'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 15 сентября 2008, 17:08

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день. Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. С особым мнением у нас сегодня Михаил Касьянов — лидер общественного движения «Народно-демократический Союз». Добрый вечер вам.

М.КАСЬЯНОВ: Здравствуйте.

О.БЫЧКОВА: Мы сегодня будем говорить об экономике. Мы, конечно, будем говорить о политике, о ситуации на Кавказе и о том, что происходит во внутренней политике российской. Но, конечно, начнем мы с того, что происходит на рынках. Сегодня пищи для размышлений добавил президент Дмитрий Медведев, который встречался с Российским Союзом Промышленников и Предпринимателей. И много он там разного говорил. В частности, что ситуация в российской экономике стабильна, и даже есть все основания для экономического роста. Вопрос – как, по вашему, это сочетается с продолжающимся падением индекса РТС, например, который сегодня в очередной раз резкий скачок вниз совершил, и конца этому, в общем, пока не предвидится?

М.КАСЬЯНОВ: Не предвидится. Уверен, что не предвидится. Наступило начало кризиса – подчеркиваю, начало. Мы входим в ситуацию кризисную. И если вы помните, год назад, когда мы анализировали в этой студии возможные сценарии, тогда я говорил, что это будет примерно апрель-май 2009 года. Но как всегда нынешняя власть любит развитие негативного сценария, причем в ускоренном режиме, и власть опередила такой негативный сценарий на полгода, даже больше, и мы входим в него. Помимо такого долгоиграющего фактора, о котором я говорю неустанно три года – инфляция, которая является непосредственным следствием вредной внутренней политики, помимо инфляции сегодня уже и то, что происходит с инвестициями, с рынками, конечно, очень больно бьет по всем фундаментальным основам развития экономики. И то, что президент сказал, что у нас сегодня еще больше оснований для экономического роста, я скажу наоборот – оснований для экономического роста с каждым днем все меньше и меньше. И мы идем вниз серьезно с большой скоростью.

О.БЫЧКОВА: Но президент и премьер-министр, с другой стороны, правильно поступают, когда они пытаются внушить нам оптимизм и как-то, может быть, предотвратить такие панические настроения, когда они говорят – нет, все хорошо, у нас запас прочности, у нас запас того, другого, мы тихая гавань, пуская снаружи все ужасно, но у нас тут все неплохо. Они правильно делают?

М.КАСЬЯНОВ: Это правильно, когда руководители страны так говорят, когда они имеют авторитет в бизнес-сообществе, когда они всегда делали и продолжают делать последовательные действия, направленные на улучшение экономической ситуации, а когда руководители страны говорят об улучшении, а до этого они делали все наоборот для ухудшения ситуации, то, конечно, инвесторы этому не верят и поверить не могут. Когда они делают такие заявления с периодичностью в один-два дня, то цена таким заявлениям минимизируется с каждым днем. Поэтому итог сегодняшней торговли – резкое падение рынка, несмотря на заявления главы государства. Поэтому это все – я еще раз подчеркиваю – уже не является фактором, успокаивающим рынки. Отток капитала за рубеж – громадный: десятки миллиардов. И каждую неделю он продолжается серьезным темпом.

О.БЫЧКОВА: Ну, что из этого следует? Чего нам надо опасаться? Потому что люди, обыватель, задают все время друг другу одни и те же вопросы – будет ли это так же, как в 98-м году, когда у нас все сгорит, все рухнет, и мы будем просто класть зубы на полку? Или что будет происходить? Чего нам надо бояться? Или чего нам не надо бояться?

М.КАСЬЯНОВ: Ну, в ближайшее время гражданам непосредственно надо будет думать только о будущем на полгода, но не на ближайшие день-два и не на месяц, поскольку только начало кризиса, как я сказал. А то, что вопрос экономического роста – это вопрос инвестиций и вопрос развития бизнеса, конечно, уже поставлен под большое сомнение, и уже никто об этом не думает. Думают только о спасении своих заработанных денег. Это так. И вы видите – когда я говорю об оттоке капитала, если мы посмотрим по показателю, которые ЦБ вынужден все время публиковать, это состояние валютных резервов, то мы видим, что на протяжении года при цене около 100 долларов, то постоянный недельный приток валюты был примерно около 5 миллиардов долларов в год, увеличение валютных резервов. Это как бы итог – сальдо операций с валютой – прирост резервов на 5 миллиардов.

О.БЫЧКОВА: То есть это то, что оставалось после всех доходов и расходов?

М.КАСЬЯНОВ: Нет, это не бюджет. Это приток иностранной валюты в страну и ее накопление в ЦБ, поскольку она не востребована для использования другими участниками. И теперь мы видим – когда есть уменьшение на 15 миллиардов долларов за неделю, еще прибавим то, что должно было бы увеличиться на 5 миллиардов, то мы видим, что недельный отток – 20 миллиардов. И это не первый раз уже происходит за последний месяц.

О.БЫЧКОВА: Но это у кого из карманов утекло?

М.КАСЬЯНОВ: Это уходит из карманов страны как способность страны покупать что-либо за рубежом. А мы знаем, что наши 13 городов-миллионников в основном обеспечивают продуктами питания магазины-супермаркеты за счет импортной продукции. И это означает, что уровень потребления импортной продукции не должен же уменьшиться. Это означает, что способность покупать импорт будут уменьшаться с уменьшением резервов. Сегодня резервы огромные.

О.БЫЧКОВА: То есть все будет дороже?

М.КАСЬЯНОВ: Было 600, сейчас 560, по-моему, миллиардов долларов. Огромные резервы. Но осенью предстоят платежи по внешнему долгу государственных корпораций, частных компаний, банков. Это будет серьезное уменьшение.

О.БЫЧКОВА: Какое это будет уменьшение?

М.КАСЬЯНОВ: Это зависит от цены на нефть – какой будет приток валюты. Но так как вектор изменения цены на нефть меняется в сторону негативную, и сейчас уже 93-94 доллара за баррель, то вполне вероятно, что через год, скажем, цена может быть 70. А цена 70 – если опять вспомнить то, что я говорил: при цене в 60 в России уже будет дефицит бюджета, недавно министр финансов подтвердил, что бюджет уже сформирован на основе предположения, что цена 70. Это означает, что если цена падает до 70, то уже не будет хватать доходов для обеспечения текущего потребления, финансируемого из государственного бюджета.

О.БЫЧКОВА: То есть предыдущая красивая жизнь закончилась, если 70?

М.КАСЬЯНОВ: Начнет заканчиваться, поскольку есть большие накопления – как валютные резервы, связанные с внешними операциями, так и резервный бюджетный фонд, который находится в управлении Минфина, и они, конечно, будут использоваться для погашения, для закрытия этих дефицитов. Но это будет серьезный подрыв фундаментальных возможностей экономического роста и макроэкономической стабильности. Это означает, что это все будет влиять на состояние валюты. И поэтому не зря последние недели рубль серьезным образом полегчал в отношении доллара. Не зря. Не только в связи с изменением ситуации в паре евро-доллар, но и в связи с тем, что слабеет и макроэкономическая политика. Макроэкономическая ситуация разрушается, стабильность ее разрушается.

О.БЫЧКОВА: Ну, все-таки объясните, пожалуйста, на разных уровнях чем это может быть чревато? Вот для государства, предположим, для компаний и для обывателей?

М.КАСЬЯНОВ: Ну, сегодня было заявление о том, что Минфин собирается разместить т.н. временно свободные средства бюджетные, это средства налогоплательщиков, каждого гражданина РФ – ни много ни мало, а 1 триллион 320 миллиардов рублей, — разместить в коммерческих банках для того, чтобы они могли в октябре-месяце оплатить свои долги и оплатить налоги. Вот средства, временно свободные от расходования средств бюджета, будут направлены в коммерческие банки – для того, чтобы не создавалось коллапса банковской системы. В банках нет средств, банки прекратили кредитовать промышленность. Банки прекратили кредитовать потребителей.

О.БЫЧКОВА: Они уже прекратили?

М.КАСЬЯНОВ: Практически. Сегодня было объявлено, что минимальная ставка по ипотеке будет теперь 16-18%. Не 10-11, а 16-18.

О.БЫЧКОВА: Это после того, как ее упорно снижали?

М.КАСЬЯНОВ: Нет денег для рефинансирования у банков. У банков уже практически кризис ликвидности. И поэтому, конечно, если не финансируются инвестиции через кредиты в промышленности и население не кредитуется, чтобы покупать товары длительного потребления, то это означает, что нету источника экономического роста. Экономический рост основан на двух факторов: это цена на нефть, приток денег, которые не очень впрямую заработаны российской промышленностью, и, конечно, потребительский спрос – это то, что граждане массово покупают. А когда инфляция для половины граждан будет 40-50%, подчеркиваю – не 15 и не 20, официально будет 18-20, а для половины граждан это будет 40-50%, то граждане будут реже ходить в магазины и будут способны только купить продукты питания, оплатить жилищно-коммунальные услуги, медикаменты, а не покупать товары длительного пользования.

О.БЫЧКОВА: То есть у граждан станет меньше денег. Цены просто поднимутся, и у них будет меньше возможностей для жизни?

М.КАСЬЯНОВ: Конечно. А это уже сегодня так. В этом году впервые за десять лет у большинства населения количество заработанных за год денег будет меньше, чем оно было в прежние годы. То есть первый раз уровень материального состояния граждан будет уменьшен.

О.БЫЧКОВА: Та инфляция, которую мы сейчас имеем, чрезвычайно неприятна, безусловно, и мы все это чувствуем на себе, но это все-таки еще не тот ужасный кризис, которого нужно так опасаться, вспоминая 10-летнюю давность.

М.КАСЬЯНОВ: Ну, вы знаете, действия властей, когда выделяются деньги банкам, потом эти деньги куда-то исчезают, потом что-то еще получается – это все уже напоминает время, предшествовавшее 98-му году. И когда проходят аукционы или тендеры по отбору банков, кому получить средства на свои счета, чтобы они могли покрыть свои долги перед своими кредиторами…

О.БЫЧКОВА: А остальные пускай умрут?

М.КАСЬЯНОВ: А остальные, видимо, как-то так.

О.БЫЧКОВА: В Америке то же самое.

М.КАСЬЯНОВ: Я сейчас не углубляюсь в ситуацию, каким образом эти тендеры проводятся, но это так. Поэтому, конечно, есть некоторые черты, которые могут напоминать преддверие прошлого кризиса. Хотя, конечно, ситуация совершенно иная, в руках государства огромные возможности. Сумеет ли государство распорядится этими возможностями для предотвращения кризиса, это вопрос, конечно, к нынешним властям.

О.БЫЧКОВА: Ну, все-таки вы то говорите, что у государства огромные возможности, то говорите, что оно все туда бросит, и все равно все будет очень плохо.

М.КАСЬЯНОВ: Конечно, плохо будет в любом случае.

О.БЫЧКОВА: От государства что зависит в этой ситуации?

М.КАСЬЯНОВ: От государства зависит одно: люди, находящиеся на нынешних госпостах, должны понять, что политика, которую они проводят, общая политика, не монетарная, не бюджетная, а внутренняя политика в стране приводит к кризису неминуемо. И они не могут найти причин, почему же инфляция высокая. Министру финансов и председателю ЦБ неоднократно говорят – «Что-то вы с инфляцией, ребята, не боретесь», не понимая, что причины этого не в Минфине и не в ЦБ, а в порочной внутренней политике, которая фактически привела к разрушению основ конституционного строя. Пока это не будет изменено, пока не будут проведены открытые, настоящие, свободные выборы и пока не будет восстановлена система сдержек и противовесов, общественных противовесов в парламенте, пока суд не начнет чувствовать, что он становится независимым, когда СМИ не будут получать нагоняи от начальства за то, что они правдолюбие какое-то позволяют себе, а когда они будут чувствовать себя свободно, вот до тех пор это все будет происходить.

О.БЫЧКОВА: В нынешнем кризисе какая доля приходится на всякие внешние факторы и какая доля на внутренние? Потому что инвесторы, как объясняют, бегут в том числе и из-за того, что тут разные заявления делались по поводу разных компаний в последние месяцы, война тоже не добавили оптимизма. Как делится?

М.КАСЬЯНОВ: Пропорцию высчитать очень сложно, но нужно быть справедливым в отношении развития ситуации. С начала года ситуация развивалась в негативную сторону. И рынок, конечно, падал постоянно. Ну, был рост, затем снова падение, рост, снова падение. И так далее. Но начиная с мая-месяца, фактически мы знаем, что российский рынок упал примерно на 43-45%. И это все связано. Как раз вы правильно упомянули очередные попытки публичного нагнетания ситуации вокруг одной или другой компании. Это пугает бизнес. Потому что как будто бы бизнес уговорили – забудьте о том, что мы сомневаемся в правах собственности. Эта тема встала вновь в полный рост – права собственности ставятся под вопрос каждый день. Это означает, что не существует нормальной бизнес-атмосферы, прочного фундамента для того, чтобы развивать деловые отношения, свои предприятия.

О.БЫЧКОВА: Почему сейчас такие нервы вдруг возникли? Уже был ЮКОС до этого, были еще какие-то истории после ЮКОСа – как-то вроде все смирились, как-то съели радостно…

М.КАСЬЯНОВ: Я вам скажу таким образом. Ошибка российских граждан, глубокая ошибка – что российские граждане позволили отобрать у них последнюю дарованную Конституцией свободу. Это право на свободные выборы. И то, что случилось в декабре 2007 года и в марте 2008 года, а именно – граждане позволили сказать «Вы, граждане, никто, никто вас спрашивать не собирается. Молчите. И не дай бог, будете шевелиться – будем вас всем атата давать». Спецоперация проведена, и после этого нынешняя власть считает, что она может делать, ей позволительно делать все. Поэтому вновь начались все эти негативы, включая сомнения в отношении права собственности, в отношении нормального поведения государства и бизнеса, государства и граждан. И все это уже в более развязной форме. Вы посмотрите, какая риторика применяется. Подчеркиваю – в более развязной и неприемлемой форме для цивилизованного общества происходит. И это ускоренным темпом ведет нас к очень печальному будущему.

О.БЫЧКОВА: Почему ЮКОС пережили, а «Мечел» как-то вот так испугались? Хотя в случае с «Мечелом», слава богу, до Краснокаменска и Читы дело не дошло.

М.КАСЬЯНОВ: Потому что общество и бизнес-сообщество не готово каждый раз так проглатывать. Поэтому они понимают, что мы можем поверить, что за 4 года, прошедшие после ЮКОСа, вроде как нас власть уговорила, что это был единичный случай. А теперь, оказывается, все эти уговоры четырехлетние помножены на ноль. И поэтому все вспомнили, что, оказывается, это абсолютно осознанные преднамеренные действия, а не какая-то случайная выходка.

О.БЫЧКОВА: Сармат нам пишет: «В США выборы свободные, но экономика все равно трещит во швам».

М.КАСЬЯНОВ: Ну, это совсем другая вещь. В США работают институты. И конечно, очень мне было забавно слышать, как один из лидеров российского бизнес-сообщества сказал – «Вы знаете, у нас есть программа до 20-го года, а вот в США даже не знают, кто у них будет будущий президент». Ну как можно с ними сравниваться, да? Там работают институты и там люди знают, что в любом случае система сдержек и противовесов не позволит никакой властной группировке, пришедшей к власти, узурпировать их права. Не позволит. Потому что это уже отработанные вещи. И так в любой демократической стране Европы. У нас, к сожалению, путь к построению такой страны закрыт на сегодняшний день нынешней властью. Нынешняя власть не заинтересована в том, чтобы Россия была свободным, демократическим, независимым, уважаемым в мире государством, а делает все ровно противоположное этому.

О.БЫЧКОВА: Не обозначает ли нынешнее бегство инвесторов, которое мы наблюдаем, с их миллиардами долларов из России один из видов международной изоляции, которая нас пугает?

М.КАСЬЯНОВ: Ну, это не специально организовано, но это самоизоляция. То, что я называю – Россия пошла по пути самоизоляции своими действиями. Конечно, это не спланированная вещь. Но я уверен, что сейчас будет еще больше отток. Сейчас с 1 октября заканчивается квартал, и инвесторы, которые связаны были с некоторыми налоговыми обстоятельствами, потому что уплата налогов идет после завершения квартала, и когда это закончится, они закроют свои позиции, и в октябре еще больший отток будет. Плюс к этому, как мы слышим от финансовых властей российских, что будут платежи банков по их долгам, будут платежи так же по налогам здесь в России. А я говорил это еще весной – что октябрь будет показательным, в том числе с точки зрения инфляции и состояния финансов и общей макроэкономической стабильности.

О.БЫЧКОВА: То есть к концу года мы где окажемся?

М.КАСЬЯНОВ: У нас будет продолжаться ухудшение ситуации. Хотя многие говорят, что рынок уже на дне и пора уже что-то такое покупать, но конечно, если такими терминами рассматривать, что чем ниже рынок, тем больше потенциал роста, конечно, это так. Но мы-то уже на дне, и вы видите – индексы РТС говорят о том, что 4 года развития на основе нефтяных цен, а кто-то действительно работал, и поэтому улучшил показатели своих компаний, и этот весь рост перечеркнут за эти полгода основательно.

О.БЫЧКОВА: Ну, все-таки, если вернуться от экономики к политике – события вокруг Южной Осетии, события в Грузии – все сходятся на том, что, конечно, они тоже повлияли на настроение инвесторов, безусловно.

М.КАСЬЯНОВ: Повлияли очень значительно. И я бы сказал, процентов на 50, а в какие-то периоды даже и больше. Особенно во время той войны, которая была. И, конечно, этот фактор долгосрочного характера.

О.БЫЧКОВА: Почему долгосрочного? Я вот как раз об этом хотела спросить. Сейчас там все как-то утихомириться более или менее. Будут дипломаты договариваться, а эти тихо-тихо вернутся обратно.

М.КАСЬЯНОВ: Нет, так не бывает. Российская власть – не российский народ, а российская власть, не Российская Федерация, а российская власть – это нужно всегда отделять. Во всех проблемах сегодняшних, которые мы имеем, виновата российская власть. Граждане не виноваты. Они виноваты в одном – что они допустили это. Но для российского народа свойственно быть терпеливым. Но в проблемах виновата российская власть. И поэтому все те оценки, которые дают наши партнеры на Западе действиям российской власти, конечно, чрезвычайно негативны. Поэтому терпение у многих или у большинства лопается. А я думаю, что к концу года оно лопнет у всех, и будет единство полное.

О.БЫЧКОВА: А почему оно должно лопнуть к концу года, если оно не лопнуло даже сейчас?

М.КАСЬЯНОВ: В силу некоторых экономических заинтересованностей, существующих у двух-трех правительств европейских государств. Не более того. Полтора, скажем так, правительства, которые заинтересованы и по-прежнему говорят о том, что надо что-то такое, понимать российскую позицию и так далее. Все остальные уже не готовы понимать, поскольку это полное пренебрежение нормами международного права, полное неуважение своих партнеров и циничное отношение к тем договоренностям, которые сами формулировали и приняли на себя соответствующие обязательства.

О.БЫЧКОВА: Делаем перерыв на несколько минут. Это программа «Особое мнение» с Михаилом Касьяновым.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением Михаил Касьянов. Вот нам пишут тут очередную смску: «Изоляция пойдет нам только на пользу». Дмитрий Медведев. Между прочим, сегодня, встречаясь с РСПП, тоже так выразился, что нам бы этого не хотелось, но если нам будут пытаться закрыть выход на те или иные рынки, никакой катастрофы не случится, это только подтолкнет развитие рынка внутреннего, — сказал Медведев. Все будет хорошо при любом варианте.

М.КАСЬЯНОВ: Не знаю, нужно ли комментировать это заявление, поскольку оно очень противоречивое…

О.БЫЧКОВА: Нет, ну то, что изоляция пойдет нам на пользу, это мнение распространенное.

М.КАСЬЯНОВ: Хочу сказать вам, что конечно в изоляции никто не заинтересован – ни Запад не заинтересован в изоляции, ни Россия. В изоляции заинтересована нынешняя власть. И она фактически занимается самоизоляцией. Конечно, никто не хочет, чтобы была «холодная война», никто не желает, чтобы торгово-экономические связи с РФ портились. Более того – на Западе, слава богу, понимают, и я помогаю им это понимать, когда встречаюсь с иностранными представителями, с политическими партиями, что это не выбор России, это не выбор российского народа, это беда российского народа, что такие люди узурпировали власть и не позволяют гражданам использовать свои конституционные права. Поэтому, конечно, я думаю, что даже будет в некоторой степени улучшаться ситуация с визовым режимом, с обменом между простыми гражданами, но должна ухудшаться по моим представлениям и по той информации, которую я имею, ситуация с отношением к официальным властям и к людям, занимающим посты. Потому что они ответственны за принимаемые решения. Не только правительство, но и Государственная Дума и Совет Федерации. Политика, которую проводит сегодняшняя власть, проводится с их официального согласия, поскольку они занимают эти посты. Поэтому вопрос не в изоляции, а в самоизоляции нынешней власти от цивилизованного мира. Ну, это наша беда. Надеюсь, что это беда временная.

О.БЫЧКОВА: Сегодняшние разговоры о том, что может быть создана новая демократическая партия, откуда происходят? Это как-то связано с нынешней текущей ситуацией?

М.КАСЬЯНОВ: Вы знаете, тема объединения всегда актуальна. По-прежнему, хочу сказать, она и является актуальной, но нужно ее по-разному понимать. В нашей партии совершенно однозначное видение этой темы – что никакого организационного объединения не требуется, то есть создания какой-то одной партии на этом этапе не требуется. Что абсолютно требуется, и это очень важно, как и было всегда – консолидация политической воли, консолидация усилий имеющихся политических организаций. Сегодня таких организаций четыре-пять. Если бы была создана коалиция – то, о чем я говорю два года – коалиция по решению всех проблем, по анализу происходящей ситуации, для того чтобы та часть граждан, которая поддерживает эти пять организаций и желает голосовать за них, понимали, что лидеры и эти организации имеют одинаковые взгляды на происходящее — в Грузии, в экономике, во внешнем мире, и знали бы позицию властей РФ и могли бы отделять интересы страны от интересов правящей верхушки. Вот в этом нужна абсолютная консолидация. И мы со своей стороны всегда были сторонники, и сегодня мы продолжаем активные консультации, более того – мы выступаем с инициативами в этой сфере — пока они, конечно, носят предварительный конфиденциальный характер — по соединению наших усилий. Вы знаете, что у нас уже были попытки. В августе мы уже делал заявление. Уже движение в эту сторону есть. Есть хороший прогресс. И не исключаю того, что мы можем все-таки договориться о создании такой демократической коалиции. Что касается вопроса об объединении партии – сегодня это не требуется. Нужно ли это будет в будущем, жизнь покажет. Поэтому сегодня для нас тема главная – конечно, это политическая основа. И события в Грузии и поведение российской власти – это фактически такой тестирующий элемент сегодня.

О.БЫЧКОВА: Вот, тест пройден, если это тестирующий элемент. Консолидация произошла, все консолидировались вокруг.

М.КАСЬЯНОВ: Нет. Вот если мы такое заявление примем, которое дает оценку нынешней власти однозначную и дает оценку тому, что единственным и самым главным способом изменения ситуации являются свободные выборы и, соответственно, требование свободных выборов, то это будет база. Поскольку вы знаете, что некоторые из демократических организаций говорят, что свободные выборы это неважная вещь, поскольку придут националисты к власти в этом случае, и не нужно свободные выборы проводить. Другие говорят, что нынешний президент вынужден… как бы его оправдывают, обеляют, что он не является частью этой плохой группы людей, которая всячески стране вредит. Нет единой оценки. Вот если будет такое политическое заявление принято, тогда можно сказать, что мы идем хорошим темпом к созданию реальной коалиции.

О.БЫЧКОВА: Кто его должен принять, это заявление?

М.КАСЬЯНОВ: Наши организации – помимо РНДС, конечно, это СПС, это «Яблоко», это «Гражданский фронт», это Республиканская партия — вот пять организаций, которые относятся в демократическому флангу, и там должно быть политическое единение взглядов.

О.БЫЧКОВА: Но сейчас начался новый политический цикл фактически. Он начался – хорошо это или плохо, плохо, конечно, ничего хорошего в этом нет – с экономического кризиса и с трагической ситуации с Грузией, с войны. О чем вы говорите вообще? Все объединены вокруг блистательной победы на Кавказе.

М.КАСЬЯНОВ: Ну, Ольга, вы меня вынуждаете непосредственно прямо…

О.БЫЧКОВА: Будущие выборы, какими бы они ни были, это дело вообще очень отдаленного будущего. Никто не понимает, что там будет со страной через несколько лет.

М.КАСЬЯНОВ: Да, действительно, грузино-российский конфликт – не грузино-осетинский и грузино-абхазский, а грузино-российский конфликт, конечно, явился такой лакмусовой бумажкой, как в школе на уроках химии говорили. И поэтому только две партии, две организации фактически заняли принципиальную позицию в отношении ценностей и свобод. Остальные заняли такие компромиссные позиции. Но при этом, конечно, очень важно, какие мы ценности исповедуем. И граждане должны знать – то, что написано в первой главе нашей Конституции: что гражданские права, политические свободы и выборы – это является базовой ценностью, которая не разменивается ни на что, или же кто-то допускает какой-то торг вокруг этого. Вот те, кто допускает торг, конечно, с ними мы объединяться не будем. С точки зрения этих базовых ценностей, которыми руководствуются политики вообще во всей политике – во внутренней и во внешней, — мы оцениваем ситуацию в Грузии. РФ прекратила быть миротворцем, открыв, полностью развернув широкомасштабную войну, вторгшись на территорию суверенного государства. Недопустимая вещь! И более того – то, что только сейчас выводятся войска, конечно, это недопустимо. И весь мир не может, конечно, это проглотить. И все отговорки о том, кто первый начал, конечно, только для тех людей, которые имеют только возможность смотреть телевидение, а для людей, которые имеют возможность зайти в Интернет и сравнить точку зрения с другими, они, конечно, могут сделать вывод. По этой причине 40% в РФ не поддерживают на ура действия властей, а говорят – мы не можем разобраться, что происходит.

О.БЫЧКОВА: Откуда у вас такие цифры?

М.КАСЬЯНОВ: Как? Это опрос Левада-Центра. 38% граждан не могут ответить на вопрос, как они относятся к событиям вокруг Грузии. По той простой причине, что они лишены своего конституционного права на альтернативную точку зрения. Они не могут понять, не могут почерпнуть информацию для собственного анализа. Они знают только пропаганду с экранов телевидения. Ура-патриотические лозунги и прочищение мозгов. Но это же нарушение фундаментальных прав человека, которые прописаны в нашей Конституции и в Европейской Конвенции, которую Россия подписала и обязалась исполнять.

О.БЫЧКОВА: Какими могут быть последствия этого внешнего кризиса внутри страны? Потому что в связи с тем, что уходят деньги, появляются недовольные люди в бизнесе, появляются или могут появиться, наверное, недовольные регионы – вот этим все, а этим ничего, предположим? Могут быть еще какие-то недовольные или не могут?

М.КАСЬЯНОВ: Конечно, все это не проходит мимо, люди все это видят, они не сразу понимают в связи с отсутствием источников доведения информации для них, тем более анализа и разных оценок, но рано или поздно люди понимают, а когда, как вы правильно сказали, экономические факторы добавляются, они играют роль ускорителя в осознании граждан, что происходит на самом деле и кто за что отвечает. Поэтому, когда я еще в преддверии прошлых выборов я говорил – «Слушайте, мы делаем все, чтобы предотвратить революцию», а власть ускоренным темпом придвигает эту революцию, она не дает гражданам использовать свои конституционные права…

О.БЫЧКОВА: Тогда мы говорили о социальном недовольстве.

М.КАСЬЯНОВ: Конечно. И сейчас я говорю о нем. Через год это социальное недовольство будет на гораздо большем уровне, чем сегодня. Сегодня граждане только начали это понимать, но они еще не готовы осознанно протестовать. А скоро они начнут. Поэтому мы говорили, что прошедшие выборы, которые стали квазивыборами, имитацией, то есть операцией КГБ по смене управляющей команды, а фактически оставлению той же команды, то это пропущенный российскими гражданами шанс. Теперь мы должны думать о том, как нам все-таки предотвратить такое развитие, революционное развитие ситуации, как конституционным способом наладить жизнь в стране.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение» с Михаилом Касьяновым.

Комментарии

297

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

16 сентября 2008 | 23:50

Интернет ограничат
Не могу полностью верить Михаилу Касьянову, но он прав в одном, что общество должно самостоятельно анализировать ситуацию в стране на основе свободных общественных (именно общественных) СМИ. Но таких СМИ – единицы, а серьёзный анализ можно сделать только на множестве подобных СМИ. Телевидение, как основной инструмент в формировании общественного мнения, в большинстве своём, сегодня не является свободным. Остаётся Интернет. Интернет действительно свободная, общедоступная и недорогая среда для волеизъявлений. Но это не всегда устраивает власть. Так называемые "дела о блогерах" станут началом его "огосударствления".


17 сентября 2008 | 06:43

А вот если бы...
На прошедших выборах были нормальные теледебаты, да с участием Касьянова, интересная была бы визуализация - МихМих и рядом нынешний победитель.


doktop_mixelson 17 сентября 2008 | 10:49

Что, Миша, опять в премьеры хочется..???
Скучаешь по двум процентам ?


olegbulatov 17 сентября 2008 | 14:37

Еще как скучает? Вот и пророчит кризисы. А страна с момента развала СССР из кризиса не выходила. Просто были кризисы и кризисы "так себе". Потому что компрадорская экономика, сама по себе, сплошной кризис.


17 сентября 2008 | 18:22

Почему от Касьянова всегда слышно только одно - всё плохо и будет еще хуже, ну прямо очень хуже будет, прямо очень страшно страшно будет. Почему?


17 сентября 2008 | 18:57

Прослушал запись.
Это типичная обыкновенная антироссийская риторика. Честно говоря, даже смешно под окончание стало. Еще Касьянов напомнил Горбачева, какое-то сходство мышлений, вернее даже какое-то непрогрессивное устарелое мышление. Товарищ Михаил, не нужно нам такая демократия 90-х, не надо, спасибо. Не геополитик Касьянов и не политик, однако.


vinsanity 17 сентября 2008 | 20:13

Сигиз
Ошибаетесь, Сигиз. Мы живем в эпоху черной неблагодарности и цинизма. И Михаил Касьянов нам нужен как никогда раньше. Назовите мне политика (из живых) кроме Рона Пола и Денниса Кусинича, (Явлинский не в счет - его уже захомутали), который нёс бы народу идею любви и добра.


olegbulatov 17 сентября 2008 | 20:04

Да нет у него никакого мышления, он о своих 2% ностальгирует. А кризис только слепой не видит. Тоже мне Америку открыл.


vinsanity 17 сентября 2008 | 20:23

Олег Булатов
История про 2% - это уже неактуально. У людей осталось 2% добра по отношению друг к другу. Цинизм, пошлость и наплевательство - вот символы нашего времени. И Касьянов идет во власть, чтобы это изменить. Как известно, раньше идеи правили миром, теперь - деньги. Наш старый добрый Касьянов поставит снова на алтарь идею любви и света, на которой, фактически, и строилась вся Россия. Не на деньгах она строилась, не на взятках. (Прочитайте в словаре Даля значение слова "Русь"). И люди снова заживут здраво и счастливо.


19 сентября 2008 | 00:44

И Касьянов идет во власть, чтобы это изменить.
Бугага, он там уже был, уже раз построил царствие сета =)))) Вы правы, Любовь - основной мира, любовь к себе - основной инстинкт...
Шизики хороши, когда они реально шизики... на всю голову, а Вы... меняйте ник.

ЗЫ: Сори за такой призыв, просто не вяжется... хотя, не вяжется токма в моем мире, в моей правде =)


19 сентября 2008 | 00:47

Любовь - основной мира
Основной ЗАКОН мира...

царствие сета - царствие сВета

Звиняюсь за очепятки... по пьяному делу простительно


s_serge 19 сентября 2008 | 03:26

Олег Булатов. Просветите насчет 2%


#19526 17 сентября 2008 | 20:59

проверка


olegbulatov 17 сентября 2008 | 21:08

Это точно! Придет Миша к власти и всем назначит ренту в 2%. И наступит благоденствие. Жаль только в пору эту прекрасную жить не придеться ни мне, ни тебе.


18 сентября 2008 | 02:34

Молодец Касьянов!:(
Да уж, молодец Касьянов! Ну просто МОЗГ и СОВЕСТЬ государства нашего!!! Странно, однако, почему пока был у руля ничегошеньки не сделал! Других-то, "глупеньких" как хорошо пообсуждать.
Обиделся, видимо, человек, что дачу хотели у него отобрать:(
То, что кризис грядет говорили еще, как минимум, пол года назад и без участия Михаила Касьянова.
А что не поддержал действия России в конфликте с Грузией, я например, другого от него и не ожидала. Это, кстати, в его духе. Поддержать любимую Америку, опустив, при этом свою страну ниже плинтуса!


olegbulatov 18 сентября 2008 | 10:13

Одно уточнение. Мы из кризиса не выходили. Просто началось его обострение.


18 сентября 2008 | 23:48

Ну Михал Михалыч!!!
Михал Мхалыч, слкшаю первую минутку, и дыву дэвлюся... я Вас раньше уважал как человека умного... и щас так же увожаю, но уж и Вы нас так же уважте, а то черевато. Какая ж инфляция при Вам то была? И ужо хва стращать фондовым обвалом, Вы же сами все понимаете.
Зачем так подставляться, Михал Михалыч?


19 сентября 2008 | 00:35

Михал Михалыч, и все же, за економические выкладки я Вас сиравно сильно уважаю, но вот как тока за политику начинаете говорить... мне, как представителю быдла, Вас никак положительно понять не получается. Вы опять просрете выборы. Меняйте уже риторику, Михал Михалыч, ну уже пора...


19 сентября 2008 | 00:56

Ольга Бычкова, удивляюся на Вас, Вы снова умничка... не успел Максим Шевченко апосля последнего раза умыться!


valera_zlobin 19 сентября 2008 | 14:44

Здесь еще один вариант анализа, намного сильнее
Смирнов Александр
http://www.kreml.org/users/a_smirnov
анализ
http://www.kreml.org/opinions/192315795

На ЭХО бы его ...


olegbulatov 19 сентября 2008 | 15:13

Вот такие "гиганты мысли" нами управляли, управляют и будут управлять. По другому управлять компрадорская экономика не позволит.


19 сентября 2008 | 15:14

Трудно не согласиться
К сожалению, очень трудно не согласиться с Касьяновым, хоть я лично его не люблю, но он прав в главном - наш народ бездарнейшим образом просрал всё, что с таким трудом досталось после СССР - свободу, так толком и не сумев ею воспользоваться,
и теперь будет сполна расхлёбывать за свою глупость


olegbulatov 19 сентября 2008 | 17:49

Да не народ, а Горбачев - Ельцин - Путин - Медведев. Наш бы народ да в хорошие руки!


21 сентября 2008 | 16:36

Михуил, ни лепези. Когда ты одобрямс Ельцина, то о народе не думал.


olegbulatov 21 сентября 2008 | 22:33

Все правильно.


22 сентября 2008 | 19:52

Нет

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире