'Вопросы к интервью
О.БЫЧКОВА — «Персонально Ваш» председатель федеральной комиссии по рынку ценных бумаг Игорь Костиков. Мы будем говорить о ценных бумагах, о компаниях, о нашей экономике. 961-22-22 для абонента «Эха Москвы» наш эфирный пейджер. Есть вопросы на нашем сайте в Интернете, я хотела бы начать вот с чего. Уже декабрь и уже начинают потихоньку подводить итоги уходящего года. Давайте попробуем это сделать с точки зрения фондовых рынков.
И. КОСТИКОВ — Очень интересно, потому что в первый раз в конце прошлого года мы увидели то, чего мы добивались. У нас фондовый рынок стал реальным источником финансирования нашей экономики.
О.БЫЧКОВА — Но и год тоже был непростой
И. КОСТИКОВ — Да, это стимул, который появился в результате изменения регулирования, в результате того, что у нас темпы экономического роста высокие, мы не будем говорить почему и как, но стабильная политическая ситуация привела к тому, что у нас задышал рынок, он стал выполнять свою функцию. Мы впервые увидели, что сбережения наших граждан начали превращаться в инвестиции и направляться в экономический рост. И это не только наше мнение, очень многие эксперты обратили на это внимание, и в этом году роль инвестиционной составляющей была достаточно велика. Плюс фондовый рынок дал в целом скачки первичного привлечения, то есть с рынка было привлечено больше 10 млрд. долларов. Конечно, такого чистого привлечения не было никогда. Это очень радует.
О.БЫЧКОВА — Этот как раз вопрос к тому, что часто говорят о нашем фондовом рынке, что он такой маленький, карманный и не совсем настоящий. Вот как оценивать эти масштабы в период прошедшего года?
И. КОСТИКОВ Вы, если помните, М. М. Касьянов в октябре сказал, что мы перешагнули очень важную величину, больше 200 млрд. долларов была рыночная капитализация, у нас никогда такой не было. И мы совсем уже не маленькие. Мы перешагнули очень многих наших стран коллег по Европе, даже развитых стран. И все эти дискуссии уходят в прошлое. Говоря о качественном показателе, можно привести такую цифру, доля фондового рынка, то есть рыночной капитализации компании, которая обращается на фондовом рынке по отношению к валовому внутреннему продукту, сегодня достигает 45-47%. Это по уровню скажем, равно Германии, больше, чем в Италии и если мы посмотрим целый ряд других стран
О.БЫЧКОВА — По относительному уровню
И. КОСТИКОВ — Да, мы по-другому вряд ли сможем измерить ситуацию. Хотя у нас еще остались пережитки нашего ковбойского капитализма 90-х годов, мы с ними боремся
О.БЫЧКОВА — Да, про ковбойский капитализм у нас есть вопросы на нашем пейджере и о сбережениях граждан. О каких сбережениях, и каких граждан идет речь, мы все это будем обсуждать через пару минут. Краткий выпуск новостей.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА — Итак, мы начали с подведения итогов 2003 года, уже можно об этом говорить, декабрь скоро закончится. Год был значимый. Вы сказали о том, что впервые рынок показал очень хорошие показатели, и первый раз модно было о нем говорить как не об игрушечном и маленьком, а о чем-то гораздо более серьезном.
И. КОСТИКОВ — Несмотря на целый ряд негативных факторов, которые мы наблюдаем в последнее время и которые сказываются на рынке, рынок удерживает очень высокий уровень рыночной капитализации, значит, рынку доверяют, он достаточно прозрачный. Наши ведущие эмитенты как бы мы сегодня ни жаловались, что их еще мало, они вызывают доверие у инвесторов. Еще один вопрос, который можно отметить: в этом году у нас заработало в полном объеме законодательство регулирования и как следствие этого отрасль коллективных инвестиций. То есть с начала этого года у нас начали регистрироваться новые управляющие компании, появилось достаточно большое количество новых паевых фондов, мы уже говорим о том, что управляющих компаний больше 123, 125, по-моему, порядка 150 паевых инвестиционных фондов всех видов и типов. И нас это радует, тем более, если в начале года мы посмотрели, что в ПИФах было порядка 200 млн. долларов накоплений, то сегодня мы говорим приблизительно о 2 млрд. долларов. Рост существенный.
О.БЫЧКОВА — Вы сказали о том, что впервые появилась возможность или признаки того, что накопления граждан обращаются в экономику. Накопления каких граждан, граждан-олигархов, граждан-капиталистов?
И. КОСТИКОВ — Мы скажем, что капиталистом может быть сегодня каждый. И это уже не деньги олигархов, не деньги крупных капиталистов, если мы не говорим об олигархах, речь идет о деньгах наших граждан. Богатых и не очень, потому что на сегодня именно паевой инвестиционный фонд ПИФ позволяет выйти на фондовый рынок гражданам, вложив 100 рублей, поэтому фондовый рынок становится доступным.
О.БЫЧКОВА — А то можно сделать со 100 рублями на фондовом рынке?
И. КОСТИКОВ — Этот тот инструмент — ПИФ, который позволяет вам приобщиться к сети той современной технологии финансовой, которая сегодня существует на рынке, поскольку он позволяет применять и работу с рисками целенаправленную, используя портфельную теорию и снижать рыночные риски и наблюдать за работой самих компаний. Поскольку ПИФ — это доля в большом денежном мешке, который специальным образом управляется управляющей компанией, которая перед вами несет ответственность за доходность. Я бы хотел отметить, что управляющая компания в отличие от банка не принимает на себя рыночный риск, рыночный риск на вас. Но это и говорит о более высокой доходности. Еще одна интересная деталь, как и в 98 году, что мы и наблюдали в течение этого года, когда у нас рынок поднимался и падал, что волотильность, то есть движение вверх-вниз паевых фондов, конечно, гораздо меньше, чем в целом по активам на фондовом рынке. И это тоже привлекает очень многих инвесторов.
О.БЫЧКОВА — То есть это устойчивость.
И. КОСТИКОВ — Конечно, они гораздо более стабильны, устойчивы, чем все остальные инструменты фондового рынка, правда, они от них зависят.
О.БЫЧКОВА — Но ведь часто спрашивают нас слушатели, я понимаю ваш пример со 100 рублями, нас часто спрашивают, как просто обычный человек может реально заработать на фондовом рынке. 100 рублей это, конечно, проходной билет просто, для того чтобы посмотреть, как это работает. На 100 рублях 100 млн. не заработаешь никак. Какие должны быть деньги изначально вложены, чтобы говорить о доходе?
И. КОСТИКОВ — Сразу скажу, что не последние
О.БЫЧКОВА — Это важно.
И. КОСТИКОВ — Потому что фондовый рынок это долгосрочные вложения, это не вложения на 3 месяца, на 6 и даже не на год. То есть если вы идете на фондовый рынок, вы должны понимать, что реальный доход вы сможете получить с учетом того, что рынок работает на базе целого ряда математических законов, через 3-5-7-10 лет, когда доходы у вас будут действительно высокие, считая от начального вложения. И в этом смысле у нас очень многие граждане ведут себя следующим образом: они покупают на 300 рублей акции, на следующий день приходит какая-то негативная информация, не обязательно связанная с российским фондовым рынком или с российской экономикой, рынок падает, наши граждане бегут быстро продавать, чтобы не потерять последнее.
О.БЫЧКОВА — Плохо чувствует себя южнокорейский индекс, например.
И. КОСТИКОВ — Обычно мы смотрим на доллар, на американский индекс. Хотя мы понимаем, что там разные законы, что-то на нас может влиять, что-то нет, но нужно понимать, что такое поведение характерно не только для российского инвестора, на Западе то же самое происходит. У них у инвестора сдают нервы, он начинает продавать, теряет, естественно, потому что если бы он продолжал держать свои активы, не продавая и не двигаясь никуда, то ему бы стоимость возвратилась, он бы получил доход. То есть эту психологическую особенность работы на фондовом рынке нужно учитывать. И именно поэтому я говорю, что фондовый рынок не на 3 месяца, не на 6 месяцев, и даже не на год. Фондовый рынок это достаточно долгосрочные сбережения и это нужно учитывать. Начинать можно со 100 рублей, попробовать, посмотреть
О.БЫЧКОВА — Что может прибавиться к 100 рублям?
И. КОСТИКОВ — Если мы взглянем за последние 3 года (мы не будем говорить о будущем, мы не знаем, как будут развиваться события), наш российский фондовый рынок за последние 3 года вырос в 4,5 раза. Если бы 4 года назад вы прибрели пай из действующих фондов в то время, то сегодня у вас стоимость ваших активов была бы 450 рублей. Довольно существенный прирост. Гарантировать на следующий год этого нельзя, но я достаточно оптимистично смотрю в будущее нашего фондового рынка и обращаю внимание, не краткосрочное, оно тоже может быть хорошим, но рынок все равно достаточно волотильный, это связано с нашими особенностями рынка, потому что наш рынок пока имеет недостаточное количество эмитентов и это особенности нашей приватизации, нашей экономики. Но количество их растет, структура меняется и это тоже очень важный показатель, мы видим реальное взросление нашего фондового рынка.
О.БЫЧКОВА — Дмитрий из Петербурга задает конкретный вопрос: «Некоторые ПИФы обещают процент, равный 70. В какие инструменты они, по-вашему, вкладывают сбережения?»
И. КОСТИКОВ — Мы недавно как раз с одной из управляющих компаний на эту тему разбирались. Потому что по закону управляющим компаниям запрещено обещать доходы на следующий период.
О.БЫЧКОВА — То есть это сразу практический вывод, если что-то обещают в виде цифр, то верить не надо ни в коем случае.
И. КОСТИКОВ — Управляющие компании должны раскрывать информацию о той доходности, которой они добились по ПИФу в прошлые периоды. Причем я еще раз хочу обратить ваше внимание, что некоторые из них слегка лукавят. Они подбирают даты таким образом, чтобы показать наиболее высокую доходность по сравнению с той, которую они в среднем показывают. Поэтому я бы попросил вас обращать внимание, когда вы выбираете управляющую компанию на долгосрочный тренд управления, скажем, 2 года и тогда вы увидите реально, на что способны управляющие данной компании. Потому что управляющая компания это интеллектуальный советник ваш на фондовом рынке.
О.БЫЧКОВА — И сразу ответ, если можно на несколько вопросов от нескольких слушателей о том, что если кинут, обманут, куда бежать, что делать, кому жаловаться.
И. КОСТИКОВ — Если мы говорим, куда жаловаться, в зависимости, от того какая жалоба. Но в первую очередь нужно бежать к нам, мы, если это не наша компетенция, обратимся в органы Министерства внутренних дел, направим туда, и у нас такие случаи тоже бывают. В этом году у нас был такой случай. Но их гораздо меньше сейчас стало, мы практически с ними не встречаемся в таком объеме, как это было раньше, но я бы хотел обратить внимание в отношении ПИФ, что структура фондов такова и система контроля за фондами такова, что кинуть там практически невозможно. И этот опыт уже довольно долгий, так как единицы фондов у нас были созданы еще в середине 90-х, и они пережили все наши кризисы. А их у нас было 6, по-моему, разного рода и ни одного вкладчика не кинули в паевых фондах. То есть понятно, что рыночная цена ходила вверх-вниз в зависимости от рынка, но того, чтобы у вкладчиков паевые фонды украли деньги, такого не было.
О.БЫЧКОВА — Очень важная реплика от слушателя Усова: «Подскажите вашему экономисту, что не только деньги выросли, но и цены выросли в 4 раза». Так в этом все и дело как раз, именно для этого люди и вкладывают деньги в ценные бумаги.
И. КОСТИКОВ — Цены у нас выросли не в 4 раза, а существенно меньше и вы можете посмотреть статистику.
О.БЫЧКОВА — Во сколько бы они ни выросли, они выросли, это факт.
И. КОСТИКОВ — Да. И вопрос, который решает паевой фонд, то, что он предоставляет вам доходность за последние годы, по крайней мере, существенно выше уровня инфляции. Это факт исторический.
О.БЫЧКОВА — У нас еще есть множество вопросов на пейджере и думаю, что мы постараемся дать возможность нашим слушателям получить ответы. Это будет после краткого выпуска новостей и рекламы.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА — «Персонально Ваш» — это значит, что главное вопросы наших слушателей сегодня и их действительно очень много. Борис спрашивает вас: «Вы периодически общаетесь с крупными иностранными портфельными инвесторами. Каково их мнение о нынешней ситуации в России? Намерены ли они увеличивать свои позиции на российском фондовом рынке?»
И. КОСТИКОВ — Я бы хотел отметить, что в этом году интерес возрос на порядок по сравнению с прошлым годом, и летом Россия стала хитом сезона в западном инвестиционном сообществе. Все стали нанимать снова аналитиков на Россию, чего не было уже несколько лет. И особенно подстегнуло такой интерес присвоение России инвестиционного рейтинга «Moody's». Но я бы сразу хотел отметить, что обычно от момента присвоения первым агентством инвестиционного рейтинга до момента принятия решений крупными портфельными менеджерами, проходит от 6 до 8 месяцев. То есть мы реальный результат этого увидим к лету следующего года. И я знаю, достаточно многие смотрят на то, чтобы это сделать. Многие даже вынуждены это сделать, так как их структура портфелей привязана к подобного рода рейтингам. Мы ожидаем это, и я думаю, что это добавляет некоторого оптимизма к нашей ситуации на российском фондовом рынке.
О.БЫЧКОВА — Уменьшает оптимизм вопрос нашей слушательницы, не только Ольга об этом спрашивает: «Каковы перспективы развития фондового рынка в связи с событиями вокруг ЮКОСа и «Сибнефти», — я говорю про уменьшение оптимизма, потому что Ольга дальше так говорит, — и как теперь нам выкарабкиваться из этой ямы и восстанавливаться?»
И. КОСТИКОВ — На самом деле ямы все-таки серьезной нет, рынок упал в какой-то момент, но вы, наверное, обратили внимание, кто следит за ситуацией на рынке, что рынок имеет очень высокий уровень сопротивляемости. Рыночная капитализация осталась все равно на высоком уровне, хотя я могу отметить, что последние заявления руководителей ЮКОСа и «Сибнефти» о возможности расторжения сделки меня, безусловно, не радует. Я считаю, что для России очень важно иметь четвертую по размеру компанию в мире, это показывает тот уровень экономики, который у нас есть и двигает нас вперед. Я надеюсь, что переговоры между двумя компаниями закончатся успешно и решение будет принято в продолжение сделки. Тем более что сделка уже состоялась, она завершена и если, грубо говоря, разводиться, нужно искать другой путь. В целом же говоря о ситуации вокруг ЮКОСа, я бы хотел отметить следующее, что все наши участники рынка должны соблюдать закон. Вопрос, который у нас сегодня у всех возникает что же там происходит на самом деле.
О.БЫЧКОВА — И почему именно этих выбрали в качестве не соблюдающих законы.
И. КОСТИКОВ — Понятно, что эта информация находится за пределами федеральной комиссии по рынку ценных бумаг, и я бы хотел вернуться к 30 октября, когда мы организовывали встречу крупнейших портфельных инвесторов с президентом, причем встреча была запланирована многие месяцы до того, она не специально была сделана под ситуацию вокруг ЮКОСа. И естественно, тогда этому было уделено очень много внимания. И позиция, которую высказал президент по этому поводу, что она его тоже волнует. И вопрос возникает один, что все должно быть доказано в суде и обе стороны должны свою позицию защитить в суде, наверное, от этого будет во многом зависеть восприятие и в большей степени даже внутренними инвесторами ситуации и то, как будет развиваться фондовый рынок. В целом же говоря о перспективах, я еще раз хотел бы обратить внимание, и многие западные инвесторы говорят о том, что да, если нарушен закон, то закон нарушен, права должны быть восстановлены и это послужит только в пользу развития фондового рынка. Это как раз, перейдя к другому вопросу об инсайде, о манипулировании, о том, какой ковбойское у нас прошлое на нашем фондовом рынке, еще эти рецидивы иногда возникают.
О.БЫЧКОВА — Закон об инсайде, который подозрительно долго находится в стадии даже не проекта
И. КОСТИКОВ — Самое удивительное с законом об инсайде, что депутаты, федеральная комиссия, премьер, администрация президента мы все имеем общую позицию по этому закону.
О.БЫЧКОВА — Все говорят: да, конечно.
И. КОСТИКОВ — Да, при этом есть, конечно, ковбои на фондовом рынке, я думаю, что это уже то племя в России, которое уходит в прошлое, надеюсь на это, которым этот закон встает поперек горла. И на сегодня, несмотря на все положительные заключения и поддержку, он аппаратными способами в Госдуме переходит из одной сессии в другую. Теперь он у нас в очередной раз перешел, это уже будет третья Дума, где он будет рассматриваться. Он уже перешел аж в третью Думу. То есть совершенно очевидно, что есть группа лоббистов, которые не заинтересованы в принятии этого закона. Я бы еще обратил внимание, что этот закон в полном объеме соответствует европейскому урегулированию инсайда.
О.БЫЧКОВА — Что еще должна принять Госдума, теперь уже следующая, чтобы основные подпорки, рамки были установлены?
И. КОСТИКОВ — Еще один очень важный закон, который мы не успели принять в Думе в этом году, это поправки к закону о рынке 7-я, 8-я статья, касается деятельности регистраторов и депозитариев. То есть это напрямую связано с защитой интересов инвесторов, так как у нас закон недостаточно описывает деятельность этих институтов, а именно они хранят права на собственность. И это в том числе связано с теми корпоративными войнами, конфликтами, которые возникают, когда регистраторы становятся что уже совсем недопустимо, стороной такого конфликта. Те предложения, которые мы согласовали с депутатами, но мы их рассчитывали принять до конца этой Думы, не успели, Дума должна, наверное, принять в первую очередь, потому что без решения этих вопросов у нас остаются открытые родимые пятна нашего ковбойского прошлого, нашего дикого Запада на фондовом рынке.
О.БЫЧКОВА — В том числе и оставляющие вопросы для иностранных инвесторов.
И. КОСТИКОВ — Безусловно.
О.БЫЧКОВА — Вопрос от Ильи из Питера: «Можно ли в России купить акции, например, «Майкрософт» или «Кока-Колы», — Илья тут же на всякий случай спрашивает, — как по ним можно получить дивиденды?»
И. КОСТИКОВ — Наверное, сегодня технически это не представляет проблемы, но у нас закон о валютном регулировании, который сегодня действует, не разрешает покупать иностранные ценные бумаги. Вы знаете, что Центробанк может выдать вам разрешение на вывоз капитала в размере до 75 тысяч долларов, и вы можете на эти деньги, потом приобрести эти активы. Насколько я знаю, не очень много народу обратилось за подобного рода разрешениями. И то обсуждение валютного регулирования, которое сейчас идет в Думе, я надеюсь, снимет эти барьеры, поскольку Россия практически подошла уже к полному участию в глобальном рынке капитала, и это, безусловно, нас сдерживает.
О.БЫЧКОВА — Еще один важный вопрос для именно рядовых слушателей и потенциальных инвесторов, это пенсионные накопления. Российские граждане должны определиться с ними и передать их в управление коммерческим компаниям. Хотя у большинства эта часть накоплений не так велика, чтобы нужно было принимать какие-то глобальные решения, тем не менее, что нужно сделать чтобы их грамотно вложить и не потерять потом эти деньги.
И. КОСТИКОВ — Вы их не потеряете в любом случае, потому что, во-первых, по статусу эти деньги до тех пор, пока вам не начнет выплачиваться пенсия, они государственные, они принадлежат государству. Оно их контролирует. Система даже по сравнению с паевыми фондами настолько безопасна, что управляющие компании и другие коммерческие структуры разделены, собственно говоря, от движения средств. За этим следит Министерство финансов РФ. Существует единый спецдепозитарий, который дает Минфину эту информацию. Поэтому опасаться того, что ваши деньги украдут, что с ними кто-то убежит, это абсолютно не надо, этой проблемы не существует. Говоря об эффективном использовании, я могу сказать то же самое, что я говорил и об управляющих компаниях паевых фондов. Смотрите на то, каким образом, по крайней мере, последние два года эта управляющая компания управляла ресурсами паевых фондов. Это вам подскажет уровень доходности, и вы реально сможете выбрать ту или иную управляющую компанию. К сожалению, у нас сроки уже поджимают, потому что это все нужно сделать до конца года
О.БЫЧКОВА — Можно и отложить на следующий.
И. КОСТИКОВ — Я хотел сказать, что вы это решение в состоянии принять и в следующем году, когда снова откроется такая возможность.
О.БЫЧКОВА — Тема пенсионных денег — это тема, к которой мы будем еще возвращаться, я надеюсь, вместе с Игорем Костиковым, председателем федеральной комиссии по рынку ценных бумаг. Спасибо вам, спасибо нашим слушателям.
И. КОСТИКОВ — Спасибо и успехов и успехов нашим слушателям на рынке.



Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире