и есть причина кризиса, не говоря о нравственном растлении жизни.
Это сщас им деньги, а когда они подешевеют, все будет в кровище..
И Слишком быстро сменяются поколения - не является ли это результатом того что люди не могут распознать эту чуму нашего века.


17 октября 2008 | 20:44

Моё особое мнение
Рискуя вызвать Ваш гнев,господин Шендерович,но и я не
сразу вспомнила,кто такая Бахмина: уж,не обессудьте!
много своих проблем! Так активно Вы со товарищи встали
на защиту одной осуждённой беременной,что не заметили
что в тюрмах много и других беременных женщин. А им не
повредит тюрьма? Опять рискуя вызвать Ваш гнев,скажу,
что не знаю,сколько времени находится Бахмина в тюрьме,
но весь срок быть беременной она не могла,значит,зачат
ребёнок не на супружеском ложе! Ради УДО многие
женщины,находящиеся в заключении,зачинали детей.
Если Вы такой активный правозащитник,то почему бы Вам
не подумать о нерождённом ребёнке? Честно ли по отношении к нему поступила его мать? Почему ребёнок
должен быть "палочкой-выручалочкой"для осуждённой
матери? Родится ли он здоровым? Теперь весь мир кричит,
что беременная женщина не должна находится в тюрьме.
Я с этим согласна! Но ведь не насильственно она стала
ждать ребёнка?! Значит,знала,на что шла ради иллюзорной
надежды на освобождение! Ей ли не понимать,что вся
вакханалия против ЮКОСа вызвана амбицией Ходорковского,
громко заявившего о своём желании стать президентом?!
Какой президент будет милостив к другу своего врага?
Ещё раз простите,но Ваша борьба за справедливость какая-
то однобокая! Вашу б энергию да за правое дело!...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире