'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 25 сентября 2008, 17:08

О. ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. Программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. И в гостях у нас сегодня Виктор Шендерович. Добрый вечер.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.

О. ЖУРАВЛЁВА: Вы такой нарядный! Наверное, у Вас как-то праздник?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Какой-то праздник.

О. ЖУРАВЛЁВА: И по этому поводу вопрос по телевизионным Вашим прежним друзьям. Тэфи проходит у нас. Но проходит как-то необычным путём. Во-первых, без участия двух крупных компаний, а во-вторых, теперь это никому не показывают, только для своих.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Я вот пришёл к вам весь в белом, потому, что я отсюда сразу на этот самый бал, который не показывают. Я-то как раз отношусь к ситуации с пониманием. Тэфи, прежде всего, — цеховая премия. Телевизионная цеховая премия, задуманная как гамбургский счёт. Мы в своём цеху решаем — не по рейтингам (там всё ясно более-менее, чем хуже, тем лучше, по большей части), а по нашему цеховому разбору профессиональному, кто заслуживает этой премии. Это профессиональная премия! Долгое время она была светским событием, помимо всего прочего. И степень светскости затмевала очень часто профессиональный разбор. Сейчас — нет худа без добра — я вот иду в свой цех… Я в прошлом телевизионный журналист, но, тем не менее, академик – звание пожизненное…

О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, Вы выбирали уже?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Мы уже выбрали в нашей секции «информационных программ», мы выбрали тройки. Мы проголосовали за победителей. Кто победил, я не знаю — это мы узнаем сегодня. Но я подчёркиваю — это цеховая премия. То, что этот налёт светскости с неё спал, потому, что это не показывают по телевизору…

О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, поэтому Вы не в смокинге сегодня?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я давно не в смокинге, я два раза надевал…

О. ЖУРАВЛЁВА: Когда в приглашении было написано «белый галстук»

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Когда я участвовал в этом конкурсе — надо играть по правилам, которые задаются! Когда есть, по правилам, трансляция, когда все в смокингах, тогда — чего уж ты будешь без? Не в смокинге дело. То, что без Первого и Второго канала, допустим…

О. ЖУРАВЛЁВА: Как без Первого и Второго? Без НТВ.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Без НТВ и Второго канала. И без Первого в номинации «информационная программа», они себя сняли сами. Я сейчас говорю про свою секцию. Так вот, это мне кажется абсолютно нормальным, тем более что продукция этих каналов уже давно никакого отношения к информации и журналистике не имеет. Так что здесь все логично абсолютно!

О. ЖУРАВЛЁВА: Но вот говорят, что рекордное количество заявок. И я так понимаю, что тяжелая была работа, ведь это надо, как минимум, посмотреть.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я за всех не поручусь, я-то посмотрел. Это работа.

О. ЖУРАВЛЁВА: Всё, что было положено?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Разные секции есть. Да. Это работа, работа поучительная…

О. ЖУРАВЛЁВА: Региональные всевозможные компании видели?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Там-то ещё есть журналистика! Томская телекомпания ТВ-2, Екатеринбургская. Сплошь и рядом хорошие материалы, хорошие сюжеты, целые хорошие программы.

О. ЖУРАВЛЁВА: А у вас появились лидеры в новостной части?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: У меня появились.

О. ЖУРАВЛЁВА: Я не говорю, кто победит в конечном результате.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется! Из года в год в профессии «журналистика» работает Марианна Максимовская, канал RеnTV. Это профессия.

О. ЖУРАВЛЁВА: Новости – наша профессия.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Это, действительно, новости. И хорошо сделанные новости. Я уже говорил о Томской телекомпании ТВ-2, о Екатеринбургской телекомпании — Енин, фамилию ведущего помню, а название телекомпании забыл. [«Четвёртый канал»]. Есть, конечно, замечательные, блестящие работы журналистские. Скажем, труднее всего было в репортажах, как всегда. Потому что в информационных программах финальная тройка образовалась из тех программ, которые могли называться информационной журналистикой — вот они и составили эту финальную тройку. А репортажи… Очень было трудно, потому что больше, чем три, было — достойных. Это была трудная работа — надо было выбрать из хороших. Но это приятная работа.

О. ЖУРАВЛЁВА: Продолжая тему телевидения. Вы тут отсутствовали некоторое время в наших пенатах, Вы не следили за нашими приключениями. А у нас тут разгорался скандал, но в результате он пока кончился тихо. Пытались закрыть канал «2х2».

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я застал.

О. ЖУРАВЛЁВА: Но вот как раз вчера единогласно комиссия рекомендовала не отбирать лицензию у канала. А оставить его в покое.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Поскольку на частоту претендовали всякие молодежные крылья проправительственные…

О. ЖУРАВЛЁВА: Непонятно, претендовали ли они на эту частоту, но как-то непосредственно перед этим обсуждением было заявление, что нужен правительственный, настоящий, патриотический, добрый, который учит хорошему, молодежный канал.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Как-то замечательно совпало вокруг этой темы… Идеология, нравственность… а потом как-то бизнесовый вопрос вдруг мягко вплывает, очень вовремя. Я не большой… я не смотрю канал «2х2». Но я считаю, что лучше смотреть мультфильмы про какашки, чем молодежные движения.

О. ЖУРАВЛЁВА: Чем выступления Госдумы в отношении молодежи?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Вреда меньше.

О. ЖУРАВЛЁВА: Да что в них вредного?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: В какашках?

О. ЖУРАВЛЁВА: Нет, я имею в виду в Госдуме.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, интоксикация больше, чем от какашек. Ну ладно, Бог с ними.

О. ЖУРАВЛЁВА: Действительно, Бог с ними. Вы занимались новостями, а не кукольными программами, поэтому давайте к новостям и перейдем. Новости у нас в последнее время весьма разнообразные. Но самое громкое последнее событие – это убийство в Москве. Наши слушатели интересуются, что Вы по этому поводу думаете, потому, что ситуация напряженная. Тут же появляются всякие идеи, кого скомпрометировать можно было бы этим, кого в реальности скомпрометировало бы такое событие.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Давайте не гадать. Мне кажется очень поучительным просто перечислить главные версии, холодно отстранившись, по совету Л.Н. Толстого… Поглядеть совсем со стороны — из какой-нибудь Голландии глянуть на ситуацию… Итак, убийство в центре Москвы. Кстати, я сегодня специально посмотрел новости Первого канала, (Второй не посмотрел). Они выбрали лучший формат — они просто не сообщили об этом. Там было о чем угодно, кроме этой новости, этой новости нет, о расстреле в центре Москвы.

О. ЖУРАВЛЁВА: Вчерашняя новость, сегодня уже всё…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не знаю, насколько это было первой новостью вчера, не застал. Сегодня уже и следа нет от этой новости. Перечислим основные версии. Либо Героя России, бывшего депутата-«единоросса», убили в порядке разборок за рейдерство в особо крупных размерах…

О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, по бизнесу.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: По бизнесу. История с мясным заводом «Самсон» в Петербурге, с убийством двух родственников директора этого завода в Чечне… Либо это разборки с Героем России по вот такому тяжелому рейдерству, либо Героя России застрелили в порядке кровной мести за убийство и похищение людей (бывшего депутата-«единоросса»), либо его убили по просьбе другого Героя России, президента Чеченской республики. Я перечисляю три версии, которые сейчас существуют. Я хочу заметить, что никакой четвертой версии не существует.

О. ЖУРАВЛЁВА: Что случайно обманулись?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Что случайно попала пуля, залетевшая откуда-то.

О. ЖУРАВЛЁВА: Нет, тут как раз говорится в новостях, есть заявление члена думского комитета по безопасности, он говорит, что убийца действовал, как профессиональный работник спецслужб.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Чьих? Американских, наверное?

О. ЖУРАВЛЁВА: Просто спецслужб, как таковых. Имеется в виду по качеству исполнения.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Качество исполнения нареканий не вызывает. Есть вопросы по тому, что это было? Все эти версии указывают на то, что мы живем в бандитской стране.

О. ЖУРАВЛЁВА: Это самое главное.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Дальше следствие, конечно, будет работать… И может, даже дело кто-то возьмет под контроль, что обеспечит окончательное нераскрытие этого дела. Я просто напоминаю, что в километре от путинского дома у нас уже расстреливали, да? Байсаров, кажется, была фамилия этого господина. Тоже совпало, что не любил его Герой России Кадыров, и тоже вот так расстреляли, в Москве! Я должен заметить, что чеченские бандиты друг друга в Москве в «лихие 90-е», расстреливали, но ни один из них не был ни депутатом Госдумы, ни Героем России. Это такой легкий сравнительный анализ времен…

О. ЖУРАВЛЁВА: Кто-то стал депутатом, кто-то Госдумы. Всякое бывает. Давайте посмотрим на другие новости, которые наших слушателей интересуют. Все Вы для них должны прокомментировать. В том числе, что происходит в стране, глобально. Куда мы катимся, чем дело кончится, чем сердце успокоится.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Кстати, я все-таки еврей, а не цыганка. Я боюсь, что на все эти вопросы я ответа не дам.

О. ЖУРАВЛЁВА: Тем не менее, последние появляются статистические данные, с экономикой связанные мы обсуждать не будем, это сложно глобально. Но то, что касается нас непосредственно. Оказывается, что у нас треть бюджета – это коррупция. Это, судя по всему, Вас не сильно удивляет.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Если Герой России, депутат-«единоросс» занимается рейдерством, то почему меня должны удивлять объемы коррупции?

О. ЖУРАВЛЁВА: Но, тем не менее, это каким-то образом обнародуется и нам говорят, что мы вот-вот с ней начнем бороться, буквально завтра.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Сейчас папа бросит все свои дела и начнет бороться с коррупцией. Особенно такой папа, который много лет руководил «Газпромом», про который уже несколько книжек написано — как учебник по коррупции, да?

О. ЖУРАВЛЁВА: Нет, а…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Книжка Панюшкина, книжка Немцова-Милова. «Газпром» — он просто образцово показательный в этом смысле. Про него пособия пишут. Чего ж мы будем удивляться?

О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, с коррупцией все будет хорошо и дальше.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: С коррупцией все будет хорошо и дальше, до тех пор, пока…

О. ЖУРАВЛЁВА: …не кончится бюджет.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, бюджет не кончится. С этим все будет хорошо.

О. ЖУРАВЛЁВА: Ваш экономический прогноз оптимистичный и светлый?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, на коррупцию хватит. А население перебьётся. А на коррупцию хватит. Я уже цитировал эту фразу из записных книжек Ильфа: «Не надо бороться за чистоту — надо подметать». Вот не надо бороться с коррупцией!

О. ЖУРАВЛЁВА: Можно по-разному понять этот призыв.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, если это призыв ещё раз навалиться на «Апатит», за неуплату налогов 1994 года — и дать Ходорковскому ещё 35 лет, то в этом смысле…

О. ЖУРАВЛЁВА: Вот Бахмину уже не освободили.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: …В этом смысле — да, мы с коррупцией будем бороться беспощадно. Это мы можем.

О. ЖУРАВЛЁВА: Я уж не знаю, насколько это имеет отношение к коррупции, но есть странная история с пустыми ведомостями по оплате…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А! Газета! Поддержка СМИ! Газета называется «Государственная Дума», которая издавалась… Отдельная строка в бюджете, там три СМИ было — общей сложностью, поддержка 125 млн рублей. И пустые ведомости с крупными суммами…

О. ЖУРАВЛЁВА: Злые языки говорят, что это для того, чтобы осваивать бюджет.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ужас! А какие еще могут быть задачи?

О. ЖУРАВЛЁВА: Но, тем не менее, там были какие-то сотрудники, которые теперь требуют, чтобы им вернули деньги все-таки, потому, что газета закрылась.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Незадачливые сотрудники. Они должны были понимать, куда идут. Я уже по другому поводу говорил: если ты приличная девушка, то не ходи в полночь по обочине шоссе в районе Химок. Ну не надо, потому что тебя могут трахнуть просто по ошибке. Не надо! Не ходи там. Если ты журналист, не ходи в эту синекуру перед выборами. В газету «Государственная Дума». А потом не жалуйся, если тебе дают пятикратную зарплату — казенную, заметим; не потому, что ты написал, а все захотели прочесть. Именно таким образом работают независимые…

О. ЖУРАВЛЁВА: Честно говоря, я никогда не видела такой газеты, может, оно и к лучшему.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: И не нужно такой газеты! Там есть 125 млн рублей, Оля! Это гораздо важнее, чем выпуск газеты. Судьба этих денег не должна нас беспокоить — они в надежных руках. А журналистика к этому не имеет никакого отношения.

О. ЖУРАВЛЁВА: Несмотря на то, что Вы имеете непосредственное отношение к журналистике, Вас все время хотят привлечь к активной деятельности. Наши слушатели интересуются, придете ли Вы на митинг за добровольную армию, организуете ли Вы акцию «Освободить Светлану Бахмину»? Вы сейчас в какой-нибудь акции участвуете? Чтобы я просто знала.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет. шутки шутками… На митинг за добровольную армию я, если смогу – приду. Если я туда не приду, то не потому, что я это не поддерживаю. Разумеется! Это болевая точка у страны. И некоторая моя личная болевая точка. Я считаю это своей обязанностью — всякий раз, когда можно против этого рабовладения выступить, я буду выступать против этого рабовладельческого института, которым сегодня является армия. Это не имеет никакого отношения к обороноспособности страны. Или совсем касательное, полпроцента. Это узаконенное рабство. И с этим надо бороться, разумеется.

О. ЖУРАВЛЁВА: Но все время люди говорят, что нас обступают враги, и что, мы сейчас останемся вообще без армии? Никто не пойдет. И что мы будем делать? Не найдется добровольцев.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Давайте различать Божий дар и яичницу. Когда стране грозит опасность, то — находятся люди! Это не те люди, которые осваивают военные бюджеты, это другие люди. Что в 1941 году. Что в 1812 году. Находятся люди.

О. ЖУРАВЛЁВА: Сейчас у нас нравственность упала настолько…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: …Когда надо осваивать бюджеты военные, безразмерные, и неизвестные нам — даже депутатам неизвестные, потому что часть бюджета засекречена; мы не знаем, сколько стоит эта ракета, удачно пролетевшая половину земного шара и поразившая…

О. ЖУРАВЛЁВА: …нас до глубины души.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Наш бюджет она поразила точно до глубины души, за это я могу ручаться! Тут-то точно попала в цель, в финансирование. Так вот, это разные задачи. Когда стране… если стране будет грозить опасность, то вот тут-то мы обнаружим — и уже обнаружили в истории с Цхинвали… Сколько было миллионов выделено на противостояние грузинской агрессии? Выяснилось, что — ничего подобного, всё своровано! Или почти всё. А глава бежал. И ничего не работает… Давайте разделять задачи обороноспособности — и задачи коррупционные. А армия, сегодняшняя армейская структура и армейское финансирование, скажу мягко, располагают к коррупции чрезвычайно.

О. ЖУРАВЛЁВА: Вы говорите – разделять коррупционные задачи и все остальные. Но у нас все остальные задачи, все равно, завязаны с этим.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не надо мне об обороноспособности говорить! Я видел эту обороноспособность, я сам был этой обороноспособностью. И знаю, как это выглядит на местности. И какое это всё отношение имеет… Это показуха и рабство — и больше ничего.

О. ЖУРАВЛЁВА: Я призываю наших слушателей и зрителей писать на +7-985-970-45-45. И кое-что уже тут приходит. «Улофа Пальме убили в центре Стокгольма, Министра иностранных дел Швеции зарезали в универмаге. Швеция – бандитская страна» — считает Юрий. Ну да. И президента Кеннеди убили в Далласе. Многое происходило.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не будем объяснять Юрию разницу между Швецией и Чечней. Если не дурак – дойдёт сам. Хотя, этот вопрос мог вполне носить провокативный, иронический характер. Мы не слышим интонаций, которые стоят за этим вопросом. С большой вероятностью, это шутка.

О. ЖУРАВЛЁВА: Кстати, по поводу Ваших телевизионных ощущений. «Какашки – полезная вещь. Признак очищения организма. Госканал – это запор» — Наташа. Москва.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: (Смеется). Да.

О. ЖУРАВЛЁВА: Так что видите, Ваши авторы продолжают писать в несуществующую в данный момент программу.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Спасибо. Этот жанр торжествует. Понимаете, есть вещи самоигральные, как говорится… Про которые даже шутить как-то неловко. Когда я читаю, вернувшись из дальних странствий… заглядываю в Интернет и в один день обнаруживаю и эту историю с расстрелом Ямадаева, и то, что Любовь Слизка стала академиком… Тут понимаешь, что бандитизм и идиотизм – это «инь» и «янь» наше. Они друг в друга так красиво входят. И даже не знаешь, чего больше. Она из этого и состоит, политическая жизнь – из бандитизма и идиотизма…

О. ЖУРАВЛЁВА: Как-то грустно Вы рассказываете. Какие-то чудовищные вещи.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вы от меня их впервые услышали?

О. ЖУРАВЛЁВА: Андрей из Харькова спрашивает: «Ну, как ужасы оранжевой Украины? Выступления прошли нормально?» Насколько мы знаем, выступлений в Харькове еще не было?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, это будет в середине октября.

О. ЖУРАВЛЁВА: Но ужасы-то пугают?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я так волнуюсь! Я так боюсь!

О. ЖУРАВЛЁВА: Но Вы заметили, что там кризис, что там тяжело?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, тяжело там. Там страшно. Там, правда, в центре Киева не расстреливают с такой регулярностью…

О. ЖУРАВЛЁВА: Как в Стокгольме и Москве.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: В Стокгольме — Улоф Пальме — лет 20 назад?.. С тех пор как-то по Стокгольму можно ходить более-менее спокойно. Да нет, чего говорить! Ужасы украинские — если не отшучиваться… Я это уже говорил… с 2004 года все повторяю этот тезис про Майдан. Когда говорят: кризисы! Но это — демократические кризисы, парламентские кризисы… Вот в Израиле сменилось правительство, в Италии регулярно меняется правительство. Это нормально. Люди выходят на демонстрации, людям не нравятся правительство. Вообще, нормальное правительство людям не должно нравиться. Правительство работает, совершает ошибки, и в нормальной стране эти ошибки становятся предметом ежедневного серьезного обсуждения. В результате чего правительство теряет рейтинг, а оппозиция его набирает. Потом оппозиция становится правительством, все переворачивается, как песочные часы… Идет какая-то эволюция! На Украине идет, конечно, не шведская – украинская… Но это нормальная демократическая эволюция. Да, довольно тяжелая форма! — но не Норвегия, чай, и не Швеция. Свои…

О. ЖУРАВЛЁВА: Да… Если Вы говорите о том, что у нас никто не выходит на митинги и не протестуют, значит всё всех устраивает. Правительство работает хорошо.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, в Северной Корее тоже не выходят на митинги. И это тоже означает, что всех всё устраивает, только голодают…

О. ЖУРАВЛЁВА: Тут какие-то отщепенцы, вроде Шендеровича, все время возмущаются, порочат родную страну.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, работа такая — как утверждают, я работаю давно на врагов России… Да вы знаете, я к этому отношусь спокойно — к тому, как оценивают… Я должен сказать, что меня иногда на улицах (я уже описывал эти встречи) приватно останавливают люди и говорят: «Жалко, что Вас не видно. А где вы? А чего вы?» А потом выясняется, что эти люди голосовали за Путина, за «Единую Россию».

О. ЖУРАВЛЁВА: Вот такие интимности прямо на улице спрашивают?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Интимности. Он говорит: «А когда Вы будете |в телевизоре| ?» Я спрашиваю: «А Вы за кого голосовали?» «За Путина». «Ну, ждите!» (Смеётся).

О. ЖУРАВЛЁВА: Художник, большой художник Виктор Шендерович в программе «Особое мнение» выступает. Писатель и журналист. Мы должны ещё затронуть немало всяких тем, касающихся не только новостей, но и всяких нравственных наших состояний, наверное. Наши слушатели подключатся по номеру +7-985-970-45-45. Меня зовут Ольга Журавлёва. Это программа «Особое мнение». Никуда не уходите. Мы скоро вернёмся.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЁВА: Ещё раз здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Мы продолжаем нашу беседу с Виктором Шендеровичем. И вашу тоже. Семен из Монреаля пишет: «Шендерович лжет. Первый канал дал подробный материал об убийстве Ямадаева. Как ему после этого верить во всем остальном?» Шендеровичу, то есть.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Первому каналу понятно, как верить. С Шендеровичем сложнее. Я сказал то, что видел своими глазами. В сегодняшних новостях — следа не было.

О. ЖУРАВЛЁВА: Но в каком-то выпуске, который видели вы.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: В сегодняшнем выпуске. Про вчерашний не знаю. Но поскольку Семён из Монреаля благополучно пишет нам, то я подозреваю, что он смотрел какую-то другую версию. Есть Первый канал, который вещает на весь мир — так же, как есть «Russia Today», которая вещает на весь мир. Это экспортный вариант! В «Russia Today» меня иногда показывают. Была маёвка какая-то в день рождения Сахарова, и «Russia Today» туда приехала, и потом на весь мир показывала. Вот, диссиденты, всякие там правозащитники, вот Каспаров, вот Шендерович… — вот они все на свободе! Просто в «Вестях» российского канала репортажа об этом не было. Это экспортный вариант, Семён! — в вашем Монреале вам показали работу информационной службы Первого канала…

О. ЖУРАВЛЁВА: Вот ещё один человек. Владимир из Москвы. «Я тоже голосовал за Путина. А за кого предложил бы проголосовать Шендерович?»

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я предложил бы, как минимум, не голосовать за Путина. Я уже говорил о том, что — телега впереди лошади! — дело не в том, за кого голосовать, дело в том, за что голосовать. Во всем мире выборы… вот сейчас на наших глазах разворачивается, очень интересно – Обама, Маккейн… Это не голосование за человека, это голосование за программу!

О. ЖУРАВЛЁВА: Мы про программы давно ничего не слышим.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А Америка слышит. И на CNN бывшие госсекретари (при мне, я смотрел только что, очень интересно!) — бывшие госсекретари, от Киссинджера начиная до Бейкера, обсуждали, какие задачи стоят перед Америкой. Интерактив. Люди звонят и пишут, какие задачи должен решить новый президент — неважно, как его имя, Маккейн или Обама. Тут телега позади лошади — здесь впереди задача! И для этой задачи — кто лучше подходит…

О. ЖУРАВЛЁВА: Давайте мы сформулируем задачу. Борьба с коррупцией, с инфляцией, реформа армии, все, что угодно, нацпроекты.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Если борьба с коррупцией, то кооператив «Озеро» не должен располагаться вокруг власти.

О. ЖУРАВЛЁВА: Это Вы так думаете.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я так думаю. Если борьба за права человека, то история с Бесланом должна быть предметом независимого расследования, очень серьёзного. И те, кто участвовали в этой истории, включая Владимира Владимировича, должны сидеть тихо и давать показания. И так далее. Когда мы ставим такие задачи, тогда постепенно выясняется, кто олицетворяет решение этих задач. Мы наблюдали это в 80-90-х годах, — когда была поставлена задача… Мы по-прежнему жить не можем — надо как-то по-новому! И тогда выясняется, что есть, условно говоря, академик Сахаров, Борис Николаевич Ельцин, профессор Афанасьев…

О. ЖУРАВЛЁВА: В том-то и дело, что никого нет.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, они есть. И как только общество сформулирует для себя эти задачи, то они появятся на поверхности. А так вот, сначала все вытоптать, как стадо слонов, — вот как «Единая Россия» вытоптала все поле, а потом говорит: «Что-то никого не видно живых? Где?» Да ты же их и затоптал! «А где это?»

О. ЖУРАВЛЁВА: Вот как раз к этой Вашей эмоции. Дмитрий, экономист из Ярославля: «Какая кукла была бы сейчас наиболее яркой в Вашей передаче?»

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это галлюцинация: не может быть никаких «Кукол». В Северной Корее не бывает сатирических программ. Есть достаточно яркие персонажи по-прежнему. Конечно, время изменилось довольно сильно. В том числе и…

О. ЖУРАВЛЁВА: А все говорят, что все возвращается.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: …тип лиц изменился, физиономистика изменилась, безусловно. И сегодняшнее воплощение – это Путин, Сечин, Черкесов, это все…

О. ЖУРАВЛЁВА: А Медведев у нас президент, Вы вообще знаете?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Кто? Как фамилия?

О. ЖУРАВЛЁВА: Медведев.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Потом запишите, я запамятовал.

О. ЖУРАВЛЁВА: Я Вам потом напишу. Александр: «Зачем Медведев пытается показаться таким брутальным? «Не надо скулить» — цитирует Александр. Я Вам уже приводила в примере такой заголовок, вчера появилось, не помню в каком СМИ, спасибо им большое. «Медведев обнажил свой «Мечел».

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Понимаете, какая штука…

О. ЖУРАВЛЁВА: Это история золотодобытчиков.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Какие задачи (он) ставит? Мы можем говорить о политике… Если не отшучиваться, политик – это человек, который вербализует какие-то задачи. Он говорит: «Надо решить такую-то задачу. Я её решу лучше других. Голосуйте за меня». Тогда понятно. Тогда уже важно, как его фамилия: Медведев, Волков или Уткин. Это уже важно! Но если нет другой задачи, то какая мне разница! Показали его оленям… — я рад за чукотских оленей, но это не имеет отношения к политике! Задач-то нет новых. Он часть команды Путина. Как называется эта должность, что у него нарисовано, какой герб на визитке — меня это не волнует. Новых задач не озвучено. Потому что — то, что он сказал про борьбу с коррупцией, Путин говорил 15 раз, продолжая окормлять кооператив «Озеро». Это не новая задача.

О. ЖУРАВЛЁВА: Наши слушатели интересуются: «Шендерович! Чего Вы такой злой?»

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я уже говорил… мне кажется, что не надо путать доброту с размягчением мозга. Это разные вещи.

О. ЖУРАВЛЁВА: Все страшно возбудились по поводу новостей. Говорят, что вчера было про Ямадаева, и новостные программы идут за границей без изменений, считает Владимир из Москвы.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, я ещё раз говорю: чего не видел, того не знаю. Я считаю, что убийство в центре Москвы — с большой вероятностью политическое крупное убийство… — хвост кометы мог бы засветиться и наутро! А не то что: сообщили, и тема пропала. Эта тема не пропала! Про убийство такого разряда СМИ говорят по нескольку дней, исследуя, что произошло. Что касается того, что на Западе идёт то же НТВ, и тот же Первый канал, и то же ВГТРК, что видите вы, то это заблуждение. Идет другая программа.

О. ЖУРАВЛЁВА: «Виктор Анатольевич, если вдруг пропагандистский молодежный канал, за который так горячо ратует депутат Тараканов, будет запущен, кто его будет смотреть?»

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А им это неважно. Ещё раз говорю…

О. ЖУРАВЛЁВА: Нет, у нас же есть специально обученная молодежь для этих целей.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, это все — программа «Лицом к городу» на ТВЦ! Она всем хороша. Там сидит Ю.М. Лужков — и всем эта программа хороша, кроме того, что ее никто не смотрит, разумеется. Эти программы делаются не для того, чтобы их кто-то смотрел. Там другие задачи.

О. ЖУРАВЛЁВА: Ну, если Вы не хотите про ярких кукол, и не хотите про все остальное…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, про все остальное давайте.

О. ЖУРАВЛЁВА: Все-таки, я уже говорила об этом, у нас осталось немного времени, я бы хотела… Серьёзная тема. Владимир из Чикаго предлагает Вам организовать акцию в поддержку Светланы Бахминой.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Владимир, приезжайте из Чикаго, и давайте — я согласен поучаствовать. И я участвовал, разумеется, и буду участвовать! Понимаете, какая штука… Не отшучиваясь. Это не то, к чему надо призывать из Чикаго. Это должно происходить здесь. И среди 140 млн. людей должны найтись 10-15 тысяч, которые настоят на этом. Больше не надо.

О. ЖУРАВЛЁВА: А почему тогда не получается? Вроде бы и с Ходорковским сколько было всевозможных акций.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, они не носили достаточно массового характера. Политика вещь простая, математическая: выходит в 1991 году 400 тысяч на Манежную площадь — выводятся войска из Прибалтики, отменяется шестая статья Конституции. Выходят 40 человек одних и тех же… или 200 человек одних и тех же… — я их всех знаю, мы встречаемся на этих митингах, половину я знаю по именам, это мои друзья.

О. ЖУРАВЛЁВА: Так значит, вы в меньшинстве.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не просто в меньшинстве, а в тяжелом меньшинстве. Но это не значит, что мы не должны выходить. Я уже цитировал моего старшего товарища, поэта замечательного, Сергея Гандлевского, который на мой прямой вопрос, зачем он это делает, сказал: для самоуважения. Просто ему своё лицо видеть в зеркале, если он не выйдет… — он будет к себе хуже относиться! Вот мотивы. Когда нас будет не 200 человек, а 200 тысяч – выпустят Бахмину, выпустят Ходорковского. А если нас будет 2 миллиона, то сядут те, кто их сажали. Это вопрос постановки задач. Если мы будем чувствовать, что нас оскорбляют, если это будет плевок нам в лицо – т.е. если миллионы людей почувствуют, что это плевок в лицо… Тогда изменится политика. А до тех пор сидим, кукуем, ждём…

О. ЖУРАВЛЁВА: История «Особого мнения» всю неделю длится. Вы сегодня пришли, а у нас было много разных людей. В том числе, у нас был Юрий Шевчук, как раз накануне нашего концерта. Спрашивали наши слушатели, были ли Вы на этом концерте?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, я не был. Я слышал — и замечательно, что это происходит. И Андрей Макаревич… Я слышал о том концерте, который был организован с участием осетинской и грузинской певицы. Это правильно! Только так это и делается. Добро – это плод личных усилий. Зло – вполне коллективно…

О. ЖУРАВЛЁВА: Вот как! На этой философской ноте мы простимся с художником…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Так! Без оскорблений, пожалуйста…

О. ЖУРАВЛЁВА: …писателем, журналистом, одетым в парадное по случаю Тэфи, Виктором Шендеровичем.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Весь в белом.

О. ЖУРАВЛЁВА: Да, в белом. Меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо. Это была программа «Особое мнение». Всего доброго.

Комментарии

123

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

#20202 26 сентября 2008 | 19:13

Вас мизер в России!
Всякие там Светы и прочая шушера!
Вас в России мизер! И никогда не будет ВАШЕГО БОЛЬШИНСТВА! А попробуете замутить типа Оранжевого путча (от слова пучить), то В ДОЛГИЙ ПУТЬ.... И ПОСЛЕДНИЙ!!!!


#4466 26 сентября 2008 | 19:30

замутить типа
Еще не конец рабочего дня? Не утомились?


and 26 сентября 2008 | 21:22

Да нет, Брий. Я много езжу по стране по работе, очень много встречаюсь с работающей молодежью - такие как ВЫ есть конечно, но их настолько мало, что можно даже не обращать внимание. А насчет последнего пути - не переходите грань пожалуйста, грань хотя бы УК, если уж другие понятия ВАМ чужды.


26 сентября 2008 | 19:59

Шендерович
Прочитала я все эти т.н. обсуждения и просто пришла в ужас. Знаете почему у вас в России никогда не будет демократии, да потому что основная масса населения имеет рабскую ментальность. Беда в том, что это не лечится. Вчера смотрела выступление Виктора Шендеровича по русскому телевид. Блестящее выступление. Честно, откровенно и с большим юмором. А как иначе? В каком ещё ключе говорить о том, что происходит с Россией в сегоднешний момент? Исключительно и только в этом ключе. Иначе просто нельзя. Вы скажите, что мен легко рассуждать, живя много лет на западе. Может быть, но здесь можно видеть и рассуждать о роцессах в России беспрестрастно, и вполне объективно. Ещё раз большое спасибо Виктору за вчерашнее особое мнение. Кстати, я не еврейка, а чистокровная русская, Это я так, для информации.


#20202 26 сентября 2008 | 20:00

Вот и СПСки Вашей....
Вот и СПСки Вашей.... кирдык! И "Яблоки" уже червивые.... Одно удивляет в этих оппозиционерах, как только они получают "теплое местечко" при дворе...:) То вся оппозиционность улетучивается! Чубайс, Кириленко, Лукин и гражданин Ходорковский вернувшись из отдаленных мест будет заниматься благотворительностью, а не возглавит (как об этом мечтает Новодворская) оппозицию...., да и Хакамаду мы давно не слышали.
Так что ваша оппозиционность БУТЕРБРОДНАЯ!
Обиженный Немцов,Каспаров и Вы господин Шендерович.... не о народе Российском думу думают, а о том, что бутерброда им не досталось...
Так что всем Вам, Господа хорошие ( оппоненты) не советую метать бисер за таких вот оппозиционеров.... Они Вас сдадут с потрахами, вот и господин Радзиховский только что сказал, что нет оппозиции.... Это не оппозиция, а как по Ильичу, ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРОСТИТУТКИ! И Вы мечтаете доверить им бразды правления такой Великой, но в тоже время сложной страны как Россия? Соскучились по Гражданской войне? Вы то останетесь подыхать, а эти господа найдут себе другой бутерброд и даже с маслом и икрой!


and 26 сентября 2008 | 20:24

Понимаете, в чем смысл настоящей демократии - в том, что она не персонифицирована, в отличии даже от суверенной, не говоря уже о авторитарном управлении.
Демократия - это способ упраления и, если хотите, образ мыслей.
А партии, что партии - это в той или иной степени бизнес-проекты, которые подвежены кризису в зависимости от коньектуры. Точно также и "псевдопатриоты" которые ВАМ так нравятся и лучший этому пример - РОГОЗИН с его партией "РОДИНА"


lemark 26 сентября 2008 | 20:43

Моё соболезнование Ю. Майкову
Ну вот, дообсуждались,oдин уже "поехал"...


lemark 26 сентября 2008 | 21:05

Ну, кто-нибудь, наберите "03"
Ну вот, дообсуждались,oдин уже "поехал"...
В ДОЛГИЙ ПУТЬ.... И ПОСЛЕДНИЙ!!!! (Ю. Майков)(c)


#20202 26 сентября 2008 | 21:27

elena hummel,Марк!
elena hummel! Я из действующих военнослужащих той армии, которая у вас поперек горла и которая является одним из союзником России!Занимайтесь кухней и не лезьте в спор мужчин! Перехожу на личности? Это Вы личность? Или Шендерович?
Марк не волнуйтесь.... мы Вас вылечим и без 03!
Сомневаетесь????


and 26 сентября 2008 | 21:51

Ну до Шендеровича ВАМ еще надо послужить...
Юрий, ну все же понятно и передачи ЭХА не соответствует Вашему представлению об устройстве РОССИИ. Так зачем ВЫ их слушаете - неужели ВАМ тоже адреналина не хватет. Для действующего военнослужащего в наше неспокойное время это как-то странно.


26 сентября 2008 | 23:03

Юрий Майков ...
Вы, военнуслуживающий, а не военнослужащий!


#4466 26 сентября 2008 | 23:24

спор военнослужащих личностей
Хорошо, что вы представились - это по-мужски.
У меня на кухне - все личности. А в вашем подразделении? Как к вам относится ваш командир?


sergei_th 26 сентября 2008 | 23:49

Да ты супермен!!!
"Занимайтесь кухней и не лезьте в спор мужчин!" - это откуда? Из средневековья фразочка или просто от современного быдла идет?

"Это Вы личность? Или Шендерович?" - да, и она и Шендерович и я. Да же Вы и то личность, пусть противная, но личность. Вам разве хотя бы в школе это не говорили? Или как раз тогда, когда это говорили, Вы у первоклашек мелочь отбирали?:)

"Марк не волнуйтесь.... мы Вас вылечим и без 03! Сомневаетесь????" - знакомая фразочка. Не помните, как недавно один из ВАШИХ вождей так пообещал одного оллигарха лечить, потом все газеты еще подсчитывали, какой именно он убыток нанес России, во имя которой вроде бы старался. Так это у вас у всех чтоли такое детство в крови бурлит?:)

"Я из действующих военнослужащих той армии, которая у вас поперек горла и которая является одним из союзником России!" - А думаете та армия союзник России? Это Вы о какой армии говорите, в которой небоевые потери в мирное время больше чем в армии НАТО в военное? Вы про ту армию что ли? Ни хрена себе союзничек России! Да с таким союзничком и врага не нужно:))))


#4466 27 сентября 2008 | 00:11

Сергей_th
Я думаю, что он из бойцов "невидимого фронта", той армии, где лечат без 03, лечат так, что все проходит.
А мне его жалко почему-то.


sergei_th 27 сентября 2008 | 03:07

"А мне его жалко почему-то."
Как можно жалеть механизм для выражения патриотического гнева и восторга? Он же железный. Гвозди бы из него делать и не было бы в мире крепче гвоздей:)


26 сентября 2008 | 22:59

Юрий Майков:Перехожу на личности? Это Вы личность? Или Шендерович?
Юрий Майков, я вас, действующих военнослужащих-героев андижана-назрани-минска, по телевизору видел, только тогда все звали вас прапорщик Задов. По телевизору вы женщинам не хамили. Сомневаетесь????


sergei_th 26 сентября 2008 | 23:54

А Майков-то просто лицо патриота!!!
Даже не лицо, а целая рожа!!!


lemark 27 сентября 2008 | 01:03

Не учите других Родину любить, г-н Майков
Доктора пришлёте-с ? Да не боюсь я Вас. На таких как Вы у меня иммунитет.
Вы того, успокойтесь, товарищ (не знаю Вашего воинского звания),думаю вовсе не прапорщик,
хотя по глубине мысли и командному голосу похоже.
Отдохните.Спокойно перечитайте Ваше сегодняшнее собрание сочинений.
У Вас свое видение ситуации и проблем, пути их решения, у других другие представления об этом.
Вы болеете за страну, хотите, чтобы россиянам жилось лучше. Но абсолютное большинство здесь присутствующих желают того же России, себе и своим детям. Доказывать свою точку зрения необходимо и Вы имеете на это полное право.
Но аргументированно, без оскорблений и унижения других участников обсуждения. Не позорьте Армию и звание офицера(мой отец был кадровым офицером, прошёл войну, сам я служил срочную), г-н Майков.
Спокойной ночи.


27 сентября 2008 | 14:05

Шендерович
Хвалит, значит любит, ругает, значит плохой, предатель, злой и т.д., - это психология ребёнка. Я думаю, Шендерович любит Россию, иначе он бы просто сидел дома в полном равнодушии, наблюдая за тем, что происходит в стране! Особенно понравилась его сравнение службы в армии с рабовладением. Обязательный призыв в армию - признак слабости государства, которое не может содержать армию так, чтобы достаточное для обороноспособности страны количество людей шло служить по своему желанию.


#17299 27 сентября 2008 | 16:55

Любовь Слизка стала академиком
"Любовь Слизка стала академиком… Тут понимаешь, что бандитизм и идиотизм – это «инь» и «янь» наше."

Они не идиоты - они холуи. Они себе на уме. Делают свой бизнес. Хитрые рабы.
Так что бандитизм и холуйство – это «инь» и «янь» наше.


28 сентября 2008 | 01:56

фишка в том что холуй и барин в россиийской пирамиде власти это одно и то же лицо - двуликий такой анuс - в зависимости от того к кому направлен. тошно это.


27 сентября 2008 | 17:48

Веселуха!!!
Здравствуйте все!1.Как радостно и с искромётным юмором на Эхе (Шендерович и Радзиховский)говорят об убийстве-они у нас чёрные юмористы-сатирики,нашли тему для стёба.
2.Ну абсолютно неинтересно,как говорит ААВ слушать про цеховые события.Подозреваю,что самому Шендеровичу глубоко наплевать,кто будет в России учителем (врачом и тд)года,как и 99,9% слушателей.И на ком там белые брюки и ещё что-то более 10 минут слушать -что,нечем эфир занять? Долой ПТУшников-журналистов-троечников-заочников!


27 сентября 2008 | 19:33

Бросьте Иляна..
какое там убийство, обыкновенная казнь под окнами бывшего президента. Киллер свою задачу выполнил задушевно, ведь он знал что отправляет на тот свет тех кто убивал сам. Божья заповедь НЕ УБИЙ касается всех и под этой заповедью комментария не существует.


olegbulatov 28 сентября 2008 | 17:03

Это Ваша жизнь бандитизм и идиотизм, а наша жизнь от зарплаты до зарплаты.


29 сентября 2008 | 19:05

ну со Швецией может и не очень похоже, а вот с Далласом - весьма и весьма... ну что ж, 40 лет на преодоление недостатков у России есть ))


11 февраля 2009 | 07:51

Отлично
Вот поэтому и иногда не хочется двигаться вперёд!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире