3 ноября 2003 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» О. Попцов президент телеканала ТВЦ
Эфир ведет Нателла Болтянская, Ирина Петровская

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сегодня в нашей студии Олег Попцов, президент телеканала ТВ-Центр. Добрый вечер. Программа «Персонально Ваш», Олег Максимович, вам сейчас придется отвечать за все содеянное.
О.ПОПЦОВ — Ради бога.
И. ПЕТРОВСКАЯ Может быть начать с чего-нибудь неприятного, чтобы потом перейти к приятному. Я надеюсь, что наши радиослушатели будут задавать приятные вопросы, а мне по профессии, по долгу службы придется некоторые не очень приятные.
О.ПОПЦОВ — Пожалуйста.
И. ПЕТРОВСКАЯ Олег Максимович, ни для кого не секрет, что рейтинг у ТВЦ невысок. Притом, что это московский канал, хотя у него есть партнеры в регионах, но, как правило, в больших регионах России региональное телевидение собственное, местное телевидение пользуется огромным успехом. И иногда даже в некоторых городах соперничает с Первым каналом. На первом месте Первый, по охвату, по всему, а на втором свой местный канал. В чем причина, почему в Москве такого не происходит, ведь по идее москвичи должны обожать этот канал и смотреть его просто
О.ПОПЦОВ — Во-первых, он был образован несколько позже. Надо учесть, что в следующем году каналу будет 7 лет. Это первое. Второе, я вам должен сказать, что судьба этого канала была очень сложная. Вы помните, что было МТК, потом было «2х2», потом возвращали, выкупали и так далее. Это не есть факт блестящей и последовательной биографии, которая была даже у РТР, к которому я имел какое-то отношение в свое время. И тем более у Первого канала, имеющего гигантскую историю. И даже НТВ, которое создавалось с листа, как коммерческая команда. Мне думается, что если быть до конца честным за эти 3 года с небольшим, когда я занимаюсь каналом, нам удалось что-то сделать. Нам удалось, безусловно, приподнять рейтинг, поднять долю, это уже другая доля и другой рейтинг. Но, тем не менее, я всегда говорю я желаю своим коллегам жить так, как живу я. Пускай у каждого, пускай будет у Константина Львовича вставная челюсть в виде «Московии», это большой подарок.
И. ПЕТРОВСКАЯ Это не «Московия», это Третий канал называется.
О.ПОПЦОВ — Либо у Олега Борисовича то же самое, пускай, он вставит 4 часа и пускай, это сделает ОРТ. И я готов вместе с ними бежать одну дистанцию. То есть это колоссально усложняет и делает очень трудным эфир, потому что он разрывается трижды. Будем откровенны, я считаю, что наши коллеги на Третьем канале стараются делать свое дело, они его делают так, как они считают нужным. Но, безусловно, это дестабилизирует ситуацию и чрезвычайно усложняет ее, чтобы удержать зрителя. Зритель уходит. И возвращение зрителя на канал это явление сложное. Если вы когда-нибудь занимались альпинизмом
И. ПЕТРОВСКАЯ Никогда.
О.ПОПЦОВ — Я понимаю, может быть, это к лучшему. И тот, кто идет первый в связке, он тащит за собой других. И если кто-то проседает, он его вытаскивает. И когда уходит аудитория, чтобы ее вернуть, нужно время в 2 передачи и тогда он начинает возвращаться. Ну, так устроена психология зрителя. Есть выбор, он берет другие каналы. Еще раз хочу сказать, что это трудная задача, мы стараемся ее решать, что-то у нас получается, что-то нет, но здесь есть колоссальная проблема. Второй вопрос. Я думаю, что каналы должны быть достаточно индивидуальны. Можно спорить с вами или с кем-то другим, но нельзя отрицать то, что видение канала ТВЦ совершенно другое, нежели видение Первого канала, нежели видение ОРТ, это совершенно другое видение задач, если угодно обязанностей перед своими зрителями. Я придерживаюсь другой концепции.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А какой?
О.ПОПЦОВ — И думаю, что это правильно. Я всегда говорил, как вы помните, — в смутное время внесоциальное телевидение существовать не может. То есть оно может существовать, но это неправильно и несправедливо ко времени и к зрителям. Иначе говоря, задача телевидения, ибо это механизм управления обществом и страной, то есть я всегда говорю, представьте себе, что вы отключили все каналы
И. ПЕТРОВСКАЯ Было такое, когда Останкинская башня загорелась
О.ПОПЦОВ — Проснулись, и никто не говорит московское время 6 часов утра.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И гимн.
О.ПОПЦОВ — И начинается паника, весь город на улице. Это ответ на вопрос — что и кто управляет страной. Не указы, не решения Совета Министров, страной управляет слово, и если оно в нужный момент не звучит, возникает проблема. И когда вы решаете какие-то социальные вопросы, если вы в своих программах защищаете интересы пенсионеров, то вы неинтересны рекламодателю, если вы защищаете беспризорных детей, вы неинтересны рекламодателю. Второй вопрос хорошо это или плохо. Плохо, но это так.
И. ПЕТРОВСКАЯ Плохо в смысле, сделано плохо.
О.ПОПЦОВ — Нет, в смысле плохо, что так мы реагируем на это. Если вы делаете материал об учителе, вы неинтересны рекламодателю. Вы интересны рекламодателю только в тех позициях, о которых вы очень много пишете. Вы интересны рекламодателю, когда вы даете фильм, когда вы даете ток-шоу, когда вы даете Киркорова и так далее. Во всех остальных случаях вы ему неинтересны. И в этом заключается колоссальная проблема. Если вы берете на себя этот груз, а вы обязаны его брать, потому что я считаю, что сейчас смутное время, которое мы переживаем очень длительно и каждый раз впадаем в некую непонятную ситуацию. И то, что происходит сегодня, это лишь подтверждает. Быть рядом со зрителем в трудную минуту, в радостную минуту, помогать ему определиться в этой жизни это есть задача телевидения. Я в этом глубоко убежден. Но это надо всегда делать интересно. Всегда ли так нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ Все жанры хороши, кроме скучных. В конце концов, этот конек мог бы быть по-настоящему коньком.
О.ПОПЦОВ — И тот шаг, который мы сделали, противопоставив кино все общественно-политические передачи, публицистические передачи, и не проигрывая в этом, это был определенный вызов.
И. ПЕТРОВСКАЯ Не проигрывая как?
О.ПОПЦОВ — По аудитории, по рейтингу. Во время кино, показывая Пушкова, во время кино, показывая «Журналистское расследование», во время кино, показывая и противопоставляя «Народ хочет знать», во время кино, показывая «Версты». Там есть колебания, лучше, хуже. Но это уже зависит от мастерства. Не пришло первое лицо, чтобы отвечать на вопросы семей, все ясно, нонсенс, удар по программе. Пришло все работает, все становится на свои места.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Олег Максимович, я вас прерву, чтобы услышать последние новости, а затем продолжим.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ Самое интересное как всегда происходило во время новостей. Что там происходило?
И. ПЕТРОВСКАЯ — Мы жарко спорили по поводу того, я говорю, что да очень важны социально значимые программы, но только они должны привлекать, в том числе и зрителя именно как зрителя. Он должен зацепиться за красивую картинку, за современную. А мне представляется, что многие программы оформлены архаично. Но мой вопрос не в этом, вы сказали очень важную вещь, что в смутное время действительно зрителю необходимы подсказки, какое-то просветительство, его нужно ориентировать в этой жизни. Но у вас на канале существует «Момент истины» Караулова. Мне кажется, что здесь ни о какой вообще стабилизации речи нет, потому что этот человек бесконечно и очень часто провокационно будоражит ситуацию. Причем делает это на самом низком, на мой критический взгляд, тоже на таком дешевом пропагандистском уровне. Я не говорю о том, как это сделано по монтажу, по картинке. Мне кажется, что это вообще не стоит обсуждать, потому что так снимали и делали в 70-е годы. Но главное, о чем я хочу сказать, — о содержании, о том, что посыл один все ужасно, все развалилось. «Враги сожгли родную хату», — это звучит как иллюстрация музыкальная. Вы считаете, что в смутное время такого рода программы необходимы нашему зрителю?
О.ПОПЦОВ — Сейчас я вам отвечу. Вчерашний аналитический обзор показал, что рейтинг программы Караулова, вчерашней передачи был почти 6, доля 18, это говорит об интересе зрителей.
И. ПЕТРОВСКАЯ А у Доренко, вы знаете какой рейтинг был?
О.ПОПЦОВ — Подождите. Теперь я отвечу на ваш вопрос. Я считаю, и я подчеркиваю, что такая программа, как у Караулова чрезвычайно нужна. Согласен ли я со всем, что делает Караулов ну, конечно же, нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вставляю вопрос: «Согласовывает ли Караулов»
О.ПОПЦОВ — Нет. Всегда ли меня устраивает режиссура программы конечно же, нет, не всегда. Но я могу сказать, что делать такие программы, вы сказали о провокации, это правильно. Очень давно в начале 90-х годов некий человек по фамилии Андрей Караулов пришел на канал РТР. Его привел, кстати, Анатолий Григорьевич Лысенко, который буквально со второй программы несколько ошалел и сказал нет, нет. Я посмотрел программу и сказал — да, да. Почему я это сказал?
И. ПЕТРОВСКАЯ Потому что она была другая в то время.
О.ПОПЦОВ — Подождите. И возникал вопрос, какой образ родить, как должен вести эту программу. Есть образ, когда ведет мужчина: герой-любовник, шут, бандит. И вдруг общаясь с Карауловым, я увидел, что он окончил ГИТИС, в нем есть актерское начало.
И. ПЕТРОВСКАЯ Театровед.
О.ПОПЦОВ — Да, правильно. Но его детство прошло в Доме актера, его мама там работала, и он каждый раз общался с актерами, и это не могло не впитаться. Но дело не в этом. Кстати, показывает абсолютное знание театра, когда он ведет «Русский век». И надо это признать. Итак, вдруг возник вопрос, он сказал, что это для меня роль провокатора, я выбрал роль провоцировать. Тогда я помню, сказал: «Это очень тяжелая роль, трудная роль, Андрюша, тебя будут ненавидеть». «Неважно, — сказал он, — я пойду по этому пути». Это было 13 лет тому назад. И он пошел по этому пути. Кстати эту роль играет между хорошо, иногда блистательно. Понимаете, то есть он выводит собеседника на себя, он играет
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я бы задала вопрос Ирине Петровской, на что провоцирует Андрей Караулов с ее точки зрения телекритика?
И. ПЕТРОВСКАЯ — Всякий раз по-разному. Но те программы, которые я последнее время смотрела, мне кажется, что в них самое неприятное, что вызывает Караулов в зрителе это ненависть вообще к демократии, к тем реформам, которые происходили. Да, безусловно, с огромными часто потерями. Но дело в том, что можно видеть в происходящем разные стороны, и то и другое, и негативное, и позитивное. Караулов видит только позитивное в этой жизни это одного конкретного человека, а именно Путина. Он всегда апеллирует к тому, что есть некий царь-батюшка, который придет и все рассудит. А все остальные за исключением тех, к кому он явно расположен (это тоже всегда видно), — это безусловные враги, которые намеренно, злостно губят страну, Россию. И напрашивается такой вывод, что место им в лучшем случае в «Матросской тишине».
О.ПОПЦОВ — Это не так. Это не совсем так. Если бы это было так, у Караулова бы не появился в программе Чубайс. У Караулова появился Березовский. Сейчас вы скажете это все куплено.
И. ПЕТРОВСКАЯ Я не могу это говорить.
О.ПОПЦОВ — У Караулова была прекрасная программа с Ходорковским. Отличная программа. У Караулова была, я считаю, это моя точка зрения, убойная программа, которая была посвящена земле. Прошлая программа, режиссерски сделана
И. ПЕТРОВСКАЯ «Враги сожгли родную хату». Это я помню.
О.ПОПЦОВ — Не враги сожгли родную хату, милая Ира. А если мы не пересмотрим ситуацию с Земельным кодексом
И. ПЕТРОВСКАЯ Да я тоже болею за страну.
О.ПОПЦОВ — То мы завтра будем харкать кровью на меже. Как это было всегда в России. Россия страна крестьянская. Нельзя в крестьянской стране так относиться к крестьянству. Позвольте мне сказать, что я в этом разбираюсь. Я порядка 30 лет отдал деревне. Я знаю деревню и я знаю, что такое философия деревни. И не высказывать по этому поводу беспокойство Мы можем говорить, что отдали под особняк, что отдали не под особняк, но мы должны понять, что в стране, в которой было 60 млн. сельского населения, нельзя вытирать об него ноги.
И. ПЕТРОВСКАЯ Давайте вернемся к конкретному телевизионному продукту.
О.ПОПЦОВ — Поэтому я хочу сказать, об этом должно говориться в эфире. Я прекрасно понимаю, что есть вопросы. Я всегда говорю: «Андрюша, мне иногда хочется взять, извини меня венки и понести на кладбище. Ты должен понять, что страна не может жить только негативными эмоциями». Да, он это принимает. Что-то чуть-чуть меняется, потом снова остается в своей фабуле. Это сложный и трудный процесс. Но нужна ли такая программа нужна. Если Доренко мог лгать, Караулов этого не делает.
И. ПЕТРОВСКАЯ Никогда?
О.ПОПЦОВ — Не делает. Поэтому те суды, которые у нас были, мы всегда выигрывали. Мы проиграли один суд Адамову. Кстати сказать, но при этом как показала практика, мы были правы. И чем сейчас занимается господин Адамов это лишь подтвердило того, что мы были правы. Но еще раз говорю, что я абсолютно согласен с тобой, что, во-первых, нелепо в течение 12 лет не менять антуража программы.
И. ПЕТРОВСКАЯ Антураж меняется только вокруг него.
О.ПОПЦОВ — Это должно быть. Кто-то гордится, что я вот 12 лет не меняюсь, и меня смотрят. А вы каждый день меняетесь, и вас не смотрят. Может ли это быть может быть. Ведь Караулов не работает на канале ТВЦ, чтобы вы это знали. Караулов юридическое лицо. Он имеет свою фирму, и мы у него покупаем программы. Это нормальная вещь. Если бы вы видели каждый раз, как принимается программа Караулова, это была бы еще одна программа о том, как это происходит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Олег Максимович, задам вопрос, пришедший на пейджер: «Так в чем же момент истины в передачах Караулова? Вы говорите в провокации, это очень мелко. Или вам нравится, что он занимается тем же, чем занимались всю жизнь власть предержащие?», — Вера Леонидовна.
О.ПОПЦОВ — Вера Леонидовна, провокация заключается в том, чтобы обнажить правду, в которой вы, Вера Леонидовна, как и я очень нуждаетесь. Я вам хочу сказать, что есть два момента
И. ПЕТРОВСКАЯ — Истины.
О.ПОПЦОВ — Да, два момента, которые должны нас сегодня беспокоить. Момент истины, Ирочка может быть только один. Два момента истины
И. ПЕТРОВСКАЯ Я пошутила.
О.ПОПЦОВ — Я, шутя отвечаю вам. Поэтому это есть обнажение правды, в которой сегодня общество очень нуждается. Сейчас я вам скажу почему. Вы знаете, какая вещь, на сегодняшний день мы с вами, Вера Леонидовна оказались в положении, когда общество однажды проснулось, открыло глаза, стало трогать рукой кругом пространство, и говорит а где-то здесь лежало общественное мнение. А ему отвечают — а у вас общественного мнения больше нет. Как нет — а очень просто. А газеты а газеты не выражают общественное мнение, газеты выражают мнение одного олигарха, второго, третьего, двадцатого, двадцать пятого. И это очень выгодно было в свое время власти, которая потом сказала а это очень хорошо, как только нас кто-то критикует, нас критикует в «Известиях» Ирина Петровская, они говорят ах это «Известия», они кому принадлежат а, Потанину. Так это не общественное мнение, это мнение Потанина.
И. ПЕТРОВСКАЯ Петровской как минимум.
О.ПОПЦОВ — Нет, Потанина. Они не говорят, что Петровской.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Дамы и господа, я вас прерываю, реклама и новости, а затем мы продолжим.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ 19.35 наш телефон 783-48-83. Мы примем несколько звонков и очень много вопросов на пейджер. Например: «Когда появятся на ТВЦ Берман и Жандарев?»
О.ПОПЦОВ — Мы провели переговоры с Берманом и Жандаревым, но в самый последний момент, когда мы обо всем договорились, что эта программа должна быть еженедельной и определили ее концепцию, я выяснил, что господа Берман и Жандарев оформились в штат Первого канала. Вы понимаете, что этого не может быть, либо вы работаете здесь, либо вы работаете там. И я не могу зависеть о того, что когда Берман и Жандарев будут что-то делать и это не понравится Первому каналу, и Первый канал начнет делать нам замечания как работать с этой программой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ 783-48-83. Алло, здравствуйте.
АЛЕКСАНДР БОРИСОВИЧ Можно Олегу задать вопрос. У меня очень серьезный к вам вопрос. Он состоит из двух частей. Первая часть, наверное, вы сможете справиться
О.ПОПЦОВ — Я постараюсь справиться и со второй.
АЛЕКСАНДР БОРИСОВИЧ Нужно отмотать время, когда мы с вами были чуть моложе, и у нас был Советский Союз. Вы вспомните, какие люди выступали на радио, на телевидении.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос, пожалуйста.
АЛЕКСАНДР БОРИСОВИЧ Я из этого исхожу. А потом это все оказалось ложью. И даже Солженицын сказал, что все информационное пространство погружено
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Борисович, вопрос, времени мало.
АЛЕКСАНДР БОРИСОВИЧ Каким образом удавалось обмануть миллионы граждан и нас с вами. Мы слушали, открыв рот. И все обстоятельства нам объясняли. Вторая часть вопроса сейчас наше информационное пространство оно истинно или ложно?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо.
О.ПОПЦОВ — Я отвечу и на первый и на второй вопрос. Во-первых, я не считаю, что все то, что делалось раньше, было ложью. Это упрощенное понимание времени и упрощенное понимание прошлого. И очень ошибочное понимание. Я считаю, что развитие страны возможно только при максимальном уважении к прошлому, потому что только уважение к прошлому и разумный анализ прошлого открывает глаза в будущее. Одной из главных ошибок 90-х годов, наших ошибок, в которых я принимал активное участие, что вместо прогрессирующей эволюции мы избрали революционный путь. То есть мы повторили 1917 год. Мы полностью перечеркнули прошлое. Это не проходит никогда бесследно. И то, что мы сегодня имеем это следствие этого бездумного шага. Я имею право говорить, потому что я это говорил и Игорю Тимуровичу, и Анатолию Борисовичу, и Борису Николаевичу я сказал, что это делать нельзя. Это первое. Поэтому в тот период была масса талантливых людей, искренних людей, которые приближали тот день демократический, о котором вы говорите. Был журнал «Новый мир», который не лгал, были прекрасные работы в журнале «Юность», который не лгал, был журнал «Сельская молодежь», который я возглавлял, который не лгал. И меня как редактора, простите, вешали трижды за то, что мы говорили. Поэтому говорить о том, что это была сплошная ложь. Нет. Теперь относительно того, можно ли верить сегодня. У вас есть прекрасный выбор. Я только сейчас говорил о том, что произошло с общественным мнением. Если слово превращается в товар, вы рискуете столкнуться с ним, как если бы вы покупали овощи. Вот это самое главное. Мы сегодня имеем десятикратное, тридцатикратное количество изданий, телевизионных каналов и только в два раза по сравнению с прошлым выпуск профессиональных журналистов. Журналистское поле заполнило громадное количество непрофессионалов. Это для нас является колоссальным вопросом. И я хочу сказать, что сейчас воспринимать СМИ кратно тяжелее, потому что вы не знаете, чью точку зрения они выражают.
И. ПЕТРОВСКАЯ Но теперь уже почти ясно.
О.ПОПЦОВ — И понимаете, когда говорят ребята, давайте, сделаем так, они выражают точку зрения владельца. Вы должны увидеть перед собой владельца и задать себе вопрос согласны ли вы с его точкой зрения. В этом колоссальная проблема сегодня. Почему — потому что на финишную прямую вышло два понятия: свобода слова вступила в противоречие со свободой собственности. Сейчас ситуация развивается так, что приоритет отдан свободе собственности. Согласен ли я этим нет, потому что сначала было слово. Ничего раз и навсегда завоеванного нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Олег Максимович, вопрос, присланный по Интернету: «Кого, какой канал видит ТВЦ основным конкурентом в борьбе за зрителя?»
О.ПОПЦОВ — Я придерживаюсь совершенно другой точки зрения. Я всегда говорил, что для меня не самое главное быть первым, вторым, третьим, десятым. Самое главное — быть единственным в своем роде, и это вам зачтется. Если вы говорите о конкурентах, конкурентами являются все каналы. И я знаю, что мои коллеги с Первого канала под наши программы ставят какие-то убойные работы. С одной стороны, конечно, это мешает работать, потому что это приводит к колоссальным осложнениям, к потере аудитории в первый момент. А с другой стороны это нормально, значит, они считают что то, что мы делаем, имеет смысл. И я сторонник здоровой конкуренции, ее надо просто выигрывать, а не стонать. Когда мне мои коллеги говорят, что у нас упал рейтинг, потому что на Первом канале поставили то-то, а на Втором то-то, я говорю ну конечно, лучше всего работать в пустыне, идут верблюды, вы одни. Выигрывайте конкуренцию, так устроена жизнь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ На что с вашей точки зрения ТВЦ делает основной акцент? Новости, публицистика, культурно-просветительные программы, кинофильмы или что-то еще?
О.ПОПЦОВ — Прежде всего, конечно, концепцией канала так уж получилось, являются общественно-политические передачи, публицистика. Я считаю, что нам удалось кое-что сделать в этом направлении. Потому что есть Пушков с очень сильной аналитикой, я думаю один из лучших аналитиков сегодня среди коллег на других каналах, есть мощные журналистские расследования, которые пользуются колоссальной популярностью. Есть Леонид Млечин, безусловно, интересная и серьезная работа. У нас есть своя позиция по кино, я сторонник российского и европейского кино, европейской школы. И я думаю, что вы это видите, французские, итальянские, английские фильм, польские. Это наше
И. ПЕТРОВСКАЯ Всё.
О.ПОПЦОВ — Не всё, мы не исключаем хороших американских работ. Нам труднее, чем другим. Я говорю, что не надо никогда придумывать нашу бедность и никогда не надо придумывать наше богатство, у нас нет ни того, ни другого. Мы сегодня не можем, я страдаю оттого, что мы не можем снимать сериалы, учитывая то, что у нас мощный плацдарм на «Мосфильме». Мы могли бы делать блестящие работы, где-то нам не хватает средств, но тут мы расходимся в позиции, в том числе и с некоторым представительством в московском правительстве, где должны быть средства и кто должен, что делать. Но это второй вопрос, это нормальные вещи. Поэтому я думаю, что нашим приоритетом являются хорошие детские программы, и на сегодняшний день, я смею утверждать, что пакет детских программ у нас интересный. «Зеленая комната» и «Каля-маля», и «АБВГДейка». И последнее, я сторонник создания собственного «я» для канала. Можно спорить, можно купить лицензионные программы, это проще, но мы пытаемся создавать свой продукт. Всегда это успешно не всегда. Но тот путь, который мы проходим, он себя окупает. И программу «Алфавит», которую мы сделали от «А» до «Я», когда мы делаем программу «Версты», которую мы придумали, хотя Ирина критикует и в чем-то она права, я не могу с ней не согласиться, когда она критикует дизайн и так далее, все это правильно, но мы пытаемся делать свою продукцию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тут мы ставим точку. Ирина Петровская, Олег Попцов в программе «Персонально Ваш». Спасибо.






























Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире