'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 26 октября 2006, 19:08

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день. Это программа «Особое мнение», в студии прямого эфире телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова, с особым мнением сегодня у нас журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.

О. БЫЧКОВА – Ну и начнем мы, если позволишь, сегодня с грузинской темы, которая получила какое-то новое такое развитие, во всяком случае, сегодня есть сообщения об этом. И самое главное, мы получили политологический комментарий министра обороны Сергея Иванова. Дело в том, что в Москве выступал генсек НАТО, который сказал, что конфликт этот между Россией и Грузией нужно решать без эскалации. А Сергей Иванов тут же ответил через журналистов естественно, что проблема на самом деле не между Россией и Грузией, а между Грузией и Абхазией и Южной Осетией. И Грузия как раз всячески склоняется к силовому варианту решения этой проблемы, во всяком случае, сказал Сергей Иванов, Москва именно это чувствует и видит. Конец цитаты. Ну вот, кстати говоря, инженер Георгий из Москвы задает на эту же тему вопрос, он прислал его на сайт «Эха Москвы» в Интернете: «Леонид как вы считаете, если Россия эвакуирует своих граждан из Грузии, то почему не идет эвакуация российских граждан со всей грузинской территории, в частности из Абхазии Южной Осетии?»

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Потому что если Россия эвакуирует десятки тысяч своих граждан из Абхазии и Южной Осетии, тут просто поколотят всех. Учитывая степень раскаленности межнациональных отношений, можете себе представить, что в Россию, а конкретно для начала Москву, приедет несколько десятков тысяч граждан одномоментно российских из Абхазии и Южной Осетии, и не будут спрашивать, какие они там граждане, увидят их, не будут спрашивать, бежали они от кровавого режима Саакашвили или не бежали.

О. БЫЧКОВА – Приехало много брюнетов.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Конечно. Грузин приехал, с грузинами разберемся конкретно. Поэтому для безопасности российских граждан, проживающих в Абхазии и Южной Осетии, лучше жить рядом с кровавым режимом Саакашвили, там они хоть отбиться смогут, а в Москве-то не отобьешься. Так что, ради их пользы не эвакуируют…

О. БЫЧКОВА – Понятно с этим. Что можно сказать по поводу интерпретации всей этой истории с Сергеем Ивановым? То есть если Россия чувствует и видит такие намерения милитаристские Грузии, что из этого должно последовать, Иванов не сказал, скажи ты, пожалуйста.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Я не очень понимаю термин «чувствует». Может быть, теперь в Министерстве обороны изобрели какое-то электронное чувствилище? Вот это не понятно. Но это наверное военный секрет, если такое существует. Что касается всего остального, то я должен сказать, что Иванов не был слишком оригинален, он повторит слова Путина, сказанные Путиным: «А» — в Финляндии, «Б» – во время его общения с телезрителями. Но, правда, он повторил их частично. Полностью Путин… Давайте уже не будем цитировать Иванова, обратимся к первоисточнику. Полностью Путин сказал две вещи. Первая. Не нужен нам берег абхазский, Осетия нам не нужна, Россия большая абсолютно и даром не нужна Осетия, даром ей не нужна Абхазия, ни о каком присоединении не может быть и речи. Мы соблюдаем международно признанные границы и т.д. Я полностью, как я часто делаю в этой передаче, мое особое мнение такое, что я полностью согласен с президентом Российской Федерации, с особым мнением. Но оно не особое, это банальное мнение. Мы тоже уважаем международные законы и тоже признаем, что 2 х 2 = 4, Грузия – единая и неделимая, а Абхазия и Южная Осетия как отдельные федеративные области в нее входят. Это первая позиция. После этого на самом деле можно было бы сказать, да, но после этого Путин делает запятую, говорит, но мы боимся, что Грузия нападет на Абхазию и Южную Осетию, что там будет война, а мы, Россия, не заинтересованы в войне. Второй раз аплодирую Владимиру Владимировичу как гражданин России, своим особым мнением горячо поддерживаю мнение президента: Россия не заинтересована в войне и должна сделать все для того, чтобы войны не было, что же Россия для этого должна сделать? По-моему, простейшую очевиднейшую вещь. Сесть за стол переговоров с Грузией, вывести свои войска из Грузии, из Абхазии, из Осетии, добиться, чтобы одновременно туда ввели «голубые каски» ООН, и проблема войны, то есть возможного нападения Грузии снимется просто автоматические сама собой.

О. БЫЧКОВА – Президент уже подписал закон, который говорит о выведении российских баз.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Из Грузии. Но отнюдь не из Абхазии и Осетии. Надо вывести российские…

О. БЫЧКОВА – А почему российская сторона должна садиться за стол переговоров между грузинами и грузинами?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Упаси господи! Российская сторона должна сесть за стол переговоров Россия – Грузия – ООН или НАТО. Грузия и Россия должны параллельно и одновременно вывести свои войска из Абхазии и Южной Осетии, туда должны войты «голубые каски» ООН или войска НАТО. Кстати, президент Путин добил контрольным выстрелом в затылок патриотическую общественность, сказав, что он президент абсолютно ничего не имеет против, если Грузия вступит в НАТО. До этого нам говорили, что вступление Грузии в НАТО – это национальная катастрофа для России.

О. БЫЧКОВА – Но НАТО уже сказало…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Что ему это даром не нужно.

О. БЫЧКОВА – Да, что никого пока в ближайшее время принимать не будут.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Как и следовало ожидать, вся проблема рассосалась в одну секунду.

О. БЫЧКОВА – Путину стало известно, что НАТО никого принимать не будет, поэтому тут же было сказано, что Грузия, пожалуйста, вступайте а в НАТО, так что ли?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Поэтому ли, или потому ли, или по-другому ли, выяснилось следующее. России не нужна Абхазия и Южная Осетия. России только есть одно опасение, чтобы не было войны. Президент Саакашвили 10 раз повторил, войны не будет, и я ему охотно верю по одной простой причине, потому что дела в Грузии идут не так плохо…

О. БЫЧКОВА – То есть причина понятная: ее не будет, потому что это невозможно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Россия против войны, Грузия против войны, НАТО в Грузия не входит. Миру – мир. Проблем нет вообще никаких. То есть все это, как и следовало ожидать. Как я, кстати, тысячу раз повторял…

О. БЫЧКОВА – Я все равно не поняла, что чувствует и видит министр обороны Сергей Иванов.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – А это уж вопрос к его чувствилищу, а не ко мне.

О. БЫЧКОВА – Ну ладно, хорошо, мы сейчас должны прерываться, как обычно, маленький перерыв в программе «Особое мнение». Леонид Радзиховский вернется в эфир через пару минут.

РЕКЛАМА

О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. И вот еще один вопрос на сайте «Эха Москвы» в Интернете от Тимура из Москвы, который спрашивает твоего мнения по поводу политики Россия на Кавказе. Тимур перечисляет проблемы с Грузией: мини-государство феодальное Кадырова, появившиеся вдруг осетинские боевики, сбивающие вертолет, боевики в Дагестане и Ингушетии – «не кажется ли вам, что все это может привести к большой кавказской войне? Вот уже который год пугают нас большой кавказской войной. Надо сказать, что мы продолжаем пугаться все равно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Не знаю, я человек храбрый, в отличие от тех, кто пугается, не верю ни в большую кавказскую войну, ни в малую кавказскую войну. Ничего там не будет, проблем с Грузией вообще никаких нет. Просто высосаны из пальца, как теперь выясняется. При вскрытии, когда дело вскрыли, оказалось, что оно пусто, ничего нет: ни обвиняемых, ни формулы обвинения, могу еще 10 раз повторить, никто там войны не хочет, и никакой там войны не будет. Ну да, так щеки понадували, пузыри повыпускали.

О. БЫЧКОВА – Нет, но все равно в Осетии в Абхазии существует напряженность, да? Она существует.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Понимаете, в чем дело, она вообще во многих местах в мире существует. Если бы Россия поменьше волновалась о напряженности в Абхазии, в Осетии и в Грузии, ей было бы намного лучше. Я должен сказать, что мне очень понравилось выступлении Путина одна замечательная даже не фраза, А ощущение.

О. БЫЧКОВА – Еще одна.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Вообще я такой стал апологет Владимира Владимировича, но вы понимаете, против правды не попрешь, правильные вещи говорит Владимир Владимирович, я горячо ему аплодирую. Действительно одну очень умную мысль сказал. Только пусть не обижаются ни грузины, ни абхазы, ни осетины, сказал Путин одну умную мысль. Он сказал, вот есть Россия, и есть Абхазия и Осетия. Неужели России нужна Абхазия и Осетия. Понимаете, это масштаб проблемы. Проблемы России – это проблемы огромной очень плохо обустроенной, но гигантской страны. И оттого, что к ней прибавится микроскопическая Абхазия и микроскопическая Осетия, ну абсолютно ничего в России лучшего уж точно не станет, добавиться немножко проблем. Я бы сказал, что, оставив полный масштаб явлений, Путин просто, с точки зрения здравого смысла, открыл форточку, и влетел такой свежий ветер, и вся эта дурь бессмысленная все эти завихрения таких чудаковатых интеллигентов, которые без слова «империя» ни есть, ни пить не могут, сдула всю эту имперскую пыль в одну секунду. Какая империя? Хапнуть Абхазию и хапнуть Южную Осетию? Это у нас такая империя Александра Македонского будет? Ясно сказал Путин, разумно, с точки зрения простого здравого смысла. Отвяжитесь, какая к чертовой матери империя…

О. БЫЧКОВА – Я не поняла. Все, что ты перечисляешь, что тебе понравилось в выступлении Путина, наверное, если бы мы сейчас продолжили тему выступления Путина… можно мы не будем так сильно углубляться?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да, ради бога. Любовь я уже сказал свою.

О. БЫЧКОВА – То ты бы нашел там еще, наверное, много понравившихся заявлений я бы тоже нашла. И самое интересное, что ведь это не то, чтобы какие-то невероятные озарения, Путин в принципе сказал неоднократно по разным поводам, что Волга впадает в Каспийское море.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Вот, я говорю, открыл форточку здравого смысла. И этот легкий-легкий ветерок сдул просто всю эту перхоть. Всю эту бессмысленную чушь, которой друг другу морочат голову несколько лет. Империя – какой-то бред. Вот люди сидят, делать им нечего. И выдумывают-выдумывают и вот приоткрыли форточку, чуть-чуть приоткрыли, и ветерок сдул все это в одну секунду.

О. БЫЧКОВА – Перхоть ветерком не сдуешь. На перхоть нужно воздействовать специальными недешевыми средствами. Не хочу тебя огорчать.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Может, перхоти уже так много накопилось за это время, что ее даже простым ветерком сдувают. А до средств потом может быть дело дойдет. Понимаете, дурь. Просто дурят нашего брата. Ну какая империя, ну какая Абхазия? Ну какая Осетия: Оставьте товарищи дорогие!

О. БЫЧКОВА – Если за этими словами очень простыми понятными, с таким понятным прищуром произнесенными, последовали какие-нибудь действия, о которых ты говоришь?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, это уже шампунь о котором ты говоришь.

О. БЫЧКОВА – Посадка за круглый стол, миротворцы переговоры и все такое прочее – тогда можно было действительно говорить о том, что да, нам нравится. Ну а тут то что?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Я же не говорю, что мне дела Путина нравятся, я говорю, что его декларации мне нравятся. В коем веке я слышу разумное абсолютно здравомыслящее простое как мычание как 2 х 2 = 4, разумное человеческое слово: отвяжитесь от нас с вашей Осетией Абхазией и Грузией разбирайтесь сами и все.

О. БЫЧКОВА – К другой цитате из выступления нашего президента не вчера перед телезрителями, а несколько раньше. Вот об этом вспоминает наш слушатель из Москвы под ником (я так думаю) Р. Рамстор, который спрашивает: «Леонид вы принадлежите к коренном у населению России? — (знак вопроса), — Не пора ли в паспорте граждан России внести пометку «коренной» или «некоренной» гражданин для ясности?»

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – В паспорте граждан России есть фотография, и, глянув на нее, вы сразу поймете, что я к коренному не принадлежу. А у некоторых такая фотография, что и без всякого паспорта понятно, что принадлежат. По мне видно, не принадлежу, все на фотке отпечатано четко.

О. БЫЧКОВА – Ну, а что делать с паспортом и с ясностью для тех, по кому не очень видно?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – По кому не очень видно? Анализ крови. Бывает арийская, бывает неарийская.

О. БЫЧКОВА – Хорошо. Матвей, инженер из Москвы спрашивает: «Леонид, если взглянуть на национальный вопрос без предубеждения…»

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Давайте без предубеждения.

О. БЫЧКОВА – «Рождаемость у русских падает». Падает?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Не знаю.

О. БЫЧКОВА – «В России начинают преобладать неславянские граждане. То есть понятно, что все люди равны и прочее. Но что будет дальше? Когда народности станут в России большинством, что будет? Уютно ли будет жить в такой России? Прошу мне поверить, что я не националист, — пишет Матвей, — (во всяком случае, пока), – делает он оговорку в скобках. — Но ведь тенденция именно такая: идет деградация населения. — Ага, деградация. — Если отмахиваться от этой проблемы, то недовольство людей, а оно есть, выльется в поддержку не власти, а какой-нибудь национал-радикальной организации. Лучше бы, пока не поздно, цивилизованно решить национальный вопрос. Как-нибудь, но решить. А как?» — Задает вопрос Матвей.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, способ известен. В цивилизованной стране в Германии черепа мерили, у них были таблицы, эти таблицы остались.

О. БЫЧКОВА – Только не надо сейчас шутить.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да я не шучу! В Германии было ну уж совсем не до шуток. Там были точные антропометрические таблицы. И кто под них не подпадал, попадал совсем с другое место. Что касается вопроса Матвея, я могу сказать следующее. Разговоры о том, что рождаемость падает, что Россия вымирает – это случаи так называемого если не вранья, то сильного преувеличения. Есть статистика. Там, правда, нет по расовому признаку определения. Но статистика говорит, что если раньше сокращение населения в год было 800 тысяч, то теперь 380. Согласитесь, большая разница. Это так называемое вымирание России, так называемая депопуляция становится, степень вымирания значительно уменьшается. Пока еще нет полного воспроизводства, чтобы количество рождающихся и приезжих равнялось.

О. БЫЧКОВА – То есть его не то, что нет, а до него сильно далеко?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – 380 тысяч, а было 800. Всего несколько лет назад. Я уж не знаю, мудрая ли это политика обожаемого мною Владимира Владимировича, или это повышение уровня тестостерона у наших людей, или еще какие-то причины.

О. БЫЧКОВА – Нет, говорят, что это некая демографическая кривая, которая зависит не только оттого, что происходит в последние годы, но и от всяких геометрических и арифметических прогрессий, связанных с предыдущими десятилетиями.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Оля, я могу сказать следующее. Факты, цифры говорят о том, что миф о страшном и стремительном вымирании – это ложь. Более того, дорогие товарищи, поскольку людям всегда становится гораздо легче, кода они узнают, что у другого хуже, то я могу резко успокоить аудиторию «Эха Москвы». Вот, где действительно гораздо быстрее, чем в России, идет депопуляция – это на Украине. Это факт. Где действительно быстро шла (тоже немножко сократилась депопуляция), это в Молдавии. Это факт. Кстати, поэтому на Украине пособия, которые Тимошенко пробила, и они остались, гораздо выше, чем в России. Уже действительно катастрофическая ситуация. Там, по-моему, чуть ли не 15 % населения исчезло за эти годы.

О. БЫЧКОВА – Но Матвей спрашивал не об Украине и не о Молдавии.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да-да, я понимаю. Матвей говорил о том, что у нас все больше таджиков…

О. БЫЧКОВА – Матвей говорил о том, что национальный состав структура меняется.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да, меняется. Это объективная штука, Матвей. И никакими антропометрическими измерениями и никакими административными способами вы это не замедлите. Тут проблема в одном. Вот я сегодня по радио с утра слышал, что 15 граждан где-то в Пензенской области выпили технический спирт и умерли. Но у них не было…

О. БЫЧКОВА – Там уже цифры, знаешь, идут на десятки.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, не важно.

О. БЫЧКОВА – Которые выпили и пострадали.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – У них не было при этом ни документов, ни каких-то медицинских страховок, ничего. Люди были, как я понимаю, в Пензе вроде таджиков нет. Люди были чисто русским. Это бомжи, алкаши и т.д. Вот где действительная проблема, потому что среди 140 миллионов нашего населения есть огромное количество людей, которые действительно страшно деградировали, которые действительно не работают, пьют, ничего не хотят. Вот если вы это население вовлечете в какую-то нормальную деятельность, в какую-то культурную жизнь и т.д., вот это то, что надо делать реально. А не стараться не пускать сюда таджиков. Россия – страна большая с очень развитой хорошей культурой, и она постепенно перемалывает, втягивает, адсорбирует все национальности. Могу сослаться на своей индивидуальный опыт. Вот, мои предки были такие тихие евреи, жили на Украине. Приехали сюда, говорили с ужасным акцентом. Ни черта не понимали в русской культуре, И вот, смотрите, прошло всего лишь каких-то 80 лет, и перед вами совесть русской журналистики, то есть я. Говорю вроде бы без акцента, не…

О. БЫЧКОВА – Пишете без грамматических ошибок?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – А там сейчас программа, они все поправляют. То есть, на самом деле, русская культура втягивает, она заставляет жить под нее, она слишком сильная, она слишком большая, она слишком великая, чтобы любые нацменьшинства, будь то таджики или не таджики, моли ей противостоять. А что каждая новая краска увеличивает картину, делает ее более объемной и более интересной, еще более сильной, так

это общеизвестный факт. Вы знаете, что в Соединенных Штатах Америки население белых протестантов англосаксов (не один слушатель не угадает, сколько, специально я интересовался) 10 %. 10 % населения Соединенных Штатов Америки – белые англосаксы протестанты. Остальные — кто угодно: потомки немцев, итальянцев, евреев, поляков, русских, голландцев…

О. БЫЧКОВА – …они как раз и есть белые протестанты.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Но я говорю коренные, те, кто задают тон. Английский язык, английская культура.

О. БЫЧКОВА – Все понятно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Так чего же вы волнуетесь? 10 % — и ничего, это же английская страна. Прежде всего это английская и англосаксонская культура, не итальянская, хотя мы знаем, какой вклад внесли итальянцы. Не китайская и т.д.

О. БЫЧКОВА – Все понятно. Мы прервемся еще раз. Это программа «Особое мнение», которая продолжится через несколько минут.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». Леонид Радзиховский сегодня в прямом эфире телекомпании и радиостанции. И вот Владимир из Москвы вносит свою резонную, на самом деле, поправку в приведенную тобой в качестве примера историю о жителях, отравившихся некачественным алкоголем. Владимир пишет: «Не в Пензе, а в Пскове, не бомжи, а местные жители. Хватит вранья! А то люди поверят, что стали меньше умирать». Это правда, в том-то и дело, что…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Прошу прощения. Охотно верю, что они не бомжи. Извиняюсь и т.д., и т.д. Но, тем не менее, странная какая-то история. Документов у этих жителей не было, страхового медицинского свидетельства не было. Вообще люди, которые пьют технический спирт, не очень интересуюсь, какой спирт они пьют. Это действительно большая проблема, насчет того, что люди стали умирать меньше. Это если и вранье, то не мое, а ЦСО, обращайтесь туда. Сведения официальные. По-моему, 800 тысяч, на которые раньше сокращались, и 380, на которые в прошлом году, – это разные вещи. Но у нас люди не любят, им обидно думать, что меньше умирают. Сердце радуется при мысли, что больше умирают, так психологически легче. Ну, думайте так, считайте, что вас обманывает ЦСО, я ЦСО верю.

О. БЫЧКОВА – Послушаем сейчас телефонные звонки. У нас есть несколько минут. Алло. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ – Да. Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Вы в прямом эфире. Как вас зовут, и вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ – Мен зовут Лидия Тимофеевна, я из Москвы, и я очень нуждаюсь в помощи Леонида. Вы знаете, после выступления президента я испытываю чувство раздвоения сознания. Вы помните, он сказал, что у всех у нас будет хорошо, и что, используя доверие, мы с вами, сказал он, можем влиять. Вы знаете, очень стыдно. Я, как представительница коренной национальности и патриотка России, должна испытывать вдохновение: у нас все будет хорошо. А вот пенсия октябрьская у меня увеличилась на 28 рублей 60 копеек. И вы знаете, как-то очень хочется, чтобы все было хорошо как можно быстрее. И поэтому подлая такая обывательская мыслишка, а вот как бы это побыстрее, чтобы он побыстрее ушел, и тогда, может быть, все будет хорошо. Помогите, пожалуйста.

О. БЫЧКОВА – Понято. Спасибо большое.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Оттого что Путин уйдет, все будет хорошо. Я думаю, что единственное, что от Путина требуется, чтобы он ушел не побыстрее и не помедленнее, а чтобы он ушел точно в срок. И один раз в жизни для смеха создал прецедент, когда руководители России уходят (смешно сказать) по закону. Если он это сделает, честь ему и хвала. А раньше не надо и позже не надо. Вот по закону надо.

О. БЫЧКОВА – Наша слушательница вполне резонно эту проблему своей пенсии, которая увеличилась всего на 20 рублей. Что такое 20 рублей в наше время?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ничего естественно.

О. БЫЧКОВА – Чего бы то ни было, 20 рублей – если не издевательство, то я не знаю, что это.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, э то издевательство чистейшей воды. Ну, издевательство. Так что, плохо живут. Очень много людей в Москве живет очень плохо, очень много людей живет очень хорошо.

О. БЫЧКОВА – … и мы будем продолжать и все такое прочее. Это я просто выступаю от имени слушательницы.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – А что еще Путин может сказать? Когда, извините за такое неполиткорректное сравнение, лошадь фыркает, то всадник подходит и оглаживает ее, оглаживает, успокаивает. Больше Путин ничего сделать не может. Путин говорил в своем выступлении о двух проблемах реальных, важных очень, о коррупции и о том, что мы полностью зависим от нефти. И ничего по сему поводу господин Путин сказать не смог. По поводу коррупции он сказал, что с ней надо бороться – великолепная и свежая мысль. Еще бы уточнил, как – было бы совсем хорошо. По поводу зависимости от нефти тоже сказал, надо диверсифицировать экономику. Надо? Надо.

О. БЫЧКОВА – Ну так я же тебе говорю, Волга впадает в Каспийское море.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Правильно. Ничего Путин сделать не может. Скажите спасибо, что он не делает лишних глупостей. А то, что Путин президент правящего класса, а вовсе не президент России, правящий класс –это бюрократия – это та же самая Волга, которая впадает в Каспийское море. Бывают хуже президенты, бывают, наверное, лучше президенты, но меньше всего президент думает о том, кто получает пенсию на 20 рублей больше.

О. БЫЧКОВА – Вот когда говорят, бывают хуже президенты, а этот совсем не самый худший, и как бы не было хуже, аргументация на тему: не надо делать из Кремля проходной двор.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Я не говорю, как бы не было хуже, как бы не было лучше. Поживем – увидим. Я говорю, что Путин – президент того класса, на который он опирается, который его выдвинул, и класс называется номенклатурная бюрократия. Все. Об интересах этого класса он заботится, и остальных он успокаивает и правильно делает, потому что больше он сделать не может ничего.

О. БЫЧКОВА – Еще один звонок. В прямой эфир программы «Особое мнение». Ало.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день.

О. БЫЧКОВА – Добрый день. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Николай Григорьевич.

О. БЫЧКОВА – Николай Григорьевич, вы откуда нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ – Москва.

О. БЫЧКОВА – Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня вот такой вопрос господину Радзиховскому. Не кажется ли ему, что Путин продолжает уверенно выстраивать монархическую систему власти. Власти, с одной стороны олигархов, с другой стороны тех, кто живет в нищете?

О. БЫЧКОВА – Николай Григорьевич, а с каких пор монархическая эта самая была власть олигархов?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, в современных условиях, скажем так.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Монархическую власть Путин не выстраивает, поскольку он не царь пожизненный наследственный, и царем не будет. Он авторитарный правитель. Он же сам назвал, чего тут мудрить-то – «вертикаль власти» или в порядке шутки «управляемая демократия». Ну, шутка так шутка – не глупее и не смешнее многих других шуток. Это авторитарная власть правящего узкого бюрократического класса, который можно при желании назвать олигархами. Были олигархи с одной стороны, теперь стали олигархи с другой стороны. Правящая бюрократическая олигархия.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Еще один вопрос от наших слушателей.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер. Константин из Щелково.

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер, Константин. Сколько лет, сколько зим слушаю вас внимательно. Леонид Радзиховский по вам скучал, буквально в предыдущий перерыв нашей программы спрашивал, что-то не слышно нашего друга Константина.

СЛУШАТЕЛЬ – Я буду вас баловать чаще.

О. БЫЧКОВА – Не надо запугивать. Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ – Леонид, скажите, пожалуйста, почему наши СМИ продолжать толочь в ступе бедную несчастную Грузию? Это первой вопрос. И второй вопрос. На основании чего вы решили, что Абхазия и Южная Осетия – составные части Грузии? Они с 91-го года вышли из Грузии и не являются территорий Грузии.

О. БЫЧКОВА – Понятен вопрос, Константин. Только что СМИ продолжают толочь Грузию? А, уже отключился. Ну, хорошо.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – На основании того, о чем вы сказали во второй части вашего вопроса. Вас очень волнует, вам спать не дает в Щелково ситуации в Абхазии и Южной Осетии поэтому СМИ, отражая ваше волнение, а отчасти формируя ваше волнение, продолжают, как вы выражаетесь, толочь тему Грузии. Насчет того, что Абхазия и Южная Осетия – составные части Грузии, дорогой Константин, это решил не я. Я, к счастью, такие вопросы не решаю. Это решало ООН. Я тут абсолютно не при чем. До этого это решило руководство Советского Союза. Когда распался Советский Союз, границы эти мировым сообществом…

О. БЫЧКОВА – И т.д., да, но вот наша слушательница Лидия Александровна, которая звонила в эфир, отвечает, что ты не ответил на ее вопрос. Она не про Путина спрашивала, а как справиться со своими раздвоенными чувствами как патриотки и как обывателя, который хочет чтобы было хорошо, и как можно скорее.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Понимаете, в чем дело, мне кажется. …

О. БЫЧКОВА – Кратко.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Мне кажется, что патриот — это тот человек, который хочет, чтобы в его стране, с одной стороны, была справедливость, а с другой стороны, чтобы это было реально. Вот, с точки зрения реальных возможностей России, мы сегодня имеем то, что мы имеем. Один патриот Германии, Гегель его звали, говорил все существующее разумно. То, что сегодня существует, соответствует нашим возможностям, нашим интеллектуальным возможностям, нашим традициям, нашей культуре.

О. БЫЧКОВА – Только нам это не нравится.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Многим это не нравится.

О. БЫЧКОВА – Например, размеры пенсии и чего-нибудь еще.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – И многое другое тоже.

О. БЫЧКОВА – Спасибо всем, кто принимал участие в этой программе и Леониду Радзиховскому.



Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире