'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 18 февраля 2020, 19:08

М.Курников Здравствуйте! У микрофона — Максим Курников. И вместе со мной в студии — политолог Сергей Марков.

С.Марков Здравствуйте, уважаемые слушатели! Поздравляю вас. Вот скоро у нас масленица начинается.

М.Курников У нас скоро новая жизнь начинается с новой Конституцией.

С.Марков Вы все, надеюсь, будете праздновать, смотреть, как сжигают чучела, есть блины.

М.Курников Наконец-то вы пришли. Скажите, что происходит с Конституцией нашей дорогой, любимой, единственной? Вы-то поддерживаете все эти поправки, которые сейчас озвучиваются рабочей группой?

С.Марков Я поддерживаю Владимира Путина, поэтому я поддерживаю поправки в Конституцию, которые он предложил.

М.Курников А вам понятно, какие из этих поправок, которые озвучены, предложил именно он и которые точно пройдут?

С.Марков Да. Есть там список. Объясняю логику этих поправок. Их два блока. Логика поправок, вообще, что происходит сейчас с этими поправками.

Первый блок — это поправки в разделение властей. Там логика следующая. У нас была сверхпрезидентская республика пока. Это результат того, что она родилась в результате государственного переворота, совершенного Борисом Ельциным по итогам распада страны Советского Союза и в условиях во многом коллапса российского общества в 90-е годы, вот этой социальной катастрофы, которая произошла в 90-е годы. Для выхода из нее понадобился режим типа режима де Голля во Франции — сверхпрезидентская республика. Он функционировал примерно 20 лет.

Сейчас отошли уже от той катастрофы, распада Союза, отошли от катастрофы 90-х годов. Сейчас у нас главная проблема только — гибридная война Запада против России, вот только это, требующее жесткости. В принципе, мы можем двигаться к более спокойному управлению.

Поэтому логика изменения Конституции — это переход от сверхпрезидентской республике к президентской просто республике. В соответствии с ней парламент получает немножко больше прав. Среди тех прав, которые получает парламент, это обсуждение министров.

М.Курников Обсуждение. Не назначение, давайте подчеркнем, а обсуждение.

С.Марков Нельзя назвать назначением то, когда может предлагать кандидатуру только президент. Они сами-то не могут предлагать. Они могут только обсуждать то, что сказал президент.

М.Курников Они даже не согласовывают, они просто обсуждают, просто знакомятся.

С.Марков Дальше они голосуют за этого человека. Он считается в этом случае уже назначенным. Но если они не голосуют за премьер-министра, тогда президент имеет право и распустить Думу. А если они не голосуют более, чем за треть министров — это новая поправка, которая, думаю, пройдет, — тогда президент тоже имеет право их распустить. То есть чистилище министры пройдут, но реально все-таки это будет кабинет министров не столько парламента, сколько президента.

Если бы парламент получил право и предлагать кандидатуры свои, а не только президент обсуждать или отвергать, или соглашаться, тогда мы двинулись бы в французской системе президентско-парламентской. Но нет, мы так далеко не пошли, хотя, может быть, когда-то и пойдем. Сейчас у нас система такая: сильная президентская власть.

Второе: там Совет Федерации немножко получает возможности…

М.Курников Просто смотрите, только что ваш однопартиец Павел Крашенинников сказал, что они добавят норму, что президент будет осуществлять общее руководство правительством, и он, соответственно, будет контролировать осуществление возложенных на правительство полномочий. В их перечень войдет среди прочего «сохранение традиционных семейный ценностей». Разве это не говорит о том, что президент еще больше будет заниматься работой правительства, и это по большому счету большие полномочия его?

С.Марков Нет. Секундочку. Еще раз повторяю, во-первых, раньше не было возможности обсуждать министров отдельных. Это достаточно большие полномочия — обсуждать. Они не сверхбольшие, но тоже достаточно большие. Они все должны будут пройти через чистилище. Поэтому президент смотрел, как там министров в американском конгрессе строгают, стружку с них снимают, — ему захотелось, чтобы с наших тоже снимали стружку наши парламентарии.

Второй блок — это по Госсовету. Пока еще власть не очерчена. Будет там отдельный закон. Сейчас там просто упоминается в Конституции. Но, я думаю, что логика примерно следующая, что Госсовет — это некий переходный период, когда новый президент не будет иметь популярность свою, как у Медведева не было своей популярности, популярность Медведева — это была функция отражения популярности Путина, который его предложил.

То же самое новый президент, который будет избран в 24-м году, по всей видимости, будет предложен Владимиром Путиным и будет, прежде всего, нести популярность Владимира Путина. Это будет до того момента, когда президент сделает что-то хорошее, много хорошего так, что у него будет своя собственная легитимность в глазах населения, свое собственное основание для популярности.

С.Марков: Логика изменения Конституции — это переход от сверхпрезидентской республике к президентской республике

А вот до этого будет некий переходный период, когда Владимир Путин де-факто будет самым популярным политиком, а власть будет у другого человека. На это время будет сформирован такой коллективный президент в лице Госсовета.

М.Курников Как интересно. Вы даже не предполагаете, что могут быть какие-то альтернативные выборы, и на этих выборах победит кто-то, кто имеет другие взгляды и прочее.

С.Марков Ну, послушайте, я же реалист, поэтому я говорю, что на сегодня, особенно в условиях гибридной войны с Западом против России, в условиях очень успешного правления Владимира Путина население страны, так сказать, поддерживает именно Владимира Путина. Если Владимир Путин сделает что-нибудь плохое…

М.Курников Но мы с вами не знаем, поддерживает оно или нет. Мы с вами не видели альтернативных выборов. Туда не пускают кандидатов, которые могли бы…

С.Марков Давайте не будем…

М.Курников Просто говорите… Я обращаю ваше внимание.

С.Марков Да все там были на этих популярных альтернативных выборах, так сказать. Там достаточно было этих кандидатов. Если бы люди захотели проголосовать… Во многих регионах, как вы знаете, недовольство губернаторами было такое, что люди проголосовали по сути дела за технических кандидатов парламентских квазипартий. На федеральном уровне такого не произошло. И все серьезные эксперты согласны с тем, что, может быть, были небольшие какие-то приоритеты у Путина в СМИ, еще… Хотя, кстати, обращаю внимание: интернет контролируется в основном противниками президента Путина в России.

М.Курников Каким образом? Роскомнадзор вроде бы не противник…

С.Марков Давайте потом. Большинство информационных ресурсов в интернете — противники Путина. Но все-таки население не стало никаких технических кандидатов выбирать. Большинство экспертов согласно, что Путин все-таки влиятельней.

Вот эта логика. Первое: переход от суперпрезидентской к президентской республике. И второе: на временный период образуется некий коллективный президент в лице Госсовета. И будет такая система, что президент будет сильнее любого из других руководителей, но все остальные руководители вместе, они в рамках этого Госсовета, который будет в Конституции теперь, они будут как бы сильнее президента одного. Поэтому он сможет как бы корректировать, развивать политику, изменять политику, но совершить переворот такой он, видимо, не сможет, потому что ему будет сопротивляться сейчас вот этот коллективный президент.

С.Марков: Среди тех прав, которые получает парламент, это обсуждение министров

М.Курников Правильно ли я понимаю вас, что вы верите, что в 2024 году или в каком-то другом году, когда будут назначены президентские выборы, Путин не будет баллотироваться?

С.Марков Да. Думаю, с очень высокой вероятностью, кроме ситуации, когда будет очень сильное обострение гибридной войны. Тоже не исключено. Но вероятность все-таки резкого такого обострения я бы считал процентов 15–20.

М.Курников Это казахский вариант или нет? Казахстанский в смысле.

С.Марков Ну, сингапурский ближе, вот так вот. Сингапурский, да. Эти изменения в Конституции никто не понимает, никто. Даже те, кто хвалит их… депутаты, наши коллеги большинство не понимает, зачем это Владимир Владимирович придумал. Вот я вам это объясняю. Избиратели точно не понимают ничего этого. И поддержка этих изменений строго соответствует поддержке президента. Если люди поддерживают президента, то они говорят: «Что Владимир Владимирович задумал, пускай и делает, раз ему хочется. Мы его полностью верим». Поэтому 60%, не большая поддержка.

Поэтому добавлено туда еще изменение в социальный блок типа индексации пенсий и так далее. Эти изменения поддерживает 90% населения, поэтому они будут совмещены для того, чтобы усилить поддержку всего блока изменений президента. В совокупности это получится, если 60 и 90 объединить, среднюю найти, получится где-то порядка 75–80%.

М.Курников Вам не кажется, что это игра в наперстки?

С.Марков Нет.

М.Курников Ну как? Мы под видом социальных изменений пропихиваем на самом деле изменения…

С.Марков Это политика. Политика — это дело такое… Приходится… Это просто политика… она все века, много тысячелетий так и происходила.

М.Курников Это не обман, это политика, хотите вы сказать.

С.Марков Да.

М.Курников Мы сейчас сделаем небольшую паузу и продолжим.

М.Курников Продолжаем программу «Особое мнение». У нас в студии — Сергей Марков, политолог, который, как он утверждает, один из немногих понимает, какие на самом деле изменения нас ждут с изменением Конституции.

С.Марков Да. Так вот какая сейчас будет обстановка. У нас несколько типов оппозиции. Одна — системная оппозиция. Это тоже две части: «Справедливая Россия», ЛДПР — они всегда готовы, если их очень сильно попросят: КПРФ — более реальная оппозиция, они не вполне готовы поддержат. А их поддержка очень нужна в одном основании, сейчас скажу, в каком.

А есть у нас еще радикальная, антипутинская, прозападная оппозиция, РАПО — вот так мы для краткости назовем. У них три точки зрения основных. Первая точка зрения — это Явлинского: «Давайте. дескать, свои предложения в Конституцию, мы все это сделаем и так далее». «Ну, а сейчас что делать?» — говорят другие. Ну, типичный стиль яблока, как мы знаем.

Вторая точка зрения: «Давайте голосовать — нет». Но им в ответ возражают люди и говорят: «Ну, как нет? Сто процентов люди проголосуют за эту индексацию пенсий. Поэтому, ну что — ну, будет у вас «нет» вместо 12% — 14%. Что, это имеет какое-то значение? Практически нет». Поэтому побеждает точка зрения, выработанная, насколько я понимаю, Центральным разведывательным управлением, которая доведена сюда через Алексея Навального. Достаточно разумная…

М.Курников Вы это просто выводы делаете из того, что наблюдаете?

С.Марков Я делаю выводы. Я много раз говорил. Меня спрашивают, почему я думаю, что Навальный американский агент? Потому что за последние 7–8 лет, особенно 6 — вот с начала гибридной войны, я не знаю ни одного принципиального вопроса политического, по которой позиция россиянина Навального отличалась от позиции ЦРУ США, они совпадают по всем позициям.

С.Марков: Нельзя назвать назначением то, когда может предлагать кандидатуру только президент

Поэтому если 6 лет совпадает всё, то логично сделать вывод, что Алексей Анатольевич, которого я уважаю как очень талантливого человека и восхищаюсь его храбростью, смелостью огромной — у него же врагов будь здоров, к тому же могут как священную жертву свои же, начальство может отдать приказ, чтобы его шлепнули — я восхищаюсь, действительно, его смелостью. И очень умный человек.

М.Курников Слушайте, я просто не знаю позицию ЦРУ в отличие от вас (вас, видимо, ЦРУ информирует напрямую как-то).

С.Марков Не-не-не! Меня ЦРУ не информирует.

М.Курников А откуда вы знаете позицию тогда?

С.Марков Это позиция Навального. Я их отождествляю. У них какая позиция? Хотя довольно разумная: Давайте, поскольку население не понимает, за что голосовать, давайте мы сделаем удар по явке, и удар по явке не вообще, а удар по явке в самых крупных городах, где скептическое более отношение к властям — в Москве и Питере. «Вот там давайте, — говорят они, — максимально опустим явку. Одновременно создадим систему мониторинга явки, которая понадобиться на следующих выборах — и на президентских и так далее, чтобы мы создали системы, которые контролировали бы, чтобы власти не могли завышать эту явку. НРЗБ Хрен с ним, пускай в Чечне явка будет 90%, но в Москве давайте мы доведем явку до 10% позорных».

Поэтому сейчас борьба вокруг голосования по Конституции будет концентрироваться вокруг явку. Поэтому так нужны коммунисты. У них свой электорат. Если Компартия скажет: «Товарищи, вы можете по-разному голосовать, но приходите. Выборы — это дело такое, гражданское», — тогда явка пойдет кверху. У коммунистов довольно много избирателей.

М.Курников Сергей Александрович, а вы понимаете, что, поддерживая такие изменения в Конституцию, вы подкладываете свинью под своего лидера? Вы не видите опасений никаких? Легитимность такого голосования, вам кажется, будет высокой, когда одно подменяется другим и все всё понимают. Вы мне сейчас говорите: «Мы запихиваем всё в одну строчку, потому что по-другому народ не привлечем».

С.Марков Нет. Народ и так проголосует за эти поправки, предложенные Путиным. Я же сказал, поддержка их 60% где-то, даже тех, что люди не понимают… Анекдот, кстати, в этой связи хороший недавно прочитал о том, что российский народ, оказывается, не обладает достаточными профессиональными знаниями, чтобы решать, нужно ли повышать пенсионный возраст, но в то же время российский избиратель, оказывается, обладает достаточными профессиональными знаниями, чтобы решать. Как соотносится власть государственная с властью муниципальной и все они с властью публичной, а также, как должно быть взаимоотношение президентской власти и законодательной власти в отношении исполнительной власти, правительства. Так как бы красивый анекдот.

М.Курников Я все-таки повторю вопрос: вас не пугает, что легитимность этого действия…

С.Марков Не пугает.

М.Курников Вы не боитесь, что следующий президент придет и поменяет Конституцию, да так, что, допустим, лишит неприкосновенности президента, которую сейчас хотят прописать? Так каждый президент будет приходить и менять. Медведев что-то менял, Путин сейчас что-то поменяет. И каждый будет приходить и менять.

С.Марков Точно я уверен, что следующий президент что-то будет менять. Россия, нормально развивающаяся страна, она находится в эволюционном процессе. Будут обязательно в чем-то Конституции меняться. Меня это не пугает. Конституция — это не законы физики, их менять значительно легче.

М.Курников Я напомню, что у нас в студии — Сергей Марков, политолог.

Давайте перейдем от Конституции к следующим темам. Я хочу вас спросить про пытки, о которых говорят очень много на этой неделе. Очень много разных профессиональных союзов, вообще, профессиональных объединений выступили в защиту ребят по делу «Сети».

С.Марков: Там Совет Федерации немножко получает возможности

С.Марков Объясняю.

М.Курников Объясните. Я просто обращу внимание, что ваш конкурент, как вы называли «псевдоконкурент» «Справедливая Россия», даже лидер «Справедливой России» сказал, что «Ребята, что-то не так».

С.Марков Я, кстати, не в «Единой России», чтоб вы знали.

М.Курников Как?

С.Марков Я был членом фракции, членам НРЗБ совета. Но потом, по закону, поскольку я стал членом Общественной палаты, нельзя особо быть членом партии, поэтому я…

М.Курников Ну, вы явно сочувствующий.

С.Марков Сочувствующий, но больше — президенту непосредственно.

М.Курников Тем не менее.

С.Марков Поскольку я доверенное лицо президента…

М.Курников В общем, уже даже «Справедливая Россия» сказала, что так нельзя.

С.Марков Вы знаете, надо посмотреть внимательно. Я объясню, в чем противоречие. Что такое «Сеть»? Это группа молодых людей, которые вдохновлены были идеями социальной справедливости. Они очень сильно протестуют против олигархического характера общества и так далее. Как многие молодые люди, они для своего протеста выбрали… не так потихонечку идти, а радикальный путь.

М.Курников Какой это, интересно, радикальный путь выбрали?

С.Марков Подготовку теракта.

М.Курников Вы где это видели, читали?

С.Марков Ну как? В этом самом, в приговоре.

М.Курников Но там, извините, кроме показаний самих себя нет ничего.

С.Марков Я же объясняю, подождите. Вот они выбрали такой путь. Там, с моей точки зрения, что является доказательством? Во-первых, никто не возражает, что они об этом разговаривали. Есть прослушки, есть записи этих разговоров о том, что они разговаривали о том, что хорошо бы сделать теракты для дестабилизации и так далее. Это путь, который выбирали довольно многие молодые люди в разных странах мира в разные исторические периоды. У нас народовольцы такие были, и сейчас огромное людей в мире это выбирает. Ну, бывает, они так ошибаются.

М.Курников Я просто, честно вам скажу, я читал материал дела — прослушек я не видел.

С.Марков И даже они какие-то химические реактивы закупали. Среди ваших знакомых много людей, у которых ведра с алюминиевой пудрой закупают?

М.Курников Я этого тоже не видел.

С.Марков Есть материалы дела. Их взяли. Это дело под особым контролем и так далее. Я, честно говоря, про пытки не знаю, не уверен. Вы верите, что по отношению к ним были пытки? На основании заявлений людей, которые называются правозащитниками, а де-факто являются политиками, которые критикуют… Для меня ни один человек не является правозащитником в России, который не осудил чудовищные преступления киевской хунты и ее террористический режим. Вот если ты молчишь…

М.Курников Тут вопрос по-другому. Есть заявление о пытках.

С.Марков Если ты молчишь про чудовищную политику государственного террора, который проводит киевская хунта, ты не правозащитник. Заткнись, уйди молиться в монастырь, просить прощения за ту подлость… Они не правозащитники.

М.Курников Сергей Александрович, я все-таки про наших…

С.Марков Если вы мне дадите фамилии людей, которые осудили политику государственного террора, убийство тысяч людей, пыток десяток тысяч людей, которые осуществила киевская хунта, — вот заявления этих людей, мы мне скажете о том, что они скажут — вот там были пытки…

М.Курников И такие тоже…

С.Марков Я тогда буду готов разговаривать. А в отношении заявлений людей, которые не осудили чудовищную политику государственного террора киевской хунты, даже обсуждать не буду.

М.Курников То есть если врач фиксирует что-то, но он при этом никогда не встречался с НРЗБ, как вы говорите, киевской хунты, вы не принимаете.

С.Марков: Раньше не было возможности обсуждать министров отдельных

С.Марков Если человек, называющий себя врачом, я видел, что перед этим он убил другого человека сознательно, я ему верить не будут. Вот те люди, которые называют себя правозащитниками, но не осудили политику государственного террора киевской хунты, их все слова ничтожны, как, между прочим, заявления любого человека, который называется демократом или либералом, если он не осудил преступления киевской хунты, его слова ничтожны. Ты никто.

М.Курников Сергей Александрович, я правильно понимаю: есть сотрудники ФСБ — вы им верите; есть люди, которые заявляют о пытках — вы им не верите?

С.Марков Нет. теперь про пытки. Еще раз повторю, люди, которые заявляют про пытки, — я не знаю ни одного человека, которому можно доверять. Не слышал. Если назовете мне, я попробую рассмотреть.

Второе. По поводу пыток. Я при этом допускаю, что они могли быть. Сейчас все правоохранительные органы в такой ситуации находятся. По делам о терроризме они все применяют пытки. Посмотрите массу статей в США. Тоже все возмущаются. А чего делать? Когда берут людей, обвиняя их в терроризме, как их разговорить? Большей частью это убежденные люди, которые убивать других людей и сами, возможно, готовы погибнуть. И они будут рассказывать, давать эту информацию.

Поэтому спецслужбы США, Германии, Франции, Великобритании , Италии, Китая, Японии, Таиланда, Намибии, всех—всех-всех — применяют пытки. Кому грозит реальный терроризм. И то, что наши применяют… Я вам скажу, помните, лет 10 назад был какой-то капитан…

М.Курников Вы считаете это оправданным?

С.Марков Я скажу так: большинство нашего народа считает это оправданным. Вот там был капитан какой-то лет 10. В Москве взяли, у него была бомба даже в его автомобиле. Его бедного запытали до смерти вообще, он просто умер под пытками, так его пытали. Какое отношение населения? Вот что делать? Вот вы взяли людей, которые готовят теракт. Есть угроза, что какая-то другая группа параллельная готовит теракт. Что делать с ним: полностью дать ему права человека с угрозой того, что его подельники сделают теракт или все-таки применить к нему пытки и взять с него эту информацию. Абсолютное большинство население в абсолютном большинстве стран отвечает эфэсбэшникам, фэбээровцам, французской прокуратуре или кто у них там занимается…

М.Курников Как вы думаете, Путин так же считает, что террористов пытать можно?

С.Марков Абсолютно уверен, что все руководители государств — и Трамп и Путин и Джонсон, и Макрон, и Меркель — все считают, что террористов пытать нужно.

М.Курников Мы сейчас прервемся на некоторое время, после этого вернемся в студию.

НОВОСТИ

М.Курников Продолжаем говорить с политологом Сергеем Марковым. Давайте перейдем к чуть более глобальным темам, к Белоруссии, например. Тем более, что вы как раз в Общественной плате России и Беларуси. Скажите, пожалуйста, вот ваша Общественная палата на чьей там стороне? Как вам заявление Лукашенко, что его уламывают на инкорпорацию, а он бьется как герой?

С.Марков Мы на стороне России и Беларуси.

М.Курников Как единого государства?

С.Марков Есть где-то споры, но есть единые интересы.

М.Курников В этой Общественной палате тоже споры идут: белорусские представители вам говорят: «Вы что, нас хотите поглотить?» А вы им говорите: «Да нет…»?

С.Марков Есть, но небольшие. Просто мы душой переживаем. Хочется, чтобы эти споры между Лукашенко и Путиным быстрее закончились.

М.Курников НРЗБ Просто формальная какая-то палата? Что значит «душой переживаем»? Вы должны там как-то решать, работать. Нет?

С.Марков Нет, там, поскольку НРЗБ, мы на них повлиять не можем. Мы обсуждаем эти проблемы. Я, например — не так давно было обсуждение — я сейчас, видимо, опубликую тоже. Основные претензии у нас, так сказать, к российскому руководству и основные претензии к белорусскому руководству.

М.Курников Какие к российскому?

С.Марков К российскому руководству — что нужно пожестче с врагами, помягче с друзьями. Вот с киевской хунтой нужно на порядок более жестко. А с друзьями нужно помягче: где-то, что-то можно и прощать — это раз.

С.Марков: Госсовет — это некий переходный период, когда новый президент не будет иметь популярность свою

Во-вторых, переговорщики должны быть другие. Вот Лукашенко правильно говорит: «Чего вы мне посылаете на переговоры людей, которые ненавидят белорусскую социально-экономическую модель». Белорусская социально-экономическая модель, она своеобразная. Она является таким китайским вариантом на европейской почве. У нее есть свои минусы, как у любой модели, но у нее больше плюсов. Потому что согласно данных ООН уровень развития человеческого капитала выше, чем в России даже, несмотря на то, что у России нефть и газ. Я имею в виду средняя продолжительность жизни, доступность образования, здравоохранения.

М.Курников Поэтому Владимир Путин хочет присоединить эту территорию.

С.Марков Нет, подождите секундочку…

М.Курников Ну, хочет или не хочет?

С.Марков Владимир Путин хочет сделать так, как хочет народ.

М.Курников А как хочет российский народ?

С.Марков А российский народ хочет присоединения Белоруссии, если белорусский народ захочет. Вот в чем дело. Но сейчас это малореализуемо, поскольку белорусский народ опасается российской олигархической модели. Вот белорусская модель, она своеобразная, еще раз повторяю. В ней есть очень много хороших сторон. Белорусам нравится то, что нет олигархов в Белоруссии, что нет вот этого засилья… культурное слово-то найти… — засилья аморальности на телеканалах, которое у нас есть. Вот эта пропаганда девиантного поведения, пропаганды подлости и безнравственности, которая у нас есть на каналах.

М.Курников Но вы изнутри можете говорить…

С.Марков Я Путину даже об этом говорил. И он мне отвечал: «Да, Сергей Александрович, я знаю… Куда не приеду, мне первый вопрос этот задают — про телевидение: «Когда вы, наконец, аморалку там прикроете?» Это одна из главных претензий. В Белоруссии этого нет. Поэтому в России очень много союзников у Белорусской модели. И когда идет спор по ценам нефти, Александр Лукашенко прекрасно знает, что в России многие считают, что лучше большая часть этих денег от нефти и газа российских (от маленького этого ручейка, естественно) пускай лучше в белорусский бюджет пойдет и дальше пойдет на дворцы спорта, школы, дороги, чем пойдет в российский бюджет и украдут российские олигархи.

М.Курников Скажите, Лукашенко и Беларусь — это наши ближайшие союзники или нет?

С.Марков Без сомнения.

М.Курников Как так получается, что с ближайшим союзником мы умудрились поругаться?

С.Марков Это нормально. США и Канада — ближайшие союзники. США и Евросоюз тоже ближайшие союзники. Смотрите, как они ругаются. Это нормально.

М.Курников А Эрдоган союзник или уже нет? Вы же, кстати, в том числе, и российско-турецком сообществе…

С.Марков Да. Эрдоган — союзник в процессе становления. Кстати, коротко поясню про Идлиб, чего там происходит.

О Белоруссии я сказал. Вот чем закончится эта торговля, мы не очень знаем. Но у нас тоже претензия есть к Лукашенко: убрать нациков с телевидения. Мы видим, они там есть. Я могу дать списки.

М.Курников Вы в своем телевидении не можете разобраться, а хотите белорусским рулить.

С.Марков Не рулить, а какие-то у нас будет замечания. Убрать неких нациков от системы образования.

М.Курников Давайте сначала со своими разберемся. Со своими вот этими аморалистами, как вы сказали, а потом уже к белорусский пойдем.

С.Марков Ну, у нас есть такие как бы вопросы. Плюс поменьше как бы этих плясок, что ли, между Россией и Западом. Вот сейчас к Лукашенко в народе российском относятся очень хорошо, но чем больше каких-то пасов с западниками, тем не менее, конечно, это подрывает его авторитет в российском народе очень серьезно.

М.Курников А с Эрдоганом все-таки скажите…

С.Марков Можно я перед этим про Украину чуть-чуть.

М.Курников Мы просто не успеем тогда. Я спрошу вас про Украину, но сначала давайте с Эрдоганом.

С.Марков С Эрдоганом следующая ситуация.

М.Курников Тем более, он говорил: «Слава Украине» — считайте, что про Украину говорим.

С.Марков По сочинским договоренностям Эрдоган должен был сделать так, что бы в провинции Идлиб был мир, чтобы протурецкие-прокси части, они побили Джабхат ан-Нусру* (Запрещено в РФ). Тогда это было 50 на 50. Но Турция не смогла справиться с этой задачей. Наоборот, Джабхат ан-Нусра* (Запрещено в РФ) побила протурецких прокси и стала контролировать 90% Идлиб. Много раз мы говорили турецким нашим коллегам. Но все продлевалось, в конечном итоге, сирийская армия начала наступление.

У сирийской армии 4 задачу нужно решить сейчас в этом наступлении: взять под контроль дорогу М5 между Алеппо и Дамасском (это два главных города), и они ее взяли; во-вторых, выбить Джабхат ан-Нусру* (Запрещено в РФ) и других с территорий Идлиба рядом с города Алеппо, чтобы перестали обстреливать… И рад вам доложить, что вчера, с воскресенья на понедельник турецкая армия решила эту задачу. Всё, Алеппо больше не будет под обстрелом.

М.Курников Вы слышали, что Эрдоган говорил про Путина и про Россию последнюю неделю? Это как, Россия должна это терпеть или как?

С.Марков Еще одна дорога: Латакия М5 и территория такая же Латакии, чтобы не обстреливали.

Тем не менее Эрдоган должен это говорить для того, чтобы все-таки остановить это сирийское наступление. Сейчас будут переговоры, я уверен, что до говорятся о том, что сирийскую армию о становить. И дальше мы опять скажем: «Эрдоган, товарищ дорогой, выполни свою задачу!» И он сейчас ввел туда 1000 человек спецназа, более 100 бронемашин, более 100 танков, и он расправится, наконец, с Джабхат ан-Нусрой* (Запрещено в РФ) . В результате он должен будет сделать территорию дороги М5 свободной, чтобы могли ездить всё.

М.Курников Еще раз говорю: в этом конфликте сирийском он нас обвинил в том, что мы в Ливию еще вторглись. Он прав или нет, врет или нет?

С.Марков Нет, мы, конечно, вошли, и он тоже вошел. Там просто разные интересы.

М.Курников Почему, если Путин не признает то, что там наши войска.

С.Марков Ну, там нет наших войск. Мы поддерживаем…

М.Курников Похоронили в Оренбургской области солдат, офицеров.

С.Марков Я думаю, что вряд ли солдат, офицеров. Ну, может быть, как военные советники там тоже есть, бывают.

М.Курников Говорят, снайпером был.

С.Марков ЧВК наши оттуда ушли, потому что мы просили Хафтара не наступать. Когда он начал наступать, наши ЧВК оттуда ушли. В основном мы поддерживаем не столько Хафтара — он очень хотел, чтобы мы его поддерживали, — мы поддерживаем Египет, который поддерживает Хафтара.

М.Курников А почему так полуофициально? Почему нельзя как-то сказать: «Да, мы поддерживаем эту сторону. Мы отправили туда военных советников или кого-нибудь»? Почему мы вот так гибридно это всё делаем?

С.Марков Ну вот так, мир такой. Мне тоже хотелось бы почестнее, но вот так устроен современный мир, что временами… Видите, вот как по Украине…

М.Курников ДНР и ЛНР — это тоже наши прокси-образования?

С.Марков ДНР и ЛНР — без сомнения, наши прокси-образования. Мы готовы признать, что ДНР и ЛНР — наши прокси. Но только после того, как штаты признают, что они совершили госпереворот в Украине и что киевская хунта — это их прокси. Но они этого не признают. Чего мы тогда будем признавать? Не надо ухудшать свои позиции.

М.Курников Подождите, они уже избрали другого президента сами и того, на кого ставили, в том числе…

С.Марков Объясню. Это по учебникам… Как происходит консолидация режима. Сначала простой, прямой, грубый государственный переворот, который в 14-м году произошел, потом фальсифицированные полностью выборы Порошенко, когда просто посол США приказал бросить ему 13% голосов, по-моему, чтобы не было второго тура. Потом выбрали клоуна для того, чтобы более-менее он был. За Зеленского голосование было честное, но выборы были нечестные, потому что не было ни одного кандидата от реальной «Партии мира».

М.Курников То ли дело у нас выборы! Вот у нас выборы — всем выборам выборы.

С.Марков Вот я вам скажу, если был Николай Азаров, самый успешный премьер-министр за всю истории Украины, который у нас вынужден скрываться, он бы не победил на этих выборах, но его не допустили. Если бы был Олег Царев, не уверен, что он победил бы в первом туре, но точно вошел бы во второй тур. Но его не допустили. Эти выборы прошли в Украине в условиях террора со стороны неонацистских подразделений в условиях отсутствия СМИ, поэтому честными считаться не могут.

Перед Зеленским три дороги. Первое: стать как Порошенко частью хунты. Либо стать ширмой хунты, кем он сейчас является, либо угробить эту хунту, возглавить национально-освободительное восстание Украины против внешнего управления. Он выбрал четвертый: всех обмануть.

Но этого пути не существует. Этим путем, Владимир Александрович, пытался пойти ваш предшественник Порошенко. Тоже хотел всех обмануть. Стал ненавидимым всеми преступником. Не иди путем Порошенко! Не становись на путь… Твоя задача — возглавить восстание Украины против внешнего управления. Россия тебе поможет.

М.Курников Россия, кстати, чем будет помогать, точнее, кем будет помогать? Сурков ведь теперь не занимается Украиной. Давайте подведем черту: он справился или он все про…фукал?

С.Марков Да ну прямо… Ни то, ни другое. Сурков смог создать мощные вооруженные силы ДНР, ЛНР в кратчайшие сроки. Он смог наладить каналы снабжения населения в условиях чудовищной политики искусственной гуманитарной катастрофы, которую проводила хунта…

М.Курников Так вот кто создавал эти силы. А то нам рассказывали про трактористов.

С.Марков Из трактористов, между прочим. Да. Не так легко из трактористов… Мое мнение скромное… Я не военный эксперт, я в этом не разбираюсь. Я никого не видел. Но мое мнение: наши точечно участвовали в августе 14-го, в январе 15-го и в ноябре 14-го НРЗБ показать, испугать немножко.

М.Курников Почему Сурков уходит?

С.Марков Ну… Я честный эксперт, честный политолог, вы же знаете.

М.Курников Конечно.

С.Марков На этот вопрос я отвечать не будут.

М.Курников Ну, что ж, честный политолог Сергей Марков… кстати, а Козак-то молодец будет — справиться?

С.Марков Козак очень сильный менеджер. К нему единственная претензия — многие считают, вот сурковские некоторые люди говорят — он готов что-то сдать и так далее. Насколько я знаю Козака, он патриот и ничего такого сдавать не будет. Вообще, наше руководство понимает, что любая попытка сдачи Донбасса закончится сдачей Кремля, Никто на этот путь не пойдет.

М.Курников Это был честный политолог, по его утверждению, Сергей Марков. До свидания!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире