'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 09 сентября 2008, 19:08



С. БУНТМАН – Добрый вечер. В «Особом мнении» Владимир Познер. Добрый вечер, Владимир Владимирович.

В. ПОЗНЕР — Добрый вечер. А вас как по отчеству?

С. БУНТМАН – Александрович.

В. ПОЗНЕР — Сергей Александрович, добрый вечер.

С. БУНТМАН – Владимир Владимирович, цеховую новость сначала прокомментируйте. Отказ программы «Время» от участия в ТЭФИ.

В. ПОЗНЕР — На самом деле надо было, наверное, более подробно поговорить об этом с К. Л. Эрнстом. Он принял это решение, которое затем озвучил Кирилл Клейменов, возглавляющий ДИП – Департамент информации и печати. Я понимаю это так, поскольку ни РТР, ни НТВ не участвуют своими информационными программами, то очевидно, Первый канал счел, что некорректно в отсутствие других федеральных каналов соревноваться с каналами региональными. Я так думаю. Может быть, еще и была вторая мысль, что, а вдруг выиграет региональный канал и тогда совсем программа «Время» проигрывает.

С. БУНТМАН – То есть можно проиграть и «Вестям»…

В. ПОЗНЕР — «Вестям» ладно или программе «Сегодня», но информационные программы, я говорю как человек, который много ездит по России и много видел этих программ. Я уверяю, что есть очень крепкие информационные программы, которые, на мой взгляд, получше, не с точки зрения технического оснащения, но с точки зрения информационной программы новостной.

С. БУНТМАН – То есть и содержание, и композиция и подача.

В. ПОЗНЕР — Именно так. И поэтому я бы не удивился, если именно с участием не только программы «Время», но и всех федеральных каналов выиграла бы программа из Екатеринбурга или из Красноярска. Или из Томска. Это вполне ныне реально.

С. БУНТМАН – И я не считаю, что это плохо.

В. ПОЗНЕР — Это отлично. И так как сейчас, я перехожу на спорт, в хоккее уже не Москва постоянно, там Казань и так далее. И то же самое футбол. Это хорошо.

С. БУНТМАН – «Рубин» лидирует казанский в футболе. Это очень правильно, потому что если сейчас выиграет региональная программа, всегда можно сказать: знаете ли, это в отсутствие лидеров. На безрыбье.

В. ПОЗНЕР — Это немножко жалко.

С. БУНТМАН – Но с другой стороны ситуация сама по себе щекотливая в целом. Потому что можно было бы сказать, программа «Время» участвует в отсутствие ВГТРК и НТВ идет на заведомую победу. Они и устроили отказ. Здесь какая-то ситуация не очень хорошая.

В. ПОЗНЕР — Они не хорошая ни так, ни сяк.

С. БУНТМАН – Все-таки в этих условиях ТЭФИ вам интересно?

В. ПОЗНЕР — Послушайте, 457 номинантов. Больше, чем в прошлом году. То есть то, что для российского телевидения ТЭФИ остается премией номер один, вне всякого сомнения, это так. То, что сейчас определенные сложности есть и с РТР, и с «Газпром-медиа», который является хозяевами и НТВ и ТНТ, это так. То, что академия должна кое в чем перестроиться, я не сомневаюсь. Я думаю, что когда все это произойдет, а произойдет сразу после торжественного мероприятия, которое будет 25 сентября, после видоизменения академии вновь могут войти или, по крайней мере, стать активными членами академии и НТВ, и РТР, и все это без потери лица и на пользу телевидению в России. Вот это главное.

С. БУНТМАН – Мне это напоминает немножко олимпийские игры 1976, 1980, 1984. То одни бойкотируют, то другие. Или хоккей, то Канада не участвует, то Чехия.

В. ПОЗНЕР — Ничего хорошего. Я думаю, что люди, которые пекутся о телевидении в России, не о своем личном успехе или успехе их канала, я думаю, что они это понимают.

С. БУНТМАН – Александр из Саратова спрашивает: что вы думаете о претензиях телеканалу 2х2?

В. ПОЗНЕР — Очень странная вещь. Есть зрители, не все знают, практически Генпрокуратура сообщила на своем сайте, что подано на канал 2х2 за то, что показываемые мультипликации или анимационные фильмы способствуют экстремизму, насилию, порнографии и еще, еще…

С. БУНТМАН – И все это «Южный парк»?

В. ПОЗНЕР — Да, «Симпсоны», там несколько. Мой вопрос: кто за этим стоит. Какая организация инициировала это.

С. БУНТМАН – Самое интересное, что это протестантские общины.

В. ПОЗНЕР — Да мы не знаем точно. До сих пор не знаем, кто. Если протестантские общины, то, собственно говоря, а почему. Я, например, программу «Симпсоны» видел сто раз, там нет и намека на это.

С. БУНТМАН – В следующий раз, у меня есть галстук, мне подарили, три галстука с разными видами Гомера Симпсона. Мой любимый герой.

В. ПОЗНЕР — Там нет порнографии.

С. БУНТМАН – Там все хорошо. Там обжорство есть. По-моему, очень важно…

В. ПОЗНЕР — Это один из грехов.

С. БУНТМАН – В общем, да, но оно показано с отрицательной стороны.

В. ПОЗНЕР — Я  не понимаю, что это такое. Я даже начинаю думать, может быть, они выполняют чье-то желание, чтобы отняли лицензию у 2х2, чтобы потом ее забрать. Не понимаю.

С. БУНТМАН – Это все непонятно, тем более что 2х2 один из немногих каналов, которые устраивают четкую возрастную градацию своих программ. Вчера были договоренности чрезвычайно важные между Евросоюзом и Россией.

В. ПОЗНЕР — Я бы сказал, исторические.

С. БУНТМАН – Тогда объясните это слово, если это не просто так определение.

В. ПОЗНЕР — Я имею в виду следующее. Что уровень этих договоренностей и, на мой взгляд, успех этих договоренностей и явные, если вы умеете читать то, что по-английски называется «body language», то есть, как человек себя ведет, руки, лицо и так далее. Было видно, что у Саркози с Медведевым контакт. Что они друг друга понимают. Что, в общем, они друг другу симпатичны. И что, по крайней мере, я не видел встречи в Тбилиси, но что есть здравый смысл и готовность идти на определенные компромиссы ради достижения главной цели. Давно такого не было. И это анти-анти противостояние, куда-то ушло.

С. БУНТМАН – Не совсем ушло.

В. ПОЗНЕР — Совсем.

С. БУНТМАН – Когда был пассаж у Медведева очень…

В. ПОЗНЕР — Жесткий.

С. БУНТМАН – Не только, лексически грубый.

В. ПОЗНЕР — Я согласен.

С. БУНТМАН – Этот пассаж пережидали партнеры по переговорам. И потом вернулись к теме.

В. ПОЗНЕР — Вы знаете, кто первый ввел такую лексику в русский политический словарь?

С. БУНТМАН – Кто?

В. ПОЗНЕР — Владимир Ильич Ленин.

С. БУНТМАН – А, со своими политическими проститутками.

В. ПОЗНЕР — В частности, но не только. Именно тогда это было заложено, показано в лингвистике, специальных исследованиях, до Ленина подобных слов не употребляли. Это просто результат определенного развития. Но понимаете, по сути дела вопрос решен. Главный вопрос. Я не помню, с вами мы говорили или нет, когда я сказал, вот увидите, что Евросоюз будет присутствовать своими наблюдателями. Или вы или Матвей говорили…

С. БУНТМАН – Мы с вами говорили об этом точно.

В. ПОЗНЕР — Я сказал: будут. И вот, пожалуйста. Это значительная вещь.

С. БУНТМАН – Она идет дальше решения самого саммита Евросоюза. И это отмечали все обозреватели европейцы, воздержались от предложения собственно миротворцев Евросоюза и наблюдателей. 200 человек. Это предложение было убрано. А после переговоров, хотя утром российская сторона сказала: никогда в жизни.

В. ПОЗНЕР — А вот тебе, пожалуйста.

С. БУНТМАН – Что касается компромисса. Я думаю, что ни у одного человека сложилось ощущение, что Россия уступала что-то. Россия уступила быстрый вывод, буферная зона исчезает как таковая.

В. ПОЗНЕР — Евросоюз возникает.

С. БУНТМАН – Договорились о предлогах наконец-то. История с французским текстом. Договорились о терминах. И пускают Евросоюз, нашли правда, очень серьезные компромиссные названия территориям разным. Чтобы не затрагивать другие вопросы. Что приносят в жертву, какой путь до этого компромисса прошел Евросоюз? И Саркози.

В. ПОЗНЕР — На мой взгляд, то, что Россия твердо и неуклонно заявляет о том, что признание этих двух теперь государств незыблемо и никогда не изменится и там будут столько русских войск, сколько захотят, и с этим пришлось согласиться. Они, конечно, понимают, что никогда, плохое слово, в обозримом будущем эти территории не вернутся в Грузию. И с этим приходится мириться. Вот это, пожалуй, для них главное. Они остального всего добились. И, на мой взгляд, в самом тяжелом положении оказывается все-таки Грузия. Которая не только должна обладать абсолютной гарантией, что никакого военного вмешательства или попыток не будет, и потом они понимают, что они потеряли эти территории и что Евросоюз не является той силой, которая пытается это вернуть. Говорит слова, что мы считаем, что это Грузия, но они видят, что никакого серьезного давления на Россию не оказывается.

С. БУНТМАН – Журналистка из замечательной газеты «Либерасьон», хулиганской, хорошей, бодрой газеты настаивала на том, вы сдали Абхазию и Южную Осетию, говорила она президенту Саркози.

В. ПОЗНЕР — Да.

С. БУНТМАН – Не отдавая микрофон, если вы видели.

В. ПОЗНЕР — Да, я видел. И, кроме того, очень что интересно, что я давно не видел, чтобы Европа проявляла такую самостоятельность по отношению к Америке. Потому что американский подход к этому вопросу совершенно не тот, что европейский. Гораздо более жесткий, менее готовый к каким-то компромиссам, абсолютная поддержка Грузии, совершеннейшее осуждение России. И так далее.

С. БУНТМАН – Владимир Владимирович, мне кажется, позиция именно в председательстве Саркози, вы говорили, что давно не было таких, но были месяц назад. Ведь план Медведев-Саркози он родился сразу после конфликта. Он конфликт в какой-то степени остановил.

В. ПОЗНЕР — Я согласен.

С. БУНТМАН – Интересная вещь, что сейчас Саркози добивался не каких-то запредельных вещей. А добивался, план принят, давайте договоримся, что мы его выполним до конца. Никакого плана «Б» не будет.

В. ПОЗНЕР — Что и есть запредельная вещь.

С. БУНТМАН – А вот это очень интересная вещь. Договорились, давайте выполним. Тогда пойдем дальше.

В. ПОЗНЕР — Правильно.

С. БУНТМАН – Это характерная черта его как политика.

В. ПОЗНЕР — Это правда. Но я вот что думаю. Когда был этот план подписан, первые 6 пунктов и потом Саркози уехал, я про себя думал: американцы сейчас будут на него давить. Вот давили они или нет, я не знаю. Но результата никакого не было. Если бы план провалился, если бы сейчас они не договорились по ключевым вопросам, для Саркози и как президент Франции и как человек, возглавляющий сейчас Евросоюз…

С. БУНТМАН – И просто как для политика.

В. ПОЗНЕР — Это был бы тяжелый удар. А он выходит просто победителем. Он показал, что он активен, небезразличен, умен, умеет договариваться. В общем, я как человек, родившийся во Франции, ощущаю определенную гордость…

С. БУНТМАН – Саркози идет, начиная с того момента, когда он договаривался с террористами, у него ни одного поражения не было.

В. ПОЗНЕР — У него пока нет проколов, что в общем, здорово.

С. БУНТМАН – Интересно. Что за чудо, спасибо Руслану из Уфы. Что за чудо произошло в отношениях между Арменией и Турцией. Очень внезапная ситуация. Еще чудо не произошло, но намек есть. Премьер-министр Турции был приглашен на матч Армения-Турция в Ереван.

В. ПОЗНЕР — Как они сыграли, кстати?

С. БУНТМАН – Как и ожидалось, армяне проиграли. Потому что Турция конечно сильнее. Несмотря на всю неуступчивость армян у себя на поле. Но показ на трибуне VIP-ложи президента Армении и премьер-министра Турции это не решает проблему ни геноцида, ни войск в Карабахе, чем Турция недовольна. Но все-таки это шаг.

В. ПОЗНЕР — Это важный шаг. И для меня он говорит о том, что возможно Турция пересматривает свою позицию по поводу геноцида. В том смысле, что найдет возможным в какой-то форме признать, что было сделано что-то такое, что не красит…

С. БУНТМАН – Может быть, по-другому назовет.

В. ПОЗНЕР — Может быть.

С. БУНТМАН – Что было массовое преступление.

В. ПОЗНЕР — И, может быть, в ответ на это Армения чуть-чуть изменит свою позицию по Нагорному Карабаху. Это ж соседи. И Турция мощная страна. И она может быть очень полезной для Армении. И преодолеть эту вековую вражду 1915-16 годов, вещь важная. Так что мне кажется, что просто определенный здравый смысл возникает. Я как и вы, как журналист не склонен мечтать или воспринимать время каким-то розовым, но последнее время я вижу некоторые проявления именно здравого смысла. У всех, кроме как у американцев. Здесь здравого смысла уже нет совершенно просто. Непонятно, что. Но в скором времени эти люди уйдут и придут другие, это будет другая ситуация. Но и в Европе, и даже в Китае и здесь в этих вопросах начинает возникать какое-то ощущение, что люди хотят договориться. Могут договориться. Что умеют немножко управлять своими эмоциями. Не знаю, прав или нет, время покажет.

С. БУНТМАН – Потому, Владимир Владимирович, чрезвычайно обидно, что произошел такой взрыв на Кавказе в августе.

В. ПОЗНЕР — Конечно, обидно.

С. БУНТМАН – Потому что эти потерянные 15 лет и даже больше, которые могли может быть перейдя, как сейчас турки, армяне через невероятное количество лет…

В. ПОЗНЕР — Для этого нужно, чтобы было два лидера, которые хотят этого. В данном случае их не было. Был один. Второй явно этого не хотел. Вы как хотите, я не ура-патриот ни в какой мере, но, на мой взгляд, господин Саакашвили не хотел никаких договоренностей, это человек неуправляемый, это то, что называется по-английски «катающаяся по палубе пушка», неизвестно, куда выстрелит, как выстрелит.

С. БУНТМАН – И что разобьет на пути. Но за эти 15 лет настоящей инициативы ни с одной стороны, их 4 стороны. Две зависимые были, и две самостоятельные. То есть Осетия, Абхазия достаточно зависимые. И зависимые прежде всего от России. На России больше ответственность просто в силу ее величины и значения.

В. ПОЗНЕР — Не знаю. Не могу сказать, на чьей стороне больше ответственности. Мне кажется, что в годы Путина, все-таки Путин был более склонен к здравому смыслу, в подходе к этим вопросам, чем его визави.

С. БУНТМАН – Не будем спорить, здесь нужны достаточно точные приборы.

В. ПОЗНЕР — Я согласен.

С. БУНТМАН – Еще один вопрос. Тоже о гадании на кофейной гуще и закрытых странах. Ким Чен Ир не появился на юбилее.

В. ПОЗНЕР — Говорят, помер.

С. БУНТМАН – Говорят, пять лет назад.

В. ПОЗНЕР — Это японец один говорит. Меня бы не удивило.

С. БУНТМАН – Да меня бы ничего не удивило.

В. ПОЗНЕР — Это меня бы не удивило.

С. БУНТМАН – Я бы вообще не удивился, что его вообще не было. А что был какой-то…

В. ПОЗНЕР — То есть вообще никогда.

С. БУНТМАН – Был Ким Ир Сен, а потом что-то. А потом нечто. Не понимаю. Сохранение абсолютно непонятных стран. Это такая удивительная вещь в нашу эпоху тоже.

В. ПОЗНЕР — Это что-то из области Евгения Шварца, «Тень», не знаю. Очень странно, вполне возможно, что он умер. Что его нет уже 5 лет или три года.

С. БУНТМАН – Хотя там тоже в определенное время, когда с какой силой, но намечались небольшие скачки через препятствия, через 38-ю параллель что-то намечалось. Но это было так зыбко всегда.

В. ПОЗНЕР — Чрезвычайно.

С. БУНТМАН – Очень зыбко. На «Эхо Москвы» сегодня будет «Клинч» о беженцах. Нужно ли добиваться любой ценой их возвращения. Или же стоит материально помочь, разместить их там, где они находятся сейчас. И несколько раз задавали нам вопрос: почему вы не говорите о беженцах. А о них вчера шла речь. И очень хорошо, что о них впервые за некоторое время пошла речь.

В. ПОЗНЕР — Я считаю, что нужно занять гибкую позицию, которая заключается в следующем. Если беженцы хотят вернуться туда, откуда они бежали, имея в виду, наверное, Абхазию и Южную Осетию, нужно сделать все возможное, чтобы они вернулись и могли нормально жить. Коль скоро эти две страны сейчас, давайте не будем играть в прятки, сильно зависят от России, то Россия может настоять на том. Чтобы там предприняли все необходимые шаги, в том числе пропагандистские, по радио, телевидению, в газетах, выступлениях президентов и так далее, чтобы беженцы могли вернуться комфортно в свои дома. Если они того хотят.

С. БУНТМАН – Владимир Владимирович, в силах ли Россия гарантировать им безопасность?

В. ПОЗНЕР — Никто не в силах гарантировать. Но Россия может занять открытую, понятную для всех позицию. Что она это защищает. Если же есть люди, которые не хотят возвращаться, боятся, надо все сделать, чтобы помочь им устроиться там, где они есть. То есть не должно быть одно решение. Или это или это. Почему? Это люди. К людям нельзя так относиться.

С. БУНТМАН – Россия не сумела и до сих пор не может, может быть правильно, что морозит, но застарелый конфликт на территории России. Который связан с пригородным районом. Ингушетия и Осетия. Который связан был с высылкой ингушей и до сих пор невозможно этого решить. Люди, которые хотят вернуться в свои дома, наоборот, люди, которые уже живут десятилетиями в этих местах почти не разрешимая проблема.

В. ПОЗНЕР — Очень тяжелая.

С. БУНТМАН – В Абхазии проблема застарелая. Менее застарелая…

В. ПОЗНЕР — Не такая застарелая. Но там еще более застарелая.

С. БУНТМАН – Но там лежит кровь.

В. ПОЗНЕР — Я это понимаю.

С. БУНТМАН – Не уверен, что Россия может гарантировать…

В. ПОЗНЕР — Я уверен, что она не может гарантировать. Это надо четко и понятно сказать. Гарантировать мы не можем. Но мы понимаем желание людей вернуться, и мы поддерживаем вас. Мы будем оказывать материальную помощь. Мы будем работать с властями местными, разъясняя эту позицию, и ваше право вернуться домой. Мы это будем поддерживать. Гарантировать, что из-за угла кто-то не стукнет по башке, никто и нигде не может. Но свою позицию это важно морально и для Южной Осетии и для Абхазии заявить. Вот такова наша позиция.

С. БУНТМАН – В случае с Абхазией это очень сильно меняют ситуацию и демографическую, и настроение в самой Абхазии, если вернутся беженцы.

В. ПОЗНЕР — Во-первых, далеко не все вернутся. Давайте признаемся, что многие уже тоже, как вы говорите это застарелая вещь, кое-где они устроились, живут, они просто не хотят рисковать. А риск определенный есть. Так что это не то, что эти, сколько их беженцев, сотен тысяч, я не знаю, но чтобы они все там чохом вернулись, я в это абсолютно не верю.

С. БУНТМАН – Что здесь самое главное для вас?

В. ПОЗНЕР — Отношение к каждому отдельно взятому человеку. Я всегда говорю: Россия странным образом отличается тем, что «народ», это слово говорится с придыханием, народ, а вот отдельный человек это никто. Так вот, каждый отдельно взятый человек, вот к нему чтобы было отношение. Вот он вынужден был бежать из своего дома. Думайте о нем, а не вообще о народе.

С. БУНТМАН – Но тут придется участвовать, во-первых, в том, что предложено вчера по дальнейшему плану урегулирования. В заседаниях участвовать вместе с гуманитарными организациями, столь ненавистными. С грузинскими властями.

В. ПОЗНЕР — Придется, конечно. Более того, я понимаю, что то, что я скажу, вряд ли сделает меня чрезвычайно популярным, но я бы разъяснял России… Вот, кстати, извините, что я путаюсь, сегодня мне одна дама сказала: вот сегодня первый урок в нашей школе, в первом классе был урок толерантности. Объясняли детям, что грузины хорошие люди. Я говорю: ну и, слава богу. Так вот, я допускаю, что можно было обратиться к населению, сказать: кто хочет помочь, присылайте свои деньги на такой-то счет. Рубль, три рубля, пять рублей. Помогите этим людям. Они несчастные люди, с ними беда. Я уверен, что многие откликнулись бы. Хотя многие скажут: а почему вы не помогаете пенсионерам и так далее. Это бог с ними.

С. БУНТМАН – Откликнулись же люди, когда осетинские беженцы, потерявшие дома. Но послать такой же сигнал, который бы касался и беженцев из грузинских сел из Южной Осетии, это было бы очень правильно.

В. ПОЗНЕР — Еще бы.

С. БУНТМАН – Не знаю, надо посмотреть. Я согласен с теми слушателями, которые говорят, что это нельзя забывать. Я считаю, что это главная тема дальнейшая.

В. ПОЗНЕР — Согласен.

С. БУНТМАН – Первая главная – прекращение огня, разведение войск, вторая – конечно, судьба людей. Об Украине я хотел поговорить. Ассоциация с Евросоюзом, предложение Украины, интенсивный процесс ассоциаций, и очень важная вещь. Начало до декабря этого года переговоров о безвизовом въезде в Европу граждан Украины. Следовательно, визовый въезд граждан России на Украину.

В. ПОЗНЕР — Нет.

С. БУНТМАН – Почему?

В. ПОЗНЕР — А почему? Если у вас украинский паспорт, это означает, что вы можете выезжать из Украины куда хотите, если получится. Без визы. Если у вас русский паспорт, вы можете въезжать в Украину, ведь Украина не становится членом Евросоюза. Она не обязана подчиняться их законам. Русский человек может ехать на Украину, но из Украины без визы ехать дальше он не может. Ничего здесь такого нет.

С. БУНТМАН – Конечно, если безвизовое сообщение сохраняет паспортный контроль на границах Украины со всеми европейскими государствами.

В. ПОЗНЕР — Паспорт предъявляется в любом случае. Если вы летите, например, из Парижа в Берлин. Вы проходите паспортный контроль.

С. БУНТМАН – Самолетный.

В. ПОЗНЕР — В поезде будут проверять.

С. БУНТМАН – Когда у вас последний раз проверяли между европейскими странами?

В. ПОЗНЕР — Я так давно не ездил поездом. А на машине не проверяли. В самолете проверяют.

С. БУНТМАН – Я сейчас скажу, когда у меня последний раз проверили паспорт в поезде между европейскими странами. В 1995 году.

В. ПОЗНЕР – Значит, в поезде нет. Но если поезд едет из Украины, уверяю вас, что будут проверять.

С. БУНТМАН – Все равно любое присоединение к безвизовому пространству предусматривает договорами укрепление внешних границ.

В. ПОЗНЕР — Не знаю.

С. БУНТМАН – Потому что это следующий ход.

В. ПОЗНЕР — Если они входят в Шенген.

С. БУНТМАН – Это следующий ход. А без визы общение это пока… Но сигнал…

В. ПОЗНЕР — А скажите, это не попытка немножко поддержать Ющенко, у которого сейчас положение неприятное, я бы сказал.

С. БУНТМАН – Все обращаются к Евросоюзу и Юлия Владимировна и Ющенко. А что вы считаете самое главное было бы сейчас в этом кризисе на Украине? Чего бы не было, а что должно было бы быть? В разрешении этого кризиса.

В. ПОЗНЕР — Не знаю. Вот есть определенный ряд людей, имеют ответ на все. Я в отличие не имею ответа на все. Я не знаю, как решить внутриукраинский кризис.

С. БУНТМАН – Понятно, что силового решения не должно быть.

В. ПОЗНЕР — Но оно может быть. Это никогда не должно быть. Но я слишком слабо разбираюсь во внутриукраинских политических передрягах, чтобы давать советы. Вообще дай бог разобраться в своих.

С. БУНТМАН – У нас все достаточно просто.

В. ПОЗНЕР — Я гораздо лучше разбираюсь в американских. Тут я готов выступить как некоторый эксперт.

С. БУНТМАН – Там точно на Украине настоящая политическая жизнь. Со всеми оговорками…

В. ПОЗНЕР — Согласен абсолютно.

С. БУНТМАН – Тогда минута на Америку. Сравнялись герои наши Маккейн и Обама и друг друга обходят. Вы все считаете, что Обама?

В. ПОЗНЕР — Да не сомневаюсь даже.

С. БУНТМАН – Никаких сомнений.

В. ПОЗНЕР — Никаких сомнений.

С. БУНТМАН – Хорошо, запишем. Это было 9 сентября 2008 года.

В. ПОЗНЕР — Будьте так любезны.

С. БУНТМАН – Владимир Познер все настаивает на том, что будет избран Барак Обама. Я каждый раз буду спрашивать, пока не пройдет первый вторник, мы же, наверное, с вами встретимся в первый вторник после первого понедельника ноября високосного года.

В. ПОЗНЕР — Именно так.

С. БУНТМАН – И тогда уже наши дискуссии завершатся.

В. ПОЗНЕР — Хорошо.

С. БУНТМАН – Владимир Познер в программе «Особое мнение» по вторникам. Не только первым после первого понедельника. Всего доброго.

В. ПОЗНЕР — До свидания.

Комментарии

394

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

#21360 10 сентября 2008 | 21:05

Ну конечно же ..Хуже уже сложно, что либо сделать .


10 сентября 2008 | 22:39

Слава Богу,в отличие от наших,якобы демократов,американские- осудили Грузию!
Что же они сейчас будут петь....ух,как интересно.Самое смешное,если осудят принятую о Грузии резолюцию.


zebra24 11 сентября 2008 | 21:02

не читайте советских газет.
Грузию осудили с формулировкой примерно такой "ну Вы-же знали, что рядом неадекватные русские, чё рядом дышали, знали-же, что они любое Ваше действие расценят, как предлог для войны".

Возможно, что другие слова, но смысл именно такой.
Поэтому Грузии - помощь, НАТО и вооружение, РФ - сворачивание сотрудничества, политическая обструкция, тотальное недоверие.


10 сентября 2008 | 22:49

Саакашвили может и псих, но он явно не проиграл, на Осетию и Абхазию он давно болт забил, а на выходе из ситуации он при деньгах и почете. Не думаю, что США предполагал подобный сценарий.


10 сентября 2008 | 23:32

План был точен !!
Грузия была в тупике - на балансе висели мятежные депрессивные территории, которые уже пытались привести к порядку силой ..
Отпустить их просто - не круто !!
Видимо с подачи прелестной шоколадки Райс отработан точно расчитанный план в результате которого Саакашвили сбросил балласт со страны ,
получил мировое сочувствие и огромные деньги,
гарантированное членство в нато и ЕС, статус фопоста борьбы с российским империализмом, по которому грузины следующие 50 лет смогут только топорщить усы и хвататься за кинжал на мировые деньги.
Ну а Россия будет кормить эти области за наш счет...


11 сентября 2008 | 11:38

В целом — согласен.
Причем, забавно, я так это себе и представлял с самого начала конфликта. Только, думаю, дело не в деньгах, а "плюшках" поважнее — в членстве в НАТО и в ЕС. Членство в НАТО 1 вопрос уже практически решенный...

Что является целью войны. Как утверждал Клаузевиц "мир, лучший чем довоенный". Я думаю Грузия добъется такого мира в ближайшее время.

Посмотрите как наши руководители шельмуют Саакашвили — и он у них сумашедший, и организатор "геноцида" и "нерукопожатный" и просто негодяй каких не видывал свет. Это ненависть. Они ненавидят его потому, что он их обставил — красиво отдал им на баланс то, чем уже не владеет, и получил блестящие перспективы для своей страны. Кстати, сохранил, судя по всему, армию — потеря полутора сотен солдат и нескольких десятков танков это далеко не "разгром", о котором так много говорят в наших СМИ.

Если б все это не стоило жизни сотням людей можно было б сказать, что Саакашвили сыграл блестяще. Теперь у него есть возможности войти в историю как великому негодяю или же как "спасителю" Грузии. Но с ним или же без него у Грузии хорошие перспективы. Они до войны, без западной помощи и при сильной милитаризации показывали экономический рост в 11,5%. Теперь, если будущие партнеры по НАТО им помогут снять часть военного бремени со своей экономики, покажут еще больше.

Не думаю, что Саакашвили такой, знаете ли, дурачок-с — в конце концов он добрался до вершины власти в свой стране. Думаю, что "проигрыш" войны был одним из ожидаемых вариантов развития событий. Почему же у нас нет руководителя, способного пожертвовать собой, своей карьерой и властью ради страны?


11 сентября 2008 | 11:49

План был точен !!
Ради такого можно и галстук пожевать!!


#21402 10 сентября 2008 | 23:54

давай раскажу о президенте грузии. я живу в тбилиси. в 2002 году тбилиси был похож на городок где нить на аляске. город в котором электричество появлялось по хотению русских политиков и по щучему велению...и вот Миша стал президентом и за год уже Тбилиси превратился в город садов и строек...а щас ...вы может не знаете но люди больше доверяют местной полиции чем родственикам. это самый евро город на кавказе и даже на востоке евро. тут люди живут и не боятся. можете говорить что он ненормал но человек создал государство. создал из руйн. я не пою ему алилую ...строя бывают и неудачи ...но назвать это режимом...смешно. страна где 30 опозиционных партии назвать режимом...россияне вы а ком?


11 сентября 2008 | 13:16

30 опозиционных партии
"Такой лазурный небосвод сияет только над тобой!...". Может вы колличество партий перепутали с количеством человек? Вот бы подробнее узнать, что это за партии!


12 сентября 2008 | 00:13

Не скажу за 30, но в парламенте Грузии представлены 9 партий.
Так что вполне возможно партий куда больше...


11 сентября 2008 | 00:13

У меня вопрос, если все это должно было закончиться войной, то почему кремлевские терпилы не признали ЮО и Абхазию до того, как прольется кровь?


zebra24 11 сентября 2008 | 21:19

нужен был повод. для этого и развязали войну.


#21402 11 сентября 2008 | 00:43

а щас что признали это умно? )) Я вобще не пойму логику в действиях кремля...


11 сентября 2008 | 01:06

Ирина Белова...логика...
Логика Кремля в том, что грузин повязали кровью, старый бандитский прием.


#21402 11 сентября 2008 | 00:54

И давайте вспомним ...Это не тот ли Повзнер который гордо рассказал американцам что в СССР нет секса ...кажется он...или забыли?


sher 11 сентября 2008 | 01:14

в СССР нет секса
Мадмуазель, у Вас в голове каша. Позднер вел телемост с Филом со стороны США. Про секс ляпнула другая мадмуазель из нашей аудитории. Позднер смеялся.
А я сейчас улыбаюсь Вам. :)


11 сентября 2008 | 11:52

Ирина Белова
Ирина, постарайтесь не икать, когда стучите по клаве.:)


sher 11 сентября 2008 | 01:16

Пора прекращать
Увы... данный форум летит по наклонной.
Общество в котором не существует цветовой диференцации штанов - обречено. :)


gedaly 11 сентября 2008 | 01:24

"Саакашвили очень неуправляемый,,,,,,,,,"
Если сравнить Саакашвили с Лавровым(Медведевым),То Повзнер прав.Вечером Лавров (Медведев)говорит, что войска выводятся, а утром, что нет не выводятся. Договор подписали, а потом - ошибки в переводе. Т.е. неуправляемый президент- это настоящее проявление мужских качеств!!! Юбки надеть надо и на Медведева и на Лаврова!


11 сентября 2008 | 01:33

Познер
Почему все ближайшие соседи стремятся как можно быстрее убежать в НАТО и еще куда подальше, а не присоединиться к богатой процветающей России, вставшей с колен? Почему бегут инвесторы? Ответ один - та внутренняя политика, которая распространяется на каждого россиянина - будь ты богатым бизнесменом или простым пенсионером - ты для нас никто, винтик. А мы все! И такая же внешняя политика. Власть, живущая по понятиям, а не по законам, очень недолговечна и мало привлекательна, несмотря на богатство. Да и рухнуть это богатство может в одночасье.


vinsanity 11 сентября 2008 | 08:02

О Познере
Познер любит приятных людей, и вы любите приятного ласкового Познера.


vinsanity 11 сентября 2008 | 08:05

Саакашвили не является главной темы этой передачи
Главной темой этой передачи является Познер. И его любовь ко всему утонченному, разумному, приятному, необычному. Например, к Ганапольскому.


zebra24 11 сентября 2008 | 12:52

бред о неадекватном Саакашвили уже порядком надоел, это как клеймо идиота на лоб говорящему.
http://zebra24.livejournal.com/127113.html


sergeyspb 11 сентября 2008 | 12:53

Саакашвили обречён!
Уважаемые форумчане!
Всем, кто пишет о Саакашвили в будущем времени или хвалебные оды, хочу заметить, что у этого человека нет будущего. Всему миру сказано, начиная с знаменитого заседания в Совбезе и фразы Чуркина: "...Да ко ему теперь руку подаст, после того что он натворил..."
Хочу заметить всем! Вы можете по разному относится к Путину, но заметьте, все, кто творил злодеяния в России убивал мирных жителей подло нападая, не в бою с российской армией а исподтишка, захватывая заложнков и нападая ночью..настигла Кара! Саакашвили незря жевал галстук, когда понял что ему п*****ц! Вы можете писать здесь что угодно, но Саакашвили обречён! Ему открытым текстом сказано, что он ТРУП! Пока, чтобы успокоить "цивилизованный запада...политический :-) Кто на Россию с мечом придёт, от меча и погибнет! Этот девиз жив веками!


igauss 11 сентября 2008 | 13:43

В конце 1979 года, господа, когда советские старцы в последнем приступе решительности ввели войска в Афганистан, я присутствовал при разговоре двух персонажей, настроенных примерно так же, как вот этот Сергей_spb. Они смаковали подробности взятия дворца Амина, захлебываясь от восторга передавали друг другу, скольких там убили и т. д. У людей, способных убивать, всегда есть сторонники, восхищающиеся этой способностью. Только вот способны ли эти сторонники еще на что-нибудь, кроме как восхищаться?


11 сентября 2008 | 13:59

Сергей_spb
С тех пор, как Чуркин превысил полномочия и выпал из дипломатических рамок, Грузию посетило неимоверное число Президентов разных стран, парламентариев, чиновников международных ораганизаций, министров иностранных дел, советников и т.д. - и все они жали руку Саакашвили. А вот Чуркину никто руку не жмёт, а Медведеву и Лаврову политкорректные Саркози и Брайзи жали руки с вымученными улыбками. Друзья по ШОС и ОДКБ отпихивались пустыми словами "поддержки", не делая этого на деле - то есть не признавая ни Абхазии, ни ЮО. Даже инвесторы бегут с рынка, а не выстариваются в очередь, чтобы "пожать руку" и вложить копеечку. Чем быстрее общество осознает всё это, тем выше шанс вернуть страну в нормальное русло. Лемит на "полит.эксперименты" Россия давно исчерпала.


dosjan 11 сентября 2008 | 15:53

Назовите период в истории России, когда ее кто-то любил? Не перечислять те страны и времена когд Россия кого-то освобождала. Болгарию от турков например. Да и те уже забыли и не братушки уже. Память коротка. Россию нелюбили всегда. Потому что им не нравится когда Россия сильна.


11 сентября 2008 | 18:06

Если Вы хотите, чтобы Вас бескорыстно любили, то вам не политикой надо интересоваться, а противоположным полом :)
Ё-моё. Обиженные дети...


dosjan 11 сентября 2008 | 20:13

Ну почему бескорыстно то? Сколько раз Россия от уничтожения и ассимилирования других спасала?


11 сентября 2008 | 22:02

Сколько?


dosjan 12 сентября 2008 | 01:29

Да ту же Грузию взять, или Болгарию, или Казахстан или... и много, много, много...


12 сентября 2008 | 01:43

А еще мы спасли финнов от Шведов и Восточную Пруссию от немцев.
Вы бы это бы... Книжки б почитали, чтоли... Выяснили бы как заступница-Россия торговалась с казахскими ханами и сдавала их джунгарам, когда было выгодно, и как Софроний Врачанский в 1790-х без всякой России призывал болгар к освобождению и помощи русским как болгар затем легко сдали туркам...


dosjan 12 сентября 2008 | 11:01

Когда эти книжки писаны? И кем? новодворскими и латыниными в 2000 году?


s_serge 12 сентября 2008 | 02:44

dosjan lee.
А еще "спасали" в 1939 Западные Украину и Белоруссию от Гитлера. И чего они нас так не любят?


dosjan 12 сентября 2008 | 10:58

Достоевский Федор Михайлович.
Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.

ГЛАВА ВТОРАЯ ЧАСТЬ III.
=ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ=

"...по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник
славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии.

...Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их.освободила бы их. Это хитрое учение наверно
существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества..."

А ведь насколько был прав великий классик!..


s_serge 12 сентября 2008 | 17:51

dosjan lee. А почему Вы считаете, что он был прав?


dosjan 12 сентября 2008 | 18:01

Потому что так все и происходит, как он это спрогнозировал.


sergeyspb 11 сентября 2008 | 18:23

все они жали руку Саакашвили
Елена

...С тех пор, как Чуркин превысил полномочия и выпал из дипломатических рамок,...

В чём было превышение рамок Чуркина? Что он ретраслировал позицию Кремля, что для России президент Саакашвили стал преступником и Россия пойдет на контакты только с тем, кто заменит Саакашвили? Весь мир потихоньку приходт в себя от того информационного прирытия-оболванивания. что применил запад, занимаясь иноформацилоннным прикуртием агрессии саакашвилевцев. Грузия вроде тоже "трезвеет" и надесюсь скоро поймёт, что виновных в их страаниях Саакашвили долже уйти.

...Грузию посетило неимоверное число Президентов разных стран, парламентариев, чиновников международных ораганизаций, министров иностранных дел, советников и т.д. - и все они жали руку Саакашвили. ...

Это не показатель уважения и симпатии к Саакашвили, их всех объединяет антироссийская позиция. Советники и прочие , создавшие у Саакашвили иллюзию, что можно безнаказанно убивать миротворцев и мирных жителей, вообще не котируются, как достойные обращать внимание на их пожатия.

...А вот Чуркину никто руку не жмёт...

Это сказано ради красного словца, ничем не подверждается, поэтому без комментариев

...А вот Чуркину никто руку не жмёт, а Медведеву и Лаврову политкорректные Саркози и Брайзи жали руки с вымученными улыбками...

Опять без комментариев. Где грань у дипломатов между искренней, вежливой, уважительной, официальной вымученной определить видимо суждено только Вам.

...Друзья по ШОС и ОДКБ отпихивались пустыми словами "поддержки", не делая этого на деле - то есть не признавая ни Абхазии, ни ЮО...

Я бы не назвал это отпихиванием. Просто все страны мира, слишком зависимы от США, от кредитов, поставок, влияния, не путать с уважением и любовью. Поэтому все осторожничают. Говорят о осуждении агрессии Грузии , но не хотя конфронтации с США даже на словах. Это правда.

... Даже инвесторы бегут с рынка...

Как работают биржи, биржевые спекулянты и как они легко ведутся на любую негативную или позитивную новость в том или ином регионе мира, давно известно. На это не обращайте внимания. Схлынули валютные спеклянты западные. Также легко и вернутся, когда всё стабилизируется между Западом и Россией.

... Чем быстрее общество осознает всё это, тем выше шанс вернуть страну в нормальное русло. Лемит на "полит.эксперименты" Россия давно исчерпала...

Просто набор слов без особых комментариев. Кто определил границы этого, как Вы говорите лЕмита. Нормальное русло - это слушать Америку? Это нужно было разрешить убить осетин? Называйте вещи своими именами. К счастью, решения о безопасности России и россиян и наших соседей принимают не авторы и аналитики с Эха, а народ посерьезнее и поотвественнее.


12 сентября 2008 | 00:35

Грузия расстанется с Саакашвили тогда, когда сама этого захочет, но не по желанию какого-то там Чуркина или Лаврова. Вообще, это не их чуркиных дело. Это дело граждан Грузии.

Президенты, приехавшие в Тбилиси приехали таки в Тбилиси :). И что бы их не объединяло, это их таки объединяет :). Они считали, а теперь имеют для этого больше оснований, что Россия представляет для них угрозу. Ок. Это их объединяет и они едут в Тбилиси. Не в Москву.

Китай, Индия, европейские страны — не зависят и не боятся. Но не признали или осудили.

А на фондовом рынке не никого кроме "спекулянтов" (тех, кто хочет заработать на чужих долгах) и должников (тех, кто эти долги делает) нет. Я знаю на европейских биржах и в Азии котировки стремительно растут — деньги ушли туда. Часть, самые короткие деньги, конечно, вернется...

Нормальная политика — это политика в пользу граждан страны. Какую пользу принес лично Вам этот конфликт? Пока что заметен лишь большой внешнеполитический (и, как следствие, экономический) вред и всплеск нетерпимости и фашистских этатистских настроений внутри страны. Не поясните-ли в чем же скрыта польза от действий "серьезных и ответственных" для нас, граждан России?


dosjan 12 сентября 2008 | 17:59

В дальнейшем этим презикам, сбежавшимся в Грузию, будет до невозможного стыдно за содеянное.


12 сентября 2008 | 18:52

Почему?


dosjan 12 сентября 2008 | 22:58

По кочану!


gedaly 11 сентября 2008 | 15:43

Сергей_срб
А где же во 100 крат большая Кара на Путин -Чечня? Пока он у власти, будут делать вид, что уважают, а потом стать не выездным из-за интерпола у него больше шансов, чем у Саакашвили. Не тешьте себя илюзиями. Учите географию и тогда поймете, что на Россию Грузия не нападала.Как раз наоборот.
Вы правы только в том, что цивилизованный Запад надо писать в кавычках, несмотря на то, что он принес в Россию даже туалетную бумагу.


sergeyspb 11 сентября 2008 | 14:09

Саакашвили обречён
Ничего ничего, это ваши впечаетления, а главное Саакашвили это понимает, что он обречён, улыбаться и встречать гстей он может но мысль, что он обречён думаю уже его не покидает никогда! Враги Путина и России живут ещё некоторое время..но недолго. Если Вы думаете, чтио Сааакашвили сойдет с рук то что он натворил, то просто чуть наберитесь терпения. Самое лучше для Саакашвили, если ему повезёт,то его будет судить суд в Гааге и его упрячут за решётку и этим он отсрочит свою смерть.


11 сентября 2008 | 14:27

Саакашвили обречён
значит по вашим словам президент, который развязал войну, не заслуживает прощения и его надо только судить. так мне смешно. где логика у людей, тогда надо пересажать 80 процентов президентов, в том числе и россии


sergeyspb 11 сентября 2008 | 15:04

В Вашем придуманном мире Вы можете Саакашвили простить, в реальном мире Саакашвили нелюдь!
Уважаемый Валерий! Вы живёте в Вами придуманном мире. В котором президента не нужно судить, а нужно простить. Устроившего нападение а спящий город и уничтожение, как он считает своего народа, народа. Который уничтожался в своих домах, народа, который подкарауливале на дороге жизни и уничтожали без разбору. Все происходящее оценено как генорцид! Оттого, что запад вяло говорит что это не так, правда о геноциде не исчезает! в Вашем собственном мире Медведев и Путин главные виновники трагедии в Цхинвале. Если Вам нравится Ваш мир, пожалуйста, но Саакшвили будут судитьт не в вашем придуманном мире а в реальном, где постепенно,до всего мира доходит, что Саакашвили - нелюдь, на руках у которого и по вине которого кровь тысяч россиян и жителей Грузии!!


11 сентября 2008 | 18:02

Что такое геноцид?


sergeyspb 11 сентября 2008 | 18:30

Фёдор Ильин
Что такое геноцид?

В риторике популярный приём по отношеию к аргументам называется придирчивостью(!) которая заключается в требовании доказать очевидные аргументы, с целью замотать доказательство тезиса оппонента :-)).
Требуют такие доказательства те, кому вовсе не нужны доказательтсва. Знают заранее и не собираются отвечать по теме обсуждеия


11 сентября 2008 | 18:41

Все куда проще :)
Я только хотел, чтоб Вы нашли определение и попытались применить его к ситуации в Цхинвали, обнаружили бесплодность таких попыток и перестали бросаться словами.


sergeyspb 11 сентября 2008 | 19:27

Вопрос, ответ на который знает сами это Моветон!
Фёдор Ильин
Все куда проще :)

Вы сами отлично всё знаете и спрашивать вопрос нответ на который очевиден и известиен всем, это, извиняюсь, МОВЕТОН! Это уловка, извесная и скучная в дискуссии. Если развести тему водой была задача, так вам это удалось


11 сентября 2008 | 19:42

Нет, Сергей, это Вы скучный.
Вы не понимаете, что пишите :). Геноцид — уничтожение национальной или религиозной группы. Стреляя «Градом» по многонациональному городу Цхинвали (а 25% жителей Цхинвали не осетины) не возможно осуществить геноцид, как ни старайся.


sergeyspb 11 сентября 2008 | 20:05

Геноцида не было? А что было?
Фёдор Ильин

На эту тему столько наговорено, что давайте подождём официальных оценок международных организаций. У нас с вами диаметрально противоположная позиция, это понятно. Дальше об этом, Вы же понимаете, нет смысла мусолить. Я считаю, что население Южной Осетии запугивали обстрелами перед войной а потом убивали градом, артиллерией, авиацией, танками, пехотой зачищали чтобы они или в ужасе бежали или оставшиеся были перебиты. Грузии нужна была территория, даже лучше если без осетин. У вас другое мнение. Это Ваше право. Подождём оценок на более высоком уровне.


11 сентября 2008 | 21:30

Чего ждать-то?
Население Южной Осетии многонациональное? Да. Разные религии исповедует? Да.

Всё. Вопрос исчерпан.


s_serge 12 сентября 2008 | 02:50

Сергей_spb. Про "нападение а спящий город" - это Вы загнули.
Я еще где-то 6-7 авг. читал про еженочные перестрелки. Под минометные и гранатометные выстрелы "спящий город" - это круто.


dosjan 11 сентября 2008 | 20:09

А те кто уничтожал ночной Цхинвал считали сколько процентов там не осетин? Они знали, что это город осетинский и этого достаточно.


sergeyspb 14 сентября 2008 | 15:53

Геноцид госетин
Если это не геноцид то что это? Как это называется?
http://osgenocide.ru/


14 сентября 2008 | 17:45

Это война


sergeyspb 14 сентября 2008 | 18:05

Я не знаю ваш жизненый опыт и уровень вашей нравственностино я вижу что Вы циник и аморален!! Это не война. Воют с вражеской армией а не смирными жителями.


15 сентября 2008 | 09:39

Если мирные жители бегают по окрестным лесам в камуфляже и с автоматами, то это война.
А о моем моральном облике парторгу расскажешь...


sergeyspb 16 сентября 2008 | 14:24

Грузинские солдаты не воевали. Они убивали!
Я дал вам ссылку, в которой факты геноцида мирного(!) осетинского народа, как людей убивалив в их сёлах, в их домах в их подвалах, в их машинах на дороге жизни, когда они пытались вырваться из ада, когда раненые женщины в крови своих раненых или уже мёртвых мужей и сыновей просили, стоя на коленях просили грузинских солдат не давить тела их родных мужчин танками, не добивать быть может ещё живых мужей, которые пытались вывезти свои семьях на машинах. А Вы, как я понял, не удосижились даже прочитать эту ссылку, ответили мне: Это война.
Это не война! На войне стреляют в военных и если мирные люди и гибнут, то в них специально никто не метит. А вот то что было в Южной Осетии и есть геноцид! Поэтому я и посчитал ваш ответ циничным и аморальным.


16 сентября 2008 | 15:57

Сергей_spb
Я не знаю сколько Вам лет, но, судя по всему, Вы не достигли того возраста и жизненного опыта, когда к рассказам о том, что одна сторона конфликта — одни лишь рыцари без страха и упрека в парадном камуфляже, а другая — понимаешь, сплошь все "террористы и убийцы", начинаешь относится крайне скептически. Болтовню г. Плиева вообще, по совокупности, можно не принимать всерьез. Все эти рассказы том, как грузинские спецназовцы ели осетинских младенцев, запивая их кровью миротворцев не вызывают ничего, кроме отвращения к... говорящему. Возможно вам сложно будет это понять, но взрослый, вполне половозрелый, здоровый, может быть женатый и имеющий детей кадровый военный не станет на работе заниматься подобной ерундой. Это, знаете ли, страшилка для подростков... Хотите пугаться — бойтесь. Да, как всегда это не вопрос веры и, сдругой стороны, если есть подобные факты, то от чего же г. Плиев не предоставит в ООН, допустим через Россию, документы и свидетелей, подтверждающие его заявления? Самый простой ответ: потому, что их нет. Надеюсь, рано или поздно, в этом вопросе будет разбираться международный суд, но первый же аргумент против, в отсутствие документальных подтверждений, таков — подобное поведение (намеренная жестокость по отношению к гражданским со стороны регулярных профессиональных военных) психологически недостоверно. Если Вам, не предоставляя каких либо доказательств, расскажут, что российский спецназ ел грузинских младенцев и резал мирных жителей в Алхигорском районе Вы поверите? Я — нет. Им это не надо, так же как их грузинским коллегам...


sergeyspb 16 сентября 2008 | 16:21

Передергиваете
Фёдор Ильин

Не надо передергивать и уводить в сторону идиотской болтовней про питье крови и еду младенцев от реальных преступлений грузинской военщины по отошению к мирным жителям. Российская армия воевала с грузинской армией а грузинская армия и с осетинскими ополченцами и с росийсками миротворцами и с российской 58-й, Но кроме этого, грузинская военщина опозорилась и достойна теперь только презрения тем, что сознательно уничтожала мирных людей в городе, сёлах и на дороге жизни. Никто не может сказать о русских солдатах, что русские солдаты делали то, что делали грузины стреляя девчонке в бок, развлекаясь на дороге, которая для многих превратилась из дороги жизни в дорогу смерти: http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/106853/

Вы демагог. пожалуйста не отвечайте больше мне, пока не существует чёрный список. Когда он появится на форуме Эха, я просто занесу Вас туда, чтобы не читать Вашу демагогию.


ivgori 11 сентября 2008 | 14:34

Познер
В.В.Познер проявляет себя исключительно как человек умный, образованный, не склонный к резким и необдуманным суждениям. Для многих форумчан нормален, к сожалению, только тот, кто громко кричит. Все, кто не кричит - приспособленцы. Все, кто считает, что в России что-то не так - русофобы. Ну сколько можно, а? Мне вот КРАЙНЕ неприятен Проханов, но я не пытаюсь обгадить каждую его передачу своими подписями на форуме. Давайте уже обсуждать тему передачи, а не её участника.


sergeyspb 11 сентября 2008 | 14:50

Владимир Познер - камертон, центральная и взвешенная позиция настоящего россиянина!
Именно так! Чем и нравится Познер, что может без игры голосом без истерик донести свою позицию и свое мнение. Не скатывается к крайностям, как кто-то метко заметил на форуме,... в науке крайние значения отбрасываются.Без ерничания и стёба уважая себя и оппонента Владимир Познер более убедителен чем крайности Новодворская и Альбац и Проханов и Леонтьев.


11 сентября 2008 | 14:47

Доверие не из путинской лексики

Я, наверное, т.н. здесь «путиноид». Всегда голосовал за него, будучи в советском прошлом диссидентом, отсидевшим за свои убеждения. Потому что больше всего я боюсь для своей страны повторения 1917 года, гражданской войны, репрессий, советских агрессий и прочего сопутствующего т.н. «коммунизму». Пусть лучше бывший, изменивший свои взгляды чекист у власти. Но видно не зря ВВП сам говорил, что бывших чекистов не бывает. Потому что это вставание сегодня в высокомерную позу, не имея толком за собой ничего уж такого мощнее американского, может плохо обернуться для нашей страны. Видимо характер ВВП мало изменился с детства. Помните в его мемуарах, или в рассказах его учительницы, говорилось, каким он всегда был «безбашенным» и «бесстрашным» против кучи хулиганов. Наверное блефом брал. Это его личное дело, но со страной же так нельзя! Я думаю, что в последних событиях на Кавказе наш режим скорее прав, чем не прав. Наверное, честь всё же превыше всего. Мы бы очень плохо выглядели бы, если бы не защитили обижаемые другими малые народы. Тем более, что и Запад Косовым подал пример, создал прецедент. Наши войска вряд ли вошли в Ю.Осетию рантше войск Грузии. Да, они стояли совсем рядом, около Рокского тоннеля, потому что наша разведка наверняка уже знала о готовящихся планах Саакашвили. Я даже соглашусь с тем, что наш ответ был адекватным. Что толку было доходить лишь до границы ЮО с Грузией и не отнимать у грузин оружие, если бы они на следующий день продолжили бы войну! Ведь мы 15 лет не лезли в этот конфликт, стараясь не нарушать суверенитет Грузии. Мы же ведь не стали брать Тбилиси и сменять там президента, а ведь вполне могли бы! Но я никогда не соглашусь с тем, почему наши руководители не сдерживали чересчур агрессивных боевиков- югоосетин, мародёров и прочих, разрушивших грузинские сёла в ЮО, геноцид которых против грузин и провоцировал Грузию. Я не соглашусь с ВВП в том, что России нельзя было не выступать в роли миротворца там. Почему за эти годы там погибли уже более 200 наших солдат-миротворцев? Ведь всем же в мире понятно, что наша сторона не нейтральна там, а имеет явные интересы. Пусть бы дерущиеся там стороны разнимали бы ооновцы. И ещё меня напрягает, что наше руководство якшается с одними т.н. «странами-изгоями», умудрилось рассориться почти со всеми своими соседями. Надежда на Восток? Не знаю, правильно ли это. Я лично не меньше повторения 1917 года боюсь глобальных (в том числе и космических) угроз, природных катаклизмов, стоящих сегодня более чем актуально перед всеми странами. И такая односторонняя наша позиция кажется мне весьма не дальновидной. Или наши руководители по своей спеси посчитают «западло» обращаться за помощью к соседям? Ну конечно, если у нас идеалом является Сталин, который высокомерно отказался от плана помощи своему народу, т.н. «план Маршалла» после 2МВ. Ну, конечно. Ведь для ВВП самая глобальная катастрофа в 20м веке была распад СССР. Давайте теперь восстанавливать СССР, что бы нам это ни стоило? Экономику восстанавливать надо, чтоб страна богатела. Тогда и другие сами, добровольно потянутся. А ещё за агрессивную политику СССР по-человечески перед жертвами извиниться. Тогда они и не будут стремиться в НАТО.


sergeyspb 11 сентября 2008 | 15:21

Экономику восстанавливать надо, чтоб страна богатела
Иваныч
Доверие не из путинской лексики

Согласен с Вами и в некоторых моментах. что вы написали а больше всего с Вашим главным: "...Экономику восстанавливать надо, чтоб страна богатела..."
а всё всё остальное тоже потихоньку приводить в порядок . Избирательную систему и вертикаль власти и многе другое. Главное, что у лидеров страны сейчас есть поддержка и нужно не промотать её, как Ельцин посе 1991 года.


#20178 11 сентября 2008 | 17:42

Саакашвильность американской политики настораживает
А что у нас?
http://blogs.inosmi.ru/users/2774545/post84640689/

Обороноспособность РФ накануне внезапного удара США :
2008 год – только факты!

ВС РФ:

Сегодня наши вооруженные силы функционируют по сферам суша-море-воздух.
Это явно устаревший принцип построения.
Для отражения угроз войн шестого поколения необходимы ВС, состоящие из двух функциональных родов: стратегически-ударные и стратегически-оборонительные силы. Еще обязательно должны быть мобильные силы, единая система управления, стратегические резервы - но не для сухопутной наземной войны.


ВПК:

Военно-промышленный комплекс России работает не так, как в советское время (когда ему приказывали что-то сделать, и он это делал); сейчас они работают по такой формуле: "Мы даем вооруженным силам не то оружие, которое они требуют, а то, которое им необходимо". Это искаженная формула. ВПК, имея в заделе красивое сильное оружие, продолжает клепать то, что дает ему доход, потому что комплекс перешел на рельсы бизнеса. И государство пока что не способно реализовать на потоке то, что имеется в заделе.
Наш военно-промышленный комплекс зациклился на оружии войн прошлого поколения. То оружие, которое выпускает ВПК, можно продавать, если его кто-то покупает, но оно совершенно не эффективно для бесконтактных дистанционных войн.


ПВО:

1. В Сибири из четырех полков остался только один – в Новосибирске.
Офицеры одного из расформированных полков, размещенного в Барнауле, в письме на имя президента РФ писали: «По итогам прошлого года наш зенитно-ракетный полк (ЗРП) был признан лучшим среди всех военных частей ПВО зоны Сибири. Он оснащен самой современной зенитно-ракетной системой С-300ПМ, которая была поставлена на боевое дежурство гораздо раньше, чем в других частях ПВО России.
Кроме того, они заявляли, что запланированное сокращение ЗРП разрушит существующий порядок, при котором части ПВО в первую очередь прикрывали базы Ракетных войск стратегического назначения..

ещё статьи по теме:
Российские горе-анлитики не знают мира и политики.
http://blogs.inosmi.ru/users/2774545/post84306273/


"Трагическая гибель России: грядущая катастрофа в разрезе"
http://blogs.inosmi.ru/users/2774545/post82928414/

"Последний парад наступает:Открытое письмо Президенту РФ"
http://blogs.inosmi.ru/users/2774545/post83621009/

"Очнись, Россия - война на пороге!"
http://blogs.inosmi.ru/users/2774545/post82971217/


"Ядерный потенциал русских можно уничтожить одним ударом"
http://blogs.inosmi.ru/users/2774545/post83861242/


http://blogs.inosmi.ru/users/2774545/post84640689/

США: подготовка к внезапному удару по СЯС РФ идёт полным ходом
http://blogs.inosmi.ru/users/2774545/post84306273/


dosjan 11 сентября 2008 | 18:12

Было это, все это было... А толку то? Кричат о поражении всю историю России. Только от этих криков толку не было еще, и не будет. Все будет так, как угодно Богу.


11 сентября 2008 | 23:30

сердца моего боль

Вы напуганы - помню в 2000 году у Караулова генералы "со слезами" рассказывали о дырах в ПВО Рссии -и что изменилось за 8 лет? -ничего.Нет хотя, пошили новую форму от Юдашкина


11 сентября 2008 | 23:35

А унас -грудь колесом и длинным языком


dosjan 12 сентября 2008 | 01:26

Кто напуган, так это правозащитники. Боятся, что джакузи у них с гамбургами не будет.


12 сентября 2008 | 03:19

мимо
насчет джакузи и прочих западных прелестей -к нашей элите


dosjan 12 сентября 2008 | 10:52

А тебе завидно? Работай лучше и все у тебя будет.


s_serge 12 сентября 2008 | 17:56

dosjan lee. Под "работой" Вы понимаете грабеж?


dosjan 12 сентября 2008 | 22:55

Под работай я подразумеваю работу. Работай и будет у тебя хлеб.


s_serge 14 сентября 2008 | 04:58

dosjan lee. "будет хлеб". А "джакузи у них с гамбургами"?


12 сентября 2008 | 19:18

Ты уверен что "они" трудолюбивы и честны ?


12 сентября 2008 | 03:27

В. ПОЗНЕР - Добрый вечер. А вас как по отчеству?
забывчивый...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире