'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 18 января 2007, 19:08

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.

О.БЫЧКОВА – Ну, вначале, прежде всего, я хотела попросить тебя прокомментировать сегодняшнее высказывание Игоря Шувалова, помощника президента по экономическим вопросам, которое он сделал, Шувалов в Берлине. Он сказал в частности, что «мы воспринимаем убийство Политковской как провокацию. Президентом даны все указания по раскрытию данного преступления. Глупо связывать это убийство с руководством страны. Полоний – Литвиненко – Политковская – это все связано между собой. Есть сильные группировки, которые объединились друг с другом, чтобы постоянно вести наступление против курса президента и против него». Ну, и он также сказал, что «с политической точки зрения это – убийства вот эти – кроме ущерба, ничего не приносит. А по-человечески, конечно, убитых жалко».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В особенности последнее высказывание. В нем есть что-то такое необычное, глубокое и странное. «А по-человечески убитых жалко». В общем, это производит впечатление. Что касается сути того, что сказал Шувалов, он ничего нового не сказала. Беда заключается в том, что, что бы там ни говорил Шувалов, происходит одна простая вещь. Казалось бы, по-настоящему первая страна, которая заинтересована в том, чтобы понять, откуда взялся полоний в Лондоне, это, конечно же, Россия. А мы видим какие-то абсолютно безобразные, просто непристойные сцены.

О.БЫЧКОВА – Ну, Генеральная прокуратура проводит расследование, причем подошла к этому намного добросовестнее, чем этот несчастный…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Скотланд-Ярд.

О.БЫЧКОВА – …несчастный Скотланд-Ярд.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не торопясь, то есть.

О.БЫЧКОВА – Нет, во-первых, не торопясь…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это правильно.

О.БЫЧКОВА – …это важно, да. Потому что надо, знаешь, семь раз отмерь, один отрежь, один арестуй.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это правда, да.

О.БЫЧКОВА – Это понятно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но резать-то они умеют.

О.БЫЧКОВА – Но ведь поедут же в Лондон, чтобы допросить там не каких-то там несчастных несколько человек, а очень добросовестно раскинули широкую сеть, сколько-то там сотен.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, сотен человек в Лондоне будут допрашивать? Наши прокуроры?

О.БЫЧКОВА – Ну, сотню с чем-то, да. Ну, количество, во всяком случае, существенно другое. Скотланд-Ярд работает, спустя рукава, лентяи. Вот это вот наши – совсем другое дело.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это верно. Последний английский сыщик, который что-то умел, был Эркюль Пуаро. Это отрицать не приходится.

О.БЫЧКОВА – Английский?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Английский, в Англии работал. Бельгиец, правда. Вот. Но дело вот в чем заключается, значит, когда прокуратура, если это правда, тут, как всегда, надо точную ссылку на источники. Я эту ссылку дать не могу по памяти. Но, тем не менее, если это правда, что наша прокуратура заявляет англичанам буквально следующее: мы так и быть разрешим вам допросить еще раз Лугового и Ковтуна, если вы, в свою очередь, разрешите нам допросить Березовского, Закаева и т.д. и т.д.

О.БЫЧКОВА – И еще длинный список.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Это, если такое заявление было, оно производит впечатление просто откровенного бреда, потому что…

О.БЫЧКОВА – Ну, почему?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А объясняю…

О.БЫЧКОВА – Может быть, Генпрокуратура что-то знает, чего не знаешь ты.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Объясняю. Нет, она много знает, чего не знаю я, надеюсь. Не хватало еще, чтобы они знали только то, что знаю я, т.е. ничего. Но меня поражает форма этого заявления. Есть наши, т.е. Ковтун и Луговой, а есть ваши, т.е. Березовский и Закаев. И мы, так и быть, готовы дать вам допросить ваших, если вы, в свою очередь, дадите нам допросить ваших. Господа, эта формулировка просто бред. Еще раз повторяю, единственная страна, которая по-настоящему кровно заинтересована в том, чтобы найти убийц, а главное, источник пропажи полония – это Россия. Следовательно, если в этом деле подозреваются господа Луговой и Ковтун, то они уж никак не могут быть для прокуратуры нашими, которых мы, так и быть, готовы дать вам допросить в обмен на ваших. Вот такая постановка вопроса чисто психологически производит дикое впечатление.

О.БЫЧКОВА – Но никто же не знает, кто там в чем подозревается. Это Скотланд-Ярд сказал, что они в чем-то подозреваются, может быть. А Генпрокуратура проводит свое расследование. Она свое дело открыла, у нее, может быть, нету доказательств.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Никто ничего не знает. Я в дела… Я не Трунов, в дела Генпрокуратуры не лезу, а то лишат меня права заниматься журналистикой, мне бы этого не хотелось. Значит, я еще раз говорю: я ничего не знаю. Меня поражает форма, которая в контексте официальной российской пропаганды, в контексте официальной российской политики очень убедительно звучит: вот есть наши, и мы вам наших не отдадим. Но впрочем, если вы готовы поделиться вашими, то так и быть, мы вас подпустим к нашим.

О.БЫЧКОВА – Нет, смотри…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Эта форма, с моей точки зрения, ну, ни в какие ворота.

О.БЫЧКОВА – Ну, ведь Шувалов говорил о другом в Берлине только что сегодня. Он говорил не о том, кто там ваши, кто там наши.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Еще бы не хватало.

О.БЫЧКОВА – Он говорил, что… ну, так можно, во всяком случае, интерпретировать эти слова, что кто бы это ни сделал, совершенно понятно, что это некие силы, которые объединились против российского президента, и вот копают и копают.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, все злые силы в мире действуют…

О.БЫЧКОВА – Он же давал политический комментарий.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Все злые силы в мире действуют против российского президента. Что после истории с полонием репутация лично Путина на Западе упала – это факт. Если Путин и его окружение хотят сохранить хорошую репутацию, они должны сделать все, чтобы без деления на ваших и наших найти преступников, где бы они ни были.

О.БЫЧКОВА – Почему она резко упала? Это нечестно, потому что никто еще не назвал ни исполнителей, ни заказчиков, ни мотивы, ничего.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну и что? А репутация упала.

О.БЫЧКОВА – А почему должна репутация падать, собственно, с какой стати?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну вот так несправедливо жизнь устроена. Если завтра какой-нибудь американец, живущий в России, будет отравлен радиоактивным веществом, которое ему привезут два других американца и следы этого…

О.БЫЧКОВА – То тоже упадет репутация президента Путина.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Совершенно верно. Нет, упадет репутация президента Буша, упадет репутация ЦРУ. В том случае, если ЦРУ и другие американские инстанции с первого дня, еще не проведя расследование, не сказав ничего, сразу скажут: мы тут ни при чем, и если американские судьи, правительства, сенаты и прочие их инстанции, — не знаю, какие, я американское уголовное право не знаю — будут стараться чинить препятствия русским следователям, которые бы в этом случае расследовали это преступление. В Москве дома светятся, а в Нью-Йорке не пускают.

О.БЫЧКОВА – Хорошо. Мы прервемся на пару минут. Это программа «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. И будем включать телефоны прямого эфира, но немного позже.



РЕКЛАМА



О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». Леонид Радзиховский в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции. Мы говорили только что о сегодняшних берлинских высказываниях Игоря Шувалова, что ты хотел добавить?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, я просто хотел завершить, чтобы слушателям было…

О.БЫЧКОВА – А вот я тебе скажу еще от слушателей вначале пару реплик. Диана из Саратова отмечает, что, видимо, и Саддама Хусейна казнили, чтобы дискредитировать Путина. А Кирилл предлагает дать уже сотрудникам Генпрокуратуры съездить в Лондон за государственный счет. И вот еще одно замечание от слушателя, присалившего SMS-сообщение: «По крайней мере, пишет он, — официально признан факт взаимосвязи между убийствами?» Слушатель ставит знак вопроса.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но видите ли в чем дело: Шувалов не прокурор, тем более, не судья, который окончательно решение выносит. Поэтому ничего тут официально не признано. Гипотезу такую Шувалов подтвердил. Она естественно всем известна. Гипотезу эту Шувалов подтвердил. Я просто хочу…

О.БЫЧКОВА – Гипотеза в чем заключается?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В том, что одна и та же банда убийц орудовала и против Политковской, и против Литвиненко, естественно.

О.БЫЧКОВА – «Некие силы, которые против президента Путина копают», — сказал Шувалов. Совершенно верно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну да.

О.БЫЧКОВА – Т.е. ты подтверждаешь его слова.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, силы – это очень как-то так по-парламентски сказано. Банда убийц, наверное. Это да, поточнее будет. Так вот я хотел бы сказать, понимаете, какая штука. Вот был такой журналист американский Пол Хлебников. Я не уверен, что он перешел в российское гражданство, но тем не менее. Вот представим себе, что…

О.БЫЧКОВА – В какое российское гражданство?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не перешел, был американским гражданином, хотя жил в Москве, понятно. Но просто к тому, что Литвиненко-то перешел в английское гражданство.

О.БЫЧКОВА – Нет, он жил в Москве, он тут работал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но был гражданином США.

О.БЫЧКОВА – Ну, работал и работал. Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну вот, теперь представьте себе, что Шувалова убили не чеченцы, которых обвиняют и, по-видимому, не бездоказательно обвиняют.

О.БЫЧКОВА – Не Шувалова, слава богу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ой… ради бога, тысячи, миллион извинений.

О.БЫЧКОВА – Дай бог ему здоровья.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Естественно, я оговорился, прошу прощения. Естественно, не Шувалова. Просто я думал про Шувалова. Хлебникова. Вот. Представьте себе, что Хлебникова отравили радиоактивным веществом, отравила, подозревают в отравлении парочка американских агентов ЦРУ, официальных агентов ЦРУ, правда, на пенсии, которые приехали пообщаться с Хлебниковым, дать ему, например, какую-то информацию. Потом уехали в свою Америку. После чего ЦРУ говорит: они к нам не имеют отношения. Американская Фемида крайне неохотно дает российским следователям…

О.БЫЧКОВА – Ну, это мы уже поняли. Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я представляю себе реакцию мирового, отнюдь не только российского, но мирового общественного мнения, в том числе американского, на такое поведение американской Фемиды. Я представляю, какую физиономию после этого имел бы президент Буш. Касался он этого преступления, не касался он этого преступления.

О.БЫЧКОВА – Т.е. ты хочешь сказать, что Россия уже достигла таких высот, что русских не любят практически так же, как американцев?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, это нам еще расти и расти. Чтобы русских не любили так же, как американцев, действительно, Россия должна иметь в мире примерно такую же роль, как Соединенные Штаты, претендовать на роль мирового жандарма. Хотя в пределах СНГ, где Россия пытается играть роль доминирующую, такую же, как США в мире, да, в пределах СНГ, я думаю, Россию, не русских, к русским по-разному относятся, а вот Россию в пределах СНГ любят примерно так же, как Соединенные Штаты любят во всем мире. Это точно.

О.БЫЧКОВА – Еще одно сегодняшнее сообщение, еще одна цитата. Так уж получилось, что сегодня как-то вот у нас много высказываний, которые требуют комментариев. Минтимер Шаймиев, президент Татарстана сказал, что по итогам думских выборов в России должно быть сформировано партийное правительство, что он уже выдвигал такую идею, но его не послушали. А сейчас вот появился реальный шанс создания реальной многопартийности. Но при этом он сказал, что совершенно уверен, что понятно, какая партия, «Единая Россия» на этих выборах победит. Но он сопредседатель высшего совета этой самой партии, в общем, понятно, что он так сказал. Но вот такое вот высказывание, такое слегка противоречивое, честно говоря. Тебе не кажется?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А в чем противоречие? Да, партийное правительство, ну…

О.БЫЧКОВА – Ну, как? «Единая Россия» победит, ну, в общем, да, наверное, так оно и произойдет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, наверняка даже.

О.БЫЧКОВА – Да, правительство должно быть сформировано из состава победившей партии.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нормально.

О.БЫЧКОВА – Которая будет «Единая Россия».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Партия у нас единая.

О.БЫЧКОВА – А сейчас оно из кого сформировано?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Минуточку. Значит, у нас в правительстве членов «Единой России» сейчас раз, два, обчелся. Это Жуков, Шойгу и еще там кто-то, по-моему, причем формально вступили в партию. Ну, в общем, понимаете, у нас партия очень хорошо называется. Нигде в мире, насколько я знаю, ну, я, конечно, не знаток всех партий мира, но название «Единая партия», оно о многом говорит. Это действительно «Единая партия», а все остальные – действительно так, пришей, пристегни. Вот. Ну, кроме того, ну, что стоит? Ну, Шаймиев, уважаемый человек. Шаймиев предполагает, Путин располагает, и все эти слова не имеют абсолютно никакого естественно значения. Ну, разрешено так говорить, говорят. А уж как там будет, это меньше всего зависит от высказываний Шаймиева и кого бы то ни было еще. Кстати, поздравляю Шаймиева, ему на днях исполняется 70 лет, насколько я знаю. Могу предположить, что его наградят, заслуженно наградят высоким орденом, например, «За заслуги перед Отечеством первой степени». У нас сейчас будет, видимо, довольно большой пул губернаторов, которым 70: Лужков, Шаймиев, Россель, президент Башкирии. Ну, это правильно. Опыт.

О.БЫЧКОВА – Ну, это такое поколение.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Опыт, да. Железное поколение.

О.БЫЧКОВА – Все?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Все.

О.БЫЧКОВА – Точку поставил?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

О.БЫЧКОВА – Хорошо. Понятно. У нас есть телефоны прямого эфира. Давай попробуем включить и послушать несколько звонков, потом продолжим, потому что есть еще, конечно, сегодня темы для комментариев. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, значит, я хотел бы спросить вот Радзиховского. У него все несут бред, там: президент, прокурор генеральный, Дума. А может быть, он сам несет бред на всю страну вот своими высказываниями? Есть ли какая-нибудь… вопрос, который он бы был бы за президента, за свою страну, которая его кормит, поит?

О.БЫЧКОВА – А почему он должен быть обязательно за кого-нибудь? Скажите, пожалуйста. А это обязательное условие? Алло! Вы уже отключились?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я не понял.

О.БЫЧКОВА – Убежал слушатель, отключился. Ну…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Что он хотел от меня?

О.БЫЧКОВА – Что?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Что он от меня хотел? Я не совсем понял.

О.БЫЧКОВА – Не, ну, видишь, если человек не хочет разъяснить свою позицию и кладет трубку…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я несу бред на всю страну о чем?

О.БЫЧКОВА – Тебя кормит и поит, ты не понимаешь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А!

О.БЫЧКОВА – А ты, неблагодарный, говоришь, что все это бред.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А я не знал, что меня кормят и поят, я-то грешным делом думал, что я работаю и зарабатываю.

О.БЫЧКОВА – Нет, нет, нет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я подумаю.

О.БЫЧКОВА – Теперь узнал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Теперь подумаю.

О.БЫЧКОВА – Ну, кстати говоря, тут есть противоположная точка зрения, если мы уже перешли на личности.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Противоположная, что меня не кормят и не поят, отбирают у меня и еду, и питье?

О.БЫЧКОВА – Ну, типа того, да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Послушаем.

О.БЫЧКОВА – Типа того. Потому что вот, например, Григорий Ежов по поводу твоего особого мнения по разным вопросам, да? говорит, что твоя позиция по отношению к нынешней власти напоминает того короля, который советовал жене, пока ее душили, потерпеть. Понимаешь? В чем-то он прав, конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понятно. Ну, т.е. я не призываю к немедленному восстанию против существующей власти. Григорий, Вы абсолютно правы. Я действительно человек терпеливый, в некоторых отношениях. Я не знаю, кого тут душат, откровенно говоря. Может быть, Вас? Меня не душат. Я к нынешней власти и к прошлой власти, надеюсь, и к будущей власти отношусь, вообще, довольно спокойно. Я вообще стараюсь к политическим событиям относиться спокойно. Есть разные журналисты: есть спокойные, есть беспокойные. Вот я представляю категорию спокойных.

О.БЫЧКОВА – Ну, правильно, да, терпите, друзья, что вам еще остается?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, пока есть возможность, терпите, когда не будет, не терпите. Дело субъективное.

О.БЫЧКОВА – Управляющий делами президента Владимир Кожин тоже сегодня высказался. В беседе с руководителями издательства «Известия» он сказал, что «прошли те времена, когда олигархи считали Россию принадлежащей им. Олигархи в России стали шелковыми и работают теперь на благо страны».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – «Прошли те времена, когда Руси волнения и беды врагам над ней готовили победы».

О.БЫЧКОВА – Ой, вот только не надо песен, пожалуйста.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Какие песни? Это Алексей Константинович Толстой. Уж какие… Только Кожину можно? Мне кажется, что Толстой ту же мысль выразил значительно красивей, все-таки писатель. Да, олигархи стали шелковые. Ну, собственно, и олигархов-то нету, так что о ком он вообще говорит, я не совсем понял. Но если он под олигархами понимает… олигарх – это соединение власти и собственности. Если он под этим понимает руководителей крупнейших государственных монополий, то, наверное, они шелковые. Я с ними не знаком, но политикой они вроде бы впрямую не занимаются. Власть имеют, политикой публичной не занимаются. Видимо, шелковые. Других олигархов у нас сегодня нет, поскольку власть и собственность нынче соединяют только руководители крупнейших государственных монополий.

О.БЫЧКОВА – Еще один звонок по телефону прямого эфира в программу «Особое мнение». Алло! Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД ИВАНОВИЧ – Здравствуйте, меня зовут Леонид Иванович.

О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас, Леонид Иванович.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД ИВАНОВИЧ – Я бы хотел задать Радзиховскому такой вопрос. Скажите, пожалуйста, вот в 1959 году, что сказал Черчилль об Иосифе Виссарионовиче Сталине. Это первый вопрос.

О.БЫЧКОВА – Так, подождите, Леонид Иванович. Это не историческая викторина, да? Давайте, Вы сразу нам скажете, что Вы хотели спросить…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я отвечу Леониду Ивановичу.

О.БЫЧКОВА – …и тогда Вам ответят.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД ИВАНОВИЧ – Нет, я хотел, чтобы ответили. Вы сказали, на любой вопрос.

О.БЫЧКОВА – Ага. Все понятно. Спасибо Вам большое.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я отвечу Леониду Ивановичу. Я не знаю, что именно Черчилль сказал…

О.БЫЧКОВА – Ты хочешь выиграть приз?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. …в 59-м году, а что он сказал о Сталине в 58-м году, но я так думаю, судя по интонации Леонид Ивановича, что, наверное, в 59-м году Черчилль что-то очень хорошее сказал о Сталине. Вообще, Черчилль…

О.БЫЧКОВА – В 59-м году?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, вообще, Черчилль о Сталине …

О.БЫЧКОВА – В 59-м году вообще Сталина вроде как и не было.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, и что ж? Черчилль не был его подчиненным, он мог говорить о нем после смерти. Это не обязательно угодить начальнику. А Черчилль много раз говорил о Сталине. В частности, он говорил, что Сталин взял Россию с сохой и оставил с атомной бомбой, и таких людей как Сталин история не забывает. Вот эта цитата точная, правда, год этой цитаты я, к сожалению, привести не могу.

О.БЫЧКОВА – Ну, хорошо, тебе присуждается приз. Ладно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – От Леонид Ивановича, пусть позвонит и подтвердит.

О.БЫЧКОВА – Это программа «Особое мнение». Да, ну, историческая викторина может продолжиться через несколько минут. Мы продолжим включать телефоны прямого эфира. У нас также работает пейджер, куда идут вопросы. У нас есть еще несколько тем для сегодняшних комментариев Леонида Радзиховского. Не переключайтесь. Несколько минут перерыва, потом будем продолжать.



НОВОСТИ



О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением журналист Леонид Радзиховский.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – С особым мнением Черчилля о Сталине, я хочу сказать.

О.БЫЧКОВА – Ну все уже, закрыли эту тему. Ну, Леонид Иванович доволен, а если нет, то мы тебе вручаем поощрительный приз, в конце концов, чтобы ты лучше учился дальше.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я пытаюсь вспомнить, что Сталин в 59-м о Черчилле говорил.

О.БЫЧКОВА – Леонид Радзиховский, хотела я сказать, в студии прямого эфира. Все, не зацикливайся на этом, я тебе про других грузин…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Давай.

О.БЫЧКОВА – …предлагаю сейчас…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Давай про грузин.

О.БЫЧКОВА – …историю. Дело в том, что российский посол в Грузии, который был отозван прошлым сентябрем, возвращается в Тбилиси. Он сегодня встречался с Владимиром Путиным, Владимир Путин его напутствовал перед новой поездкой и тоже сказал, что у России на протяжении столетий были не просто особые отношения с Грузией, а отношения добрососедства и дружбы. А в последнее время они столкнулись с известными проблемами. Ну и вот, ну, и теперь как бы вот все, наверное, будет хорошо. Государственная дума предложила тоже снять там всякие ограничения, которые связаны с транспортом, с передвижением, с деньгами и т.д. Вопрос: а для чего, вообще, вся эта история затевалась в прошлом году, чего хотели и чего добились?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добились? Всему миру показали свой ум, государственный ум, я хочу сказать. Для чего затевалась? По-видимому, лишний раз показать свой государственный ум изумленному человечеству. Надо сказать, что я, вообще, довольно плохой пророк, но вот этот результат, что естественно не будет у нас никакой не войны, ни разрыва отношений, ни дальнейшей конфронтации, а замиримся как миленькие, этот результат я предсказывал давно, с первого дня. Рад, что мое нехитрое предсказание в полном объеме сбылось, и дальше будет сбываться. Вот это и хотели. Хотели показать, как мы умны, и показали, как мы умны.

О.БЫЧКОВА – Ну, ушел от ответа как обычно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Как обычно.

О.БЫЧКОВА – Ну, что ты сказал вот сейчас такого?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Сказал, что…

О.БЫЧКОВА – Показали, что умные.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, показали, действительно, кто сомневается? Действительно, государственный ум. Хотели его показать, и показали. Надо сказать, что вообще, отношения России со всеми странами СНГ, они пришли к логическому концу. И этот логический конец называется: мировая цена на газ и нефть. Дело в том, что через несколько лет, могу порадовать уважаемых слушателей «Эха Москвы», мы с вами будем платить за газ и нефть внутри России, мы с вами, по международным ценам. Потому что больше Газпром не в состоянии дешевым газом отапливать нашу страну. Газпром разрабатывает очень дорогие и очень тяжелые месторождения: Ямал, Штокман. Требуются безумные деньги, и кроме того, Газпром, наверное, не самая, далеко не самая эффективная компания, поэтому тоже требуются огромные деньги. Короче говоря, внутри страны… Да, и наконец, мы вступаем в ВТО, и от нас просто формально требуется, чтобы цены на энергоносители были выровнены.

О.БЫЧКОВА – Нет, от нас это формально сейчас не требуется. Там достигли некой договоренности.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, достигли, но без всякой договоренности Газпрому это позарез надо. Если он не будет получать полной цены за энергоносители, которые он продает внутри страны, а это больше половины его добычи, он просто вылетит в трубу. Следовательно, через несколько лет Россия сама будет платить Газпрому по полной цене. Естественно, что задолго до этого все без исключения страны СНГ: особо дружественные, особо враждебные, не особо дружественные и не особо враждебные, просто все страны СНГ по факту будут платить полную цену.

О.БЫЧКОВА – Ну, и это справедливо вполне.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Абсолютно справедливо, и ровно с того момента, как они платят полную цену, кончены все особые дружеские отношения с этими странами.

О.БЫЧКОВА – И СНГ накрывается.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Конечно, ибо никакой дружбы не было, а Россия просто примитивно покупала вассальные и лизоблюдские улыбки от руководителей стран СНГ. Больше покупать нечем, платить просто за это нечем. Соответственно, в ту же секунду исчезают эти улыбки и появляются совсем другие выражения на лицах руководителей.

О.БЫЧКОВА – И появляется кольцо врагов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понимаешь, если дядя долгое время давал деньги племяннику и при этом племянника всячески нагибал, то в тот момент, когда дядя перестал давать деньги, племянник разогнулся как пружина, со всеми вытекающими последствиями.

О.БЫЧКОВА – Телефоны прямого эфира работают. Это программа «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА – Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА – Меня зовут Галина, я звоню из Израиля. А вопрос у меня такой. Вчера я услышала о том, что вот в Москве ввели срочные меры против возможного теракта. Я, конечно, сначала заволновалась. У меня там много знакомых, я сама из Москвы.

О.БЫЧКОВА – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА – Вот. А потом я подумала: а кто же России может угрожать? Все страны, в которых, так сказать, терроризм расцветает, там, Сирия, Иран, Ирак – это все лучшие друзья России. Так вот откуда Россия, собственно, ждала? Рамзан Кадыров – герой России. Откуда ждали этого теракта? Вот мне очень это интересно.

О.БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, во-первых, откуда бы его ни ждали, опять же для меня, например, было совершенно очевидно, что это пустяки, просто ложная тревога. Вот.

О.БЫЧКОВА – Не, ну почему, ложная тревога?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, вот так я был уверен почему-то.

О.БЫЧКОВА – Там была какая-то информация, которой обменялись между собой спецслужбы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Есть интуиция. Вот мне интуиция подсказала, что это чепуха полная.

О.БЫЧКОВА – Ну, слушай, пускай будет тревога ложной, да? всякий раз.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, конечно, и хорошо, что ложная. Теперь, откуда ждать. Ну, естественно, не от Сирии и не от Ирана. Ну и что? Есть другие террористы. И не от Рамзана Кадырова. Опять же, есть враги Рамзана Кадырова, есть многочисленные банды на Северном Кавказе, которые, конечно, с удовольствием бы здесь что-нибудь взорвали. Вопросов нет.

О.БЫЧКОВА – Еще один звонок слушаем. Алло! Алло! Алло! Нет, не получилось. Ну, тогда я хотела тебя напоследок спросить. Как ты думаешь, адвокат Игоря Трунова, который защищает Алексея Френкеля, которого, в свою очередь, обвиняют в организации убийства Андрея Козлова. Вот его прокуратура намерена лишить статуса адвокатского. Как ты, думаешь, вот что эта деталь прибавляет к этой истории?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – К этой истории я не знаю, что эта деталь прибавляет, а вообще, всевластие прокуратуры прибавляет очень много неприятного, надо сказать правду, к нашей повседневной жизни. Дело в том, что этот год юбилейный 2007-й, в частности, 70 лет назад случился 37-й год, о котором недавно, кстати, поминал Путин при встрече с правозащитниками. Он сказал, что с тех пор считается, что много невинных людей сидит. И действительно, много невинных сидит, все правильно. Согласен.

О.БЫЧКОВА – Путин говорил о том, что нужно делать что-то с тюремной системой.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, с тюремной системой. Но кроме тюремной, надо вообще что-то было бы делать с правоохранительной системой, хотя бы для того, чтобы адвокатура в судебном процессе реально имела права не такие, как прокуратура, об этом и мечтать-то не приходится, но хотя бы минимально сопоставимые. Например, ни один адвокат не может реально никаким образом, и все сообщество адвокатов добиться отставки ни одного следователя и прокурора. Зато прокуратура может стереть в порошок любого адвоката, что не есть хорошо.

О.БЫЧКОВА – Последний звонок на сегодня. Сделаем мы еще одну попытку послушать наших слушателей и зрителей. Алло! Ой, нет, не сделали мы еще одну попытку послушать наших слушателей и зрителей. Ну вот, напоминает Галина тебе о том, что сказал Черчилль, что «в России было только два великих политика: Петр I и Сталин, а далее то, что Вы назвали», — напоминает Галина. Ну да, спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Галина, могу сказать одно: дай нам Бог, не иметь третьего великого политика. Вот это мое единственное пожелание России. Сохрани нас Господь от третьего великого политика, вписывающегося в этот ряд.

О.БЫЧКОВА – Ну, а…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Спасибо, конечно, Черчиллю, ему легко из Лондона раздавать оценки нашим великим политикам. Черчилль-то сам был действительно великий политик. Но странная штука, Галина, в Англии Черчилль не истребил не только миллионов людей, как великие политики в нашей стране, а каким-то образом обошелся.

О.БЫЧКОВА – Не, мне кажется, Галина ничего не доказывает, а просто подсказывает цитату.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А я не о Галине говорю. Я просто вообще говорю: Черчиллю легко было, он у себя в Англии каким-то образом, в отличие от Генриха VIII , от других английских королей почему-то никого не истреблял…

О.БЫЧКОВА – Удержался.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …а тоже был великий, величайший политик. Вот такая штука. Вот великих политиков как Черчилль не плохо бы нам, как бы они ни оценивали Сталина, а великих политиков как Петр и Сталин – спасибо, не надо.

О.БЫЧКОВА – Ну что ж, на этом закончим. Леонид Радзиховский был сегодня в «Особом мнении». Спасибо тебе.



Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире