'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 23 мая 2007, 19:08

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! В студии прямого эфира телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. Программа «Особое мнение» у нас сегодня не совсем обычная. У нас в гостях основатель финансовой пирамиды «МММ» Сергей Мавроди. Добрый вечер, Сергей.

С.МАВРОДИ – Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА – Который вот буквально сутки назад, вот ровно в это же время вчера вечером вышел из тюрьмы, где провел 4,5 года. Правильно?

С.МАВРОДИ – Ну, в этой тюрьме конкретно 4 года провел. А всего 4,5.

О.БЫЧКОВА – Как Вы провели не эти 4,5 года, а мы будем попозже об этом говорить, а вот эти сутки прошедшие?

С.МАВРОДИ – Ну как? Отдохнул по возможности. Как? Выпил шампанского и лег спать.

О.БЫЧКОВА – А Вы куда пошли? У Вас есть…

С.МАВРОДИ – Я домой пошел.

О.БЫЧКОВА – У Вас есть дом?

С.МАВРОДИ – Ну, есть, конечно.

О.БЫЧКОВА – А что было там за это время?

С.МАВРОДИ – Ну, там сейчас… Ну, дом, обычный дом. Ну, квартира у меня есть.

О.БЫЧКОВА – Это квартира в Москве?

С.МАВРОДИ – Да.

О.БЫЧКОВА – Большая квартира?

С.МАВРОДИ – Ну как? Трехкомнатная квартира.

О.БЫЧКОВА – Понятно. А семья у Вас есть сейчас?

С.МАВРОДИ – Нет, семьи у меня нет сейчас.

О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы пришли один в пустую квартиру?

С.МАВРОДИ – Ну, не совсем так. Там у меня были друзья, но…

О.БЫЧКОВА – А кто Вас встречал? Ваши близкие?

С.МАВРОДИ – Ну, знакомые.

О.БЫЧКОВА – Знакомые? А Вам удалось вообще поспать этой ночью или…?

С.МАВРОДИ – Конечно, конечно, прекрасно.

О.БЫЧКОВА – Понятно. Ну, что сказать? Вы сейчас не женаты, да? Вы разведены?

С.МАВРОДИ – Да, я разведен.

О.БЫЧКОВА – А Ваша жена Елена, она не встречала Вас? Ваша бывшая жена.

С.МАВРОДИ – Нет.

О.БЫЧКОВА – Из тюрьмы?

С.МАВРОДИ – Ну, зачем? Бывшие жены не должны встречать…

О.БЫЧКОВА – Не должны?

С.МАВРОДИ – …бывших мужей.

О.БЫЧКОВА – Вы решили один выйти и пройти этот путь?

С.МАВРОДИ – Конечно.

О.БЫЧКОВА – Понятно. Ну, у нас большое количество вопросов, надо сказать, которые пришли Сергею Мавроди на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. Тут на самые разные темы вопросы, но я не успею задать все, и даже не буду пытаться. Постараюсь выборочно как-то вот задать вопросы, которые связаны с… основные темы. Ну, скажите сразу, пожалуйста, почему последнюю часть Вашего срока в СИЗО Вы провели в карцере? Это такая загадочная история, которая так и не прояснена до конца.

С.МАВРОДИ – Ну, писали, что якобы у меня какие-то конфликты с сокамерниками. Это полная чепуха и чушь. Но формально причина – это правонарушение, не право-, там, — административное.

О.БЫЧКОВА – Что Вы делали?

С.МАВРОДИ – Там… в камере мы на Пасху в ночь пытались жарить котлеты в чайнике. Ну, заливается маслом чайник электрический, чайник заливается маслом кипящим и… чтобы разнообразить свою трапезу тюремную. Но это запрещено, и вот за это вся камера была отправлена в карцер.

О.БЫЧКОВА – Говорят, что в карцер отправляют вот либо за какие-то нарушения, либо потому что хотят человека как-то обезопасить.

С.МАВРОДИ – Да нет, ну, какой обезопасить вообще? Там такая… Я сидел в спецтюрьме 99/1. Это очень маленькая тюрьма, про нее вообще мало, кто знает. Там всего 80 человек примерно находится. Там ни о каких обезопасить… как это правильно выразиться? Ну, в общем, речь об этом не идет. Там везде видеокамеры, везде эти… К тому же у меня со всеми сокамерниками были…

О.БЫЧКОВА – А что за тюрьма такая? Там кто сидел?

С.МАВРОДИ – Ну, в основном киллеры.

О.БЫЧКОВА – Киллеры, убийцы?

С.МАВРОДИ – Да, конечно. В основном, киллеры, убийцы. Ну, все там наиболее крупные дела – вот из известных: дело этого самого… Я со всеми практически сидел. Вот взрыв на Черкизовском рынке.

О.БЫЧКОВА – Понятно.

С.МАВРОДИ – Потом убийство банкира вот этого… Козлова, кажется?

О.БЫЧКОВА – Ага.

С.МАВРОДИ – Козлова. Потом вот убийство Пола Хлебникова. Со всеми исполнителями… ЮКОСовские киллеры, вот этот мэр Нефтеюганска. Со всеми ними…

О.БЫЧКОВА – Но это же еще… Это же СИЗО, это подозреваемые.

С.МАВРОДИ – Это СИЗО, но пока суд идет, пока там следствие, там годами люди сидят. Вот я там 4 года сидел. Но это много.

О.БЫЧКОВА – Узнали там что-нибудь интересное?

С.МАВРОДИ – Очень многое узнал. Написал книгу, кстати, вот. Уже находясь в карцере, где я описал по сути дела как вот все эти 4 года… Там много чего написано, что там происходило, и вот все эти громкие дела, абсолютно все громкие дела, которые были последнее время, эти все люди сидели там, и практически про все там, со всеми я… когда сидишь с человеком в камере, то ну, он рассказывает и…

О.БЫЧКОВА – Ну, он говорит, что он невиновен.

С.МАВРОДИ – Ну, он говорит, что он невиновен, но т.к. долго сидишь, и ты уже опытный человек, то это все видно, что виновен, невиновен. Но в любом случае, он сообщает массу фактической информации, которая зачастую абсолютно противоречит тому, что у нас по каким-то, по разного рода, вероятно, причинам, но она абсолютно противоречит тому, что происходило… Т.е. обычному человеку невозможно даже себе представить реалии, т.е. они настолько дикие бывают, что… Ну вот, например…

О.БЫЧКОВА – Ну, Вы знаете…

С.МАВРОДИ – …по делу ЮКОСа, вот этот самый мэр Нефтеюганска. Вот могу сказать, что там было выделено киллерам 200 тысяч долларов, из них до них дошло там 5 тысяч, остальное все украли посредники. И вот им не на что было купить автомат. Вот может нормальный человек себе такой бред представить? Вот этот бред происходил.

О.БЫЧКОВА – А бред – это что, Вы считаете?

С.МАВРОДИ – Ну как? Можно ведь им было побольше денег дать, чтобы они хоть автомат купили вообще. Им даже не дали денег на автомат.

О.БЫЧКОВА – Да, разумное соображение, да…

С.МАВРОДИ – Потому что сели в результате все: и те, кто украл деньги, все вообще сели. Ну, как вот это, с точки зрения здравого смысла? И таких вещей очень много происходит у нас, что самое удивительное.

О.БЫЧКОВА – Ну, а Вам стало известно, например, зачем это было сделано?

С.МАВРОДИ – Конечно, я дело читал.

О.БЫЧКОВА – И что?

С.МАВРОДИ – Ну, долго я тут буду рассказывать. Почитаете, я выпущу книгу, там много чего написано, и все…

О.БЫЧКОВА – Не, ну, Вы подождите нам сейчас рекламировать свою книгу.

С.МАВРОДИ – Книгу само собой…

О.БЫЧКОВА – У Вас ее и так купят, я не сомневаюсь, поэтому, знаете…

С.МАВРОДИ – Нет, просто долго сейчас, если все вот будем отвлекаться от этой самой… там очень долго. Я не потому что книгу рекламирую, хотя, конечно, с удовольствием и рекламирую, но в том дело еще, что долго это рассказывать. Это же в двух словах не выскажешь, там…

О.БЫЧКОВА – Но Вы знаете, например, почему убили Андрея Козлова?

С.МАВРОДИ – Но я, знаете, почему убили, конечно, не знаю. Потому что я общался только с исполнителями непосредственными, кто стрелял. Они сами ничего не знают. Но это исполнители абсолютно непрофессиональные, неквалифицированные, тем не менее, их наняли.

О.БЫЧКОВА – И они знали, в кого они стреляют?

С.МАВРОДИ – Да, они знали, в кого они стреляли, судя по всему. Я не буду… просто у них сейчас идет дело, я не хочу, чтобы у этих людей были какие-то неприятности, поэтому какие-то категорические выводы я не буду делать. По всей видимости, знали, наверное.

О.БЫЧКОВА – Ну что? Мы продолжим наш разговор с Сергеем Мавроди буквально через пару минут. Я напомню, что создатель финансовой пирамиды «МММ» Сергей Мавроди в прямом эфире радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. У нас идут вопросы на наш эфирный пейджер. Алексей из Саратова спрашивает: «Согласны ли Вы теперь, что счастье не в деньгах?» Ну, вот об этом мы и спросим Сергея Мавроди через небольшой перерыв.



РЕКЛАМА



О.БЫЧКОВА – В студии прямого эфира Ольга Бычкова. И у нас сегодня в прямом эфире телекомпании и радиостанции Сергей Мавроди, чье имя ассоциируется с названием финансовой пирамиды «МММ». Кстати говоря, Вы согласны вот с этим определением: финансовая пирамида? Абсолютно негативная такая вещь.

С.МАВРОДИ – Ну, Вы знаете, никто не знает, что такое финансовая пирамида. Такого понятия нет. Вот все говорят: финансовая пирамида, а что это такое? Нет такого понятия, финансовая пирамида.

О.БЫЧКОВА – Ну, понятия нет, а пирамида есть.

С.МАВРОДИ – Ну, что Вы знаете о пирамиде, вот Вы?

О.БЫЧКОВА – Пирамида – это когда в конце концов те, кто оказываются на самом верху, не получают ничего. И в результате, как например, пишут, да? как пишут информационные источники, по данным следствия… по официальным данным, считается, что пострадало от деятельности «МММ» более 40 тысяч человек, а по неофициальным, — несколько миллионов. Вот. Это называется финансовая пирамида. Я неправа?

С.МАВРОДИ – Ну, я могу вот что сказать на это, что в деле также, вот Вы ссылаетесь на дело, есть отчеты губернаторов, которые информируют президента России, как идет операция, как они называют, по развалу «МММ». Вот Вам ответ на то, что такое финансовая пирамида. Говорят, что финансовая пирамида рухнула, она там… это пирамида, она рухнула. Полная чушь. Это было развалено властями умышленно. Это есть все в материалах дела. Т.е. это в материалах суда соответствующих.

О.БЫЧКОВА – Но если сейчас не пересказывать все тома, да? этого дела. Мы не будем этим заниматься в эфире…

С.МАВРОДИ – Нет, ну вот есть просто, что развалено…

О.БЫЧКОВА – …но все-таки основные тезисы скажите, пожалуйста.

С.МАВРОДИ – Тезисы?

О.БЫЧКОВА – Что именно было развалено.

С.МАВРОДИ – Структура. Как что? Структура как таковая. Было указание президента, что должна быть ликвидирована структура. Она была уничтожена. Я уже могу сказать следующее насчет финансовой пирамиды. Что вот пусть завтра кто-нибудь из руководства страны: президент ли, ну, или кто-нибудь поменьше скажет прессе, что, например, Сбербанк – афера. Послезавтра от него ничего не останется. А об «МММ» это твердили непрерывно по всем каналам в течение полумесяца. После этого только удалось создать панику. После этого говорят: пирамида рухнула. Какая пирамида рухнула? Вы сами все развалили.

О.БЫЧКОВА – Подождите. Вот Леонид из Москвы Вас спрашивает, например… Нет, к Леониду потом, Федор, юрист из Санкт-Петербурга: «Считаете ли Вы себя виноватым, не виновным, а виноватым в истории с «МММ», и раскаиваетесь ли в том, что пострадало такое количество людей?» Или Василий из Ростова: «Было ли с самого начала «МММ» задумано как лохотрон или были какие-то планы по реальному бизнесу?»

С.МАВРОДИ – Я не считаю себя виноватым, соответственно, ни в чем не раскаиваюсь. Вот это ответ на первый вопрос.

О.БЫЧКОВА – Так это был лохотрон или не был лохотрон?

С.МАВРОДИ – Нет, конечно. Это не был… Вы вообще помните, как работал «МММ»? Т.е. Вы покупаете билет… Это не то, что Вы купили, а через месяц Вам обещали проценты, а через месяц Вы пришли – Вам ни процентов, ни денег. Там, купив билет, вы его могли на следующий же день продать, т.е. там были пункты по всей стране как доллар. Ну, в любом пункте вы могли спокойно сдать, т.е. вы уже завтра могли получать, продать его дороже. Это все было правдой, т.е. это ни то, что там обман, там все это знают, участники это все прекрасно знают. Т.е. на протяжении полугода эта структура функционировала. Вы в любой момент могли сдать…

О.БЫЧКОВА – Но для того, чтобы эти деньги как-то вот увеличивались, чтобы я могла, сдав билет, получить больше и т.д., и т.д. по цепочке, нужно было их откуда-то брать. Вот Вы их откуда брали?

С.МАВРОДИ – Нет, их не надо ниоткуда брать. Это система перераспределения.

О.БЫЧКОВА – Они сами вырастали?

С.МАВРОДИ – Не надо, чтобы они вырастали. Если у вас есть миллиард долларов на счету, предположим, вы же ими не пользуетесь. Достаточно, чтоб вы думали, что он у вас есть, незачем, чтоб он был. Вы пользуетесь реально миллионом, а остальные деньги – свободные. Т.е. нет необходимости, чтобы они физически существовали. Т.е. виртуальная реальность. Нет необходимости в реальных деньгах, достаточно, чтобы человек верил, что они есть. Это вовсе не афера. Это просто необычно звучит, но…

О.БЫЧКОВА – Но человек верит, что они есть.

С.МАВРОДИ – Да.

О.БЫЧКОВА – Он верит, верит, верит, верит, много людей, миллион или несколько верит, верит, а потом ведь все равно наступает реальность…

С.МАВРОДИ – Не бывает потом. Потом… чем отличается завтра от сегодня? Если все функционировало сегодня, то почему все должно рухнуть завтра, в общем-то? Для этого должны произойти какие-то внешние события.

О.БЫЧКОВА – Потому что деньги кончаются, их все раскупили за билеты, разобрали.

С.МАВРОДИ – Да нет, это как поток. Да нет, понимаете, это как велосипед: на нем просто надо ехать, нельзя останавливаться. Если едешь, то ты не упадешь, а если остановился, ты упал. Нельзя останавливаться. Это как поток вот реки, вот течет она. Есть вход, есть выход, если вот приход – расход, баланс примерно такой сегодня, то почему он измениться завтра должен? Что значит, наступить момент, когда там все… Почему должны все прийти одновременно? Для этого должна… все если молекулы соберутся вот одновременно сейчас, мы все тут умрем, но этого не происходит. Должны произойти внешние события. Внешние события были спровоцированы. Вот в двух словах, что произошло.

О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы хотите сказать, что «МММ» работал как банк фактически, что люди получали свой процент…

С.МАВРОДИ – Нет, это совершенно новая принципиально структура, не как банк.

О.БЫЧКОВА – Но почему-то этот процент был очень высоким.

С.МАВРОДИ – Не, получили. Но не совсем все так. Понимаете, если мы такими терминами начнем апеллировать, то мы всех запутаем, и… не так все было. Т.е. банк процент платит в какие-то фиксированные там сроки и прочее, прочее. Здесь можно было в любой момент. Система… выплаты были распределены во времени равномерно. Это казалось слабой системой, это была ее сила, на самом деле, потому что как только начинают забирать слишком много, можно повысить доходность, т.е. таким образом регулировать этот поток. Понимаете, был просто поток, который регулировался, только и всего. Это была динамическая структура. Нельзя к ней подходить со статическими такими представлениями, вот там… Она существовала только в движении. И вот когда ее остановили, она умерла, развалилась. У самолета вытащите мотор, и что будет с ним?

О.БЫЧКОВА – Т.е. вот на вопрос, например, Василия из Москвы, который спрашивает: «В чем была Ваша главная ошибка в деле «МММ»?», Вы можете сказать, что Вы таких ошибок не совершали вообще? Только враги.

С.МАВРОДИ – Я ошибок не знаю, какие я совершал. Единственная ошибка, наверное, была, что в этой стране я поверил, что это можно сделать. Вот была главная ошибка, других я что-то не могу припомнить.

О.БЫЧКОВА – Тамерлан из Назрани спрашивает: «Как Вы намерены или предпринимали ли усилия по возвращению долгов? И как Вы намерены обеспечивать свою личную безопасность? Ведь при встрече каждый вкладчик может у Вас забрать все, дать по репе, извините за выражение, и это будет в конце квалифицировано всего лишь как самоуправство».

С.МАВРОДИ – Начало вопроса какое было?

О.БЫЧКОВА – Начало вопроса? Что Вы намерены предпринять по возвращению долгов?

С.МАВРОДИ – По возвращению долгов. Так вот, я намерен предпринять что-то по возвращению долгов. Но прежде чем чем-то заниматься, сейчас я только что вышел, я еще не владею ситуацией, поэтому я не могу говорить ничего конкретного, т.е. ну, чтобы чем-то заниматься, заниматься чем-либо можно только после того, как пройдет рассмотрение конституционной инстанции. Потому что пока его не было, все еще в подвеске. Я вышел, но я могу вообще опять… т.е. Конституционный суд может отменить, например, решение, может новый приговор. Уже там пачка пришла такая вот… Кассация была подана вкладчиками. Т.е. будет рассмотрение в Мосгорсуде. Он, например, может отменить это решение, и будет все заново. Поэтому, естественно, в такой ситуации ничем серьезным заниматься невозможно. И после того, как я буду уверен, что ситуация стабилизировалась, я займусь выплатами и тогда… ну, вопросами выплат, и тогда могу разговаривать на эту тему конкретно. Пока я…

О.БЫЧКОВА – Т.е. сейчас у Вас есть источники денег, из которых Вы могли бы выплачивать пострадавшим?

С.МАВРОДИ – Ну, пока я не готов ответить на этот вопрос, только вышел, мне надо выяснять все, так скажем.

О.БЫЧКОВА – А, т.е. у Вас они где-то есть, но Вы не знаете, в каком они состоянии?

С.МАВРОДИ – Никаких комментариев, кроме тех, которые были даны.

О.БЫЧКОВА – Я поняла Вас. А Вы вообще, богатый человек, на сегодняшний момент?

С.МАВРОДИ – В каком смысле? Много ли у меня денег? Денег у меня нет. Личных.

О.БЫЧКОВА – Угу. У Вас вообще сейчас нет личных денег?

С.МАВРОДИ – Ну, у меня все арестовано по всем решениям суда. У меня не может быть в принципе личных денег.

О.БЫЧКОВА – А на что Вы будете жить? Вот завтра, послезавтра.

С.МАВРОДИ – Сам в раздумьях, на что я буду жить. Но надеюсь, что мне помогут друзья, и как-нибудь проживу.

О.БЫЧКОВА – И при этом Вы говорите, что Вы готовы выплачивать деньги вкладчикам.

С.МАВРОДИ – Я говорю, личных нет денег, я же не из личных денег…

О.БЫЧКОВА – Ну, понятно, да.

С.МАВРОДИ – …вкладчикам собираюсь выплачивать.

О.БЫЧКОВА – А как Вас…

С.МАВРОДИ – Ну, Вы сами посудите, ну, я сидел 4,5 года. Ну, как вообще у меня могут быть…

О.БЫЧКОВА – Я поняла.

С.МАВРОДИ – …какие-то там эти самые? Если бы у меня теоретически и были бы какие-то деньги, я не говорю, что они у меня есть, подчеркиваю, а если бы они и были, естественно, же они что там, в мешке валяются там в этом самом? Естественно, надо сейчас выяснять, что с ними, где они? Т.е. вот это сложный длительный процесс.

О.БЫЧКОВА – Ну Вы куда их девали? Вы их в мешки складывали?

С.МАВРОДИ – Я говорю, но вы не думаете, что я их в мешки складывал. Если бы они были. Надо выяснять.

О.БЫЧКОВА – Если бы были мешки, Вы хотите сказать?

С.МАВРОДИ – Если бы были деньги, а не мешки.

О.БЫЧКОВА – Олег из Москвы спрашивает на пейджер: «Коротко и ясно ответьте, пожалуйста, где деньги?» Олег, он не отвечает коротко и ясно.

С.МАВРОДИ – Нет, конечно.

О.БЫЧКОВА – «Либо Вы их переводили в доллары, — предполагает Олег, — либо в акции того же «Газпрома», но они же должны существовать в каком-то виде».

С.МАВРОДИ – На сложный вопрос не существует простых ответов.

О.БЫЧКОВА – Ага.

С.МАВРОДИ – На сложный вопрос ответы сложные.

О.БЫЧКОВА – А Вы как оцениваете вот Ваши долги Вашим бывшим вкладчикам?

С.МАВРОДИ – Это сложный очень вопрос по той простой причине, что следствие велось очень небрежно. Оно велось очень долго, вели разные бригады. В результате если вот даже здесь в студии я могу на пальцах объяснить, в чем проблема. Что акции, вот они существовали… Вообще, вся система была создана за полгода с нуля. Вот в феврале, 1 февраля стартовала, а 3 августа меня уже арестовали, т.е. это не годы длилось, не сколько-то. Вот за полгода было привлечено 10 млн. вкладчиков, и ресурсы — примерно треть бюджета России на тот момент. Т.е. вот это все – пример того, как можно рационально использовать время. Т.е. никаких там не было… вот говорят, что за «МММ» стояли там… кто-то стоял, никто не стоял. Потому что по настоящему крупные дела только в одиночку делаются. Поэтому… вот это, насчет того, как, в чем проблема с выплатами, я вот говорю следующее, хотел сказать, что следствие велось небрежно, долго. Поначалу следователи не понимали просто, что происходит. И поэтому они просто… по сути дела, вот вы приходите, приносите билеты и говорите, что я за них потратил там 10 млн. долларов, 100 млн. долларов. Вам записывают в дело 100 млн. долларов. Без всяких проверок, безо всего. Вот из чего состоит мое дело. Но как по такого рода документам можно выплачивать какие-то деньги? Естественно, надо все проверять, сколько человек реально потратил. Это огромная работа, это надо заниматься.

О.БЫЧКОВА – Но у Вас где-то есть какие-то документы?

С.МАВРОДИ – Надо выяснять. Есть, вероятно, документы, надо поднимать все это. Вот надо оценивать, надо выяснять. Это большая организационная работа, надо выяснять, какие деньги реально были потрачены людьми, потому что они заявляли с потолка, просто так, и все записывалось.

О.БЫЧКОВА – Но так и Вы заявляли с потолка.

С.МАВРОДИ – Что именно?

О.БЫЧКОВА – Но Вы сейчас тоже с потолка заявляете, нет?

С.МАВРОДИ – Нет, вот если вы заявили, например, я говорю, о затратах заявленных на суде.

О.БЫЧКОВА – Понятно. Света из Соединенных Штатов пишет нам: «Сергей, кто Вас крышевал?...

С.МАВРОДИ – Никто не крышевал.

О.БЫЧКОВА – Не выдали ли имена?» Нет?

С.МАВРОДИ – Ну, никто меня не крышевал. Дело настолько было значительное, что тут не может быть помощника. Это все равно, что спрашивать: кто помогал Наполеону? Ну, кто может ему помогать?

О.БЫЧКОВА – Наполеону?

С.МАВРОДИ – Ну, как пример.

О.БЫЧКОВА – Очень большое количество людей.

С.МАВРОДИ – Ну, кто ему может советовать, так скажем? Ну, кто ему может вообще… Если говорить, что есть какой-то там сверх Наполеон. Я не сравниваю себя с Наполеоном, я просто привожу пример, наиболее образную личность, про которую все ясно. Что… не может, это вопрос изначально глупый. Ну, кто может ему советовать?

О.БЫЧКОВА – Ну, хорошо, хорошо. Света пишет: «Я бы на Вашем месте сделала пластическую операцию, новый паспорт и за рубежи родины. С такой биографией дома оставаться опасно», — как кажется Свете.

С.МАВРОДИ – Человек должен жить дома. Я никогда не уезжал, вообще, не был ни разу за границей, ни разу не был за границей и не собираюсь ехать.

О.БЫЧКОВА – Ну что ж, мы делаем еще один перерыв в нашей беседе с Сергеем Мавроди. У нас есть телефоны, между прочим, 783-90-25 и 783-90-26. Позвоните, вы можете позвонить в прямой эфир и задать свой вопрос. Но давайте будем все-таки более конкретны и менее эмоциональны, потому что я вижу, что здесь идет на наш эфирный пейджер.



НОВОСТИ



О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем наш разговор с Сергеем Мавроди, основателем финансовой пирамиды «МММ». Ну, мы уже обсуждали эту теоретическую часть по поводу того, являлась ли «МММ» финансовой пирамидой. Сергей Мавроди считает, что нет. Скажите, пожалуйста, вот что должно было получиться, если бы злые люди, как Вы говорите, не развалили всю эту историю?

С.МАВРОДИ – Не я говорю, это есть в материалах дела, не я.

О.БЫЧКОВА – Хорошо, что должно было выйти из «МММ» в результате.

С.МАВРОДИ – Новая реальность.

О.БЫЧКОВА – Какая новая реальность?

С.МАВРОДИ – Ну, трудно сказать, такая пятимерная реальность, ее трудно представить. Вот была бы другая реальность.

О.БЫЧКОВА – Где была бы реальность?

С.МАВРОДИ – У нас в стране, страна была бы другая.

О.БЫЧКОВА – Ну, например? Как что?

С.МАВРОДИ – Ну, лучше, мне кажется.

О.БЫЧКОВА – Я не понимаю.

С.МАВРОДИ – В каком смысле Вы меня не понимаете?

О.БЫЧКОВА – Я не понимаю, что должно было измениться в стране. Что, все должны были получить по миллиону долларов в результате этой деятельности?

С.МАВРОДИ – Нет, должно было произойти перераспределение денег. Понимаете?

О.БЫЧКОВА – От кого к кому?

С.МАВРОДИ – От богатых к бедным в сущности, ну, от людей, у которых много денег, от тех, у которых мало. Потому что кто забирал деньги, в основном. Почему я сейчас… потерпевшие малоимущие, кто забирал деньги? Забирали деньги малоимущие, которые, вот если вы вложили деньги и видите, что растут, растут. Зачем вам, собственно говоря, оттуда изымать? Изымали те, кому они нужны. Поэтому… по сути, это для реализации идеи социальной справедливости, которую путались коммунисты насадить, что это просто… Она реализовывается иначе.

О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы считаете, что до сих пор осталось очень много людей в России, которые вот сейчас этому всему Вам поверят? И будут ждать, когда Вы им снова что-то дадите?

С.МАВРОДИ – И в России, и во всем мире.

О.БЫЧКОВА – Всегда хотят немножечко халявы.

С.МАВРОДИ – Почему хотят? Там, правда, платилось. Почему хотят? Ну, как вы можете не участвовать в этой системе, вот вы не покупаете, а ваш приятельница купила, купила себе шубу, машину, но а вы такая умная, но не покупайте и дальше. Вот как выглядит ситуация: деньги даю задаром, как их можно не брать? В такой ситуации, если не берут, значит, я плохо организовал дело, только и всего.

О.БЫЧКОВА – А вот тут вот несколько вопросов у меня было на сайте. Люди спрашивали: а почему Ходорковский сидит, а Вы на свободе?

С.МАВРОДИ – Ну, я не знаю, почему Ходорковский сидит, а я на свободе.

О.БЫЧКОВА – Ну, у Вас есть объяснение?

С.МАВРОДИ – Ну, потому что, наверное, я невиновен, Ходорковский виновен. Наверное, поэтому.

О.БЫЧКОВА – Действительно. Как все просто.

С.МАВРОДИ – Конечно.

О.БЫЧКОВА – «Как Ваша коллекция бабочек?», — спрашивает Сергей.

С.МАВРОДИ – Она сохранилась, слава Богу.

О.БЫЧКОВА – Где Вы ее хранили?

С.МАВРОДИ – Ну, хранили ее для меня. Вот пока я ее еще не видел, но она сохранилась.

О.БЫЧКОВА – Много стоит, наверное?

С.МАВРОДИ – Ну, я не помню. Наверное.

О.БЫЧКОВА – У нас есть телефоны прямого эфира: 783-90-25 и 783-90-26. Попробуем принять несколько звонков с вашими вопросами Сергею Мавроди. Я предлагаю разделить телефоны, потому что у нас их два. Судя по той картине, которую я наблюдаю на нашем эфирном пейджере, тут есть сторонники Мавроди и есть противники Мавроди, что не удивительно, а может быть, и странно. Не знаю. Но тем не менее: 783-90-25 – это телефон для тех, кто против Мавроди, ему не верит.

С.МАВРОДИ – Есть такие?

О.БЫЧКОВА – Конечно.

С.МАВРОДИ – Да?

О.БЫЧКОВА – И 783-90-26 – это для тех, кто верит Сергею Мавроди, что была бы другая реальность, что он хотел как лучше, и что все бы мы сказочно обогатились и озолотились, если бы злые люди не помешали вот работе всей этой замечательной, придуманной Сергеем Мавроди системы. Ну, начнем мы давайте тогда с группы поддержки, если таковая существует. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Алло!

О.БЫЧКОВА – Здрасьте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Юрий.

О.БЫЧКОВА – Вы верите Мавроди?

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Да, верю. У меня есть вопрос.

О.БЫЧКОВА – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Вопрос состоит в том, что Вы понимаете, даже в первую рекламу нужен был первоначальный капитал.

О.БЫЧКОВА – Так. Вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Вопрос в том, что, ну, деньги для начала-то нужны были, раскрутить это все. Из Москвы.

О.БЫЧКОВА – Откуда брали деньги? Понятно, спасибо.

С.МАВРОДИ – Ну, «МММ» существовала на самом деле достаточно давно. Просто вот акциями я занялся только в феврале 94-го. Если вы помните, реклама была: бесплатная акция проезда в метро. Это же тоже «МММ» делала. Т.е. деньги первоначально…

О.БЫЧКОВА – Ну, слушатели говорят, что за рекламу тоже нужно было платить, и немало.

С.МАВРОДИ – Нет, т.е. я занимался бизнесом. Я сначала занимался бизнесом там компьютерным. К 94 году у меня уже были средства, т.е. «МММ» до этого существовала уже 3 года. Поэтому средства уже были для того, чтобы раскрутить, как он спрашивает, рекламу. Там, собственно, акций как таковых поэтому… Начали, реализована сначала была, когда я начинал с нуля, но за 3 года была создана структура, и уже были средства такие, которые позволяли начать.

О.БЫЧКОВА – Ну, понятно. А какие были начальные средства?

С.МАВРОДИ – Ну…

О.БЫЧКОВА – Сколько Вы вложили вот в начало всей этой…

С.МАВРОДИ – Ну, в начало не очень много. Ну, не помню, там…

О.БЫЧКОВА – Ну, порядок?

С.МАВРОДИ – Ну, может, тысяч 100 долларов.

О.БЫЧКОВА – Тысяч 100 долларов?

С.МАВРОДИ – Да.

О.БЫЧКОВА – А какая была максимальная цифра вот всего объема этой истории, вот в расцвете, предположим?

С.МАВРОДИ – О!

О.БЫЧКОВА – Ну, примерно?

С.МАВРОДИ – Много!

О.БЫЧКОВА – Ну, сколько, много?

С.МАВРОДИ – Надо считать. Считать надо.

О.БЫЧКОВА – Миллионы, миллиарды?

С.МАВРОДИ – Считать надо.

О.БЫЧКОВА – Считать надо. Даже не посчитано, сколько это было.

С.МАВРОДИ – Ну, там акции «Газпрома» на миллиарды, там много.

О.БЫЧКОВА – А где эти акции сейчас?

С.МАВРОДИ – Ну, по делу там проходят они.

О.БЫЧКОВА – Ну, они у кого вот?

С.МАВРОДИ – Ну, это долгая история. Вот я знаете, не потому, что я уклоняюсь от вопроса…

О.БЫЧКОВА – Нет, не долгая история, у кого вот? У Вас или не у Вас?

С.МАВРОДИ – У конкретных людей.

О.БЫЧКОВА – У Ваших сторонников?

С.МАВРОДИ – Нет.

О.БЫЧКОВА – У Ваших противников?

С.МАВРОДИ – Ну, это долго сейчас нам рассказывать. Вот я эти все вопросы, у меня нет никаких ни тай, ничего я не скрываю, вот в книге, там написано. Просто если вы хотите подробно, прочитайте…

О.БЫЧКОВА – Их забрали плохие люди, которые Ваши враги?

С.МАВРОДИ – Нет.

О.БЫЧКОВА – Или они остались у Ваших друзей и для Вас? Вот где вот это находится все?

С.МАВРОДИ – Понимаете, они распространялись официально, акции «Газпрома» только на физических лиц. Почему они оказались у каких-то людей, а не в структуре как таковой. В силу просто чисто организационных причин. Поэтому…

О.БЫЧКОВА – Они оказались у хороших людей или у плохих людей?

С.МАВРОДИ – Ну, надо разбираться.

О.БЫЧКОВА – Вы не знаете?

С.МАВРОДИ – Пока еще я только вышел, надо разбираться, у хороших или у плохих.

О.БЫЧКОВА – Вы не в курсе, то есть, где Ваше имущество?

С.МАВРОДИ – Пока не до конца…

О.БЫЧКОВА – Это миллионы долларов, правда?

С.МАВРОДИ – Миллиарды.

О.БЫЧКОВА – Миллиарды долларов?

С.МАВРОДИ – Да. Кстати, я обращался в 95 году официально к правительству с разрешением, продать акции «Газпрома» на 10 млрд. долларов. Мне было отказано. И расплатиться со вкладчиками. Мне было отказано. Это общеизвестный факт. Он в газетах везде публиковался. Это не придуманное что-то. Вот я официально обращался к властям с официальным письмом. Просьба разрешить мне продать акции «Газпрома» на 10 млрд. долларов, для того, чтобы расплатиться со вкладчиками.

О.БЫЧКОВА – А кроме «Газпрома» у Вас еще что есть?

С.МАВРОДИ – Ну… надо смотреть.

О.БЫЧКОВА – Надо смотреть, сказал Сергей Мавроди. Вот мы сейчас включим телефон тех, кто не верит Сергею Мавроди – 783-90-25. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Добрый вечер, Ольга, добрый вечер, Сергей.

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Меня зовут Николай.

О.БЫЧКОВА – Николай, Вы не верите Мавроди?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Мавроди?

О.БЫЧКОВА – Да.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Но Вы знаете, как, что значит, верить или не верить?

О.БЫЧКОВА – Нет, подождите, Вы правильный номер…

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Это женщины, понимаете, верят или не верят. Мужчины все оценивают объективно.

О.БЫЧКОВА – Давайте, спрашивайте.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Я хочу сказать, что просто для того, чтобы начать, вот свой вопрос задать. Во-первых, конечно, самообладание у Вас, Сергей, просто колоссальное.

О.БЫЧКОВА – Вопрос, Николай.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Да, вопрос такой. Вы знаете, вот чувствуется, что у Вас есть финансовые способности, это ясно, да? Я думаю, что будут даже от Ваших почитателей приходить такие предложения, в общем, на какой-то высокий пост. Но я не говорю, там, президента, еще рано пока, да?

С.МАВРОДИ – По-моему, не рано.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Но вот если пост премьер-министра, допустим, как Вы думаете, Вы сможете решить вот финансовые вопросы нашей страны…?

О.БЫЧКОВА – Все понятно. Вопрос понятен, Николай, извините, просто время уже у нас поджимает. Значит, если Вы слышали, на Вашу реплику по поводу поста президента Сергей Мавроди сказал: почему же рано?

С.МАВРОДИ – Я пошутил. А то меня еще упрекнут, что я там… И разделю судьбу Ходорковского.

О.БЫЧКОВА – Но у Вас амбиции, например, пойти в политику в какую-нибудь?

С.МАВРОДИ – Нет, мне не нравится политика.

О.БЫЧКОВА – Вам не нравится политика?

С.МАВРОДИ – Нет.

О.БЫЧКОВА – Вам нравятся деньги?

С.МАВРОДИ – И деньги мне не нравятся. Я люблю только рыбную ловлю, больше ничего.

О.БЫЧКОВА – И бабочек.

С.МАВРОДИ – И бабочек.

О.БЫЧКОВА – Ну что, попытаемся принять еще один звонок. 783-90-26. Алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЯНА – Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Будьте кратки, пожалуйста. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЯНА – Яна из Саратова.

О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЯНА – У меня даже не вопрос, а просьба: возьмитесь, пожалуйста, за «Единую Россию» и развалите ее изнутри. Огромная просьба.

С.МАВРОДИ – Ну, надо разбираться. Не готов я вообще пока.

О.БЫЧКОВА – Надо разбираться. Не готов, опять не готов.

С.МАВРОДИ – К ответу на вопрос.

О.БЫЧКОВА – Ну, мы можем понять человек, который…

С.МАВРОДИ – Ну, человек только вышел вчера из тюрьмы.

О.БЫЧКОВА – …4,5 года провел в тюрьме и вчера только вышел. И он, конечно, наверное, не готов взяться за «Единую Россию», но к посту президента уже, как мы видим, морально начинает готовиться.

С.МАВРОДИ – Не надо мне пост президента.

О.БЫЧКОВА – Шучу! Вы же шутили, я тоже. Спасибо большое. Это был Сергей Мавроди в прямом эфире «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI.



Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире