'Вопросы к интервью

Т. Троянская 11 часов 6 минут, в студии Татьяна Троянская, действительно, программа «Особое мнение», и я приветствую Григория Михнова-Войтенко, епископа апостольской православной церкви, правозащитника. Григорий, добрый день.

Г. Михнов-Войтенко Добрый день.

Т. Троянская начнем с трагедии, которая случилась вчера в «Шереметьево»: горящий самолет, жертвы и пока очень много вопросов, но найден «черный ящик» — это последние сведения, но , вообще , говоря об этой истории вспоминают сейчас фильм «Экипаж», когда спасённых встречали внизу, на земле… И вот современная история, и опять вопросы. Суперджеты, которые должны быть запрещены, а они продолжают летать, вот, ваши мысли.

Г. Михнов-Войтенко во-первых, мысль очень простая — соболезнования всем родным и близким, кто потерял своих родственников в этой трагедии, вторая мысль — действительно, на мой взгляд, «Шереметьево» , просто худший аэропорт в , по крайней мере, московском регионе. Большой, бессмысленный и очень неорганизованный. И, как принято сейчас говорить: почему— то я не удивлён, что то, что случилось, случилось именно там.

Т. Троянская ну, то есть вопрос большой — это один вопрос, а организованный — это другой вопрос.

Г. Михнов-Войтенко неорганизованный, в том-то и дело. Причем, неорганизованный с точки зрения и пассажиров, и, я так понимаю, что все, что, скажем так, отражается на пассажирах оно все то же самое и внутри. Что касается самих суперджетов, я летал на суперджете. Конечно, не самый удобный самолет, но, как мне кажется, собственно катастроф… Может я и ошибаюсь, я все таки, по авиации не главный специалист, но, по — моему, катастроф с самолетами в воздухе еще не было . И судя по тому, что случилось, это в первую очередь недоработка каких-то наземных служб., недоработка может быть экипажа, еще что-то ... То есть не надо так уж перекладывать все на авиаконструкторов. Наверное, суммарно и х вина может быть и наименьшей в этой истории.

Т. Троянская но, говорят, что как раз, экипаж действовал очень слаженно и посадку осуществили даже быстрее положенного, за 55 секунд вместо 90

Г. Михнов-Войтенко Высадку пассажиров

Т. Троянская вопрос в том, что не встречали этих людей. То есть скорее вопросы к…

Г. Михнов-Войтенко вопрос к организации, вопрос — почему не было сброшено топливо, вопрос — почему не отправили самолет на какие-то дополнительные круги, чтобы он просто сжег это топливо. То есть, конечно, вопросов очень много. Конечно, сейчас с нами злую шутку играет современная информационная среда, в которой немедленно появляется все: и все версии, и все мнения, и так далее и тому подобное. То есть такой звучит разноголосный хор, в котором, собственно информации не очень то много.

Я не хочу хвалить былые времена, но, тем не менее, когда информация слегка запаздывала, и доходила уже в более кристаллизованном виде

Т. Троянская или вообще не доходила.

Г. Михнов-Войтенко нет, ну я имею в виду начало 90-х, когда информация доходила уже в более адекватном виде. А сейчас, когда ну просто мы все являемся средством массовой информации, у каждого своя лента,у каждого свои тысячи друзей, все сразу же это выкладывают…

Т. Троянская да, и горящий самолет появился сразу же, буквально в то же мгновение, и конечно пока никто не догадывался , чем это может обернуться..

Г. Михнов-Войтенко да, сообщалось о том, что никто не погиб, потом, что один погибший, потом ,что 10 погибших.. потом уже звучали версии какие угодно, включая терракт. Что самолет загорелся от попадания молнии в воздухе, ну и так далее. То есть масса версий, которые засоряли, скажем так эту картину. Очень печальные события

Т. Троянская реакция?

Г. Михнов-Войтенко жалко, мне знаете, честно говоря, очень жалко, и странно и удивительно, другое. Что , вообще-то, по-хорошему, когда происходит такая трагедия, тем более, масштабная трагедия, ну уж по— крайней мере, в московском регионе точно должен быть объявлен траур.

Т. Троянская В Мурманске объявлен. Но, пока еще не очень понятно почему — может быть так принято, что кому принадлежит самолет — в этом регионе, хотя ... Но возможно мы что то узнаем через некоторое время. Но вопрос про реакцию , которая появилась в фейсбуке: очень многие писали, что люди пытались взять с собой багаж, поэтому, в общем, те, кто находился в хвостовой части, не смогли выбраться. Возник затор в начале самолета.

Г. Михнов-Войтенко ну, я думаю, что к сожалению, это скажем так, просто версия. потому что та же информация, которая идет, о том что за 55 секунд все были эвакуированы, разбивает версию о заторе, понимаете? Поэтому, я думаю, что дело все таки не в этом. Я могу сказать о себе — я когда летаю, у меня ручная кладь чаще всего находится под сиденьем. Вытащить ее дело нескольких секунд, просто когда я готовлюсь к выходу. Поэтому нет, я не думаю. Во всяком случае слова, которые я читал, с таким тотальным осуждением и проклятиями на головы тех, кто затормозил выход, что вообще таким не место

Т. Троянская честно говоря, во-первых , мы не знаем как каждый из нас поступил бы в этой ситуации, во-вторых мы не знаем ,что люди понимали находясь внутри самолета. Это тоже вопрос.

Г. Михнов-Войтенко совершенно верно. Что им объявили, как они готовились. Потому что в общем, так или иначе, пока самолет садился в чрезвычайной ситуации все так или иначе были уже подготовлены. И то, что идет аварийная посадка не в Мурманске, а в Москве, наверняка экипаж уже объявлял.

Т. Троянская естественно . и то, что что-то происходит с самолетом, наверняка было уже известно. Но , конечно это трагедия, о которой мы будем еще долго говорить, потому что будут возникать какие то новые подробности

Г. Михнов-Войтенко и, самое главное, в таких ситуациях,какие выводы будут сделаны, вот же вопрос?

Т. Троянская это , да. Но, опять какие выводы должны быть сделаны? Кто-то предлагает суперджеты запретить — это первое. Вы тут же говорите, как небольшой специалист в авиации, хотя, как говорят большие специалисты в авиации, что суперджет — это опасно.

Г. Михнов-Войтенко ну, скорее всего, да. Это так. К ним нареканий, явно, много.

Т. Троянская при этом, сразу отменить все суперджеты нереально, потому что в тот момент когда это случилось 13 суперджетов находилось в воздухе. Конечно, очень легко сказать — этот суперджет не полетит, но при этом, если спросить тех людей, которым надо лететь , готовы ли они ждать двое суток, я думаю, люди скажут — мы готовы лететь.

Г. Михнов-Войтенко Ну, в том то и дело. Наверное , достаточно мало самолетов, с которыми никогда не происходят никакие нештатные ситуации. И очень многое зависит от того, кто управляет этим самолетом, как его обслуживают наземные службы, как его ведут диспетчеры. И т.д и т.п

Т. Троянская у нас ю-туб трансляция, специалист герой России — Талбоев, который как раз говорил, что суперджеты — это опасно. Но, давайте вернемся в Петербург. 1 мая. Демонстрация, которая запомнилась и запомнится, я думаю надолго. «День Космонавтов» — так назвали публикацию в «новой газете», ну и очень многие издания, не все, но многие написали сегодня об этой истории. Конечно, она продолжается, поскольку вчера одиночные пикеты были у Смольного, и также людей задержали, но отпустили? 4 человека.

Г. Михнов-Войтенко ну, отпустили по-разному. Кого-то отпустили с протоколом за неправильный переход улицы, а кого-то отпустили с протоколом, который подразумевает судебное разбирательство, поскольку они нарушили правила проведения одиночного пикета.

Т. Троянская И сказали приходить в суд после праздника.Но давайте обо всем по прядку. Шествие было первомайской демонстрацией, которая проходило во многих российских городах, она была согласована. И в какой момент все пошло не так? Сразу же, да?

Г. Михнов-Войтенко насколько я понимаю сразу же. Давайте оговоримся: меня не было 1 мая на этой демонстрации, поэтому я следил, шла трансляция в инернете. Записи смотрел , фотографии, которые появлялись. Все пошло не так с самого начала. Вопрос на который нет ответа (насколько я знаю, Борис Вишневский задал его сейчас публично) ,откуда у полиции появилось мнение ,что они имеют право цензурировать наглядную агитацию, которая появляется, принесена , на первомайскую демонстрацию?

Т. Троянская Наверное, они получили какие —то ценные указания?

Г. Михнов-Войтенко Совершенно верно. Но это не законно. В законе ничего подобного нет. Ни у комитета по безопасности и общественному порядку, ни у полиции нет такого права. Если речь не идет о наглядной агитации, которая прямо нарушает установленное законодательство. Ну, не знаю: демонстрация нацистской символики — она прямо запрещена. Если там ничего подобного нет, то оценивать, оскорбляет ли тот или иной плакат действующую власть, ну, возможно, будет суд. Если найдется оскорбленный. Но никак не сотрудник полиции, который этот плакат изымает и говорит, что человек никак не будет допущен на мероприятие.

Т. Троянская наверное, они такие сообразительные. Предвосхищающие.

Г. Михнов-Войтенко я думаю, они как раз оказались неподготовлены. Понятно , что поступило некое указание, они это указание выполняли, но предстоит разбирательство, кто это указание давал. Потому что все эти действия они суммарно попадают под статью 149 уголовного кодекса: «воспрепятствование проведению общественного мероприятия». Тем более, что Вишневский, который активно сейчас активно занимался и помощью задержанным, хотя к колонне «ЯБЛОКО» не было претензий у полиции

Т. Троянская а в колонне «ЯБЛОКО» не было этих, ну скажем, надписей с упоминанием Беглова и Путина

Г. Михнов-Войтенко Нет, надписи какие-то были, насколько я знаю, там изымалось и не допускалось какое то количество плакатов, но, по-крайней мере задержаний во время движений не было. Несколько человек были задержаны уже после того, как часть росгвардии освобождала проезжую часть на Невском. Они , так сказать, в общую кучу попали, и были задержаны. Стало понятно, что колонну и не предполагали пустить по заявленному маршруту. Потому что Лиговский был перегорожен, и никакого движения по нему не могло быть. То есть изначально, задерживая выдвижение колонны, потому, что оно должно было начаться в 11-30, а началось в 12-10, понятно , что колонна не успевала в отведенное время пройти по маршруту. И Лиговский был перегорожен. То есть изначально…

Т. Троянская То есть изначально руководство согласовало шествие, но тут же, перед началом решило что..

Г. Михнов-Войтенко ну возможно не перед началом, может и за сутки, возможно они готовились, потому что действия были очень слаженными. Нужно отметить , что именно в тот момент, когда людей выдавливали с Невского все очень слаженно происходило.

Т. Троянская может они знали, о том, что будет?

Г. Михнов-Войтенко Я думаю,да.

Т. Троянская откуда?

Г. Михнов-Войтенко ну, потому что это был их собственный сценарий. Сначала задержать выдвижение колонны, потом задерживать и препятствовать продвижению колонны, а потом разогнать демонстрантов уже непосредственно с Невского проспекта. Выглядит это именно так, что они отрабатывали ровно свой сценарий. Никакого экспромта не было

Т. Троянская получается , что они знали, что произойдет, а те, кто пришел на митинг — не догадывались.

Г. Михнов-Войтенко конечно. Я помню с несколькими людьми мы обсуждали , что да, возможно будут, некие инциденты, потому что представители ЛГБТ-сообщества собирались выходить. Они предполагали что против них может быть какая то— то реакция, но конечно никто не предполагал…

Т. Троянская магнит попритягательнее нашелся, чем ЛГБТ. История с Александром Шуршевым и Андреем Пивоваровым, которые как раз сейчас заключены под стражу и 10 суток им дали. Вот это видео которое ,кажется, видели все . этот налет на Шуршева. Это вообще что было?

Г. Михнов-Войтенко Ну как бы сказать помягче. Это вообще некие действия, которыена мой взгляд также подпадают под статью УК. Я не видел медицинского заключения освидетельствования. Как врачи оценивают? Легкий вред здоровью или средней тяжести, поскольку на мой взгляд это было ничем не мотивировано, это явно чрезмерное применение силы, повлекшее вред здоровью. Вообще это уголовное преступление.

Т. Троянская Вы уже несколько статей назвали здесь. Вопрос, заметят ли суды все эти статьи? Не получится ли так, что в итоге Шуршев спровоцировал этого человека налететь на него. Уж не знаю чем.

Г. Михнов-Войтенко Судя по приговорам судов, которые мы видели за последние N лет, очень может быть ,что нам будут объяснять, что унтер-офицерская вдова сама себя высекла.

Т. Троянская Но есть же видео !

Г. Михнов-Войтенко Ну и что? А нам будут объяснять, что на дополнительном видео, которое мы не можем показать, Шуршев гримасничает и тем самым оскорбляет представителя полиции.

Т. Троянская Даже если и так? Разве это повод налетать на человека?

Г. Михнов-Войтенко Конечно нет. С чем бы это сравнить… вот бывают собаки бойцовских пород. Когда такой зверь оказывается на ринге в стрессовой ситуации, он в любом случае атакует.

Т. Троянская То есть вы считаете, что полицейский это примерно бойцовская собака у которой отключается мозг?

Г. Михнов-Войтенко Я так понимаю, что их так и готовят. И в стрессовой ситуации они готовы применять все навыки, что есть. Обоснованно -необоснованно, мотивированно— немотивированно. Вопрос в том, что, повторю, ситуация общая спровоцирована комитетом , который препятствовал нормальному проведению демонстрации. А во —вторых старшими офицерами полиции , которые руководили. Вот результат. Тот сотрудник, который атаковал Шуршева — это инструмент. Ружье должно стрелять

Т. Троянская Инструмент, который готов убивать.

Г. Михнов-Войтенко важная деталь.то же самое происходило в Москве на фестивале хип-хопа. Там то же самое : сотрудники росгвардии подростков разгоняли и избивали. Масса роликов в интернете. Это что? То же самое — сейчас собирают петиции, собираются родители пострадавших. Ужас и кошмар.

Т. Троянская еще один пострадавши Максим Резник, которому ,в прямом смысле, досталось. эта нелепая история с курткой, которую на Авито продавала его жена, и ее купили, по его словам, пригожинские сотрудники для проверки на предмет травы. Зачем депутата придавливать?

Г. Михнов-Войтенко Бей всех, чтоб все боялись

Т. Троянская Так это для нас? Шоу чтобы мы боялись? Чтобы не делали так?

Г. Михнов-Войтенко Ну, конечно. Абсолютно реально можно предположить , что рядовой сотрудник ОМОНА может и не знать в лицо депутата, то руководящий офицер знает кто есть кто. Когда Вишневский пошел разговаривать с полицией, полицейские расступились и пропустили его к старшему офицеру выяснять отношения. И понятно , что была команда «фас» . но Резник сейчас такой человек на котором сосредоточена масса внимания. Со стороны и пригожинских СМИ и силовых структур

Т. Троянская Александр Шишлов , омбудсмен Петербурга, сделал заявление по поводу санкционированного шествия, и , как вам кажется, оно будет иметь какой то отклик?

Г. Михнов-Войтенко надеюсь, да. Это очень важное заявление и очень хорошо, что оно прозвучало и хорошо, что позиция недвусмысленна и поддержана советом по правам человека при президенте. Именно эта позиция, не частное мнение господина Бродо.

Т. Троянская здесь нужно пояснить прочастное мнение господина Бродо.

Г. Михнов-Войтенко если кто — то не обратил внимание — один из членов правозащитного совета слово в слово повторил пресс-релиз, который разослал Смольный , о том , что провокаторы помешали проведению шествия.

Т. Троянская но, это по — моему неофициальный пресс-релиз Смольного? Это по-моему какой— то комитет?

Г. Михнов-Войтенко а что комитет — это не Смольный? У нас нет мнения лично ВРИо Губернатора, я подозреваю, что для него это слишком маленькая тема. и не важная. Он же даже выступил на митинге…

Т. Троянская И немножко дажеоговорился. Ну, чтож .. Фрейд, дядюшка фрейд рулит.

Г. Михнов-Войтенко без него никуда.

Т. Троянская И к вопросу о Беглове. На ваш взгляд — это отмашка Беглова, или его подставили, как считают некоторые конспирологи?

Г. Михнов-Войтенко с равной вероятностью и то и другое. Плюс как всегда может быть еще и третья версия. Потому что, судя по информвации, Беглов встречался с руководством УВД накануне. С учетом его оговорок . может он оговорился, может он имел в виду ,что никого не трогать… и оговорился. Случайно По-Фрейду..

Т. Троянская он что, не может формулировать свои мысли?

Г. Михнов-Войтенко Ну, по-моему нет, мы уже убедились , что с формулировками у него проблема. Так вот. Руководство его поняло дословно, а он имел в виду что-то совершенно другое. Сказал «противные», а имел в виду «активные». Или «креативные»

Т. Троянская сейчас мы сделаем паузу. Григорий Михнов-Войтенко, епископ апостольской православной церкви, правозащитник в программе «особое мнение»,. Вернемся через несколько минут.

Т. Троянская продолжаем программу «особое мнение», Григорий Михнов-Войтенко, епископ апостольской православной церкви, правозащитник в студии. У нас ведется видеотрансляция «Эхо Москвы в П етербурге», набирайте в ю-тубе. Вы нас можете не только слышать и видеть, но и также общаться друг с другом. Давайте сейчас завершим историю с 1мая. То что Петербург так отличается, это связано с тем, что у нас губергаторские выборы? Все завязано на этом?

Сейчас любое событие в Петербурге, оно волей —неволей оказывается завязано на выборы
Г. Михнов-Войтенко А сейчас любое событие в Петербурге, оно волей —неволей оказывается завязано на выборы : кто будет участвовать, как будет участвовать, как будут считать . и тем более, что выборы не только губернаторские , но и муниципальные, к которым пристальное внимание всех политических сил, все сейчас играет роль.

Т. Троянская а Петербургская активность может повлиять как— то на решение в Кремле о кандидате? То что народ высказал недовольство Бегловым?

Г. Михнов-Войтенко да, тем более, я думаю, администрация внимательно следит за тем, что происходит вообще в стране. Ведь оказалось несколько регионов, где недовольство оказалось латентным, и оказалось в итоге неожиданным выбор . когда побеждали представители любой силв , кроме «Единой России». И то, что Петербурге эти насторения не первый год, знают и так. И как выкручиваться из этой ситуации чтоб с одной стороны не увеличивать температуру в котле, а с другой— прийти к нужному результату, по-моему еще не решили.

Т. Троянская но тут же можно и запугать, с одной стороны, а сдругой — а вдруг народ совсем с катушек сорвет.

Г. Михнов-Войтенко в том то и дело. Можно получить достаточно неконтролируемую протестную активность. Думаю, попытки скоректировать деятельность ВРИО они еще будут.

Т. Троянская я правильно понимаю, что по результатам 1 мая только двое сейчас сидят ? Это Шуршев и Пивоваров, остальным было велено прийти после праздников в суды.?

Г. Михнов-Войтенко совершенно верно . что будет там мы пока не знаем. Посмотрим.

Т. Троянская вчера четверо человек подошли к Смольному с пикетами и двое , якобы дорогу переходили не там?

Г. Михнов-Войтенко нет, там четверо ушли с протоколами о том, что они нарушали административный кодекс в части проведения публичной акции, а двое — получили протоколы. Если ничего не путаю. Но вообще у Смольного сейчас никакие акции проводить нельзя. Активисты Лахты, которые выступают за создание парка, пытались провести акцию перед майскими праздниками. Тоже их сразу забрали.

Т. Троянская Но теперь после 1 мая даже то что можно , по факту нельзя. У нас, к сожалению, такое получается «особое мнение» — либо трагедии, либо задержания, драки и суды… история с директиором Большого театра кукол, Александром Калининым, который до сих пор находится в СИЗО, больной человек, мера пресечения которому до сих пор не изменена. Какая сейчас ситуация? Первый суд постановил, что до 17 июня Калинин будет находиться в СИЗО?

Г. Михнов-Войтенко да. Суд, в лице достаточно одиозного судьи Васюкова, который в свое время давал 10 суток все тому же Максиму Резнику, бывший сотрудник прокуратуры, ставший судьей. Вот он выбрал такую меру пресечения., по представлению следствия. Совершенно неоправданная мера , на мой взгляд. Неоднократно говорили все, включая господина Медведева, о том, что по экономическим преступлениям не надо сразу отправлять человека в СИЗО. Тем более не рецидивист, не мошенник , собиравший с граждан деньги. Директор театра!. Следствию еще нужно доказать, что те деньги, которые ему передали это была взятка, а не некий элемент. У нас наличные деньги не запрещены, в том числе при расчетах с юр.лицами. почему следствие квалифицировало это так? На основании показаний другого человека? А оговор мы уже исключили?

Т. Троянская это вы про другого человека, который находится под домашним арестом?

Г. Михнов-Войтенкода, про которого мы мало что знаем, но который, судя по всему дал показания. В делах о взятках всегда есть одна из сторона которая дает показания и начинает сотрудничать со следствием на нулевом этапе, потому что иначе факт взятки доказывается крайне тяжело.

Т. Троянская но было заявлено , что велось видеонаблюдение, непонятно в каком кабинете.

Г. Михнов-Войтенко непонятно на основании чьей санкции. Там масса деталей, которые только в суде станут понятны. В любом случае, общественность сейчас выступает за изменение меры пресечения. Есть петиция , которая за сутки собралда уже больше 1000 подписей. Я сейчас обращаюсь к слушателям: не останавливайте свою активность, подписывайте сами, делитесь в соцсетях.

Т. Троянская на Сhange.org очень часто собираются петиции, их подписывают, но я не разу не слышала, что есть какой то результат.

Г. Михнов-Войтенко у нас вообще в стране очень все странно и прямого результата достичь бывает крайне тяжело. Но если есть сформированное общественно е мнение, ну , например, вокруг Исаакиевского соборо, это в итоге еще одна капля, еще одна соломинка, . Которая в итоге переламывает хребет верблюду, как мы знаем в итоге потому что самое непродуктивное, что может быть это когда люди начинают говорить: «тише —тише, сейчас мы тут как то договоримся. Разберемся». нет, если мы видим очевидный факт беззакония, а с Калининым мера пресечения выбрана избыточная. . У меня есть свое мнение, но на то есть следствие и суд ,чтобы разбираться.

Т. Троянская Апелляция подана. Когда будет следующее рассмотрение рассматриваться? В конце мая?

Г. Михнов-Войтенко пока звучало предварительно, что возможно 27 числа. Мы будем звать всех приходить и поддерживать Александра Аркадьевича в суде. Мы рассчитываем на открытый суд.

Т. Троянская тем не менее суд по мере пресечения был закрытым.

Г. Михнов-Войтенко да, и это еще одна характеристика судьи , который был вправе открыть эти слушания. Или закрыть после 17 часо. Что они и сделали. И в случае с господином Васюковым это не впервые.

Т. Троянская то , что у Александра Калинина ишемическая болезнь сердца это идет в расчет.

Г. Михнов-Войтенко это должно обязательно идти в расчет, тем более, что у него было шунтирование, он перенес инфаркт, он должен постоянно принимать определенный набор препаратов.

Т. Троянская сейчас он принимает.

Г. Михнов-Войтенко Сейчас принимает. После вмешательства Шишлова к нему был направлен врач, потому что до этого четырежды, пережив арест и заключение в СИЗО, Калинин, почувствовав себя плохо, ЧЕТЫРЕЖДЫ обращался к руководству СИЗО с просьбой вызвать врача и сделать кардиограмму. И это было не выполнено. То есть пока омбудсмен не надавит на систему исполнения наказаний, и там не вмешаются главные люди ничего не происходит. Более того, мы пока, к сожалению, ничего не знаем о результатах. Завтра его должен посетить адвокат и мы узнаем о результатах.

Т. Троянская я хочу также отметить , что Большой театр кукол сделал специальный сайт, где можно написать письмо в поддержку Александра Калинина. Буквально сегодня наш коллега, Валерий Нечай, выкладывал ответ Александра. Это огромная поддержка для человека, находящегося в подобной сложной ситуации.

Г. Михнов-Войтенко Потому что первая его реакция, это было видно по первому письму, предположение, что от него все отвернутся. В общем есть сайт , есть группа в фейсбуке, в контакте на которые нужно подписываться.

Т. Троянская Григорий Михнов-Войтенко, епископ апостольской православной церкви, был сегодня в программе " особое мнение"

Г. Михнов-Войтенко Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире