'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 26 августа 2008, 19:08

С. БУНТМАН — Добрый вечер. Владимир Познер как полагается по вторникам. Здравствуйте, Владимир Владимирович.

В. ПОЗНЕР — Здравствуйте.

С. БУНТМАН — Владимир Владимирович, сегодня президент Медведев подписал указ, сделал заявление о признании независимости Абхазии и Северной Осетии. Ваше отношение к этому акту и обстоятельствам вокруг него. Может быть, это не одно и то же.

В. ПОЗНЕР — Во-первых, я хочу извиниться перед зрителями и слушателями, у меня голоса нет. Я заболел. Приехал вчера поздно ночью из Пекина. И поэтому только моя преданность «Эхо Москвы»…

С. БУНТМАН — Спасибо вам. И разница во времени…

В. ПОЗНЕР — Я нездоров. Любой человек, который смотрит дальше своего носа, должен был понимать, что после Косово неизбежно на 98% Россия признает независимость Абхазии и Южной Осетии. Причем об этом говорил тогдашний президент Путин довольно явственно. Он говорил, что это решение по Косово неизбежно приведет к тому, что схожие страны, желающие выйти из состава тех или иных стран, как Косово, которая все-таки является сербской территорией, была веками такой территорией. Но где образовалось албанское большинство. Вот с нашей точки зрения, не с моей, а с точки зрения российского взгляда ничем не отличается от Абхазии, где живет местное население, не приехавшие из Албании или откуда-то, и которое не хочет давно быть в составе Грузии. И было понятно, что если Грузия не изменит свою политику в отношении той же Абхазии и Южной Осетии, не найдет другого подхода, то этим кончится. Мне кажется, решение Саакашвили применить силу, это было подведение черты. Может, он сам этого не понимал. Наверное, что все, что после этого, слово «никогда» я не люблю, но представить себе, что Абхазия и Южная Осетия когда-нибудь будут частью Грузии очень трудно. И собственно говоря, я ко всему этому отношусь плохо. Ко всей этой ситуации. Она крайне неприятная. Но я полагаю, что с точки зрения русской государственности и политики России, это поступок правильный. Да, надо было признать их.

С. БУНТМАН — В принципе или именно сейчас?

В. ПОЗНЕР — Медведев же говорил, что мы будем поддерживать решение народа Абхазии и Южной Осетии. Каким бы оно ни было. Решение было. Было обращение. Если ты говоришь такие слова, то надо быть последовательным. Тогда не надо было говорить, что мы будем поддерживать. Надо было говорить, что мы все равно буде всячески иметь в виду территориальную целостность Грузии, а не то что как вы, господа, решите, так оно и будет. С нашей точки зрения.

С. БУНТМАН — Владимир Владимирович, дело в том, что сейчас это отягощено обстоятельствами войны…

В. ПОЗНЕР — Конечно.

С. БУНТМАН — И получается так, что ситуация больше безвыходная, чем логически пришедшая к этому.

В. ПОЗНЕР — Согласен.

С. БУНТМАН — Много раз логически приходила и в 90-х годах и самом начале 2000 годов. И решить эту проблему и можно было и, наверное, было нужно особенно в части Абхазии. Ситуация, которую надо было решать и политически, и гуманитарно. Но сейчас очень многие действия эту ситуацию не то что замутняют, а может быть, слишком проясняют. Делают ее совершенно безжизненной.

В. ПОЗНЕР — Не знаю, как это сказать, конечно, 90-е годы Гамсахурдиа, все-таки Россия тогда была совершенно другой. По многим параметрам. В том числе и по своим возможностям. Она была страна еще разоренная, бедная, ее никто не слушал. И вообще плевать на нее хотели. Она могла говорить все, что хотела. Никому до этого не было дела. В начале 2000 годов это стало меняться. Но еще не было той позиции, которую сегодня Россия, так или иначе, имеет. Это изменилось тоже. Я не сторонник того, чтобы распадались страны. Всегда это приводит к крови. Как правило, так происходит. В данном случае все-таки я считаю, что главными виновниками в этой истории является Грузия. Они это все сделали. Я много раз был в Абхазии. Тогда еще давно в 70-е годы, я видел, как грузины обращаются с абхазцами. Видел много раз.

С. БУНТМАН — То есть еще до той войны.

В. ПОЗНЕР — 70-е годы. С презрением, что это только что слезли с дерева. Вообще их били. Я все это видел. Причем не один раз. И абхазцы ненавидели грузин, а грузины просто презирали, вообще не люди. Это привело к тому, что произошло. И когда казалось, все изменилось, и можно было вести свою политику, вне зависимости от Советского Союза, и приблизить и изменить отношение, что произошло. С Гамсахурдиа я вообще не говорю. Грузия для грузин. Россия для русских. Это легко перевести на любую другую страну. Они виноваты в том, что это случилось. А вы правы, когда говорите, что это не то чтобы логическое развитие, а уже какое-то…, отсутствие выхода. Это когда единственные ходы можно в шахматах, только так. Иначе шах и мат. Сказали, будем признавать ваше решение, они его приняли. Значит, мы говорим: да, мы признаем. Будут крупные неприятности. И когда Медведев говорит в ответ на вопрос Маргариты Симонян, что мол, мы ничего не боимся, когда она говорит: вы не боитесь того-то и того-то, этот ответ «мы ничего не боимся» лично меня никак не устраивает. Но когда он говорит, что мы не хотим холодной войны, мы надеемся, что нас поймут. Если нас не поймут, ну что же…

С. БУНТМАН — Владимир Владимирович, у нас миллион вопросов, за сотню просто. Но все они в основном идут об информационном обеспечении с той или другой стороны. Об освещении событий, конфликта. В более даже широком контексте. Насколько вы знакомы с этим? Вы из Пекина и насколько вам удалось следить за освещением того, что произошло?

В. ПОЗНЕР — Довольно-таки внимательно.

С. БУНТМАН — Ваши собственные наблюдения. То есть вы следили за тем, как российские СМИ освещают.

В. ПОЗНЕР — Да, телевидение.

С. БУНТМАН — Европейское, американское вам удавалось смотреть? Ощущения общие какие у вас?

В. ПОЗНЕР — Ощущения мерзотные, простите за такое не литературное возможно выражение.

С. БУНТМАН — Мерзотные по всем, как говорит де Голль, азимутам?

В. ПОЗНЕР — Мерзотные по всем азимутам. Но самые мерзотные, мне трудно говорить, но самые мерзотные американские, конечно.

С. БУНТМАН — Чем?

В. ПОЗНЕР — Просто полное вранье. Там вообще не говорилось о том, что что-то было в Цхинвали. То есть у рядового американца такое впечатление, что Россия вторглась в Грузию. Почему вторглась, вот потому что русские такие. Россия такая. Путинская Россия. Медведев это с их точки зрения, опять как он подается, это прилежный ученик Путина. Насчет того, что такое Южная Осетия, что такое Абхазия, ну ни малейшего, ноль. То есть и мне так это было обидно, потому что я помню, какое было американское телевидение, какие там были люди. Как это все подавалось. Сейчас это просто какой-то ужас. Я смотрел английское телевидение, Би-Би-Си, все-таки для себя…

С. БУНТМАН — Я тоже смотрел английское.

В. ПОЗНЕР — Не пятерка, но троечку…

С. БУНТМАН — А кто-нибудь вообще пятерку заслужил?

В. ПОЗНЕР — Нет. Наше преимущество было только в том, что действительно было нападение на Цхинвали, это можно было показать, а дальше бесконечные плачущие лица, несчастные дети. Это же пропаганда. Она правдива, но она сделана, чтобы настроить людей определенным образом.

С. БУНТМАН — Чем дальше продвигались войска, тем менее правдивой она становилась.

В. ПОЗНЕР — Конечно. Поэтому мерзотно по всем азимутам. То есть сказать, что была какая-то даже, я всегда говорил так: ну, посмотрите это телевидение, то, потом у вас получится некая общая картина, которая соответствует действительности. В данном случае это не соответствует действительности. Как бы вы ни сложили все, что вы там увидите, вы не получите истины.

С. БУНТМАН — Получилась странная история, о ней уже столько говорили, что она, наверное, мимо вас прошла, история с включением в короткие новости 12-летней девочки, которая рассказывала…

В. ПОЗНЕР — Я видел.

С. БУНТМАН — Но там было все в порядке.

В. ПОЗНЕР — В каком смысле?

С. БУНТМАН — В том, что им дали сказать.

В. ПОЗНЕР — Но потом их убрали очень быстро.

С. БУНТМАН — Ну как убрали.

В. ПОЗНЕР — Им 30 секунд дали.

С. БУНТМАН — После рекламы. Мы же прекрасно знаем, что в краткие новости включение, там подарили 30 секунд…

В. ПОЗНЕР — На самом деле ее позвали не для этого.

С. БУНТМАН — Но, тем не менее, дали договорить.

В. ПОЗНЕР — Дали что-то сказать. Конечно. Дали.

С. БУНТМАН — Там тетя сказала все, что она думает о Саакашвили.

В. ПОЗНЕР — И не только, а то, что она думает о русских.

С. БУНТМАН — Девочка сказала спасибо русской армии, никто ее не прерывал.

В. ПОЗНЕР — Это правда.

С. БУНТМАН — И девочку потом назвал ведущий настоящей героиней.

В. ПОЗНЕР — Это я не слышал.

С. БУНТМАН — В концовке.

В. ПОЗНЕР — Молодец.

С. БУНТМАН — Он отвел, очень спешил, 5 секунд у него было, но он успел сказать, что, слава богу, что девочка в безопасности и что она настоящая героиня в этой войне.

В. ПОЗНЕР – Ну, молодец.

С. БУНТМАН — Шоу господина Стюарда, которого я видел в первый раз на американском телевидении. Было замечательно, когда он задавал вопросы всем американским политикам. Смешные вопросы. Он показывал и задавал политикам. Когда говорили: это недостойно 21 века. Когда он показывал насчет требования изменения строя в суверенных государствах. Как так можно, — говорил он, при этом показывали статую Саддама.

В. ПОЗНЕР — Давайте не путать. У нас есть федеральные каналы. В Америке нет федеральных каналов. Но есть общенациональные каналы. Это Эй-би-си, Эн-би-си, Си-би-эс и теперь Фокс. Так вот о них можно говорить почти в этом конкретном вопросе почти как о наших федеральных. А вот масса других Эйч-би-оу, и прочие, где и Стюард и не только он.…

С. БУНТМАН — Стюард на Эйч-би-оу? Я просто не мог его найти…

В. ПОЗНЕР — Там они шикарно делают. Но это доходит до очень небольшой части населения. Конечно, я очень завидую, я сожалею, что у нас нет такого. Это да. Но я говорю, я вас уверяю, что если вы сейчас, если бы у нас были деньги, опрос общественного мнения в США: считаете ли вы, что Россия совершила агрессию против Грузии. Знаете ли вы, что такое Южная Осетия и что там произошло. Вы увидите, что единицы знают, что происходило. Потому что все-таки смотрят главные, а не нишевые.

С. БУНТМАН — Вообще больше не стоит говорить о газетах как о каком-то выразителе…

В. ПОЗНЕР — У нас не стоит. У них стоит.

С. БУНТМАН – Потому что мне довелось читать британские газеты…

В. ПОЗНЕР — Стоит. В Америке есть несколько газет, которые действительно влияют на общественное мнение. В Великобритании есть такие газеты. Во Франции. В Италии. У нас нет. У нас с газетами совсем плохо. Газеты перестали, ведь в свое время газеты в России это была мощная штука. Даже в Советском Союзе. Они могли вполне соревноваться с телевидением. Но в связи с тем развитием, свидетелями которого мы являемся, газеты потеряли это влияние. Может быть вернется. Потому что все-таки газеты дают возможность подумать, почитать, вернуться. Но для этого нужен другой настрой. Сегодня газеты не определяют.

С. БУНТМАН — Потому что в тех сообщениях и комментариях, которые я читал в тех же серьезных британских газетах, я не говорю обо всем известных таблоидах, это было чрезвычайно серьезно.

В. ПОЗНЕР — Я согласен с вами.

С. БУНТМАН — И были и досье, и тем, кто не помнит или не знает, напоминалось о существовании Южной Осетии.

В. ПОЗНЕР — Это правильно.

С. БУНТМАН — Скажите, пожалуйста, телевидение, хорошо, получается так.

В. ПОЗНЕР — Ничего хорошего.

С. БУНТМАН — Хорошо — мы понимаем, с какой интонацией это говорится. Практически однозначный не то что испуг, а какая-то оторопь от того, что произошло. И от дальнейшего развития наверное ситуации в отношении России. Как вы это объясняете? Не под влиянием же собственного телевидения политики начинают принимать те или иные решения.

В. ПОЗНЕР — Нет, конечно. Хотя и не без того. Но конечно не только это. Странная вещь, употребляется терминология «холодная война». Холодная война на самом деле относится к войне двух политических систем. Одна, которая продвигает так называемый коммунизм, а другая, которая продвигает другую систему, условно называя ее капитализмом. И можно не условно. Смотрите как легко они на Западе встроились в старую схему. Элементарно. Новая холодная война. Она не может быть. Она не может быть, здесь нет этой системы, нет идеологической войны. Нет желания навязать свою систему политических ценностей другим странам. Этого нет совсем. Но, тем не менее, все прошлые слоганы, принятые словосочетания сразу. Это о чем говорит? Это на самом деле говорит о том, что все равно внутри у этих политических деятелей, в мозгах и сердце то все еще живет.

С. БУНТМАН — А в России?

В. ПОЗНЕР — В меньшей степени, но тоже живет. А в отношении Китая, откуда я только что и где я кое-что увидел, можно говорить, вот там да. Там есть другая политическая система, есть стремление навязать ее всему миру гораздо более тонко.

С. БУНТМАН — Есть стремление?

В. ПОЗНЕР — Есть, конечно. Есть полное отсутствие всякой свободы и ничего, и все в порядке.

С. БУНТМАН — А как вы думаете, почему?

В. ПОЗНЕР — А потому что не было противостояния с Китаем. Не было ощущения, что Китай угрожает. У меня есть дома толстая книга карикатур 1918 год. На первой странице одной из самых видных американских газет — американский флаг, под ним проползает человек в бороде, меховой шапке, в зубах нож, и написано: большевик. 1918 год. Революция только произошла. Сразу поняли: это опасно.

С. БУНТМАН — А в 1949 году, когда Мао пришел к власти, а все 50-е годы, а когда Китай завладел ядерным оружием.

В. ПОЗНЕР — Китай не имел возможность угрожать. Он не имел средств доставки. А Советский Союз оказался после войны в особенности страной единственной, которая могла уничтожить США. Правда, и самой быть уничтоженной. А Китай нет. А потом Китай изменился и сегодня конечно Китай может кое-чего наломать, но это другая просто сейчас политика. Но оставим, может быть, Китай в покое в этом смысле. В ответ на ваш вопрос, мне кажется, что очень многие решения, высказывания, которые мы слышим сегодня на Западе, подсознательно связаны с этим прошлым. Люди сами себе не отдают в этом отчет.

С. БУНТМАН — Россия ничего не делает для этого?

В. ПОЗНЕР — Как вам сказать. Что бы Россия ни делала, все равно это рассматривается под тем углом зрения, а надо рассматривать под другим. Сказать, что я в восторге от того, что Россия делает, я последний человек, который вам это скажет.

С. БУНТМАН — Владимир Владимирович, дело в том, что было в частности положение о договоренности так называемой Медведев-Саркози. В нем было несколько пунктов.

В. ПОЗНЕР — Шесть.

С. БУНТМАН — От которых стали потом методично уходить и интерпретировать.

В. ПОЗНЕР – Ну, например.

С. БУНТМАН — Во-первых, вывод, отвод войск. Возвращение к положению 6 августа. Где стоит подпись России. Уже сейчас нет никакого возращения. Сегодня это все.

В. ПОЗНЕР — Сегодня Медведев говорит, что мы выполнили все эти пункты. Он это заявляет. Я слышал своими ушами, так сказать. На территории Грузии нет российских войск за исключением так называемых буферных зон, которые оговорены нашей договоренностью. Я задаюсь вопросом, есть западные наблюдатели, пускай они скажут: мы хотим посмотреть. Им не откажут. Пускай приедут…

С. БУНТМАН — Им не откажут?

В. ПОЗНЕР — Пусть им откажут. Тогда будет разговор. Они даже не интересуются. Ну, приезжайте и посмотрите, отвели или не отвели. Есть эти буферные зоны или нет.

С. БУНТМАН — Дело в том, что они предлагали и были там, уходили наблюдатели ОБСЕ, с ними очень сложная работа по интерпретации этого документа.

В. ПОЗНЕР — Возможно.

С. БУНТМАН — Началась она на следующий день. Не знаю, мне кажется ошибкой такое отношение к тому же Саркози, который проявил наибольшую инициативу. Сейчас подведем итог международный и подумаем, как это повлияет и как на эту ситуацию повлияют выборы в США. Потому что то, что они повлияют, это хорошо смеяться, что все это затея Маккейна. Чтобы выиграть выборы. Если коротко. В какой ситуации оказывается Россия? Объективно.

В. ПОЗНЕР — На сегодняшний день она оказывается в международной изоляции.

С. БУНТМАН — Реальной.

В. ПОЗНЕР – Да.

С. БУНТМАН — Чем это чревато для России? И как из этого выходить и кому? Или само выйдет, мы им нужны, как говорят.

В. ПОЗНЕР — Мы им нужны, это правда. Я не уверен, что поступок России, который лежит на весах с одной стороны, перевешивает все остальное, что мы им нужны. Не думаю, что это так. Я не думаю, что это приведет к исключению России из «восьмерки». Но это сильно ухудшит отношения в целом, имидж России в мире. Вероятно, меньше к нам будет приезжать народу. Поначалу во всяком случае. С инвестициями могут быть проблемы. И потом на нас будут смотреть с неприязнью. Я не думаю, что будут какие-то, ведь пока еще Совет Безопасности не созван по этому поводу. Они отдают себе отчет, что они ничего сделать особенно не могут. И потом они знают на самом деле, что произошло. Просто они не могут иначе реагировать. Потому что им дали по морде публично. И это конечно, очень тяжело. Но в результате мы оказались сейчас изгоями в определенной степени.

С. БУНТМАН — Так что это само рассосется или как?

В. ПОЗНЕР — Насчет само, даже советское время не рассосалось. Как я вам только что сказал. Все остается. Все вызывает повышенное недоверие, настороженность. Даже когда вроде все хорошо, все хорошо, хорошо, но как только  что-то происходит, сразу все это вспоминается. Поэтому да, рассосется. Но войны не будет, скажем так. Или каких-то страшных вещей, железный занавес. Этого не будет. Но остается неприятное состояние.

С. БУНТМАН — Внутри России как это скажется?

В. ПОЗНЕР — В каком смысле? Все ура.

С. БУНТМАН — Нет, это я понимаю. Я имею в виду политическое развитие России, развитие свобод в России.

В. ПОЗНЕР — Вы знаете, обычно так. Если вокруг все становится жестче и неприятнее, то и внутри становится жестче. Как правило. То есть я не думаю, что это может способствовать развитию демократии в России. А скорее наоборот. И то, что сегодня мой коллега, который возглавляет «Раша тудей», Рита Симонян брала интервью один на один у президента, ведь это тоже не просто так. Почему Рита Симонян? Ведь она не самый известный журналист в России. Почему именно она?

С. БУНТМАН — Это огромная компания, которая вещает туда…

В. ПОЗНЕР — Она не такая уж огромная, но она действительно вещает туда на английском языке. Она сделана, чтобы изменить к лучшему имидж России. Для этого она создана… Это бесполезное дело.

С. БУНТМАН — Понятно. Скажите, пожалуйста, выборы, было очень много заявлений. Мы обычно подчеркиваем, что стоит на 185-м месте в глазах американских избирателей. Отношение с Россией.

В. ПОЗНЕР — Это меняется. Вообще для американца все на 185-м месте кроме тех, кто, так или иначе, на них могут повлиять неприятным образом. Франция, они не любят Францию. Франция это плохая страна для американцев. Потому что Франция посмела в свое время сказать по поводу Ирака совсем не то, что надо было сказать. И тогда они отменили картошку по-французски, картошка свободы стала. Выливали французское вино прямо на улице и так далее. Россия. Долгое время безразлична, потом вдруг стала появляться, которая не желает плясать под определенную музыку, которая говорит, речь Путина в Мюнхене. Вот главный момент. Когда в СМИ это стало появляться. Как только это появляется в СМИ, так и люди начинают интересоваться. И сейчас конечно Россия, причем не потому что она угрожает, потому что они понимают, что Россия не угрожает США, а просто поскольку все время пишут о России и по телевидению показывают и конечно отрицательным образом, то есть этот интерес и конечно в основном отрицательное отношение. Мне звонит мой приятель из Америки и говорит: а теперь кого вы будете бомбить? Услышав, что мы разбомбили аэродром в Тбилиси. Я говорю: а ты не подумал, что может быть, не бомбили.

С. БУНТМАН — Там много чего разбомбили.

В. ПОЗНЕР — Конечно.

С. БУНТМАН — Очень много. И поэтому возникают вопросы не такие наивные, как кажется иногда. Может ли это повлиять на результаты выборов?

В. ПОЗНЕР — Нет, не может. Я понимаю, что для большинства американцев, это показывают опросы, Маккейн лучше умеет вести дела с русскими, чем Обама. Хотя бы, потому что Маккейн, так он представлен, имеет большой международный опыт. Что неправда, но так он представлен.

С. БУНТМАН — Там было несколько ярких действий, пока Обама где-то отсиживается, Маккейн разъезжал…

В. ПОЗНЕР — Но сам русский вопрос не является главным сегодня в Америке. Главным является экономический вопрос. И поэтому вопрос России не может никак влиять на исход выборов.

С. БУНТМАН — В этом отношении новая связка, в которой выступают почти уже явные кандидаты от демократов, как вы ее себе представляете?

В. ПОЗНЕР — Джозеф Байден как раз олицетворяет собой опыт. Опыт международный. Это сенатор уже какой срок, в Америке 6 лет и причем сколько раз тебя изберут, столько раз ты и будешь. Но он, по крайней мере, пять сроков. То есть 30 лет в сенате. Он много куда ездил. Он при всех администрациях был. Обама выбирает человека, причем он говорит: мне нужен такой вице-президент, который имеет свое мнение и который может мне сказать, что я не прав и который меня может в этом убедить. Опытный Джозеф Байден, уважаемый, умный, принципиальный. Пока что никаких черных пятен. И желающий все изменить к лучшему Обама. Вот такое довольно хорошо придуманное сочетание.

С. БУНТМАН — Вы думаете, есть серьезные перспективы у этой связки?

В. ПОЗНЕР — Да, конечно, я даже думаю, что они победят.

С. БУНТМАН — В ноябре.

В. ПОЗНЕР — Конечно.

С. БУНТМАН — Как вы думаете, понятно, что предвыборная и экономика собственно внутри, политика США, место США, действительно ли Обама даже с опытным Байденом, который будет несколько уравновешивать, это поворот? Это несколько иная ситуация в Америке и мире.

В. ПОЗНЕР — Чем?

С. БУНТМАН — Чем были последние 8 лет.

В. ПОЗНЕР — Да, конечно.

С. БУНТМАН — В чем принципиальность, мы заговорили, нельзя не договорить.

В. ПОЗНЕР — Принципиально вот что. Принципиально к власти приходит афроамериканец, это просто меняет всю страну кардинальнейшим образом. И, во-вторых, приходит человек, который для многих олицетворяет Кеннеди. Новый подход ко всему. И мы увидим, что это так и будет, извините, что я кашляю. Умираю потихоньку.

С. БУНТМАН — Не надо. Вот это совсем не нужно.

В. ПОЗНЕР — Потихоньку.

С. БУНТМАН — И потихоньку тоже нехорошее занятие.

В. ПОЗНЕР — Неужели мы уже кончаем?

С. БУНТМАН — Да, Владимир Владимирович…

В. ПОЗНЕР — 42минуты?

С. БУНТМАН — Сейчас будет 43, потом будет 44. У меня к вам один вопрос. Мы сейчас говорили о ситуации в мире, о положении России в мире. Многие говорят, вы гордитесь, не гордитесь тем, что вы живете вы российский гражданин. И так далее. Я спрошу проще. Вы в перспективе себя достаточно комфортно как человек, гражданин, профессионал ощущаете. Потому что все мы сейчас себя выстраиваем в перспективе жизни в России, какой она развивается. Правильно, неправильно, это не оценочно. Вы себя комфортно чувствуете в России сейчас?

В. ПОЗНЕР — Нет.

С. БУНТМАН — А в перспективе?

В. ПОЗНЕР — Никто не мог предсказать Горбачева. Не знаю. Но сейчас нет.

С. БУНТМАН — Даже в 1984-м.

В. ПОЗНЕР — Именно так. Прямо накануне.

С. БУНТМАН — Спасибо большое, Владимир Владимирович. Выздоравливайте.

В. ПОЗНЕР — Постараюсь.

С. БУНТМАН — Очень быстро, во всяком случае, до следующего вторника вы просто обязаны. Спасибо. Владимир Познер в программе «Особое мнение».

Комментарии

305

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

29 августа 2008 | 12:04

С. БУНТМАН - Там много чего разбомбили.
Банк Грузии и его дочерняя инвесткомпания Galt & Taggart Securities подготовили отчет для инвесторов, согласно которому Ущерб грузинской экономике от операции российских войск оказался минимальным.
news.bigmir.ne


29 августа 2008 | 19:25

nikolai - тот же,скорее всего.
А против кого абхазские партизаны в 1918-1921
г.г. воевали? Не против ли полузависимой от Германии, так называемой Груз.Дем.
Республики(кровавый генерал Мазниашвили),
оккупировавшей Абхазию? Почему была образована в 1921 г.
независимая ССР Абхазия? Почему абхазы каждые
10 лет,начиная с 1931 г.,когда ее включили в
состав ССР Грузии(Сталин и Берия) восставали против грузинской экспансии? Почему "добрая"
Грузия в 40-х - 50-х г.ХХ в. упразднила
абхазские школы и алфавит,переведя все на груз.
основу,исказила историю и топонимику Абхазии,
началось массовое заселение Абхазии выходцами
из Грузии(был создан в 1942г. для этого трест "Абхазпереселенстрой")? После массовых
выступлений абхазов в 1978г. были открыты и
университет и телевидение и т.д.
А в 1992г. грузины вообще уничтожить физически
собирались абхазов(вспомните слова придурка
Каркарашвили). Но были разбиты в пух и прах
и с позором бежали,побросав все вооружение.
Вот вам и прелести грузинского "братства" за
последние 70 лет! О которых естественно вы "не
знаете"... А бог не на вашей стороне,его у вас
попросту нет.Все ваши кровавые "подвиги"
благославлялись вашими священниками.
Таким БОГ не помогает.




29 августа 2008 | 20:43

Загнивающая Россия
"Победили, одолели всех врагов Советские солдаты...", - помните такую песенку?
Где те победители, и где та страна?
Нет ни победителей, ни страны - один кукиш остался.
История всегда повторяется. Любое событие всегда вначале драма, после - комедия, фарс. История царской России была драмой. История этой страны, так называемой Российской Федерации, жалкая пародия, фарс той былой России - бутафорская имперская символика в смеси с советской. Так сказать, два в одном - чучело двуглавого орла и мумия Ленина из мавзолея. Действительно, устрашающая комбинация, отдающая мавзолейным холодом и нафталином.
Москва, Кремль, Красная площадь - лобное место страны, где в течение 3-х столетий рубили головы непокорных и вздергивали бунтовщиков, ставшее потом хранилищем скелетов победителей всех и вся... Место, ставшее не только ужасом городка-столицы, но и всего мира.
Сегодня в Кремле ликуют после очередной бойни на Кавказе. Вся страна опьянена войной, восторгается победителями-головорезами, героями-мародерами... Сколько их было, таких побед? Видимо, мало, если народ до сих пор живет в нищете. Русским одной бутылки всегда мало и, как всегда, до полного счастья не хватает чуть-чуть, совсем маленькой небольшой победы. Но похмелье всегда наступает тяжело. Настроение у простых людей, заплативших своими кровными за бесславный престиж загнивающей России, явно не победительское.
Абсурдность всех русских побед особо остро ощущается в Сибири, где уровень жизни людей всегда был ниже, чем в разрушенном русскими Цхинвали или Чечне. В том, что этот город разрушен русским оружием нет сомнения, почерк один - Сталинград, Грозный... Да и в Сибири много поселков и городов, разрушенных и покинутыми русскими. Из Сибири русские побежали прямо до Грузии, конечно, там тепло, мандарины, виноград... Даже армия "победительница" не хочет вернуться обратно в нищую Россию, не может вывести все награбленное. Те нищие, кто не смогли дорваться до халявного-мародерства - злобствуют по всем российским каналам, обвиняя во всех своих бедах грузин.
Несчастная страна, несчастный народ... Сколько еще побед вам надо для лучшей жизни? Столько лет желали зла и несчастий загнивающему Западу, что незаметили свое несчастье, загнивание и вырождение. Надеюсь, вам не надо напоминать вашу печальную статистику? Уважаемый Познер своим холуйским реверансом в сторону Кремля еще раз показал не только физическое вырождение русского народа (несмотря на то, что он еврей, но его устами говорит русский народ), но и помутнение разума в этой стране.
Я не русский, и зла вам не желаю, только добра.


osa 29 августа 2008 | 21:43

...зла вам не желаю, только добра..
Да, господин OTTO,
по тону Вашего послания сразу же видно, как же Вы добры к бедным русским!
"...в Сибири много поселков и городов, разрушенных и покинутыми русскими. Из Сибири русские побежали прямо до Грузии, конечно, там тепло, мандарины, виноград..."
Может быть не только словом, но и делом поможете бедной русской семье выехать из разрушенной Сибири в богатую и теплую Грузию? А еще лучше не в Грузию, а прямо в Джоржию, а то что-то к нам в разрушенную Сибирь с солнечного Кавказа едут и едут коренные кавказцы на ПМЖ... И что интересно - совсем не выглядят здесь угнетенными. Даже напротив - очень активны.

Бедная сибирячка.


29 августа 2008 | 21:49

Отто
Ты кто чудак!? Судя по имени потомок тех "русских" которые разрушили Сталинград.


blaznov 31 августа 2008 | 03:04

Из-за таких ублюдочных пожелателей добра, начинается ненависть и войны.


29 августа 2008 | 21:47

Тамаре
Порядочные грузины и воевали на стороне абхазов
и беженцами не стали.А вот кто в недалеком
прошлом "соседом" стал,с ним куском хлеба
делились в трудную минуту,забыв законы
добрососедства и гостеприимства стал убивать,
тому не место в Абхазии.Почему вы беженка -
спросите у себя...


29 августа 2008 | 23:04

комментарий !
Меня абсолютно не удивляет позиция бесспорно грамотного журналиста КГБ ! Ведь в своё время даже его появление на свет было запланировано КГБ !


29 августа 2008 | 23:59

Позднер как Позднер - каким был, таким остался. Настоящий интеллигент!
Что касается дружбы народов - для меня, честно говоря, до сего дня на Кавказе жили грузины, армяне и азербайджанцы. Т.е. были такие союзные республики и какое-то представление о народах, их населявших. Об осетинах и абхазах узнала недавно. Грузины, которых я знала (Мимино и другие, довольно симпатичные персонажи грузинских фильмов, артисты и прочие деятели культуры) для меня умерли, их больше нет (может не навсегда, не знаю). Вот такой разрыв шаблона. Зато появились осетины и абхазы, которых я не могу не уважать и которых понимаю. Живу в Крыму, смотрю украинские каналы.


a111111 30 августа 2008 | 00:02

Нострадамус
Если Россия начнёт в Крыме раздавать российские паспорта, то я смогу предсказать ...


a111111 30 августа 2008 | 00:15

Не понимаю
Просто не понимаю происходящего.
Поведение Грузии: первый день - война, второй - оборона, третий - войска вернулись в Грузию.
Это больше похоже на отчаянную выходку самоубийцы.
Логичный вопрос - зачем???
Аналогия из мира животных: безродная дворовая шавка попыталась стибрить у медведя кусок колбасы. За что и была больно бита. Сейчас медведь колбасу уже съел. А что дальше?
Мне всегда казалось, что мир логичен. Но я замечаю, что я ошибался.


blaznov 31 августа 2008 | 02:31

Затем что, Грузия Абхазию и Осетию вернуть в подчинение не могла, а НАТО с проблемаи не берут, поэтому нападает на Осетию (Абхазия хорошо вооружена), Россия ей дает по рогам, Грузия все валит на Россия при поддержке США, в декабре Украина и Грузия в НАТО, в Польше ПРО и Россия для всей Европы опять враг (США ненадо докузывать "этим недоумкам" кто в доме хозяин и чью сиську нужно сосать). Сейчас Россия в большом проигрыше, но время все раставит по местам. Может кто помнит слова Буша, что он сделает все от него зависящее что бы в декабре Украина и Грузия была в НАТО.


30 августа 2008 | 17:13

Россия и любая нормальная страна обязана "раздавать паспорта" ВСЕМ, кто этого хочет и заслуживает. Это является неотъемлемым правом человека - претендовать на то гражданство, какое он хочет. Более того - Россия является правопреемником СССР, а это значит что все люди, кто родился в СССР, имеют моральное и юридическое право право быть гражданами России. Это правильно и справедливо. А что на этот счет думают господа из США - это наплевать. Если брать права челвоека, то первео право челвоека - это гражданство не насильное, а добровольное.


ТО, что Россия никак не опекала и не заботилась о гражданах СССР в 90-е годы обяъсняется тем, что политика России в 90-е годы была подлой. Они забрали себе деньги и объекты недвижимости СССР, но забыли про людей.


К тому же, смена паспортов СССР на окончательно российские пошла только после 2000 года.


Господа из националистических республик - ГРузии, Украины, Прибалтики, Туркмении - могут проявить к своим нацменьшинствам больше внимания и поинмания, тогда эти меньшинства. может быть, выберут не российские паспорта, а другие паспорта, их стран.



irina888 30 августа 2008 | 17:26

про паспорта
Россия и любая нормальная страна обязана "раздавать паспорта" ВСЕМ, кто этого хочет и заслуживает. Это является неотъемлемым правом человека - претендовать на то гражданство, какое он хочет. Более того - Россия является правопреемником СССР, а это значит что все люди, кто родился в СССР, имеют моральное и юридическое право право быть гражданами России. Это правильно и справедливо. А что на этот счет думают господа из США - это наплевать. Если брать права челвоека, то первео право челвоека - это гражданство не насильное, а добровольное. ТО, что Россия никак не опекала и не заботилась о гражданах СССР в 90-е годы обяъсняется тем, что политика России в 90-е годы была подлой. Они забрали себе деньги и объекты недвижимости СССР, но забыли про людей. К тому же, смена паспортов СССР на окончательно российские пошла только после 2000 года.
Господа из националистических республик - ГРузии, Украины, Прибалтики, Туркмении - могут проявить к своим нацменьшинствам больше внимания и понимания, тогда эти меньшинства. может быть, предпочтут не российские паспорта, а другие паспорта. Напрмер. паспорта США, если им их кто-то разрешит получить.

Что касается Познера, то это здравывй и умный человек, не истерик. Здравомыслие Познера объясняется тем, что он родился и долго жил на Западе, поэтому из первых рук знает, что Россия - не самая плохая и не самая лицемерная страна. Наши же журналисты настолько дики, как будто никогда не выезжали за границы московской кольцевой автодороги или своей дачи в Рублево,и полагают, что дальше нее идет сперва ад с черятми, а подальше, после выезда за границы России - начинается Эдемский сад, где живут иные существа с иных планет, коорые настолько лучше нас, что и мы должны внимать их словам, открыв рты.


30 августа 2008 | 23:31

паспорта
Марк, мне стыдно за 'марков'...Надо хоть немножко соображать о том, что вы пишите, хоть иметь элементарное аналитические способности к анализу...Вы не хотите получить для себя гражданство, к примеру, Зимбабве. Если Вам его дадут, вы получите много единомышленников в вашей логике, м а р к ....


irina888 31 августа 2008 | 03:03

это вам стыдно должно быть
Странные евреи живут в России. Вы слово "еврей" считаете ругательным и сразу начинаете стыдить. К вам даже нельзя обратиться и назвать вас евреями. Вам не стыдно?


irina888 31 августа 2008 | 03:10

так откажитесь
Так откажитесь от российского гражданства, тезка, а заодно и прекратите тусоваться на русских форумах, раз вам так стыдно быть ражданином Россим.


31 августа 2008 | 07:17

марку
Марк, что бы вы не написали мне в виде рекомендаций о гражданстве и месте жительства ( обычно эти рекомендации дают люди с другими именами ) - суть моих замечаний к вам остается прежней. Надо соображать и мыслить о процессах, о которых вы пытаетесь что-то сказать. Чего стоит ваше клише о Познере как честном и порядочном человеке. Профессиональная деятельность этого господина на протяжении 20-25 лет вызывала у умных людей только недоумение и возражения своей примитивной заказной пропагандой. Посмотрите его последний убогий фильм об Америке, которую он не устает повторять что любит...И как финал его творчества многолетнего - Похвала господина Проханова, что наконец Познер прозрел... Господи, Марк, чему вас так плохо учили в жизни думать...


30 августа 2008 | 19:25

Думаю, что сейчас уже нет смысла говорить о том, кто начал. Для России есть первостепенный факт - убиты ее граждане-миротворцы (я не касаюсь вопроса выдачи паспортов осетинам). Что должна была сделать любая страна в этом случае? Попытка обращения к СБ ООН, которую предприняла Россия, провалилась. И даже, если заседание состоялось бы, США заблокировали бы любой негативный посыл со стороны СБ. Не думаю, что Путин врет, говоря о том, что в Пекине, он обратился к Бушу, и тот ему сказал, что он войны не хочет...Однако при этом, Грузия продолжала бомбить Цхинвали... США, за атаку на небоскребы, которую устроили не имеющие государственности террористы, атаковали Афганистан, находящийся на другом конце света. Надо понимать, что право человека на жизнь - это самая важная демократическая ценность. И просто самая важная обязанность государства - защищать своих граждан. Теперь на минуту представьте себе, что войска Сербии нападают на миротворцев США в Косово... Сколько протянет Сербия в этом случае?
Второе, не надо стыдливо прятать глаза и замалчивать простой факт - Саакашвили прямой ставленник США. И с самого начала США прямо поддерживали его. А Россия поддерживала Осетию и Абхазию... Однако, факт остается фактом - Россия до последних событий ни разу не покушалась на территориальную целостность Грузии. И если бы Саакашвили не стал бы убивать русских солдат, все продолжалось бы по прежнему, потому что Россия от этой войны только проиграла, и, все это прекрасно понимали и понимают сейчас.


30 августа 2008 | 20:57

knife
В эпоху тотальной грузинизации Абхазии (30-е -
50-е г. ХХ в.), почти все греческие и
"римские" надписи были уничтожены "малярами"
из Грузии в храмах,дабы придать им "грузинское"
происхождение.Корректировались и древние
рукописи,касаемые Абхазии.
А насчет Месропа Маштоца... Очередная
неблагодарность картвелов уже и к армянам.


30 августа 2008 | 21:08

Вахтангу
Ваша беда в том,что вы вообще не приемлете
критику в свой адрес. Национальная болезнь.
В свое время А.Д.Сахаров попал в опалу,когда
назвал Грузию "малой империей".Теперь и Познеру "досталось". Следующий кто?


#18235 30 августа 2008 | 23:28

expired
желаю Вам скорейшего выздоровления, В.В., кашель из Китая скорее всего потребует лечения антибиотиками, увы. Иголки да травки тут не помогут. Здорово вы все рассказали, ну может кроме того места, где слегка притянули Косово к Осетии и Абхазии, все-таки похоже, но, уверен, если бы не было нападения, то еще долгие годы наши бы не очесались. Ждал вашего появления на BBC и на CNN, вам бы там надо было бы появиться ДО ГОРБИ на мой взляд. У Ларри Кинга. Вообще такое ощущение, что мое любимое echo.msk.ru становится вместе с Новодворской, Жириновским, Троицким и прочими абсолютно не актуальным средством настройки мозгов. Не соответствует ситуации. Не могу себе представить, чтобы в штатах какая-нибудь станция вдруг объективно отразила ситуацию, указала на ошибки руководства и указала, ах, мол какая Россия правильная страна. Думаю, тут же бы всех зажарили на электрическом стуле. Сейчас нужна риторика типа, мол, вот вы вооружите Польшу, которая сто лет сидела на голодном пайке, а она пойдет да нападет на Германию. А Германия, предположим, ответит. Что в Штатах будут орать, что опять Германия становится нацистской, напала на их ally Польшу, и собирается окупировать? Потому что с Россией делают все по той же схеме. Вот, только Польша скорее всего атаковала бы Калининград или Беларусь... Или Украину... Если бомжу дать пистолет, последсвия не предсказуемы. Мы это видели в Грузии.


#20178 31 августа 2008 | 02:07

Ядерный потенциал русских можно уничтожить одним ударом!
Перевод статьи Кейр А. Либер (Keir A. Lieber), Дэрил Дж. Пресс (Daryl G. Press), ("Foreign Affairs", США).:

«В ядерных войнах, продолжительность которых может составлять лишь несколько часов, влияние окон уязвимости ещё выше.
Ядерная триада России имеет несколько существенных уязвимостей.
Россия не имеет средств обнаружения ракетного нападения на некоторых направлениях, в частности с Тихого океана. Это позволяет ракетам с подводных лодок уничтожить ракеты и бомбардировщики до приведения их в боевую готовность.
В настоящее время американские ядерные средства способны одновременно уничтожить примерно тысячу точечных объектов. Для России это два аэродрома стратегических бомбардировщиков, несколько баз подводных лодок (всего 7 ракетных лодок), несколько баз мобильных пусковых установок баллистических ракет и несколько сотен шахтных установок.



Другим окном уязвимости российских вооруженных сил является невозможность ПВО РФ своевременно обнаружить и отразить нападение современных невидимых с радаров крылатых ракет.."

полный текст см.:http://blogs.inosmi.ru/users/2774545/post83861242/


31 августа 2008 | 02:25

В общем, тут картина все та же... Елена и иже с ней - как всегда против России, а именно: Чечне-свободу, ЮО и Абхазии в ней отказать - это чтобы "кремлядям" навредить. А завтра эта "Елена" будет на митингах свободу Татарстана и Башкирии отстаивать. Очень показательно. Без замаха на дискуссию замечу: даже в данных комментах прослеживается тенденция: американские СМИ хорошие, а русские плохие, хотя непредвзятому человеку невооруженным взглядом видна ангажированность американских СМИ в освещении этого конфликта. Российские СМИ тоже ангажированны, но это объяснимо - США вооружили Грузию и сподвигли на нападение. Рассказы "либералов" о провокации со стороны России считаю бредом. Это же каким провидением надо было обладать Саакашвили, чтобы готовиться к "провокации" России 30-кратным увеличением бюджета оборонки Грузии и сдобрять сей процесс регулярными угрозами в адрес сепаратистов. Впрочем, кого я здесь пытаюсь убеждать - ведь для местных "демократов", Саакашвили брат по оружию в борьбе с "империей", несмотря что этот "демократ" разгонял спецназом оппозицию. Определяющим фактором для позиции местных "демократов", не важно по какому вопросу - степень враждебности союзника к России, чем враждебнее - тем ближе этот союзник к телу Новодворской и Боннер.
Для меня лично показательно: все те же лица против России, что в чеченскую, что в грузинскую кампанию, причем пеняют России чеченскую кампанию и грузинскую и очень это выглядит подозрительно, учитывая чтов обоих конфликтах Елена не на стороне России, хотя позиция России в этих конфликтах диаметральная.


#17474 31 августа 2008 | 11:27

Познер порадовал, молодец, а Бунтман мразотный русофоб конечно


01 сентября 2008 | 19:08

В отличие от вас, господа, Познер - настоящий патриот и честный журналист!


#20664 01 сентября 2008 | 22:04

Почитал тут каменты и вспомнил цитату с Баша про Познера, очень хорошо к этому форуму подходит:

Форман: позднера реально жалко, все его передачи похожи:
Форман:
позднер - давайте поговорим о ёжиках!
собеседник 1 - а у меня хуй 30 сантиметров
2 - а у меня 31.
3 - а у меня их 2!
4 - а я могу его сложить вдвое!
5 - а я могу съесть огурцы с молоком и мне ничо не будет! (Пауза, всё злорадостно смотрят на 5-го, зал апплодирует)
позднер - ну это всё понятно, но всё таки о ёжиках...
1 - а у меня хуй 30....


01 сентября 2008 | 23:45

Интервью с Познером
Когда-то давно брала небольшое интервью для небольшого молодежного канала у Познера,запомнился,как человек открытый доброжелательный,умный.,я не думаю,что он изменился,просто,он выражал свое СОБСТВЕННОЕ мнение,которое большинству может не нравиться,ну и что..Читая ваши перлы,особенно,ануфрий иннокентьевич поразил,я с ужасом думаю,что ЭТО живет в России и такого много,во всяком случае на сайтах,какого же процветания можно ждать,когда существует такая плесень и вот по таким выродкам-судят на Западе о всей стране,в целом.Медведев умный,образованный человек,как и Путин,и,впервые не стыдно,что такие люди у власти!Мал золотник да дорог!Добра вам всем!


02 сентября 2008 | 00:09

Особое мнение с Познером
Корректность формулировки-это что..надо писать как Сентябов..или,как ануфрий иннокентьевич,тогда будет нормально,так что ли..И вот по таким экземплярам,часто,на Западе судят о России,плесень..Познер высказал свою точку зрения,а не вашу,это хоть можно понять..Впервые не стыдно,что у власти такие умные образованные люди,как Путин и Медведев,главное,психически здоровые,что не скажешь о других.А рост,напоминаю поговорку-мал золотник да дорог..


#20664 02 сентября 2008 | 17:08

to Светлана
:))

Я, конечно, схулиганил, но, имхо, многие реальные каменты гораздо оскорбилтельнее :(. Особенно обидно всё это читать в адресс одного из немногих хороших журналистов. Вот так всегда и происходит, Познер честно высказывает, что знает и думает, а вокруг все брызгают слюной :(...

Вообщем, Вас поддерживаю. И про Познера, и про Медведева и про Путина :)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире