25 марта 2004 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» А. Пушков политолог, автор и ведущий программы «Постскриптум» на ТВЦ
Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер, Алексей. Сразу приступим. Вопрос с сайта. «В администрации президента будет упразднено экономическое управление. Вместо него создается объединенное экспертное управление. Об этом сообщил Дмитрий Медведев, который представил сегодня президенту план администрации реорганизации». Мой вопрос будет такой. Мы администрацию президента либо никак себе не представляем на бытовом уровне, либо представляем в виде каких-то «серых кардиналов», которые на самом деле рулят. Знаменитая история, когда тут вся оппозиция говорила, называла фамилию, без некоторых деятелей ничего не решается в стране. Некоторые видят в этом подмену ЦК КПСС. Есть такая группа людей, которая все решает или исполняет волю. Поэтому «серые кардиналы», что перед нами перед нами реорганизация группы «серых кардиналов». Это так или нет?
А. ПУШКОВ — Это и так и не так. Администрации везде могущественные, администрации главы исполнительной власти. В США Эндрю Кард, мы его здесь вообще не знаем, потому что он занимается в основном внутренней политикой, но это глава аппарата Белого дома. Это очень мощная, могущественная фигура.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Объясните, я уверен, что многие не знают, а что они делают, эти люди? Вот есть правительство, что они, расписывают встречи президента?
А. ПУШКОВ — Кто-то и расписывает. Но это не начальник аппарата делает. Начальник аппарата занимается тем, чтобы создать Бушу оптимальные внутриполитические условия для проведения его линии. Чтобы конгресс не слишком бушевал против президента, чтобы расследования, которые ведутся в США, может быть не шли так далеко, как могли бы. Чтобы на выборах в борьбе против сенатора Джона Керри победил Буш, а не сенатор Джон Керри. Вот чем занимается Эндрю Кард.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Они на самом деле «серые кардиналы»? Они должны обладать аппаратом власти.
А. ПУШКОВ — Они обладают, конечно. У них великолепные связи с прессой, с американскими губернаторами, у них подкормлены, я не имею в виду обязательно в финансовом плане многие сенаторы, конгрессмены. И при этом есть правительство. То есть министры и так далее. Они делают свое дело, а эти люди в основном закулисную политическую работу легальную
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Можно сказать, что это легальная коррупция.
А. ПУШКОВ — Не совсем. Вы помните Уотергейт, когда Никсон полетел, там его аппарат вышел из-под контроля, он стал подслушивать политических противников, это запрещено американским законодательством. Был жуткий скандал и импичмент президенту. А эти люди, кстати, все сидели в тюрьме. У нас эти кардиналы тоже все известны. Всем известно, кто организовал победу Путина на президентских выборах — не кто иной, как Владислав Сурков, который сейчас стал зам. главой администрации президента. Одним из двух, то есть статус практически повысился. Потому что раньше было много восемь заместителей, а сейчас стало только два. Он же занимался организацией блистательной победы «Единой России» на думских выборах и это никто особенно не скрывает. Да, это человек президента, он работает на президента, на его политическую партию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что эта реорганизация? Вообще смешно слышать, опять открою сайт, мне понравилось: «упразднено экономическое управление». Ну-ну. Ну и что теперь? Ярче, выше, светлее?
А. ПУШКОВ — Матвей, вы вообще политический нигилист. В вас есть что-то от анархиста. Я не говорю, что это плохо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Главное, не бомбист.
А. ПУШКОВ — Но анархист. Для ведущего телерадиопрограммы это качество неплохое, это вас внутренне освобождает. Но почему обязательно вот эти перемены, я вижу в вашем тоне, что они обязательно не очень хорошие, надо по их поводу поиздеваться. Я думаю, что Путин пытается создать более логичную стройную систему управления. Восемь зам. главы администрации президента, согласимся, несколько избыточно. Шесть вице-премьеров, как у нас было в правительстве, это тоже много. Администрация реорганизована по образцу правительства, осталось два зама. Причем Путин в своей манере сделал замом Игоря Сечина, как бы представителя силовых структур считается, и Суркова, который к силовым структурам имеет отдаленное отношение, скорее к ельцинским реформаторам. Опять равновесное положение, все остальные замы переместились на положение помощников. Правда, еще по фигурам неясно, кто остался, кто нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы меня называете нигилистом, я вам сейчас задам вопрос, и вы сразу поймете, почему. Если вы придете на следующую передачу и скажете, что при этой организации, я употребляю немножко плохо звучащее слово укомпактирование, от слова «компакт» администрации президента, равно реформе правительства, если вы мне скажете, что был уволен хоть один человек, сокращен
А. ПУШКОВ — Газизулин, глава фонда федерального имущества.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Где он сейчас?
А. ПУШКОВ — Я не могу сказать, но в правительстве не работает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, выясните, где он сейчас работает.
А. ПУШКОВ — Может он работу себе ищет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я сразу с портретом Путина буду ходить.
А. ПУШКОВ — Я вам принесу данные. По администрации они собираются уволить 200 человек. То есть на 10% сократить администрацию, это не очень много.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сегодня 25 марта, четверг, давайте руку мне, пришел представитель службы новостей, разбивайте. Разбил. Все это правда была?
А. ПУШКОВ — Это практически пари.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, друзья, я начинаю любить власть, как только Пушков придет и расскажет, что сокращение правительства, сокращение административного аппарата на двух участках администрация президента и правительства привело к сокращению аппарата. Что сокращение аппарата привело к сокращению аппарата. Сразу приносится портрет Владимира Владимировича, у меня глаза вылезают из орбит, я говорю: боже, ты смог это, то, чего не смогли другие. Сейчас новости.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь говорю важную фразу. Говорить?
А. ПУШКОВ — Да, пожалуйста. Я не знаю, что вы скажете, но интересно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это интрига. Говорить? Говорю — но этого не будет никогда. Сейчас поясню чего. Вы никогда не сможете принести мне доказательства того, что кого-то сократили.
А. ПУШКОВ — Ну почему же?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И с переметной сумой, плача, он бегает по Москве, как вы сказали жалобно про этого человека.
А. ПУШКОВ — Он найдет себе место, думаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чтобы завершить эту тему, как вы оцениваете эти изменения?
А. ПУШКОВ — Я оцениваю, как потребность любой структуры бюрократической обновляться после выборов. В Америке обновляется администрация после выборов, Путин, кстати, практически сохранил большинство людей, с которыми работал и в правительстве, и в администрации. Он в этом смысле очень гуманен. Но он меняет структуру, видите, он сливает управления. Только что новости были, он объединяет разные структуры. Я думаю, что они, кстати, добьются своей контрольной цифры, 200 человек они сократят, и вы проиграете мне пари, между прочим. А по поводу того, что вы воскликнете портрет Путина, боже, ты сумел это сделать. Есть хорошая история про Шарля де Голля, когда его сотрудники однажды восхищенно ему сказали: бог мой, вы сумели этого добиться, чего-то он там добился. На что он ответил: не надо, называйте меня просто мой генерал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я буду называть мой президент. Хотя я за него не голосовал, но признаю, если он это сделает, крутой.
А. ПУШКОВ Думаю, что сокращения будут, может быть не очень значительные.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уже началось. Что вы только что сказали?
А. ПУШКОВ — Вы сказали если хоть одного.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что вы только что сказали?
А. ПУШКОВ — Я сказал, 200 человек.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, последняя фраза.
А. ПУШКОВ — Не очень значительное в том смысле, что 10% от двух тысяч, на мой взгляд, не очень значительное сокращение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы уже юлите, Пушков.
А. ПУШКОВ — Нет, я бы сократил на 20%.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, товарищи, это не просто. Я буду внимательно смотреть, и вы будете свидетелями, он все время будет говорить: не сегодня, не сегодня.
А. ПУШКОВ — Матвей, вы уже проиграли. Уже слито столько управлений, что слито и какое-то количество людей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да там слит здравый смысл. Люди просто слиты ладно, увидим.
А. ПУШКОВ — Вы анархо-синдикалист.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как, простите?
А. ПУШКОВ — Анархо-синдикалист. Было такое замечательное движение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Приятно причислять себя. Синдикалист тоже хорошо. 203-19-22.
АНДРЕЙ — У меня такой вопрос. Недавно по СМИ, по НТВ прошла информация, что СФ одобрен новый жилищный кодекс, где есть статья, что теперь частные и юридические лица могут приобретать в собственность многоквартирные дома и делать с ними то, что хотят. То есть вы можете представить, чем это может закончиться для людей, особенно для тех, которые не могут приобрести себе квартиру в элитных сооружениях. И не кажется ли вам, может быть это тема для отдельной передачи, что нарочито происходит у власти создание такой обстановки, что стравливаются просто по национальному фактору и социальному различные группы людей. И чтобы привести действительно к социальному взрыву, чтобы потом в России произошло
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Андрей, вопрос понятен.
А. ПУШКОВ — Андрей, я подумаю над вашим предложением сделать сюжет об этом. Сам этот факт мне неизвестен, я не специалист по жилищному строительству. Может быть, вам следует обратиться в московские инстанции. А вот насчет вашего предположения, что власти заинтересованы в стравливании различных категорий граждан, чтобы привести к социальному взрыву, я еще не видел ни одной власти, которая вела бы сознательно к социальному взрыву. По недомыслию иногда ведут. По алчности, по глупости ведут, но не сознательно, потому что это приведет к уничтожению этой власти. Думаю, что, вряд ли, даже если в этом решении есть какая-то порочная сторона, вряд ли она нацелена на специальное разжигание розни.
АНТОН ИВАНОВИЧ Алексей, почему министерство автопрома не отчитывается за свою позорную, даже преступную я бы сказал работу?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Они плохие машины выпускают и не отчитались.
А. ПУШКОВ — У нас, что, только это министерство плохо работает? Вы много отчетов видели, вы много видели министров, которых бы уволили за то, что они сорвали какие-то планы, мероприятия. Притом, что мы ругаем, демократические круги в частности, ругают нашу власть за авторитаризм, где-то нашей власти авторитаризма не хватает. Я бы считал, что нужно более решительно менять людей, которые себя не оправдывают на крупных постах и которые дискредитируют должности министров и так далее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наивный Пушков. Он не понимает, что такое команда. Как Путин собирал свою команду, это люди, это не просто Ваньку с улицы пригласил, это люди, которые приглашены. Что теперь, избавляться от этих людей? Наивный Пушков со светлым взглядом.
А. ПУШКОВ — Я не наивный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Устремленным
А. ПУШКОВ — В будущее. Я просто верю, как ни странно, вы будете смеяться, а я верю в демократические принципы.
СМЕХ ГАНАПОЛЬСКОГО
А. ПУШКОВ — Вот видите, я так и знал, что он будет смеяться. Потому что он еще циник к тому же.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И мизантроп.
А. ПУШКОВ — На самом деле даже при наличии собственной команды с некоторыми членами иногда надо расставаться во имя эффективности власти.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующая тема скандал вокруг Буша. Говорится, что они знали, но не уделили достаточно внимания и сейчас разговор идет о том, что на самом деле знали или нет. При этом куча народа выступила со стороны Буша, которые сказали, что, конечно, мы не знали и более того, нас это все интересовало и никак не связана (они особо это говорили), никак не связана война в Ираке с событиями 11 сентября. Это две разные истории. Ну и как-то все это очень странно.
А. ПУШКОВ — Есть две теории. Одна официальная, другая злодейская. Официальная гласит, что были какие-то сигналы, но никто не знал, где, когда это будет, поэтому невозможно было отреагировать. Злодейская теория гласит, что США, вернее, администрации Буша нужен был теракт на территории Америки, чтобы начать проводить ту политику, которую они хотели, и что поэтому Буш скрывал ту информацию, Кондолиза Райс тоже скрывала, которая имелась, чтобы этот теракт произошел. Возможно, они не знали о месте, не знали о масштабе, но они не предприняли достаточно действий, чтобы этот теракт не произошел. Был один прецедент в истории США, о нем очень много писал в свое время известный американский писатель Гор Видал. Франклин Рузвельт положил под сукно информацию о том, что японцы атакуют Перл Харбор. У него была информация за две недели до атаки. Ему нужно было ввести США во Вторую мировую войну. Изоляционистские настроения были очень сильные, и для того чтобы ввести, нужно было уничтожить американский флот руками японцев. Я верю в то, что это действительно имело место. Поэтому я не стал бы исключать злодейскую теорию, пока доказательств прочных, что эта злодейская теория справедлива нет. И если бы они появились, это было бы концом президентства Буша на 100%.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, но понимаете, даже если они появятся, этому нет доказательств.
А. ПУШКОВ — Могут появиться люди, свидетели — это тоже доказательства. Помните, убийство Кеннеди? Все свидетели до 1967 года были устранены. Всех, кто давал показания комиссии Уоррена до 1967 года, ни один не остался в живых. Поэтому мы до сих пор не знаем, кто убил Джона Кеннеди.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Господи, перейдем к телефонным звонкам. Так трагически у нас все повернулось.
АЛЕКСАНДР Я считаю, что это все-таки, скорее всего злодейский вариант. И я бы даже так сказал, давайте вспомним историю, что у нас в России не так давно было. Те же самые взрывы домов в Москве. А кому это было выгодно? Разве чеченцам это было выгодно? После этого их начали «мочить в сортире». Я тут не хочу ничего такого говорить
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы уже столько сказали, что брать вас нужно прямо сейчас.
АЛЕКСАНДР Если меня прямо сейчас возьмут, то это будет лишним доказательством. Я высказал свое мнение, может быть, я ошибаюсь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так ошибается он или нет?
А. ПУШКОВ — Я думаю, Александр, с вами будет все в порядке. Понимаете, очень сложно просчитать мотивацию терактов. А что, чеченцам был выгоден теракт в метро в Москве? После этого Яндарбиева взорвали. Так что, тут очень сложно говорить о том, что на 100% это сделали какие-то тайные группы во власти, которым нужна была война в Чечне. Или это сделали чеченские террористы. Я в этих случаях чрезвычайно осторожен, я стараюсь не высказывать какого-то определенного мнения, так как у меня нет оснований высказывать то или иное мнение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Замечательно работает наша SMS-служба. 907-45-45, только вопросы давайте интересные. А то вопрос, человек набирал SMS-сообщение, и родил: «Кто главнее, Путин или Сурков?»
А. ПУШКОВ — Это сильный вопрос. На самом деле это очень серьезный вопрос. Может быть, человек стихийно, интуитивно на него вышел. В США, когда назначили Фрадкова, мне позвонили из газеты «Сан-Франциско Кроникл» и спросили: а назначили Фрадкова, это ширма для полной тотальной власти КГБ? Тут я начал смеяться. То есть, есть теория, что президентом руководят тайные структуры. И их кто-то возглавляет. И в Америке об этом совершенно серьезно пишут, что Путина контролируют наши спецслужбы. Насколько я знаю, Путин контролирует наши спецслужбы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Одна из версий, господин Пушков.
А. ПУШКОВ — Нет, вот тут я сказал бы со всеми основаниями. Я считаю, что у меня достаточно информации
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поздравляю, значит, подполковник КГБ Пушков в гостях.
А. ПУШКОВ — Никогда не был. Но я политический аналитик, обозреватель и ученый. Поэтому информацию анализирую, и точно также свою администрацию Путин, безусловно, контролирует.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Знаете, есть такое замечательное выражение, которое говорят в трамвае: больно ты умный. Кто вам скажет, кто кого контролирует, Пушков? Скажите, кто вам скажет?
А. ПУШКОВ — Я вас уверяю. Это так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Только на веру.
А. ПУШКОВ — Верьте. Вы знаете, что я за месяц до отставки Волошина сказал, что через месяц будет отставка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да я за два месяца говорил об этом.
А. ПУШКОВ — Ну вот видите, значит, вы тоже хороший аналитик.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы из одной организации.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующая тема. Страны Балтии, чем заинтересовали вас?
А. ПУШКОВ — Вы имеете в виду сюжет, который у меня будет в субботу в моей программе?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, мне это интересно. Вроде тишь, да благодать.
А. ПУШКОВ — Какая уж тут тишь. 16-го числа опять эсэсовские марши в столице Латвии, а до этого президент Латвии Фрейберга подписывает закон, ограничивающий возможности русскоязычного населения получать образование на русском языке. Это, кстати, противоречит европейской конвенции по правам нацменьшинств. Если вы поедете в Словакию, в Кошице, вы обнаружите, что там все, кто хочет, получают образование вплоть до университетского на венгерском языке, потому что там живет большинство венгров. Но в Риге живет почти половина русских, и у них будут очень ограниченные возможности получать образование на своем языке. Это безобразие, я считаю. И сейчас в Госдуме идут дебаты, надо ли применять санкции против Латвии или оперировать к европейским организациям, чтобы они на них воспитательно повлияли.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И ваша точка зрения?
А. ПУШКОВ — Надо делать и то, и другое. Я не уверен насчет санкций. Я думаю, что надо предложить латвийцам позитивную программу и негативную программу. Позитивную как будет вести себя Россия в экономической сфере, что очень важно для Латвии, поставки нефти, транзит нефтяной через Латвию, который дает Латвии очень большие прибыли. Как будут обстоять дела с этими вещами, в случае если Латвия будет проводить политику, соответствующую конвенции ООН по правам нацменьшинств. И что будет, если она не будет проводить эту политику. Я бы так поступил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я помню, один из депутатов сейма стоял на улице и кричал корреспондентам — вы не понимаете, мы должны это когда-то закончить.
А. ПУШКОВ — Закончить присутствие русских. Это имеется в виду? Депутат латыш. Не должны они это когда-то закончить, так произошло. Ведь словаки тоже могут пойти сейчас с ножами резать венгров. Когда-то эти венгры пришли, оккупировали территорию Южной Словакии, которую Словакия считала своей. Потом ее по международному праву отдали Словакии. Все было в истории. Если сейчас Европа будет действовать по принципу Латвии, там все передерутся, перегрызутся. Где-то надо подводить черту. И если латыши вступают в Евросоюз, пусть они по законам европейским работают, по нормам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас телефонный звонок.
ОЛЕГ ИВАНОВИЧ У меня такой вопрос глобальный. Куда мы идем? Про Америку говорят, что с одной стороны она больше всех потребляет, 60% всех энергоресурсов, такой хищнический потребительский стиль жизни. А с другой стороны вроде бы своими технологиями весь Запад, включая
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так ваш вопрос про Америку или Россию?
ОЛЕГ ИВАНОВИЧ Куда мы идем?
А. ПУШКОВ — Куда мы идем в цивилизационном плане. То есть, идем ли мы по пути сжирания ресурсов планеты, и где здесь Россия находится. Краткий ответ, Запад для себя создал экологический рай. Посмотрите, как живет Европа, например. Но при этом все вредные производства переносятся в Турцию, Таиланд, в страны Юго-Восточной Азии, в Азию, Латинскую Америку. Не может современный капитализм существовать без вынесения вредных производств на свою периферию. Россия огромная территория, мы можем ею разумно распорядиться. По-моему, мы пока никуда не идем. У нас вопроса этого нет. Мы сейчас удваиваем ВВП и по поводу этого у нас идут споры. Наш уровень экономического развития пока для нашей экологии очень благоприятен. В тех реках, где не было рыбы никогда при Советском Союзе, потому что туда химкомбинаты сливали отходы, сейчас водится лещ, и все это съедобно и вкусно. Так что мы сейчас находимся с точки зрения экологии в неплохом положении. При начале бурного экономического роста как бы это все не ухудшилось.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Многие, в частности, Юрий просят прокомментировать заявление адмирала Куроедова, напомню по поводу крейсера, когда один из высших армейских чинов заявляет, что он в ужасном состоянии и все это может рвануть и так далее. Юрий пишет: «В советской армии после такого заявления немедленно снимали командира части, в данном случае капитана корабля, часть расформировывалась»
А. ПУШКОВ — Но самое странное, что Владимиру Путину очень понравилось на «Петре Великом», он даже наградил орденом капитана корабля «Петр Великий». Вообще с Куроедовым в последнее время связано очень много таких вербальных скандалов. Все время какие-то заявления, ракеты у него при этом не вылетают. Это чья ответственность? Это не Куроедова случайно ответственность, что у него ракеты во время маневров с участием президента дают осечки? Я думаю, что это его ответственность. Ему лучше бы сосредоточиться на этом, чем делать странные заявления о том, что крейсер, на котором только что находился президент, оказывается в таком ужасном состоянии, что он может взлететь на воздух. А чья это ответственность, если не адмирала Куроедова? Мне кажется, что он пилит сук, на котором сам сидит. Я не уверен, что это очень разумная политика.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И мы не можем пройти мимо истории с убийством Ясина. Это было целесообразно или нет? Ваше мнение.
А. ПУШКОВ — Заканчивая о Куроедове, я слышал, что он таким путем пытается снять капитана этого корабля, крейсера, который ему очень не нравится. Мне кажется, что политические кадровые маневры имеют право на существование, но не до такой степени. Теперь убийство шейха. Это очень сложный вопрос в том смысле, вот если мы взорвали Яндарбиева, имели ли право это делать. Американская пресса пишет, что мы не имели право это делать и что американское правительство нам должно это сказать. Но тогда американское правительство должно сказать Израилю, что нельзя взрывать шейхов, которые не бегут с гранатой на мирных жителей Тель-Авива или Иерусалима. Сложный вопрос, а израильтяне утверждают, что он идейный вдохновитель террора, поэтому как расправишься с «Хамас», если он будет идейно вдохновлять «хамасовцев». У меня нет ясного ответа на этот вопрос. Если говорить о Ближнем Востоке, я глубоко убежден, пока не будет создано палестинское государство, это все будет продолжаться. Палестинцы будут атаковать, израильтяне будут отвечать, убивать шейхов, ракеты будут попадать в толпу, а эти самоубийцы будут взрывать автобусы. Здесь нельзя сказать вот этого «хамасовца» с бомбой надо было убить, а шейха не надо было убить. Или Гелаева можно было убить, а Яндарбиева нельзя убить. Пока не будет найдено решение проблемы политического уровня, это все будет продолжаться. И здесь мы можем с вами каждый день это обсуждать, и ответа все равно не будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Последний телефонный звонок.
ЛЕОНИД АНДРЕЕВИЧ Прошла информация, что в Казахстане появились должности шерифов. Это что, шаг в развитии народного самоуправления, выборная должность?
А. ПУШКОВ — Я впервые слышу. Если это так, то я думаю, что они просто голливудских фильмов насмотрелись, эти ответственные лица. Избыточное влияние американской культуры.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну что, все. Мы не забыли про наш спор
А. ПУШКОВ — Да-да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Четкие доказательства, выписки из трудовых книжек, все как полагается.
А. ПУШКОВ — Без выписок, но с доказательствами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы поспорили с господином Пушковым, что кого-то сократят. И как здесь очень многие очень справедливо про Пушкова пишут, я, конечно, не читал, потому что с болью, я про гостя не могу такое говорить, но в основном лавина сообщений на пейджер Пушков, вы хоть сами верите в то, что говорите? Но, глядя в эти прозрачные глаза Пушкова, который сидит напротив меня, я понимаю, что он верит.
А. ПУШКОВ — Вы знаете, человечество иногда заблуждается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А Пушков никогда.
А. ПУШКОВ — Я — редко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алексей Пушков, автор и ведущий программы «Постскриптум» на ТВЦ, это была программа «Персонально Ваш».







Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире