'Вопросы к интервью
23 августа 2004
Z Особое мнение Все выпуски

Николай Сванидзе


Время выхода в эфир: 23 августа 2004, 19:06

23 августа 2004 года.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Николай Сванидзе — телеведущий.
Программа — «Персонально Ваш».
Эфир ведет: Матвей Ганапольский.


М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Программа 'Персонально Ваш'. Николай Сванидзе, известный телеведущий, у нас в гостях. Николай, добрый день.
Н.СВАНИДЗЕ — Здравствуйте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Много очень вопросов. Вопросы, как бы, с трех мест. От меня два небольших, есть несколько вопросов по интернету пришедших, есть на пейджере вопросы, естественно будут по эфирному телефону 203-91-22. В начале я просил бы Вас опровергнуть, или подтвердить новость, которую я нашел на сайте дейкс клуба 'Радио России', это такое место, где собираются любители дальнего приема, и там, в частности, публикуют новости медийного пространства. Как сообщили газете 'Новый регион', не могу, к сожалению, указать откуда он, или, может быть это телекомпания, собственный источник на свердловского государственной телерадиокомпании, российским: читаю Вам так, как написано на сайте: 'Российским государственным телерадиоканалам запретили употреблять слова — Чечня и банковский кризис'. А! Вот! Это сообщение 'Независимой газеты'. Как пишет издание, вместо 'Чечни' в эфире нужно говорить — Чеченская республика, вместо 'замена льгот деньгами' — льготные выплаты. 'Журналистам так же запрещено употреблять слово 'шахид', вместо него, — вот это я не понимаю, — вместо него следует говорить 'пояс шахида'. Но пояс — это не сам человек! Так: Газета отмечает, что, по словам одного из менеджеров первого ТВ канала, это делается для того, чтобы, цитата: 'Не морочить голову людям'. Тут еще есть всякие разные вещи, но для того, чтобы беречь время — не хочу их читать. Что Вы скажете по этому поводу?
Н.СВАНИДЗЕ — Я не готов, мне никто ничего не запрещал. Поэтому я не готов ни подтвердить, ни опровергнуть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Понял. Идем дальше. Тоже из таких, медийных новостей. Появился новый украинский телеканал. Его можно принимать через спутник. Называется он 'Канал 'Рада'. Это Верховная Рада Украины, как наша Государственная Дума. Как Вы считаете, вопрос об это стоял когда-то у нас, неоднократно поднимался, считаете ли Вы целесообразным организацию в России такого телеканала?
Н.СВАНИДЗЕ — А что это за канал?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Заседания: Ну, как, по-моему, если я не ошибаюсь, сеспен. Я только не помню, так ли он называется. Помните, где показывают непрерывно заседания законодательного органа.
Н.СВАНИДЗЕ — Я не думаю, что это сейчас целесообразно, честно говоря. Я не исключаю, что сами законодатели, может быть, и захотели бы, им бы льстило постоянная возможность наблюдать себя в прямом эфире, но через некоторое время, может быть, они бы об этом и пожалели. Я не думаю, что это целесообразно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Идем дальше, теперь интернет. Виктор Иннокентьевич Захаров (Москва) — за годы советской власти численность России непрерывно росла, сейчас сокращается почти на миллион человек ежегодно. Считаете ли Вы основным критерием соответствия правительства своим обязанностям, если продолжительность жизни сокращается? Нужно ли их судить?
Н.СВАНИДЗЕ — Дорогой, господин, или товарищ, Захаров, как я не знаю Вам приятно, чтобы Вас называли. Дело в том, что правительство, оно непосредственно размножением не занимается. Размножение есть биологическая функция. Как правило, мужчины и женщины занимаются этим. Если сейчас сокращается продолжительность жизни, в этом виновато не нынешнее правительство. Хорошо известно, это много раз объяснялось, что виновата в этом очередная демографическая волна, которая корнями своими уходит в Великую Отечественную Войну. Поэтому, кого в связи с этим судить, вы уж решайте сами.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Ну, он говорит, что в советские времена численность росла:
Н.СВАНИДЗЕ — А я еще раз повторяю, что эта численность сейчас связана не с нынешними временами, вовсе. Она уходит в далекие десятилетия.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А то, что там, например, бедных больше становится, или меньше, это все не имеет значения?
Н.СВАНИДЗЕ — Это все: Во-первых, речь идет не о бедности, по-моему, а о численности населения. Это уже другой вопрос.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Но, Вы же понимаете его подтекст.
Н.СВАНИДЗЕ — Да. Подтекст я понимаю, конечно. Но, бедность тоже: Давайте: Смотря с чем сравнивать. На протяжении долгих лет советской власти, десятилетий, у нас существовала карточная система, люди жили, в основном, в коммуналках и прилавки были пустыми. Я думаю, что если мы сейчас будем долго говорить об экономике, это займет всю передачу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — В общем, Вы считаете, что правительство, Фрадкова например, нынешнее правительство, оно к этому отношения не имеет?
Н.СВАНИДЗЕ — К чему?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — К тому, что сейчас сокращается:
Н.СВАНИДЗЕ — Уровень жизни сокращается? Нет, точно не имеет
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Не имеет. Идем дальше. Петр Оркин из Санкт-Петербурга — следите ли вы за событиями Олимпиады, какие виды спорта Вам импонируют, как вы оцениваете выступления сборной России.
Н.СВАНИДЗЕ — Слежу пристально. Виды спорта импонируют — игровые и единоборства, прежде всего. Сейчас смотрел плавание, конечно. Фактически почти все смотрю. Выступление России, пока, естественно, расцениваю, как неудовлетворительное.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Да. Надо: А почему? Это тоже такой, закономерный какой-то процесс? Выступили просто: ну, вот, как могли, так и выступили.
Н.СВАНИДЗЕ — Бог его знает! Спорт это такая штука, что я бы не подводил под это сразу какую-то политическую базу. Потому, что в каждом виде спорта:
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Нет, можно не политическую. Можно административную.
Н.СВАНИДЗЕ — Или экономическую.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Есть руководство спорта, как-то спортом руководят. Люди за это получают зарплаты. То есть, для Вас, вот, все это такой естественный закономерный процесс, как и уменьшение численности населения?
Н.СВАНИДЗЕ — Нет. Во-первых, уменьшение численности тоже не естественно-закономерный процесс. Я этого не сказал. Я сказал, что у него есть причины, просто они не сегодняшние.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Ну, и здесь тоже есть причины.
Н.СВАНИДЗЕ — Здесь причина есть. Дело в том, что чтобы успешно выступать на Олимпиадах, нужны два фактора. Либо это огромная экономическая мощь, огромные постоянные вливания в детский спорт, и здорова нация. Ну, как это в США, скажем. Либо, как это было в ГДР в свое время, массированная государственная помощь олимпийским видам спорта. То есть, когда олимпийские виды спорта поднимаются на щит, прежде всего, в интересах политики. То есть спорт становится лицом государства. Вот мы какие. Так было и в Советском Союзе. У нас сейчас нет ни того, ни другого.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Понятно. Идем дальше. Давайте теперь к крупной теме перейдем. Смотрите, Путин съездил в Чечню, мы знаем с вами, материальная помощь младенцам. Которые будут Ахмадами, две мемориальные доски, одна там, другая здесь, посвящены Кадырову, покойному. Путин отдал нефть на откуп чеченцам:
Н.СВАНИДЗЕ — Обещал отдать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Ну, не важно, мы видим такие радикальные шаги. Именем Кадырова названа площадь. И мы тут, вот ходили и не понимаем — какая. Центральная площадь, это вместо что ли площади Минутка, переименована? Пока мы не знаем. Значит вопрос такой — И что это все обозначает, и почему сейчас такая вот невероятный пиар Чечни? Это связано с выборами, или что-то другое: И почему так раздувается роль Кадырова. Кстати, хочу Вам сказать, что у нас был 'Рикошет'. 76 процентов наших радиослушателей роль Кадырова в истории России и Чечни оценивают отрицательно.
Н.СВАНИДЗЕ — Кадыров очень сложная фигура. Дело в том, что: И у меня к нему очень сложное всегда было отношение. Но, в данный момент, все сложности фигуры и личности Кадырова, они перекрыты обстоятельствами его кончины. Несомненно. Вполне естественно, что сейчас приподнимается его образ, потому что скоро выборы в Чечне. Скоро выборы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — И что?
Н.СВАНИДЗЕ — А как что? На президентский пост претендует человек из команды Кадырова. Которого поддерживает сын Кадырова. А центральная власть, московская власть, естественно, извините меня, конечно, уважаемые друзья, как и мы все, на минуточку, заинтересована в стабильности в Чеченской республике. Или в Чечне. Именно по этому, именно с этим сейчас связан усиленный пиар. Это предвыборный пиар. Нормально. Я в этом ничего зазорного не вижу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — так, простите, он для кого? Для чеченцев, или для остальной России?
Н.СВАНИДЗЕ — Я бы сказал, что он, прежде всего, для чеченцев:
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Но чеченцы этому не верят! Чеченцы хорошо знают, кто такой был Кадыров, знают кто такой нынешний кандидат в президенты. То есть, я не говорю, что плохо или хорошо:
Н.СВАНИДЗЕ — Почему Вы говорите за всех чеченцев?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Послушайте меня, но они просто знают кто этот человек! Они же лучше это знают, чем мы с Вами. На нас это дело не действует. Но у меня вот лично, это вызывает аллергию. У вас нет?
Н.СВАНИДЗЕ — Что именно?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Пиар Кадырова.
Н.СВАНИДЗЕ — Да, нет, не вызывает у меня аллергии. Не вызывает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Но, на минуточку, а что вот это такое материальная помощь младенцам, которых назвали Ахмадом?
Н.СВАНИДЗЕ — Это:
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Это что за безобразие?! А если назвали не Ахмадом?
Н.СВАНИДЗЕ — Это один из предвыборных шагов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А за чьи деньги? Вы знаете, что это за 5 тысяч рублей? Вы знаете, чьи они, по какому поводу они платятся? Что это за дискриминация других имен?
Н.СВАНИДЗЕ — Это не дискриминация. Не запрещают же называть другими именами.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Да, но материально помощи:
Н.СВАНИДЗЕ — Речь идет вот о чем. Я Вам скажу, что именно меня очень сильно раздражает. Меня раздражает не пиар имени Кадырова, которого уже нет в живых, меня раздражает безумное, страшное криминальное воровство в Чечне, в частности, воровство федеральных денег. Меня раздражает воровство людей. Вот, пока это все будет сохраняться, это будет меня раздражать, я думаю, и Вас тоже. И рядовых чеченцев тоже, и всех россиян за пределами Чечни тоже. А пиар Кадырова: Будет пиар Кадырова, не будет пиар Кадырова, я думаю, что в общем нам это все до лампочки. Главное, чтобы ситуация там стабилизировалась, чтобы перестали воровать деньги, чтобы перестали воровать людей, чтобы перестали стрелять. Вот это главное. Если эта цель будет так или иначе, не мытьем, так катаньем, достигнута, мы забудем о пиаре Кадырова, согласитесь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А я все-таки не понимаю, что это за 5 тысяч, которые платят детям. Это что, деньги Рамзана Кадырова или:. Ну, что это за безобразие такое? А если хочешь назвать ребенка иначе:
Н.СВАНИДЗЕ — Я думаю, что это деньги точечно выделенные. Кем — не знаю. Не знаю кем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Я бы сказал контрольно выделенные
Н.СВАНИДЗЕ — Может быть. Бардака там много, кто спорит.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — 203-19-22, давайте послушаем телефонные звонки. Товарищи, Николай Карлович Сванидзе, у нас тут на проводе. Поэтому, пожалуйста. А я пока посмотрю пейджер. Алло, добрый вечер
СЛУШАТЕЛЬ — Здравствуйте, меня зовут Владислав. Вы знаете, я хочу все-таки вернуться к августу 91-го года. Когда был путч, я тогда все-таки поддерживал демократический наш режим, но, вы знаете, со временем, конечно, я все-таки разочаровался в этом, так называемом криминальном либерализме, который, в общем-то, был построен. И самое страшное не то, что произошло, а то, что развалилась Россия. Я имею в виде не Советский Союз, а именно Россия. Мне кажется, что все-таки за океаном, поздно или рано, они додумают до этого, что Россия, она возродится в своих границах. Я имею в виду, у нас сейчас обрубок существует. Вот это теперь у нас идет на десятилетие. То, что мы должны это объединить, вот самое страшное, мне кажется, по поводу путча, что произошло.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Спасибо, ну: это Ваше мнение. Это не вопрос к Сванидзе. Это Вы просто рассказали, что вы по этому поводу думаете.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Алло, Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ — Александр Иванович. Я хотел бы пригласить к телефону Ксению Ларину.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Вы пригласите ее, когда она будет в эфире. Дело в том, что ее сейчас нет. Просто не ее эфир. 203-19-22 Алло: Не получается: Так, понятно, чудная связь. Идем дальше. Большое количество сообщений на пейджер по поводу Вашей исторической передачи. Кто-то соглашается, кто-то не соглашается, кто-то написал замечательно, что — Это возмутительно! Потому, что, оценивая исторические события, вы умудряетесь быть субъективным, И поэтому, пишет слушатель, я могу с Вами согласиться в Вашей оценке того, что там происходит в передаче, ровно, но не более на 60 процентов.
Н.СВАНИДЗЕ — Ха, спасибо. За 60 процентов, спасибо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А все-таки, скажите, хоть у нас не телевизионная передача, но вот, буквально два слова. Вы стараетесь ее делать: Вернее, вы ее делаете с каких позиций? Личных своих, или все-таки стараетесь некую абстрактную объективность сохранить?
Н.СВАНИДЗЕ — Я не верю в абстрактную объективность. Ее не может быть, и нет никогда. Я не знаю ни одного человека, который был бы абстрактно объективен. Поэтому я на нее не претендую. Я, в том, что касается фактов, я не вру. Я дают те факты, которые есть. Но, конечно, моя позиция остается моей личной позицией. Я ее, в общем, особо и не скрываю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — 203-19-22 Следующий звонок. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ — Эдуард Иванович. У меня вопрос к Николаю Карловичу:
Н.СВАНИДЗЕ — Да.
СЛУШАТЕЛЬ — Кто сейчас нами руководит?
Н.СВАНИДЗЕ — В смысле?
СЛУШАТЕЛЬ — Официально нашим президентом является Путин Владимир Владимирович.
Н.СВАНИДЗЕ — У вас есть в этом сомнения?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Нет, давайте не так. А кто еще в этой череде? Путин:
СЛУШАТЕЛЬ — Нет, дайте сказать. Вот выступает товарищ Путин, говорит, не допустим развала, вот это вот: нефтяной фирмы:
Н.СВАНИДЗЕ — ЮКОС
СЛУШАТЕЛЬ — Путину говорят, вот это дело будет под надзором прокурора. А прокурор говорит, — я не мог найти. Поэтому у меня вопрос — кто руководит нашим президентом?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Господин Сванидзе, скажите честно:
Н.СВАНИДЗЕ — Вопрос риторический.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Кто руководит Путиным?
Н.СВАНИДЗЕ — Путиным никто не руководит. Путин — наш президент. А вот, относительно почерка работы нашего президента: у всех могут быть свои мнения на сей счет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — 203-19-22. Алло, добрый вечер
СЛУШАТЕЛЬНИЦА — Лариса. Я хочу спросить, как раз вот о младенцах Чечни. Которым дают, родителям дают 5 тысяч за мальчика. А что же такое? А значит российским другим гражданам, при рождении ребенка дают в месяц 70 рублей, а это-то как увязать одно с другим?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А, Лариса, Вы назовите ребенка своего Ахмадом и получите деньги.
Н.СВАНИДЗЕ — Я боюсь, что Вы на ложный путь наводите Ларису. Она назовет ребенка Ахмадом, а я боюсь, что только на территории Чечни за Ахмада можно получить деньги:
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Съездит в Чечню, какая проблема.
Н.СВАНИДЗЕ — Действительно, можно даже там прописаться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А еще и прописаться надо?
Н.СВАНИДЗЕ — Я ожидал этого вопроса, народ начинает завидовать чеченским родителям.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — 203-19-22, следующий звонок, алло
СЛУШАТЕЛЬ — Юрий. Вопрос к Николаю Карловичу. Я слышал, что на наше ближнее зарубежье транслировались Ваши передачи, посвященные таким господам, как Деникин, Врангель: Можно ли где-то их раздобыть в России, в Москве, и ваше личное отношение к этим господам?
Н.СВАНИДЗЕ — Спасибо за вопрос. Да транслировалось. Можно ли раздобыть, я вот, сейчас, буквально занимаюсь тем, что уговариваю руководство канала, что, было бы, рентабельно начинать выпуск кассет соответствующих. Это будет просчитано, потому, что это решение не только творческое, но и экономическое, прежде всего. Будет просчитано, и будет принято решение, но уже сейчас пиратские копии на 'Горбушке' есть. Как мне докладывали, уже много месяцев:
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — О-О! Сванидзе, Вы настоящая звезда! Если уже на 'Горбушке' есть, значит, все.
Н.СВАНИДЗЕ — Давно есть. Не знаю, как насчет звезды, но давно есть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Значит давно звезда.
Н.СВАНИДЗЕ — И, что касается моего отношения к этим господам: Именно Деникин и Врангель, вас интересуют, как я понял?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Да, да.
Н.СВАНИДЗЕ — Знаете, Деникин и Врангель люди, и генералы мною очень уважаемые. Вот так коротко я отвечу. Очень уважаемые.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Тут дивное сообщение, которое говорит очень ярко о наших радиослушателях — господин Сванидзе, неужели Вас удивляет, что журналисты 'Эхо Москвы' говорят обычно 'мы' и 'нас', то есть во множественном числе. 'Россияне' и 'чеченцы' вместо того, чтобы высказывать свое мнение. Мы к этому — пишет этот человек — давно привыкли.
Ну, понимаете, он осуждает, что мы: Знаете, как он подписался? Вещий Олег. На минуточку. Представляете, с кем мы имеем дело? Еще хорошо, что не Иисус Христос. Вечный Олег! Это потрясающе.
Н.СВАНИДЗЕ — Вечный или Вещий?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Вещий!
Идем дальше. 'Господин Сванидзе, не надо лукавить', 'Матвей Юрьевич, не надо лукавить': Все лукавят. 203-19-22 Добры вечер.
СЛУШАТЕЛЬ — Сергей. Николай Карлович, Вы сказали, что Вас возмущает воровство, грабеж федеральных средств в Чечне. А что, разве это началось со смертью Ахмада Кадырова?
Н.СВАНИДЗЕ — А разве я это сказал?
СЛУШАТЕЛЬ — Вы так благостно настроены в отношении самого Кадырова:
Н.СВАНИДЗЕ — Нет. Вы меня не правильно поняли. Я вовсе не благостно настроен в отношении Ахмада Кадырова. Просто я сейчас не имею никакого желания обрушиваться с резкой критикой на недавно трагически погибшего человека. Я уже сказал, что отношение у меня к нему очень жесткое. Началось воровство, кстати, не только на территории Чечни. Воруют и средства, выделенные для Чечни не только на территории этой республики. Но и за ее пределами. По всему движению денежных средств. От самой нашей столицы, насколько мне известно. И началось это не после Кадырова. И не во время Кадырова, а задолго до Кадырова. Просто это никак не завершиться
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Значит, сейчас реклама, потом новости, потом опять реклама, а потом опять Николай Сванидзе в Вашем распоряжении.
Новости
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — У нас Николай Карлович Сванидзе в студии. Я сейчас хочу поправиться, Помните в начале я рассказывал о том, как нужно говорить Чечня или там: Тут меня поправляют, я сказал 'Радио Россия', на самом деле это 'Голос России'. Это наше иновещание. И я же точно процитирую, потому, что это для многих важно — 'Процитированная Вами информация была опубликована во вчерашнем, 12 номере 'Медиаком-Дайджеста' — тематической электронной рассылки, также не относящейся ни к ВГТРК, ни к 'Радио России'. Извините за ошибку, это 'Голос России', очень хорошее издание, там Павел Михайлов есть такой, который, вот, всякие такие новости публикует в интернете. И, я не знаю, по всей видимости, и радиопередача такая есть, я так думаю. Просто не слышал никогда. Теперь послушайте, значит, у меня к Вам вопрос. Вот, я даже музыку уберу. Как зовут лидера Южной Осетии? Такая странная фамилия. Эдуард:
Н.СВАНИДЗЕ — Какой-то.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Кокойты.
Н.СВАНИДЗЕ — Кокойты.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А скажите, вот если Вы будете передачу делать про него, то, как Вы его назовете? Вот, так и назовете Эдуард Какой-то?
Н.СВАНИДЗЕ — Ну, назову. По имени и фамилии, наверное.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Понятно. Дело в том, что у нас тут появилась информация, что из-за вот, странности звучания этой фамилии: ну, вы понимаете, Кокойты: все-таки он как бы лидер, хоть и самопровозглашенной территории, то на первом и втором каналах есть распоряжение изменить его, постепенно, фамилию. То есть, я не буду говорить как, но :
Н.СВАНИДЗЕ — До неузнаваемости.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Нет, до узнаваемости, но постепенно, постепенно:
Н.СВАНИДЗЕ — Не готов комментировать, опять. Мне такого распоряжения не поступало:
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Не поступало.
Н.СВАНИДЗЕ — Я думаю, что человека нужно называть по фамилии, как бы она ни звучала. Хотя мы знаем некоторые китайские фамилии, которые неблагозвучно, скажем, могут звучать по-русски, и чуть-чуть изменяют их звучание.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Михаил Тверской, чудная фамилия, Санкт-Петербург:
Н.СВАНИДЗЕ — Классическая фамилия.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Николай Карлович, на прошлой неделе Р.Кадыров обещал ввести 5 тысяч бойцов в Южную Осетию. Вы знаете, да, чудесное его было обращение, так как официальными российскими войсками он не руководит, то речь идет о незаконных вооруженных формированиях. Через день президент сидит с руководителями этих незаконных формирований за одним столом. Прокуратура молчит. Ваш комментарий? Спасибо.
Н.СВАНИДЗЕ — Парень горячий. Рамзан Кадыров. Сказал, я думаю, не подумав. Думаю, что президент ему объяснил, как нужно говорить и что можно делать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Но вы не знаете, объяснил или нет, да?
Н.СВАНИДЗЕ — Я так думаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А если не объяснил?
Н.СВАНИДЗЕ — А если не объяснил, то, значит, не объяснил. Тем не менее, никакие вооруженные формирования под руководством Кадырова или ему подчинявшиеся не были введены в Южную Осетию.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Не были, да. Просто шум был очень большой, как-то грузины очень напряглись.
Н.СВАНИДЗЕ — Большой был, да. Но не нужно забывать, что он молодой парень.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Да?
Н.СВАНИДЗЕ — Да. Это правда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Поэтому можно пообещать 5 тысяч человек ввести.
Н.СВАНИДЗЕ — Нет. Не нужно. Я просто объясняю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Ну, нужно, я сказал 'можно'.
Н.СВАНИДЗЕ — Это объяснение того, что он иногда делает не очень обдуманные заявления.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Да, но я думаю, пожурили его так, немножко. 203-19-22. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ — Георгий. Я хочу уточнить Эдуард Кокойты — это по-осетински. А по-русски — Кокоев.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А по-русски Кокоев?
СЛУШАТЕЛЬ — Кокоев.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Так называть его на самом деле как?
СЛУШАТЕЛЬ — На самом деле называть Кокоев.
М.ГАНПОЛЬСКИЙ — А что, вот бывает так, что по-русски другое звучание фамилии?
СЛУШАТЕЛЬ — Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — И это не будет для него обидно?
СЛУШАТЕЛЬ — Нет, нет. А вот, Владикавказ называется по-русски Владикавказ. А по-осетински — Дзауджикау.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А вы откуда это знаете? Вы сами оттуда?
СЛУШАТЕЛЬ — Я из Владикавказа. Осетин по национальности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Значит, вот так можно менять фамилии. Понял Вас, хорошо. Кокоев. Вот, видите. Может быть, действительно называть его так?
Н.СВАНИДЗЕ — Я думаю, что в органах СМИ человека нужно называть так, как он хотел бы, чтобы его называли. Пока, что, если он называет себя Кокойты, то, вероятно, так его и нужно называть, я думаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Хорошо, идем дальше. Алло
СЛУШАТЕЛЬНИЦА — Светлана. Вопрос по поводу вчерашнего фильма, который показало российское телевидение, о Кадырове. Вот, появление такого продукта, уже все ясно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Что ясно?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА — Ну, как! Приказ из Кремля. Естественно делает такой фильм.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Ну и что?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА — Приказали Лужкову назвать улицу — называют. Но я хочу спросить именно Николая Карловича, как профессионала, скажите, ну, такой примитивный фильм, помимо того, что идеальный, кристальный, чистый: Мы же в 21 веке, журналистский текст знаете какой? 'Кадыров посмотрел на девочку и улыбнулся'. Это такие сопли и слезы, что даже неловко было смотреть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — То у вас претензии к профессиональному уровню фильма?
СУЛАШТЕЛЬНИЦА — У меня вопрос вот в чем — Я понимаю, что это пропаганда, но вспомните советскую пропаганду, со всеми 'член правительства', 'депутат Балтики': Это гениально было сделано.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Понятно, спасибо большое. Непрофессиональная пропаганда.
Н.СВАНИДЗЕ — Я понял, я принимаю к сведению мнение Светы, я сам не видел этого фильма, потому, что я сам был занят по работе. Не смотрел, поэтому не могу здесь, к сожалению, поддержать разговор, ни в каком направлении.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Понятно. Добрый вечер
СЛУШАТЕЛЬ — Меня Сергей зовут, добрый вечер. Я вчера тоже смотрел этот фильм, я могу сказать, только одно, что касается Кадырова и что касается Чечни — как ни крути, вот, что было года 2-3 назад, такая бойня была. Особенно, когда они независимость получили фактическую, и там беспредел просто творился. И что при Кадырове за последние полгода, год, полтора было сделано. И как бы его не чернили, и как Кадыров был бы не виноват, но он, все-таки сумел процентов на 60-70 оставить ту бойню, которая там происходила. Там более, сейчас спокойнее стало, чем было 2-3 года назад.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Только у меня вопрос, Вы говорите, что там сейчас стало спокойнее, Вы давно из Чечни приехали?
СУЛШАТЕЛЬ — Я вообще никогда не был
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А откуда Вы знаете?
СЛУШАТЕЛЬ — По сводкам я смотрю
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — По каким сводкам? Погоды?
СЛУШАТЕЛЬ — По новостям:
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — По новостям чего?
СЛУШАТЕЛЬ — Телевидения, радио
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Какого телевидения?
СУЛШАТЕЛЬ — Не только государственного, и независимого.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Это какое независимое, расскажите?
СЛУШАТЕЛЬ — 'Эхо Москвы' сообщает периодически, что происходит в Чечне:
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — И из эфира независимого телевидения 'Эхо Москвы', подчеркиваю, вы видите, что там при Кадырове все сократилось:
Н.СВАНИДЗЕ — Радио
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А! Радио, да: Сократилась вот эта вооруженная вся история на 60 процентов.
СЛУШАТЕЛЬ — Нет, там, конечно, идет то, что было, но там нет такой массовой гибели. То, что было раньше. Такого нет уже.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Нет. И это Вам сообщило 'Эхо Москвы' и :
СЛУШАТЕЛЬ — Да, причем тут 'Эхо Москвы'? Я просто это вижу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Видите где?
СЛУШАТЕЛЬ — По информационным сообщениям, я же Вам сказала.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — По каким?
СЛУШАТЕЛЬ — 'Эхо Москвы', НТВ:
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — 'Эхо Москвы' радио. Хорошо. Понял Вас. Понятно. Спасибо, Сергей. Комментируйте.
Н.СВАНИДЗЕ — На самом деле, я понимаю, почему вы отреагировали жестко, Матвей. Дело в том, что, конечно, позиция 'Эхо Москвы' несколько иная:
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Да, нет! Это Ваша работа, понимаете? Человек сидит дома. Никогда не был в Чечне, он смотрит эти два канал, к одному из которых вы имеете отношение, и он уже говорит, в эфире, что на 60 процентов там стало лучше. Понимаете? Вот это работа Ваших коллег.
Н.СВАНИДЗЕ — Это работа нас с Вами.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Нет. У нас с Вами разная работа.
Н.СВАНИДЗЕ — Почему же?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — У нас с Вами разная работа и мы разные вещи делаем.
Н.СВАНИДЗЕ — В чем она разная? Это предмет отдельного разговора, в чем она разная, в чем она общая:
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Да, да, да
Н.СВАНИДЗЕ — Но, говоря о ситуации в Чечне не готов измерять процентами. Стало там лучше ли, или не лучше, насколько процентов. Не готов сказать. Я готов сказать другое, что :
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А тенденция какая?
Н.СВАНИДЗЕ — Не знаю я, какая тенденция. Не знаю, Матвей, уважаемые радиослушатели, какая там тенденция. Врать не хочу, а знать — не знаю. Я знаю одно, что пока никто не предложил иного способа решения вопроса, чем тот способ, который применяется последние годы. Так или иначе. А именно, жестко по отношению к боевикам, настолько жестко, насколько это физически возможно. И пытаться привести к власти, помочь утвердиться у власти, уважаемого чеченца. Уважаемого представителя местного населения. Другого рецепта справиться с подобного рода обстоятельствами, не придумал еще никто за всю мировую историю. А тенденцию уловить я не готов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Понятно. И последний телефонный звонок. Алло
СЛУШАТЕЛЬ — Я хотел бы сказать, что Ваш радиослушатель Григорий, немножко ввел Вас в заблуждение. По-осетински и по-русски фамилия должна звучать одинаково. Эдуард Какойты, он южный осетин. Юг осетины и северные осетины — это разные совершенно национальности. У них разный язык. А, приводя его фамилию к осетинскому образцу Какоет, это будет ошибкой.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Понял Вас. Понятно. Спасибо:
Н.СВАНИДЗЕ — Есть такие вещи. Скажем Андронникошвили, некоторые представители этой замечательной семьи называли себя Андронниковыми:
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Ираклий Андронников
Н.СВАНИДЗЕ — Это иногда позволительно для них.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Скажем так, что ни у меня, ни у Сванидзе по этому поводу нет позиции. Как вот, действительно, Николай сказал 5 минут назад, как Эдуард Какойты: мы называем его фамилию, как она есть. Вот, как он скажет себя называть, хоть Петровым, будем так и называть, потому, что это человека фамилия, и мы, вообще-то: мы просто задали этот вопрос почему? Потому, что, вроде бы, существует некое указание, как это сделать. На самом деле, как бы фамилия не звучала, она благозвучна. Потому, что так она дана родителями. Увижу ли я Вас, мой прекрасный Николай Сванидзе через неделю?
Н.СВАНИДЗЕ — Матвей, уважаемый, не менее прекрасный, нет. Через неделю не увидите, потому, что я через неделю буду в командировке на Соловках, где:
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Товарищи! Наконец-то! Свершилось! Все. Кто не любит Сванидзе, празднуем!
Н.СВАНИДЗЕ — Кто не любит, рано радуется потому, что я оттуда вернусь. Это будет подготовка одной из серий исторического проекта, связанного с Дмитрием Сергеевичем Лихачевым, который в 1928 году туда отправился не в командировку.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Тогда заменив Вас кем-то, но с нетерпение ждем. Николай Сванидзе был у нас в гостях. Еще раз напомните, Ваша программа 'Зеркало' — с какого числа?
Н.СВАНИДЗЕ — 'Зеркало' выходит с 4 сентября, 'Исторические Хроники' — с 6 октября.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Вот видите, и пропиарился.
Н.СВАНИДЗЕ — Куда ж деваться-то.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Счастливо.


Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире