'Вопросы к интервью
О.ПАШИНА: Добрый динь и добрый вечер, я приветствую всех радиослушателей и телезрителей, меня зовут Оксана Пашина .и сегодня в студии программы «Особое мнение» журналист Олег Максимович Попцов, здравствуйте.

О.ПОПЦОВ: Здравствуйте.

О.ПАШИНА: Завтра истекает срок соглашения о замораживании цен на продукты  — 1 февраля  — и уже решено продлить этот мораторий до  1 мая. Как вы считаете, почему власти предпочитают замораживать цены, а не бороться с причинами их роста? То есть, латают дыры, но занимаются борьбой не  с причинами, а  со следствием.

О.ПОПЦОВ: Во-первых, борьба с  причинами  — это задача более тяжелая, более длительная. Сказать «нет» — значит, как говорится, не брать на себя. Сказать «да» — это взять на  себя ответственность. Это первое. Второе -= замораживают цены на период, чтобы это не нервировало народ в  момент подготовки к выборам – это, безусловно, замысел, чтобы это не дестабилизировало ситуацию. С точки зрения в  политики такие вещи могут быть, они даже понятны, правомерны, но с точки зрения заботы о  трудящихся — здесь есть большой вопрос. Вроде бы, да — на молоко, и все. Но не факт, что цены, тем не менее, не будут расти. Знаете, я хочу в магазин фактически каждый день, и  я не вижу, чтобы цены остановились. Цены на молоко выросли так  — пакет молока, который я покупал полтора года назад, стоил 27 рублей. Сейчас он стоит 42 рубля.

О.ПАШИНА: Скажите, вы наверняка не приходите к открытию магазина?

О.ПОПЦОВ: Нет, не прихожу.

О.ПАШИНА: А  пенсионеры приходят к открытию магазина, стоят и ждут. И поэтому все дешевое молоко, дешевый хлеб  — они все это покупают, и когда приходим мы с вами, мы уже этого не видим, а  на полках остаются те продукты, на  которые мораторий не действует, и вот на них цены повышаются во много раз – чтобы компенсировать убытки на те товары, на  которые цены держатся.

О.ПОПЦОВ: Это такая новогодняя сказка относительно тех пенсионеров, которые разбирают все продукты – это не  так. К открытию пенсионеры приходят – это я тоже знают, но  я ведь говорю о том молоке, которое продается в  магазине «Копейка», я не говорю о таких, как «Семи континентов».

О.ПАШИНА: Но там цена зависит не от места продажи, а от жирности, по-моему.

О.ПОПЦОВ: нет, нормально — 3,2 жирность — я вас уверяю, я разбираюсь в этом, так что вопросов никаких нет. К сожалению, это происходит. Поэтому ждать, что это будет соблюдаться, что вокруг этого будут говорить, понятно — это вот на то молоко договорились остановить, а вы смотрите на другое — это как лекарство.

О.ПАШИНА: А тех нет сейчас, к сожалению.

О.ПОПЦОВ: Да. Вот есть такая трогательная «карточка москвича»  — человек приходит получать лекарства, тот вводит в  компьютер, говорит — на это лекарство карточка не действует, для него скидки нет. Оказывается, скидки есть на аспирин, йод и на активированный уголь – условно,  — вот о  чем речь. И когда так происходит, мы будем иметь то же самое здесь. Меня беспокоит другое – хорошо, что заморозили, прекрасно, с точки зрения обывателя хорошо. Но  меня интересует, что произойдет после 1 мая. Могу сказать – не было случая, чтобы наша замечательная торговля, которая абсолютно переполнена чувством любви своему народу, переполнена чувством сострадания, моментально не отыграло потери. Она быстренько посчитает, сколько они могли бы получить за  эти три месяца и это моментально ляжет на ценник.

О.ПАШИНА: И  мы заплатим за  то, за что не  платим сейчас.

О.ПОПЦОВ: Абсолютно в этом уверен  — на сто процентов.

О.ПАШИНА: Ну и почему так поступают власти – они не смотрят вперед, им все равно, что будет после 1 мая?

О.ПОПЦОВ: Власть как бы нам говорит – ну, дайте паузу хотя бы выборы нормально провести.

О.ПАШИНА: Послушаем телефон прямого эфира, хотя к нам уже приходят комментарии: «Не цены надо замораживать, а мозги размораживать».

О.ПОПЦОВ: Очень правильная мысль.

О.ПАШИНА: А мы перейдем к теме выборов. Не далее как сегодня социологи представили последние опросы, которые касаются грядущих выборов. По данным ВЦИОМ 75% россиян будут в марте голосовать за Д.Медведева. Г.Зюганов может рассчитывать на поддержку 13% избирателей, Жириновский  — 12%, а А.Богаднов — на один процент голосов. Наших граждан не смущает, что Д.Медведев и Г.Зюганов отказались от дебатов. Как вы считаете, правильно ли они сделали, что решили перед избирателями не выступать?

О.ПОПЦОВ: Почему так поступил Медведев, я прекрасно понимаю, потому что практически дебатов как таковых нет, осталось три человека. Вы представляете, что дебаты между Жириновским и Зюгановым могут приобрести такое смешно..

О.ПАШИНА: Зато у них будет высокий рейтинг, и все сразу прильнут к  экранам, и будут смотреть эту битву титанов.

О.ПОПЦОВ: Нет, вы знаете, в каком духе Жириновский ведет дебаты. Это будет актерство, и так далее. Но у вас выступал Веллер, и я с ним абсолютно согласен — с точки зрения власти, с точки зрения выгодно-невыгодно прекрасно понимать, что идти на дебаты невыгодно, потому что все в оппозиции к  тебе. Ты имеешь максимальное преимущество, и ты будешь вынужден все время отвечать. Ты не сможешь перейти в атаку, потому что тебя все время будут опрокидывать. И для того, чтобы не брать такую заботу на себя, раз Конституция позволяет отказаться, власть отказывается.

О.ПАШИНА: Получается, что у  нынешней власти и  ее преемника, Д.Медведева, совсем ничего нет в  активе, чем можно было бить эти карты оппонентов?

О.ПОПЦОВ: Совершенно правильно вы говорите. Потому что у Дмитрия Анатольевич  — это карты Путина. Ему надо будет отражать картами Путина. Уже кто-то тогда скажет — вы занимаете в долг авторитет, вы отвечаете не тем, что вы, а вы отвечаете тем, что сделал Владимир Владимирович. Уязвимая это позиция — уязвимая, совершенно бесспорная. И  если Д.Медведев начнет делать взрыв либеральных ценностей, преподносить, рост либеральных ценностей, я не думаю, что он к этому готов, хотя сдержанно либералы говорят: по-моему, отчасти несколько либерал. Могу сказать, что действительно, Д.Медведеву — не все идеально. Да, Путин выиграл у предшествия – это верно. Но, выигрывая предшествие, надо было идти на  какие-то шаги. Безусловно, отношения – да, когда человек, лежачий встает – все привыкли к лежачему, он поднялся, говорят – а ты откуда взялся? Естественно, другая реакция. Но нельзя не отметить то, что определенное обострение отношений с нашими соседями на  западе произошло. И, безусловно, если мы хотим выравнивать  — какой-то этот момент вспышки надо гасить, хотим или не хотим. И  я хочу сказать, просто к этому надо быть готовым. Это не значит уступать. Надо не нервничать, надо спокойно вести диалог, добиваться компромисса, и работать не только вызовами. Мне думается, что это предстоит Медведеву по многим позициям. Но почему это было — потому что слишком нагл был напор Запада. Они привыкли, что Борис Николаевич уступал по всем позициям. Страна пятилась. Сначала страна остановилась, и  человек, который двигался – раз, удар у него был.

О.ПАШИНА: То есть, правильно поступил, что сначала жестковаты с ними были.

О.ПОПЦОВ: Да, для начала это было надо. Потом появляется некая мягкость. Но сначала вы должны почувствовать жесткость. А вообще мы  с вами живем в такой стране, которая привыкла считать  — и в этом была заслуга советского предшествия, которая заставила с собой считаться. Могу сказать – я часто был за рубежом, я задавал себе вопрос  — знаете, мне, как гражданину, может быть, было в какой-то степени наплевать, за что нас уважают – за силу или за что. Да, лучше бы, если за достижения в экономике, но за достижения в  науке они у нас были, достижения в образовании у нас были. И то, что нас уважали за силу, мне было приятно – потому что я видел, как к нам относились. То, что происходит сейчас – я увидел другое. Я приехал в  Америку, все говорят — вот с этими считаться? Вы знаете, что у  нас, в  Америке, стали продавать разбавленный бензин? Как вы думаете, кто это? Русские мигранты. Я сказал – все прекрасно: наши пришли. Вот это разные вещи. И поэтому я хочу сказать — Д.Медведеву будет сейчас непросто, совсем непросто. А возвращаясь к выборам, хочу сказать — я не думаю, — я ничего не  хочу сказать, под вопросы итоги парламентских выборов, но  рассуждая логически,  — люди, которые не хотят и не хотели голосовать за «Единую Россию», они говорили  — почему нам не дают выбора, почему? Почему нас лишили «против всех», почему им наплевать на порог явки? Ну, тогда я буду голосовать за коммунистов. Я не сторонница коммунистов, но  раз мне наступают на горло, как протест, я буду голосовать. Я думаю, что это протестное голосование на этих выборах Г.Зюганову прибавит, может быть, где-то до  3%.

О.ПАШИНА: На эту тему Виталий из Оренбурга: «Нужно ли  человеку с демократическими убеждениями идти на предстоящие выборы, а если идти, должен ли он голосовать за Зюганова?» Куда податься человеку с демократическими убеждениями?

О.ПОПЦОВ: Если я сейчас начну, то мне скажут, что я  веду предвыборную пропаганду. Вы должны. Виталий, выбрать сами, и вы должны понять. Но ни в коем случае – ну, как бы вам сказать – не верьте этой болтовне в СМИ, имейте свою позицию. Вы скажете – как — читайте газеты, там говорится очень много. И  говорится о  Г.Зюганове, о  Д.Медведеве, о Жириновском. Определитесь. Но  я думаю, что протестное голосование в  копилке Зюганова будет иметь не один процент. Это не  люди, поддерживающие Зюганова  — они не считают Медведева плохим кандидатом, но они не могут терпеть, что их нагибают — мы готовы за него проголосовать, но  перестаньте нас нагибать. И перестаньте проверять бюллетени, как мы проголосовали.

О.ПАШИНА: Фотографировать на  мобильники и  показывать начальнику.

О.ПОПЦОВ: да, перестаньте это делать, если вы так делаете.

О.ПАШИНА: хорошо. Если многие понимают, что выборы безальтернативные — сначала на парламентских выбрали партию, теперь партия выбрала преемника. Можно было бы  на этом и закончить – зачем устраивать 2 марта это мероприятие? Почему бы  Г.Зюганову не отказаться не только от участия в дебатах, но и от участия в выборах вообще?

О.ПОПЦОВ: Должен вам сказать, что у  Г.Зюганова очень сложная ситуация  — я  ему искренне сочувствую. Потому что на сегодняшний день КПРФ – это единственная партия, которая имеет традиции, которая имеет в каких-то моментах безукоризненную организацию, и которая не  меняет позиции. Избиратель не терпит партий, которые меняют позиции как носки. Это показала и западная практика, это показало и  у нас. И в этом смысле так. Но Г.Зюганов довольно длительное время возглавляет партию. И, безусловно, в партии начались движения о замене лидера. И  если Г.Зюганов, условно говоря, отказывается от дебатов, тогда кто-то скажет – он  не хочет отстоять наши права, наши взгляды? Зачем нам нужен такой лидер? Если Г.Зюганов снимет свою кандидатуру, будет сказано то же самое – он отказывается от  борьбы.

О.ПАШИНА: То есть, он опять о  своей политической карьере радеет, а не о нас, избирателях – как бы  остаться на своем посту, как бы рейтинг удержать.

О.ПОПЦОВ: Когда человек своему делу отдал жизнь, ему не хочется уходить побитым псом. Третий момент — для него совершенно нетерпимо, если он будет третьим, а не вторым, если третьим окажется Жириновский. Тогда скажут – вы не смогли переиграть Жириновского, который один ведет, а  за вашими плечами партия? Нам такой лидер не  нужен. Вот что сегодня беспокоит, бесспорно, Г.Зюганова. безусловно, если бы быил дебаты, он бы в  этих дебатах набрал очки, по той же  самой причине, о  которой мы уже говорили. Он  не отвечал ни за что.

О.ПАШИНА: И  всех критиковал.

О.ПОПЦОВ: Да. И  можно сказать в этом отношении – назовите, какие законы были приняты по вашей инициативе, которые вы довели до  конца. Потому что получается, у нас остается только ваш популизм. И партия власти не  имеет права упрекать оппозицию за то, что она занимается популизмом. Популизм это вообще продукт предвыборной кампании, это закон. Но тогда они всегда могут сказать – дайте нам власть и  мы сделаем это реальностью. Вы нам оставляете заниматься только популизмом.

О.ПАШИНА: Олег считает: «Кандидат «против всех»  — это не Зюганов, а Богданов, потому что более анекдотичного кандидата трудно себе представить». Зачем вообще в нынешней избирательной кампании нужен г-н Богданов? Потому что если бы он был не  нужен, думаю, у  него бы нашлись неверные подписи, и он бы не прошел.

О.ПОПЦОВ: Вы понимаете, есть понятие демократии. Во-первых, если нет противников, выборы отменяются, один не может голосовать. Значит, умри, но два должно быть обязательно, хоть повесься, иначе надо отменять выборы. Второе – но два это не есть фактор демократии. А  когда есть 4, уже есть какой-то выбор. Ну а что было, когда выставлял кандидатуру помощник Жириновского, который занимался его охраной? Это разве не были потешные выборы? Были. Видите, что делается? И вы вспомните историю с  Мироновым. Я хочу сказать, что это имитация демократии, не демократия. Ну а в принципе это суверенная демократия.

О.ПАШИНА: Все понятно. Думаю, что мы  успеем обсудить еще одну тему.

О.ПОПЦОВ: Холокост?

О.ПАШИНА: Нет, думаю/, что мало кто сомневается, что Д.Медведев будет нашим президентом, сейчас уже политологи обсуждают не исход выборов, а то, каким будет Д.Медведев. Кто-то говорит, что Путин был Николаем первым, Медведев будет Александром Вторым. Как вы  считаете, будет ли наш следующий президент либеральнее, чем нынешний?

О.ПОПЦОВ: Дума. Что он будет все время выбирать, чтобы чуть-чуть от Николая Второго и чуть от Александра Третьего – искать. Но  — да, это действительно – когда политологи поняли, что нет смысла обсуждать итоги выборов, есть смысл поговорить о программе будущего президента. Политологов я могу понять – а  чем тогда заниматься? Полагаю, что, безусловно, преемственность курса будет, но  перед Медведевым стоит задача – покажи/, что ты можешь, чем ты отличаешься. Если ты не отличаешься, народ скажет – а  зачем нам такой президент? И  Д.Медведев понимает, что эту проблему ему придется решать, и с этой проблемой столкнется премьер, если он будет Путин.

О.ПАШИНА: А зачем ему отличаться? Он скажет – я преемник, я обеспечиваю преемственность курса, стабильность.

О.ПОПЦОВ: да, ты  приемник, но  ты не наследник – в этом смысле. Я хочу сказать, у  нас есть порочная модель – преемники это компонент монархии. И должен сказать, что когда Б.Ельцин пришел к власти, мы долго думали – по какому пути пойдет? Пойдет по пути секретаря обкома партии, которого он был, либо он пойдет по пути французского или американского президента, либо он  пойдет по  третьему пути, по пути царя. И как ни странно, Б.Ельцин выбрал третье. И, как человек, придумавший это — «царь-Борис» — я это придумал, можете залитовать это дело.

О.ПАШИНА: Запатентовать.

О.ПОПЦОВ: Когда это произошло – он только в первый раз зашел в кабинет Горбачева, громадный кабинет, он стоит у окна. Но он же плохо слышит, а я стою и смотрю, как он смотрит на площадь, и говорю — царь Борис,  — и я вижу, как лицо Ельцина улыбается – акустика идет, и  он услышал, и ему очень это понравилось. И поэтому преемник – он передает. И  поэтому Путин точно так же, как преемник – никаких норм демократических, о  которых мы говорим все время  — гражданского общества нет. Преемник. При том моменте, когда вы  переживаете период – ну, она названа как суверенная, а на самом деле у нас управляемая демократия  — этот момент может быть – но  всегда в  управляемой демократии – когда вы отпустите ребенка и  он пойдет сам А если вы  не отпустите, то  ваш авторитаризм перейдет в тоталитарный режим.

О.ПАШИНА: А он отпустит ребенка, или после выборов между Медведевым и Путиным начнется борьба, или Медведев будет послушно выполнять все рекомендации.

О.ПОПЦОВ: Могу вам сказать – бесспорно, какие бы ни были друзья – весь вопрос, что Медведев всегда был под Путиным, это несколько ситуация очень похожая, как всегда, на всех этапах — министр обороны Грачев с самого первого появления Александра Лебедева опекал его, Лебедя. Командир батальона – зам.командира Лебедева, командир полка – зам. Комполка у Грачева Лебедев, комдивизии, и так далее. Нечто подобное, ну, не  совсем такое, было и у Путина. Он был консультантом, когда Путин был советником. Когда Путин стал заместителем, он стал у него советником, при Собчаке, и так далее. Да, они дружили.

О.ПАШИНА: Но теперь субординация нарушится, он теперь будет начальником.

О.ПОПЦОВ: Да. И здесь есть скрытый конфликт. А потом я хочу вам сказать – человек невысокого роста, желаем или не желаем мы того, всегда имеет комплекс Бонапарта – это непременно скажется.

О.ПАШИНА: Боюсь, что у нас столкнутся два Бонапарта. Который из них одержит победу?

О.ПОПЦОВ: Могу вам сказать, что внутреннее сопротивление произойдет обязательно. И если Путин будет разумен, он даст этому движению «я сам» пойти вперед. Потому что В.Путин перевел все управление страной на себя, он фактически у нас уже больше 4 лет  — с Касьяновым это было сложнее – но он является и премьером и президентом. И члены правительства волнуются не  по поводу отчета на правительстве, а по поводу отчета перед президентом, когда он  их соберет. И когда он ехал как президент – какое количество экономических соглашений он подписывает – а ведь это прерогатива премьера. Путину нравилось это, он это любит, потому что он действительно прекрасный менеджер.

О.ПАШИНА: Напомню, что в студии программы «Особое мнение» Олег Попцов, мы продолжим через некоторое время.

НОВОСТИ

О.ПАШИНА: И  мы продолжаем программу «Особое мнение», в студии «Эхо Москвы» Олег Попцов. Еще одна тема на слуху в последние дни  — я  имею в  виду дело Василия Алексаняна, одного из  бывших руководителей ЮКОСа. Владимир: «Россия, как правило, всегда выполняла решения Страсбурга в  отношении российских граждан – как вы думаете, в чем секрет, почему Россия уже три раза отказывается выполнять решение Страсбургского суда о переводе неизлечимо больного Алексаняна в  медицинское учреждение?»

О.ПОПЦОВ: Знаете, меня это удивляет и очень расстраивает. Вообще мы всегда должны понимать такие вещи – закон не исключает понятие гуманизма. И  в демократическом обществе или в демократической стране он это предполагает. Закон может быть суровым, жестким, но он не должен быть бесчеловечным. Алексанян тяжело болен, ему нужно дать… сейчас он вокруг него суетятся там, каждый день заходит врач, и так далее. Но вы знаете, это все равно, что  — врач в тюрьме это не больница. Он  болен. И я не хочу говорить таких ужасных слов – болен смертельно, как говорится – проявите гуманизм, оставьте в  покое.

О.ПАШИНА: Так почему ион этого не делают? Потому что Генпрокуратуре так нужны показания против Ходорковского и Лебедева?

О.ПОПЦОВ: да я думаю, что показания против Ходорковского уже можно загрузить этими документами не один состав.

О.ПАШИНА: Видимо, чего-то не хватает.

О.ПОПЦОВ: И это меня лично просто поражает. Естественно, если вы себя называете демократами и говорите. Что вы отстаиваете суверенную демократию, то я не  слышал, что суверенная демократия это демократия, помноженная на жестокость – нет. Я считаю, что было бы правильно спокойно поместить его в больницу – даже при желании он никуда не сбежит. А если даже, не дай бог, то пускай это пройдет в человеческих условиях.

О.ПАШИНА: А почему этого не делается?

О.ПОПЦОВ: Я считаю, что очень просто. И  мне казалось, что Владимир Владимирович мог спокойно снять трубку и  сказать генпрокурору Чайке.

О.ПАШИНА: А почему он этого не делает?

О.ПОПЦОВ: Это вопрос к В.Путину, а не ко мне. Я считаю, что ОН должен это сделать. И, кстати, если по этому поводу, условно говоря, высказался бы  Д.Медведев – поверьте, его авторитет в обществе возрос бы на энную долю совершенно точно. Все вы сделали, не  надо делать абсолютно. Считать, что Ходорковский выйдет – это смешно. Считать, что Ходорковский не совершил жесточайших с точки зрения… смешно. Они были совершены, ясно совершенно. И это не  кто-нибудь – я уже произносил эту фразу – когда только появился Ходорковский, когда он создал банк «Менатеп», первые фразы, которые он произнес – молодой, красивый Ходорковский — ребята, смотри сюда, у этого государства стыдно не украсть. К сожалению, это было так. Он образованный, умный, Ито. Что произошло  — он бросил вызов власти. И власть ему ответила на этот вызов, — ах, вы говорите, что мы занимаемся коррупцией, ну тогда мы вам расскажем, как вы получили свой первый капитал. Может быть? Может быть. Но  во всем есть предел, и по Алексаняну сказать – хватит. Если мы  говорим по Пичугину – да, Пичугин убивал, и он должен отвечать за эти убийства, организовывал убийства, и не надо здесь вешать лапшу на уши. Алексанян – тяжелейше болен, проявите акт человечности.

О.ПАШИНА: Понятно, что должны сделать власти, что должен был бы сделать Путин. Ваше особое мнение – почему, тем не менее, этого ничего не делается.

О.ПОПЦОВ: Вот я вам сказал – я считаю, что В.Путин должен снять трубку и позвонить Чайке.

О.ПАШИНА: Это понятно. Но почему власти этого не делают? Ваше мнение?

О.ПОПЦОВ: Могу сказать. Потому что власти говорят – мы не вмешиваемся в  вопросы правосудия – этот вопрос к генпрокурору.

О.ПАШИНА: Но они очень избирательно не вмешиваются.

О.ПОПЦОВ: Да, у  нас есть равноудаленные олигархи и менее равноудаленные  — разве вы этого не знали? Это норматив.

О.ПАШИНА: Просто Алексанян попал в эту категорию, и поэтому власти не вмешиваются.

О.ПОПЦОВ: Власти не вмешиваются. У них есть, в  принципе, конституционный повод  — у нас прокуратура вне, как «справедливый российский суд», такая мифологема.

О.ПАШИНА: Понятно, что это мифологема, что это очень все избирательно.

О.ПОПЦОВ: Вот я  сказал, что я считаю, что да, надо было бы поступить так. И я могу сказать, мое бы уважение к В.Путину возросло, и не только мое.

О.ПАШИНА: Как вы считаете, правильно ли поступил Ходорковский, что объявил голодовку солидарности?

О.ПОПЦОВ: С точки зрения солидарности, если говорить о таких, чисто нравственных понятиях,  — правильно. С точки зрения эффекта — это ничего не даст. Но  в целом он  совершает поступок – если отрешиться от всего – где он, за что, — давайте отрешимся. Как человек он совершает поступок. Как поступок – да, как результат – это ничего не  даст.

О.ПАШИНА: Что же, еще одна не слишком приятная тема – во всех московских школах сейчас проходят уроки толерантности, посвященные международному Дню памяти жертв Холокоста, и симптоматично – много слушателей прислали нам вопросы и реплики, из которых понятно, что такие уроки в  российских школах не нужны. Что происходит с российским общественным сознанием?

О.ПОПЦОВ: ну, что происходит – деградирует. Потому что общественного сознания как такового нет – это раз. Нет общественного мнения – это два. Мы не будем сейчас вдаваться, мы можем уйти в далекие рассуждения. Конкретно о Холокосте – и дети и взрослые должны помнить, что если человек лишается памяти, он обретает слепоту – это самое главное. Вы думаете всегда, что это тебя не  коснется – поверьте, так думали очень многие в  1937 году – за мной не придут. Приходили за ним. И для России это характерно – антисемитизм в России имеет исторические корни – вспомним о «черте оседлости» — это есть. Он имел вспышки, уходил, поднимался, но  мы уже видим, что это переходит и  по отношению к лицам кавказской национальности, могут убить и представителя татарской национальности – это должно искореняться беспощадно. Но это не может искореняться только страхом, только  плетью, законом, это должно искореняться воспитанием.

О.ПАШИНА: Как вы считаете, должна ли быть введена уголовная ответственность за отрицание Холокоста?

О.ПОПЦОВ: Во  всяком случае, я считаю, это было бы  правомерно. Сейчас я хочу из  этой жесткой темы, чтобы ее привести в состояние – мы  уже сказали по Холокосту. Я  приехал в Израиль, у  меня были выступления, собралось очень много народа, и мне задают вопрос — скажите, а  почему евреев так не любят? Я посмотрел и сказал,  — знаете почему? Потому что когда вас очень мало вас все равно очень много. Зал засмеялся. Так вот я хочу вам сказать совершенно о другом. Это народ, который прошел дорогой мук. Да, под этим мучениями он изменился, он приспосабливался, но, а русский народ – посмотрите на  себя? А  посмотрите на поляков? Так что здесь нет… да, действительно, я знаю, как погибали все – да, все, правильно. Но очень хорошо, что мы говорим сегодня о жертвах холокоста  — это необходимо для развития цивилизации, для понимания, что это такое. Говорить — подумаешь, Освенцим? — когда человек, который думает. Что его это не коснется, будет так говорить – придет беда, иона придет в его дом.

О.ПАШИНА: Это был журналист О.Попцов, я, Оксана Пашина, прощаюсь с вами. Всего доброго, до  свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире