'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 01 февраля 2019, 17:07

И.Воробьева Здравствуйте! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ирина Воробьева. И со своим особым мнением сегодня в нашей студии — Николай Сванидзе. Николай Карлович, здравствуйте!

Н.Сванидзе Здравствуйте!

И.Воробьева Тяжелая тема, первая тема, которую все обсуждают по вполне понятным причинам. Это ситуация с Анастасией Шевченко. Это активистка «Открытой России», у которой накануне в больнице умерла дочь. Которую отправляли под домашний арест, которую не отпускали к ребенку, уголовное дело которой склеено из ничего.

Вот какой у меня вопрос. Понятно, что есть система законов, есть система наказаний, есть самые разные системы. Они бесчеловечны, они рассчитаны на другое. Но вот у правозащитников, у активистов, у журналистов, вот у людей есть какие-то механизмы в нашей стране, чтобы успеть спасти до того как, а не после того как возмущаться, быть в ярости, отчаянии и так далее или нет?

Н.Сванидзе Как правило, нет. Если за какое-то время, достаточно для того, чтобы что-то эффективное сделать, узнать об этом, тогда можно пытаться включать какие-то рычаги, если они существуют на каких-то уровнях, пытаться через кого-то, через каких-то приличных людей на верхних этажах воздействовать. Но так… очень зыбко.

И.Воробьева И точечно.

Н.Сванидзе И точечно. И не всегда такие возможности есть. А в данном случае ее не было. Ситуация страшная абсолютно, я с вами согласен. Тут просто слов нет. Убили молоденькую девочку, просто угробили, даже и издевкой, я бы сказал, в конечном счете, потому что не дали даже матери попробовать ее спасти, попрощаться толком. Без всякого повода, без всякой причины вообще. То есть просто… лучше перебдеть, чем недобдеть — вот, видимо, исходя из этого.

Такая аппаратная, какая-то механическая жестокость, совершенно неоправданная, которая, к сожалению, в контексте общей сейчас репрессивной направленности того, что у нас происходит, когда, по всей видимости, следователей, их не наказывают за излишнюю ретивость, а за излишнюю мягкость их могут наказать. Вот они, соответственно, так подбирают людей под это… Естественно, людей подбирают под соответствующую работу, под соответствующий стиль. Какие были следователи в 30-х годах в нашей стране? Там среди них гуманистов было не много, потому что гуманиста Кондратий хватит на такой работе через неделю, с ума сойдет.

И.Воробьева А разве дело в гуманизме, а не просто в том, что есть люди и люди? Ну, неужели может правда так поступать с другим человеком? Мне непонятно.

Н.Сванидзе Вопрос риторический. Я с вами, в принципе, согласен, что так люди поступать не должны, но, тем не менее, люди так поступают сплошь и рядом. Можем с вами долго обсуждать эту тему, но это так.

Здесь дело не в том, что «ах, что ж люди так поступают?» Здесь дело не в этом. Здесь дело в системе. Люди всегда одинаковые, среди них примерно поровну хороших и плохих. И хороший может становиться плохим и наоборот. Это долгий философский разговор. А система поощряет либо одну направленность, более справедливую, то есть более гуманную, либо другую, более жестокую, более репрессивную. Я боюсь, что сейчас система у нас поощряет систему более жестокую, более репрессивную. Вот так. Причем более репрессивную в отношении людей, к которым претензии политического свойства.

Вот удивительное дело. Распространяется в сетях эта фотография сравнительная, когда стоит Шевченко в этой прозрачной клетке…

И.Воробьева Такой «стакан» еще прямо совсем маленький.

Н.Сванидзе И там рассматривается мера пресечения. И она, в общем, не похожа на человека, который может сейчас силовым путем… сбежать, не знаю, кого-то ударить, выстрелить с бедра, выпрыгнуть в окно. Тем не менее, они сидит в этой запаянной прозрачной клетке и вокруг нее там 5 или 6 судебных исполнителей, здоровых мужиков вооруженных. А другая ситуация аналогичная, в тот же день, по-моему…

И.Воробьева Ну, что-то с небольшим перерывом.

Н.Сванидзе Когда тоже рассматривается мера пресечения в другом суде. Сидит господин Арашуков молодой за столом, прекрасно одетый, замечательно себя ощущающий…

И.Воробьева Улыбается.

Н.Сванидзе Улыбается. И от него слева и справа — по адвокату. Человек, который обвиняется в организации преступного сообществе и двух убийствах. Совершенно два мира — судьбы.

И.Воробьева Можно ли как-то, на ваш взгляд, помочь Анастасии Шевченко сейчас? Не знаю, правда, как можно помочь человеку. Понятно, что дочь не вернуть. Но, может быть, ей можно помочь выйти на свободу и чтобы политические не расправлялись с ней?

Н.Сванидзе Я не думаю, что нужно задумываться над тем, можно или нельзя. Это нужно пытаться сделать, так или иначе. Потому что если будешь задумываться, можно или нет, то ничего делать не будешь. Здесь, конечно, нужно пытаться что-то сделать, а можно или нет — это вскрытие, что называется, покажет.

И.Воробьева Хорошо. А какие механизмы-то ей помочь? Вот там у Совета по правам человека…

Н.Сванидзе Человек по правам человека высказался по поводу этой ситуации, достаточно быстро высказался, сделал заявление, подписанное большей частью Совета, обращенное, в частности, и к следственным органам, к прокуратуре по этому поводу.

И.Воробьева Никакой реакции?

Н.Сванидзе: Люди всегда одинаковые, среди них примерно поровну хороших и плохих

Н.Сванидзе Мне неизвестная реакция. Что еще можно сделать, я не знаю. У нас административных языков нет. Каждый из нас, как я сейчас в вашей студии, по этому поводу высказывается, самостоятельно, естественно.

И.Воробьева Давайте еще раз объясним слушателям, что у Совета по правам человека нет таких административных возможностей. Вы же не можете позвонить следователю?

Н.Сванидзе Нет, позвонить следователю мы ни в коем случае не можем и не должны. Нас сразу обвинят в давлении на следствие, в давлении на суд. Может и делает это Федотов Михаил Александрович, который возглавляет совет, которые может использовать свои какие-то личные возможности куда-то звонить, что-то делать. Он это делает. Делала это покойная Людмила Михайловна Алексеева, пользуясь своим колоссальным авторитетом, лично делала. Ее уход в этом смысле тоже огромная потеря. Вот так вот именно. Точечно.

И.Воробьева А вы поддерживаете людей, которые 10 февраля собираются идти на акцию в поддержку как раз Анастасии Шевченко?

Н.Сванидзе Морально поддерживаю, несомненно. Я понимаю, что у них есть полное моральное право это делать. Конечно, я душевно с ними, разумеется.

И.Воробьева Но вот такие выходы на улицу… Я понимаю, что этот вопрос мы задаем годами, не знаю, с какого года начиная, но каждый раз мы задаем вопрос: имеет ли смысл идти на улицу в защиту конкретного человека?

Н.Сванидзе Это тот же вопрос, который мы только что с вами обсуждали: Можно помочь или нельзя? Нет смысла… Если все время задаваться вопросом, имеет или не имеет, то лучше никуда никогда не идти. Когда мне задают этот вопрос мои студенты, я говорю: «Ребята, вы помните, что у вас есть свои судьбы, у вас есть свои родители. Советуйтесь с ними. Не сломайте свою судьбу, не сломайте жизнь своим родителям». Но я обязан так предупреждать, потому что я старший товарищ, я профессор…

И.Воробьева А студенты спрашивают?

Н.Сванидзе Студенты иногда спрашивают, да. Но, тем не менее, каждый решает это по-своему независимо от того, что я ему посоветую. Я думаю, что не всегда слушают меня и хорошо, что не всегда слушают меня.

И.Воробьева Это особое мнение Николай Сванидзе. Уже заговорили об этом. Давайте поговорим про сенатора Арашукова. Вообще, вся эта история какая-то очень… похожая на шоу. Вам не показалось?

Н.Сванидзе Похожа. Конечно, шоу. Конечно, это демонстрация, потому что всё то же самое можно с меньшим блеском и треском организовать спокойно в рабочем порядке. Но это сделано именно в зале Совета Федерации в присутствии руководителя Следственного комитета, в присутствии Генерального прокурора, с участием спикера Совета Федерации, дамы, которая реально официально третий человек в стране по статусу, по занимаемой должности после президента и премьер-министра, которая лично говорила: «Куда вы пошли? Спуститесь обратно!»

И.Воробьева Вообще, это ужасно было.

Н.Сванидзе Практически Валентина Ивановна участвовала в задержании. Это всё достаточно забавно. Конечно, это демонстрация, несомненно. И потом мы видели, как это всё преподносится в федеральным СМИ и связанных с государством, а таковых у нас подавляющее большинство, собственно, 90% если не 99%, или прямо государственные или аффилированные с ними. И мы видели, как это преподносится — как огромная победа, как пример реальной борьбы с преступностью и коррупцией в нашей стране.

Н.Сванидзе: У людей вырос запрос на справедливость, на уважение человеческое

И.Воробьева Буквально на секунду прервемся и продолжим.

И.Воробьева Продолжается программа «Особое мнение». Николай Сванидзе Ирина Воробьева. О’кей, вот это шоу мы увидели. Преподнесли нам это как борьбу с преступностью, с коррупцией. А в реальности, как вы думаете?

Н.Сванидзе Нет, это вовсе не значит, что господин Арашуков невинен как дитя. Вовсе нет, это совершенно разные вещи. Это красное и круглое, что называется. Вот сейчас на данный момент суд решает, но, исходя из биографии господина Арашукова нам уже известно, из его крайне яркой… Человек в 18 лет стал депутатом, человек в 22 года стал республиканским министром — в 22 года. Вот талантище-то!

И.Воробьева А мы там про самых молодых…

Н.Сванидзе Исходя из этих фактов его биографии, исходя из фактов биографии его семьи, можно сделать вывод, что это некий клан, так сказать. Поэтому здесь, наверное, то, в чем его обвиняют, я не исключаю, что всё это чистая правда.

Просто единственный ли это клан? Это первый вопрос. Почему именно сейчас его достали? Как он попал на все эти должности? Ну что — клан? Клан ведь не государство. Кто же подписывал? Не папа же родной подписывал ему назначение? Не папа же подписал его избрание… назначение в Совет Федерации? Нет, не папа. Значит, это каким-то образом делается. Вот как это делается? Значит, кто-то за ними стоял, тот, кто, по-видимому, перестал за ними стоят, да?

Поэтому это все, конечно, напоминает грызню очень больших хищников вокруг все сужающегося, все худеющего пирога. И такая драка бульдогов под ковром, как это Черчилль говорил. И потом чьи-то трупы оказываются на поверхности, политические трупы. В данном случае это политические трупы этой семьи. Значит, кто-то победил, значит, кто-то захватит их бизнес.

Дело в том, что системная борьба с преступностью выглядит не так. Она помимо репрессий подразумевает другие вещи, которых у нас просто нет совсем.

И.Воробьева Как вы думаете, это шоу было для кого? Для кого сделали они это? Кого-то испугать?

Н.Сванидзе Для людей, для избирателей. Да, мы боремся с преступностью. Это повышает рейтинг. Сейчас очень серьезная задача, связанная с повышением доверия к высшему человеку в нашей стране, прежде всего, к главному человеку. Потому что это единственный институт власти в его лице, который до сих пор пользуется доверием. Другие институты вообще не воспринимаются всерьез.

И.Воробьева Только президент.

Н.Сванидзе Только президент, конечно. Не просто президент — лично президент именно этот — Владимир Владимирович Путин. И поэтому снижение доверия к нему — это снижение стабильности в стране. Это правда, кстати, это так. Поэтому, ну, просто эта наша беда в этом состоит, что вся стабильность висит как на крючке именно на рейтинге одного человека. Но, тем не менее, это объективная реальность, поэтому снижение этого доверия, этого рейтинга — это пример очень большого беспокойства. И за это борются.

И я вижу два сейчас только реальных варианта, которые не противоречат представлениям нашей правящей элиты о прекрасном — это какая-то активность внешнеполитическая, проявление которой мы видим. Сирия, сейчас какая-то ругать идет вокруг Венесуэлы. Там мы, естественно, не можем выступать так активно, как в Сирии по причинам чисто географического порядка, но как-то голос возвышаем, что называется. Это первое.

И второе — это демонстрация активной борьбы за справедливость внутри страны: вот мы боремся с преступностью, мы боремся с коррупцией, невзирая на лица. Вот еще одного боярина мы сбрасываем с Кремлевской стены на копья. Потом еще одного боярина, это может быть губернатор, может быть сенатор. Никого не боимся. Не взирая на лица. Вот так у нас ведется борьба с преступностью. А кто скажет, что она у нас не ведется? Она ведется. Почему она у нас так ведется? Потому что у нас сильные люди у власти, у нас сильная рука. Сильная рука всегда лучше, чем западная демократия пресловутая, гнилая.

И эта пропаганда сейчас идет, я это вижу. Это очень интересно, потому что, скажем, в советские времена, в самые такие глухие, в самые страшные, даже во времена, когда фактически было репрессивно-террористическое, по сути, руководство страны, общем, преступная клика стояла у власти в стране, власть, которая была основана на рабском труде и государственном терроре с диктатором во главе, и то на словесном уровне всегда говорили, что демократия — это самый лучший строй. Просто есть плохая западная демократия, буржуазная — и хорошая, прогрессивная наша советская. Но против демократии как таковой никто никогда ничего не говорил.

Н.Сванидзе: Эта эйфория послекрымская телевизионная немножко смылась

А сейчас уже пошли дальше, сейчас мы говорим: Да демократия — дрянь, вообще, дерьмо собачье. Вот сильная рука, диктатура — это да. Она разворотливая, она может принимать решения. А демократия, она расплывчатая, гнилая. Пока они там согласуют всё со своими законодательными органами, всё уплывет давно. Это новая тенденция.

То есть на кого это рассчитано? Это рассчитано, с одной стороны, на людей, которых убеждают в том, что демократия со своей сменяемостью власти, своими институтами, судом своим, прессой своей псевдосвободной, со своими парламентами болтливыми на фиг никому не нужна. И власть меняться не должна. Если сильный, хороший человек, твердый, решительный стоит у власти, зачем его менять? Он же хороший, он популярный, он сильный. Не надо его менять.

И.Воробьева Работает — не трогайте.

Н.Сванидзе Конечно. Это с одной стороны. А, с другой стороны, это рассчитано, конечно, на него самого. Все эти вещи, когда они идут в СМИ, они на него и рассчитаны. Для него это показывает, что «Ваше величество, мы это… мы всё понимаем, мы хорошие».

И.Воробьева По поводу чиновников еще. Вот эти внезапные совершенно всплески искренности у чиновников, которые мы наблюдаем последнее время, что «зарплата 9 тысяч рублей — это много», что «государство не просило вас рожать» и так далее…

Н.Сванидзе Искренность, переходящая в идиотизм, я бы сказал.

И.Воробьева В хамство, я бы так сказала. Вот это откуда? Что это, видимо? Вот есть мнение, что просто чиновники, которые не сумели дослужиться до каких-то более-менее высоких чинов, они засуетились и бояться, потому что понимают, что они стали разменной монетой. Но, неужели они раньше не были ей?

Н.Сванидзе Это все-таки признак невеликого ума, потому что не все, что думает человек, он должен говорить во всеуслышание, тем более, публично. Тут жене муж-то не все, как известно… взрослые люди говорят, что-то при себе оставляют всегда, а уж широкой публике-то… Чиновнику язык дан не для того, чтобы он говорил всякие глупости. Он ему дан для того, чтобы он скрывал свои мысли, как известно.

И.Воробьева Не знаю, мне кажется, они не в курсе…

Н.Сванидзе Они не умеют скрывать свои мысли. Конечно, они думают, они уверены в том, что они есть великий бюрократический класс — люди, которые попали ногами в жир, люди, которым хорошо. У них всё в порядке. Они сытно едят, они хорошо зарабатывают, и они могут учить остальное население тому, что жить нужно бедно, жить нужно скупо, аскетично. В этом наша духовность.

Любовно посматривая на свою коллекцию турбийонов, из которых самый дешевый стоит тысяч 80 долларов, а самый дорогой — лимона полтора тех же «зеленых рублей», вот они говорят, что нужно жить бедно, скромно, скупо, лучше сидеть всё время на диете.

И.Воробьева Ну, как в пост, только каждый день.

Н.Сванидзе Как в пост, только каждый день. И вот это наше, это наше духовное. Мы бедные и тем мы лучше всех. Вот наш патриотизм в том, что мы бедные, и потому мы лучше всех. Но хорошо, если они говорят, но просто так говорить: «Вам этого нельзя… мы вам ничего не заплатим… мы вас не просили рожать… мы вам ничего не должны» — конечно, это вызывает раздражение.

Если просто так вещать красивым голосом, что бедность не порок, бедность хороша, — ́то ладно, это люди еще могут сглотнуть. Но если говорить просто «Шиш мы вам чего дадим, рабы крепостные», то людям это не нравится.

И.Воробьева И отсюда, соответственно, и вопрос. Было исследование, которое показало, что в обществе созрело, по крайней мере, за последние годы чуть повыше стал — запрос на справедливость. Люди ее не требуют, но ее, по крайней мере, хотят и ждут. И вот к чему приведут такие вещи от чиновников, когда у людей запрос на справедливость?

Н.Сванидзе: У нас не оправдывают в суде вообще. Попал в суд — значит, виноват

Н.Сванидзе Да, действительно, исследования социологические показывают, что у людей, действительно, вырос запрос на справедливость, на уважение человеческое. Потому что вот показывает анализ социологический, что даже возмущение по поводу этой так называемой пенсионной реформы, которая по сути своей даже не реформа — повышение пенсионного возраста, это возмущение вызвано даже не тем, что люди поняли, что их ограбили, у них просто из кармана достали деньги, которые им принадлежат — они поняли, что их еще и обидели, оскорбили. Потому что мы вот работали…

И.Воробьева Тяжело работали, за небольшую зарплату работали…

Н.Сванидзе И потом им сказали, что «ребята, вы недостаточно хорошо работали и, вообще, вы должны войти в понимание, вы должны понять, что Родина в опасности, что надо денег больше, больше кэша нужно стране, чтобы построить лишнюю боеголовку, что-то… Причем люди не против боеголовок, они за то, чтобы были хорошие Армия и Флот, но они против того, чтобы и обманывали.

И.Воробьева Так откровенно.

Н.Сванидзе И они это восприняли как оскорбление. То есть это спрос на уважение личного достоинства людей. Это очень серьезная вещь, очень хорошая вещь. Это свидетельствует о том, что в стране появляется что-то, похожее на гражданское общество, потому что человек — это гражданин, который обладает чувством собственного достоинства. Потому что подданный и, тем более, раб, он чувством собственного достоинства не обладает. Скажем, в истории человечества никогда восстание рабов не возглавляли рабы от рождения, никогда.

И.Воробьева Да что вы?

Н.Сванидзе Никогда. Во главе восстания рабов всегда были люди, которые родились свободными. Раб не может желать свободы. Он не представляет себе вообще такой системы координат. Он либо раб, либо господин. А что такое свобода он не понимает и понимать не хочет. В этом смысле сейчас очень позитивные тенденции идут. А чем это кончится, не знаю. Чем угодно. Как дальше пойдет.

И.Воробьева Но не хотелось бы, конечно, проводить никаких параллелей.

Н.Сванидзе Не хотелось бы, разумеется. Потому что революция — это вещь очень плохая, в нашей стране особенно.

И.Воробьева Да, есть понимание этого. Я напомню нашим слушателям, что вы можете присылать свои вопросы: +7 985 970 45 45, либо пишите на сайт «Эхо Москвы», либо даже из приложения «Эхо Москвы». Еще у нас идет трансляция на канале YouTube «Эхо Москвы». И я сейчас попробую пойти посмотреть, что вы написали в чате, чтобы ваши вопросы задать Николаю Сванидзе. Мы продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

И.Воробьева Продолжается программа «Особое мнение». Николай Сванидзе здесь у нас в студии. Мне кажется, у нас должна быть какая-то рубрика… мы просто говорили примерно в ту же сторону, но новости продолжают приходить. В прошлый раз это было по поводу трагических событий, а в этот раз не знаю… кто как оценивает. В общем, 5 годовщина присоединения Крыма будет отмечено трехдневным фестивалем в Москве. Раньше один день были празднования, теперь уже вот три дня.

Н.Сванидзе До месяца когда-нибудь дойдет, я чувствую.

И.Воробьева Должно больше праздников быть. «Крымска весна» называется всё это дело.

Н.Сванидзе Весна же она три месяца длится, как любое время года. Вот, значит, три месяца и надо праздновать.

И.Воробьева Просто очень интересно, зачем эти пляски-то?

Н.Сванидзе Вы же сами сказали — праздник нужен. И потом, эта эйфория послекрымская телевизионная под воздействием наступления со стороны холодильника, она немножко смылась. То есть люди остались в убеждении, что это хорошо, что Крым наш, но что теперь дальше-то? Его на хлеб не намазать, этот Крым. Поэтому нужно как-то снова эту тему поднимать, будоражить, напоминать, что есть такой огромный успех, за последние годы достигнутый. Потому что если спросить, в чем успех вот понятно чей…

И.Воробьева Хотелось бы спросить…

Н.Сванидзе В чем выражается? Крым. Ну так нужно поднимать этот Крым. Вот Екатерина II, которая присоединила Крым, и сейчас вот присоединен был Крым. Значит, соответственно, нужно все время ́то приподнимать, напоминать, что это большой праздник, что это огромное достижение. Конечно, как иначе? Плюс к тому, что просто позитив. Просто даже независимо от Крыма нужен позитив.

И.Воробьева Есть запрос на позитив.

Н.Сванидзе Страна настроена сейчас достаточно грустно, я бы сказал по совокупности. Особенно сейчас, потому что ее нескоро весна. Обычно поздней весной, летом народ попозитивней настроен. А сейчас погода такая и цены и туда-сюда, и в общем, как-то свет в конце тоннеля достаточно тусклый. И нужно его немножко поярче делать. Нужен позитив, конечно.

И.Воробьева Вот будет позитив, в марте, правда, но, тем не менее, в марте еще не совсем весна.

Н.Сванидзе: Сильная рука всегда лучше, чем западная демократия пресловутая, гнилая

У нас задают вопросы по первой теме, которую мы обсуждали, по Анастасии Шевченко, тоже спрашивали про «Новое величие». Действительно, было завершено расследование дела участников этой организации. Им предъявили окончательную редакцию обвинения. Их обвиняют в экстремизме. Но это было очевидно или это всё еще является таким шоком, что собрали каких-то ребят, сделали для них какой-то чатик, а затем посадили?

Н.Сванидзе Это вопиющее дело, на мой взгляд, абсолютно, на мой взгляд, преступное. Потому что в основе его лежит провокация. Я об этом говорил президенту во время встречи президента с Советом по правам человека. У нас состоялся диалог на эту тему. И Совет по правам человека и мы все ждем какого-то с этой стороны от президента решения. Но, конечно, оно не гарантировано никакое, во-первых. А, во-вторых, что если оно и будет, то оно будет такое, какое я, во всяком случае, считаю необходимым.

В основе провокация со стороны либо сотрудника какого-то правоохранительных органов. Возможно, он был офицером ФСБ, возможно, он был каким-то нанятым агентом. Не знаю, кем, но взрослый человек, который собрал молодых людей, девочек, сказал: «Давайте мы организуем экстремистскую структуру. Давайте мы ее так назовем…».

И.Воробьева Да даже не экстремистскую…

Н.Сванидзе Нет, ́экстремистскую. Он знал законы. Он знал, что подпадет… Он формулировал так, что это заведомо должно подпасть под соответствующую статью.

И.Воробьева Но они не понимали.

Н.Сванидзе А они не понимали. Я сегодня разговаривал как раз с адвокатом Ани Павликовой Ольгой Карловой, она сказала, что, в частности, ее подзащитная Аня, самая молоденькая из них, которой здорово сломали здоровье и она в очень неважном и физическом и психическом состоянии… И к тому же она девочка — что требует отдельной экспертизы, — что было установлено, кстати, врачами, но это пока не подшито к делу, хорошо бы, было подшито — она девочка по характеру ведомая, она девочка по характеру управляемая, и поэтому на ней ставить такие эксперименты очень легко, сволочные, прямо скажем. Потому что ее обвиняют по двум статьям: участие в экстремистском сообществе и организация экстремистского сообщества. Из нее такой же организатор экстремистского сообщества, как из меня акробат. Это абсолютно невозможно в принципе. Тем не менее, ее обвиняют.

А поскольку у нас известно, какая направленность у нашего правосудия то — хотелось бы ошибиться — абсолютно убежден как человек, что если дело, таким образом, пойдет в суд, то они будут осуждены. У нас не оправдывают в суде вообще. Попал в суд — значит, виноват. Как в свое время говорил следователь Рюмин, который был потом расстрелян вместе с Берией в 53-м году, уже будучи генералом, он говорил: «Доказательство вашей вины — это факт вашего ареста». Во у нас если человек в суде — всё! Значит, что же — следствие плохо работало, что ли? Обвинение неправильно работало? Нет, так не бывает.

И поэтому если так всё попадет в суд, самое лучше, мягкое и справедливое, на что мы можем рассчитывать — что кого-то и них, скажем, девочек, не посадят реально, дадут условно или что-то в этом роде. Но все равно они будут осуждены по тяжкой статье, о чем они слыхом не слыхивали и ничего не делали. Но, тем не менее. И кладут бумаги соответствующие люди, которые готовят это дело, которые занимаются всем этим, — они соответствующие бумаги кладут на стол высокому начальству, в том числе, самому высокому. И это начальство и самое высокое, оно в соответствии с этими бумагами и составляет впечатление об этом деле. И когда ему говоришь, что так и так, он говорит: «Ну, как? Смотрите: они же экстремисты. Вот у меня лежит на столе документ. Он же экстремисты». А этот человек и возил, действительно, куда-то, набивал какую-то дрянь в бутылку и в результате поставил галочку: Тренировались в изготовлении «коктейля Молотова». Всё, экстремисты, террористы. Вот такая сейчас ситуация.

Н.Сванидзе: Мы не можем позвонить следователю. Нас сразу обвинят в давлении на суд

Там задача сейчас двойная. Во-первых, нужно, конечно, чтобы провели еще одну экспертизу по части психического, психологического и физического состояния. Это обязательно нужно, и, тем более, что это абсолютно по закону. И, во-вторых, там одна из экспертиз не подтвердила экстремизма. И после это была заказана противозаконно другая экспертиза, которые уже сказала и вашим и нашим, ее уже можно подшивать к делу, к обвинению.

И.Воробьева То есть не нравится экспертиза…

Н.Сванидзе Если она не нравится — давайте другую. Пока не понравится. Вот такая ситуация.

И.Воробьева Да, ситуация, действительно, там и с Аней Павликовой и помимо Ани Павликовой там еще Мария Дубовик…

Н.Сванидзе Да, девочка, которая тоже молоденькая совсем, она ее старше на год. Они подружки.

И.Воробьева Да, две девчонки. Есть еще ребята: Дмитрий Полетаев, Петр Карамзин, Руслан Костыленков, Вячеслав Крюков. Вот они продолжают находиться в СИЗО.

Н.Сванидзе Это еще слава богу, что девчонок удалось отбить в прошлом году. А если бы не удалось, не знаю, могли бы о них говорить в настоящем времени. Не уверен. Потому что уже здоровье было такое, что мало не казалось никому.

И.Воробьева Давайте я еще раз задам этот философский, хотя он на самом деле не философский вопрос: зачем это было нужно? Первое впечатление, что всей молодежи, которая бесстрашно идет на митинги, показывают, к чему это может привести. Я правильно понимаю? Это же молодежи показывают.

Н.Сванидзе Это показывают молодежи, и это показывают, прежде всего, начальству, Ира. На мой взгляд, Даже иллюзии не нужны, что всё это делается пусть из ложных, но граждански соображений: показать молодежи… Это власть что-то хочет показать молодежи, а следователи, которые это дело варганят, они сплошь и рядом видали в гробу эту молодежь. Они хотят лишнюю звездочку на погоны. И они составляют дело. Они делают дела так же, как это делали во времена Большого террора, когда чем больше человек загонишь под статью, тем больше шансов, что тебя похлопают по плечу и дадут повышение. Вот у меня дело… Поэтому берут человека, берут его записную книжку (тогда, я имею в виду, не сейчас). И всех, кто в этой записной книжке есть, подшивают к делу. А потом у каждого из них есть тоже своя записная книжка. И тех тоже подшивают к делу. Вот и получается, что полгорода — враги народа.

Здесь тоже. Ведь известно, что этот человек — там есть на этот счет данные — хотел расширить дело. Он вовлекал людей в это: «Как, ты не хочешь идти? Да приходи — интересно! Не хочешь денежку платить? Да я за тебя заплачу». Он же так Павликовой говорил. Есть тексты, распечатки есть. Она не хочет приходить подписывать бумагу о создании… Он говорит: «Да приходи! Ты что?»

И.Воробьева А что, человеку медальку-то дадут, как вы думаете?

Н.Сванидзе Не знаю.

И.Воробьева Но он же раскрыл большое дело.

Н.Сванидзе Может, уже дали. Нужно, конечно, предпринять очень большие старания и они еще будут предприняты, чтобы он помимо медальки еще кое-что получил.

И.Воробьева Новости, которые мы сейчас слышали, что глава Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов предложил объявить 2021 год годом академика Андрея Сахарова и включить его столетний юбилей в список памятных дат ЮНЕСКО. Расскажите подробней, откуда инициатива, если вы в курсе?

Н.Сванидзе Инициатива, я думаю, от Михаила Александровича Федотова. Это не нужно, чтобы ему кто-то продиктовал эту инициативу, он сам вполне способен ее произвести на свет божий, тем более, что она не глубоко лежит. Андрей Дмитриевич Сахаров — человек такого масштаба, историческая фигура, что ясно, что если юбилейный год, так ́что юбилейный год Сахарова, потому что это один из людей, которыми наша страна обязана гордиться. Наша страна обязана гордиться не только теми, кто изготовляет автоматы. Я имею в виду не автоматы по производству питьевой воды, а те, которые стреляют. Но это человек, который участвовал очень активно в изготовлении оборонного щита родины. Я напомню, что он трижды Герой Социалистического труда. У него там орденов Ленина соответствующее количество, потому что он отец нашей водородной бомбы. И он после этого, просто, будучи человеком очень глубоко мыслящим, очень глубоко переживающим, он так осмыслил происходящее в стране, что он стал пацифистом и правозащитником. И это, конечно, потрясающий жизненный путь очень масштабного человека.

И.Воробьева Я надеюсь, что примут это предложение и мы будем, по крайней мере, это как-то наблюдать в 21-м году. Может быть, больше людей узнают о том, кто это был и что это был за человек.

Есть у нас вопросы от наших слушателей. Тут спрашивают про кражу картины. Выяснилось, что этот человек не очень сознавал, что он делал. И всем стало как-то обидно.

Н.Сванидзе Лучше бы сознавал.

И.Воробьева Ну, так красиво было. В день рождения. Крым. Ну, и всё просто сложилось. И так взял и вынес. И как-то всё немножко расстроилось. А вот если бы это, действительно, была такая художественная акция, вы бы разозлились на человека, который украл картину?

Н.Сванидзе Ну, «разозлились» — немножко не на эту тему.

И.Воробьева А на какую? На то, что можно было украсть картину и никто не заметил?

Н.Сванидзе Нет, конечно, в общем, обидно, что из крупнейшего музея искусств в стране можно просто в легкую, без всякой подготовки войти и, действительно, как в знаменитой рязановской комедии «Старики-разбойники» просто взять спокойно картину под мышку и выйти из музея. Слава богу, что он ничего с ней не сделал, что не изрезал, что не сжег, что оказался психически все-таки более-менее адекватен.

И.Воробьева Вы видели сообщения о том, что вообще-то полицию вызывали по факту кражи шубы.

Н.Сванидзе Кстати, мне судьба шубы неизвестна. Шубу-то нашли?

И.Воробьева Не знаю.

Н.Сванидзе И вообще, я думаю, что после этого народ повалил в музей, потому что там, во-первых, можно картину вынести красивую, во-вторых, можно вынести шубу тоже красивую.

И.Воробьева Вообще прекрасно.

Н.Сванидзе Очень хорошо.

И.Воробьева Но тем, кто будет заказывать через интернет, знайте — билетов уже нет на ближайшие даты.

Н.Сванидзе Но, кстати, посещаемость музея увеличится. Это благо.

И.Воробьева Безусловно.

Н.Сванидзе И теперь люди узнали про фамилию Куинджи.

И.Воробьева Наконец-то, то есть это была какая-то…

Н.Сванидзе Пиар-акция со стороны покойного.

И.Воробьева Спасибо большое! Я напомню, что это было «Особое мнение» Николая Сванидзе. До встречи!



Комментарии

77

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

voin_ninja 01 февраля 2019 | 17:09

fgrdj: Так чего же ты до сих пор сопли жуешь? Родина и ее воры смотрят на тебя с надеждой - вперед патриоты!


topotuschkin 01 февраля 2019 | 17:17

voin_ninja: Неужели пригожинская паскуда пустоемелич вместе со всеми чуваками вагнера строчит свои пасквили и доносы из подвалов президентского дворца "Ла Монеточка" узурпатора-афериста водилы автобуса Николя Самодуро?
Ха, старик пригожин нанял очередных чуваков вагнера для реанимации трупешников кваксона-псевдо-митрича
Гля, так и кадавры старика урюковича с бодалычем-молотковичем выплывут из-за острова на стрежень
Шоу пригожинских оживших зомбаков, укатайка
А еще позор и всенародное поношение всем пособникам антинародного вражеского режима, диверсантам, саботажникам, двурушникам и врагам народа!
Позор всем истинным твердокаменным православным сталинистам-реваншистам, последышам путинского пособника-коллаборациониста, дешевого наймита Кремля, соглашателя-двурушника, ренегата-дегенерата, политической проститутки Иудушки папы Зю!..


voin_ninja 01 февраля 2019 | 17:26

topotuschkin: Не велика беда, коли человек дурак, беда, когда он этим начинает гордиться. Какой спрос с емелина, коли голова у него пуста? А вот что он этим гордится - это беда, которую сам он просто не состоянии осознать. Бог с ними, с долбаками, их хоть и большинство в любом народе, но они практически не влияют на течение истории, она проходит мимо них, невзирая на их вонь и мерзость.


(комментарий скрыт)

rihard 01 февраля 2019 | 17:52

fgrdj: У тебя крыша вероятно с рождения не просыхает...


mulltipulti 01 февраля 2019 | 18:23

заерзал фашик


(комментарий скрыт)

mulltipulti 01 февраля 2019 | 19:53

готовишься к вылету октябрьская вошь


good_water 01 февраля 2019 | 18:45

fgrdj:
Бонер Сахарову ЦРУ подложило
Не понятно только чем эта старая колода физику голову вскружила?!


raffal 02 февраля 2019 | 20:11

good_water: эта старая колода
________________
И ещё раз, уже специально для Вас:
Елена Боннер - ветеран Великой Отечественной войны. Офицер Красной Армии.
Не на "ташкентском фронте", а под Ленинградом. Тяжёлое ранение. Инвалид войны.
_____
И не ЦРУ им отравляло жизнь, а коммунистическое гестапо - кгб.


iguanodon 03 февраля 2019 | 10:08

good_water: В этом вопросе всё ясно с тобой:
Тебе не понять-ведь ты голубой.


raffal 02 февраля 2019 | 20:08

fgrdj: с каргой ЕБонер
Елена Боннер - ветеран Великой Отечественной войны.
Не на "ташкентском фронте", а под Ленинградом. Тяжёлое ранение. Инвалид войны.
"Сионистка"? Сионисты это те, кто движим идеей собрать всех евреев в Израиль. Елена Боннер этим не занималась.
Вывод: ложь!
"Русофобка"
Фобия это страх перед чем-то. Елена Боннер олицетворение бесстрашие. Вся её жизнь тому доказательство.
Вывод: ложь.
____________
Итоговый вывод:
юзер по кличке "емелин" - СКОТ,


iguanodon 03 февраля 2019 | 10:11

raffal:Этот емелин -предводитель черносотенцев на форуме Эха,однако,по собственным отчётам в комментариях,отдыхать в странах НАТО не забывает.Хотя любит Иран больше всех прочих стран,вместе взятых.


ringo77_i 01 февраля 2019 | 20:18

voin_ninja: Ба, никак Свинорыл после рестайлинга!
Хоть сбривай усы, а хоть приклеевай, все равно от запаха сала с цибулей и горилки не избавиться...


serge_moro 02 февраля 2019 | 01:19

voin_ninja: Многие спрашивают,если убрать из всей колоды режима только одну карту лысого джокера , то сможет ли режим сохранить себя?
Давайте пофантазируем,что будет ,если вытянуть из колоды самого хитрого бандита-джокера.
Без него режим станет лихорадить очень сильно.За его место развяжется такая борьба,что камень на камне, уложенный на Красной площади не останется.

Главным фаворитом станет Сечин ,который схлеснется с Золотовым .Медведев испугается даже пикнуть без лысого джокера ,которого вытащили из колоды. Медведев использует тактику выжидания -кто победит . Кадыров будет на стороне брата по немцовской крови Золотова . В ход пойдет росгвардия против фсбэшников ,которыe будут стоять за Сечиным. Армия Шойгу также использует тактику выжидания и будет наблюдать вместе с Медведевым.
Олигархи будут делать ставки каждый на свою лошадь,надеясь ,что она прибежит первой в Кремль.
СМИ разделятся пополам и будут поддерживать того кто им больше заплатит. Народ будет глазеть и дальше,как все 25 лет он глазел на лысого джокера. Российские люди самые большие театралы в мире. Они могут наблюдать за действиями политиков веками ,главное,чтобы не было войны ни с Гитлером,,ни с Наполеоном .
Вся страна затаив обиду вместе с дыханием будет наблюдать фантастический поединок 400 000 стволов Золотова против 300 000 стволов ФСБ.Сечина..
. Генерал армии выдернутого из колоды лысого джокера против богатейшего человека современности Сечина. Букмекеры будут принимать ставки на этот главный поединок 21 века.
Кто победит в этом противостоянии ,я оставляю вопрос открытым.Иначе неинтересно смотреть новый спектакль,если ты знаешь ,чем все закончится.


a045 02 февраля 2019 | 01:35

serge_moro: В 1953 г. из колоды советского режима выдернулась (я не знаю, сама собой или с помощью соратников) важнейшая карта - Усатая Харя, режим устоял. В основе нынешнего режима - тоже скверная карта, но все-таки не настолько жуткая. Но сейчас очень важно, чтобы не пришла карта получше, а чтобы весь карточный домик перестроился капитально, перестал зависеть от какой-то одной карты, вместо которой может явиться не только Шойгу, Сечин (этот, наверное, слиняет) или даже Рогозин, но и Золотов.


rus 02 февраля 2019 | 09:14

a045: ...карта получше...


Каких преференций ждете Вы для себя в случае удачного расклада колоды?
Вы не думаете, что лузер он ВСЕГДА лузер, каким бы не был правитель?


vezdehod1 01 февраля 2019 | 17:09

fgrdj:
"емеля"...Ты совсем себя недоумок не бережёшь - первым прибегаешь на сайт и начинаешь портить воздух.


topotuschkin 01 февраля 2019 | 17:10

fgrdj: Брехня
Очередная гнусная путинская брехня пригожинского пополиза паскуды пустоемелича
Позор и всенародное поношение этим мерзавцам и негодяям следакам-убийцам 17-летней дочери активистки "Открытой России" А. Шевченко!
Единицы измерения мерзавцев - один клишас, единица измерения паскудства - один пустоемелич
Да, безусловно, в России просто колоссально не доплачивают за любую работу, хоть за высокопрофессиональную и высоко квалифицированную, хоть за самую черную, да за все работы и услуги
Все население, имеющее ежемесячный подушевой доход ниже 150 тыс. руб., влачит жалкое нищенское существование за чертой крайней деградации и доходяжничества
Даже нельзя и сравнивать ни с какими Смутными временами
С тех времен неимоверно выросли цена рисков и ошибок
Иоанну Ужасному легко было манипулировать опричниной и вести Ливонскую войну
Нынче и опричнина пострашнее, и цена мировой ракетно-ядерной войны в миллиарды раз поопаснее
Просто затянувшаяся на 20 лет сплошная катастрофа
Как началась взрывами домов, так и закончится чем-то таким же еще более преужасным
И бездарно упустили из нормального развития страны и общества целую эпоху - аж 20 лет
Вряд ли все эти точечные посадки кланов юных кавказских сенаторов-гангстеров - признак весьма серьезных намерений кремлевских горе-властителей наконец-то как следует разобраться с тотальной коррупцией, разъедающей верхние и высшие эшелоны горе-власти, а не просто маленькие разборочки между кавказскими кланами под сенью академика Кадаврова...


(комментарий скрыт)

ross1955 01 февраля 2019 | 19:01

topotuschkin: Да, дедуля, просрал ты Россию!


kmamonov_2 01 февраля 2019 | 17:15

fgrdj: Просто убили…с издевкой… молоденькую девочку – Сванидзе
=================================================

Ходорковский и "слезинка ребёнка" А. Роджерс

…..А вот как всё было в реальности.
1. У активистки «Открытой России» Анастасии Шевченко была дочь-инвалид.

2. Госпожа Шевченко пять лет назад отдала дочь в интернат и благополучно о ней забыла. Вместо воспитания и лечения дочери она занималась «активизмом» на Ходорковского и за деньги его западных кураторов.

3. Дочь была тяжело больна (врачи говорят, что безнадёжно, но мы не будем торопиться и дождёмся, когда выйдет официальное заявление медиков).

4. Уже после заведения на неё уголовного дела, пани Шевченко ВНЕЗАПНО ВСПОМНИЛА, что у неё есть тяжело больная дочь.

5. Когда Шевченко находилась под арестом, следователь узнал о тяжелом состоянии её дочери и разрешил ей находиться в больнице до 1 февраля. То есть НИКТО Анастасию Шевченко НИКАК не ограничивал в общении с дочерью.

…Но пан Гудков врёт про «садисты» и «убили!». Хотя девочка до последнего получала всю возможную помощь от медиков.

А вот льющие крокодильи слёзы Ходорковский и Гудков никак (подчёркиваю НИКАК!) больной дочери своей активистки не помогли. Ни деньгами, ни лекарствами, ни даже апельсинками и цветами в больницу.


(комментарий скрыт)

vezdehod1 01 февраля 2019 | 17:27

fgrdj:
Лучше вор Путя во сто крат, чем эти мрази
============================================
Какой же ты УБОГИЙ "емеля" - как ты дошёл до такой жизни, даже Гундяев не знает.


vlabumur 01 февраля 2019 | 18:33

vezdehod1:
кстати.
«Газовый олигарх» Рауль Арашуков дважды награждался орденами РПЦ — лично патриархом Кириллом. Именно 58-летний Рауль — ключевая фигура этого клана..


vezdehod1 01 февраля 2019 | 17:21

kmamonov_2:
Вот и "лось" возбудился и начал рыть землю копытами - видимо весну почувствовал.


voin_ninja 01 февраля 2019 | 17:29

vezdehod1: Он весну почуял, вылез из зимней спячки и свалился с дуру как с дуба и чуть не переломал себе рога. Его жалеть надо, а не потешаться над ним, он инвалид умственного труда и стыда с совестью.


rihard 01 февраля 2019 | 17:48

kmamonov_2:
http://www.donnews.ru/Starshuyu-doch-Anastasii-Shevchenko-iz-Otkrytoy-Rossii-gospitalizirovali-v-kriticheskom-sostoyanii_89763

17-летняя девушка — инвалид первой группы, с 5 лет по требованию органов опеки она находится в Зверевском доме-интернате для умственно отсталых детей.
Шевченко была официальны опекуном.
Трудно проверить?Вам конечно легче свою блевотину вывалить и пойти дальше.По сути вы лжец.


m_doc 01 февраля 2019 | 17:59

rihard: по требованию органов опеки
=============================
Бред и гнилые отмазки. Такие же гнилые, как Ходор и его шобла. Тысячи детей-инвалидов с той же патологией живут дома с мамами (и даже папами), несущими свой нелёгкий крест.


rihard 01 февраля 2019 | 18:11

m_doc: Вы таких детей видели? А я с напарниками их с крыш снимал, когда у подобных больных детей обострения были.


m_doc 01 февраля 2019 | 18:26

rihard: И что? Всех сдавать в интернаты с глаз долой? Или сразу усыплять....


nestor199 01 февраля 2019 | 19:00

rihard: Поэтому надо было сдать ребенка в интернат?


a045 02 февраля 2019 | 01:46

m_doc: Есть родители, совершающие подвиги ради больных детей. Есть те, кто этого не делает. Где здесь повод для обсуждения семейной проблемы совершенно посторонними людьми?


oldcitizen 01 февраля 2019 | 17:58

kmamonov_2: То есть НИКТО Анастасию Шевченко НИКАК не ограничивал в общении с дочерью.
============================================================
А теперь, олень поясни пжлста, на кой хер завели дело против плохой матери Анастасии Шевченко? И ограничили её свободу? За то, что она плохая мать? Нет, за то что она сотрудничала с нежелательной организацией. Это неверно, по определению "нежелательной организации". Далее. Что такого совершила Анастасия, что её надо было лишать свободы? И почему она опасна для общества. Для меня не опасна. А для оленей? Поясни также с цифирьками, насколько она страшна. И вообще, чем занимаются наши доблестные "правоохранители"?


rus 02 февраля 2019 | 09:19

oldcitizen: ...Что такого совершила Анастасия, что её надо было лишать свободы?

Такие вопросы решает буржуазный российский суд! Вы за правовое цивилизованное государство или пролетарскую целесообразность?


shtirlitz77 01 февраля 2019 | 18:11

kmamonov_2: "...Когда Шевченко находилась под арестом, следователь узнал о тяжелом состоянии её дочери и разрешил ей находиться в больнице до 1 февраля. То есть НИКТО Анастасию Шевченко НИКАК не ограничивал в общении с дочерью..."

Не надо ЛГАТЬ!!!
Алину госпитализировали из интерната для детей с особенностями развития. Известно, что у несовершеннолетней девушки диагностирован обструктивный бронхит. "Врачи сообщили, что состояние критическое", - говорится в сообщении.

ВО ВТОРНИК в суде адвокат "Правозащиты Открытки" Сергей Ковалевич сообщил, что у Алины наблюдаются осложнения со здоровьем, которые могут быть смертельно опасны с учетом врожденной болезни. Ей необходим тщательный уход, который Анастасия Шевченко не может обеспечить, находясь под домашним арестом. Однако СУД НЕ ОТПУСТИЛ обвиняемую к дочери.
ПОЗДНО ВЕЧЕРОМ В СРЕДУ в телеграм-канале появилось еще одно сообщение - следственные органы внесли коррективы в решение суда сохранить меру пресечения: "Следователь разрешил Анастасии Шевченко посетить старшую дочь, которую сегодня госпитализировали. 17-летняя Алина сейчас в реанимации, днём у нее была остановка сердца. Шевченко разрешено находиться с дочерью до 18 часов 1 февраля".

Следователь разрешил находиться в больнице не сразу, узнав о критическом состоянии девушки, а только более чем через сутки после этого. Когда началось возмущение этим людоедским решением. А для человека, находящегося в критическом состоянии, и для его родных каждый час имеет значение. Так что не надо представлять следователя и судью гуманистами.


nestor199 01 февраля 2019 | 19:15

shtirlitz77: Каким образом Шевченко могла обеспечить тщательный уход в реанимации?


nns33 02 февраля 2019 | 01:41

shtirlitz77: Добрый вечер,Ирочка! Я прочитала сегодня,что ей разрешили,но врачи не пустили в реанимацию,а утром девочка умерла. Все отличились,показали своё нутро звериное.Вроде бы люди,но ничего человеческого.


shtirlitz77 02 февраля 2019 | 15:28

nns33: Добрый день, Ниночка!

Да, я тоже читала про то, что врачи не пустили маму в реанимацию, хотя не так давно было принято то ли постановление, то ли целый закон, в котором было дано разрешение посещать больных в реанимации. Я только не знаю, распространяется ли он на детей.


nns33 02 февраля 2019 | 15:44

shtirlitz77: Добрый день,Ирочка! Да,было такое-пускать в реанимацию. Есть ситуации,когда делают исключение. Но это тогда,когда разговор о людях,а не о "служивых".Они же трусливы,одно желание-угодить. Вы видели ,как Васильева беседовала с ВВП.Ни гордости,ни самоуважения,ничего. Как обошлись с этой несчастной матерью,нет моих слов.У меня до сих пор душа ноет,как представлю. Ничего,бумерангом прилетит. Это закон жизни. Знаете,когда нелюди получат сполна,у меня внутри ничего не шелохнётся. Всегда жалею и помогаю собачкам,птицам.Наша сова Люся так и живёт у нас,ту,что муж нашёл в парке со сломаным крылом и отмороженными лапками. Она птенцом была. Такая умница. Воробышка выходила ещё голенького на газоне лежал.... Никогда не пройду мимо. А мимо этих пройду.


shtirlitz77 02 февраля 2019 | 21:39

nns33: Добрый вечер, Ниночка!

Я так поняла, что было принято какое-то решение, чтобы пускать в реанимацию всех, а не в виде исключения. Во всяком случае, разговор об этом был.
А про бумеранг - это самоутешение. Сколько палачей умирало в тепле и уюте в собственной постели, окруженных любящими родными. Хотя бы немецких палачей, которым удалось бежать в Латинскую Америку, особенно в Парагвай. А сколько чекистов после террора 37-го года дожили до своей естественной смерти при званиях, орденах, вообще, в полном шоколаде.

P.S. Нина, интересно, а Ваша сова Люся ухает?
И если да, то как это "слышится" в квартире?
А что мудрая, так сомненья нет.
Ведь недаром знатоки клуба "Что? Где? Когда?" сделали ее своей эмблемой.


nns33 02 февраля 2019 | 22:03

shtirlitz77: Ирочка,я и согласна с Вами,но и сомневаюсь,что сойдёт с рук. А куда побегут судьи,работники всяких СИЗО? Далеко убегут.? Нацистские палачи---это другое (на мой взгляд). Сейчас время другое,возможности другие,интернет,журналисты,разные "конторы".... Возможности больше. Посмотрим. Ирочка,Люся ухала пару раз при мне. Увидела ласточек у соседнего окна сбоку,а сидела на палочке. Так смешно пригнулась на ней,как спряталась,а после заухала,но не громко. Кто-то мне сказал,что если заухает,как умеет,то на всех этажах,что ниже нас и выше нас,услышат. Зато умеет звуки издавать,как собачка. Однажды думала,что Верночка лает,а присмотрелась,прислушалась-Люся. Смешная,красивая,умная.Она у нас в "свободном полёте". Клетка большая есть,но открыта постоянно. Она там кушает и пьёт. Есть вне клетки несколько присад под потолком. Она перелетает ,куда хочет и смотрит в окна. Не пачкает,только пёрышки,когда летает и линяет. На ночь ставим ей поддон-ванночку. Она любит купаться. А мы её любим. КУпаем с шампунем в ванной. Сидит и хлопает огромными глазами. Мокрая,ей не улететь. После феном сушим,ногти подстригаем.))) Приедут ребята,попрошу,чтобы на мою аватарку поставили. Покажу . Самое смешное,что она знает,что она Люся.


shtirlitz77 02 февраля 2019 | 23:24

nns33: "...Самое смешное,что она знает,что она Люся..."

Ну, почему смешное?!
Ведь мудрая же!!!
А самое мудрое решение - это сделать аватарку с Люсей!!!
Давно надо было!!!


nns33 03 февраля 2019 | 00:59

shtirlitz77: Ирочка,только сегодня об аватарке подумала. Да,она мудрая. Говорю ей : " Люсенька,иди ко мне". И покажу что-нибудь. Летит. Если сижу с компом,то она прилетит и клювиком на клавиши пытается нажать.


bazilevs7 03 февраля 2019 | 13:07

nns33: ... Респектище за трогательный знакомство с Люсей !!! Ждём фото Вашей подружки на аве !!! ... Под настроение спросите меня о совах в Роду Чужаков - постараюсь развернуться ... Пиндосы ( древние эллины ) - были неприятно поражены, встретив у дикарей ( у наших пограничников ) изображения сов !!! эти птицы считались атрибутами и спутниками богини Афины... У нас изображение сов и филинов было отличительным знаком подразделений нашей Пограничной Стражи Корпуса Сторожевиков !!!... хотя общим штандартом Рода считался дракон - мы всегда дружили со всеми совами... Мало того , что они таинственны, красивы , грациозны и выразительны - совы дружат с некоторыми видами змей. Да-да, - совы в свои гнезда приносят змей, которые уничтожают насекомых и других вредоносных существ !!! ... Ещё одна птица изображалась на штандартах Старших веток Рода - это , конечно же , Falke - сокол-сапсан !!! ... Будете смеяться , но когда остатки нашего Рода с помощью Ганзы обосновались у наших Сродичей на Неметчине , там не знали соколиной охоты !!! ... когда Старшие ветки Рода худо-бедно восстановились - наших Сродичей стало бесить изображение Falke на штандарте ветки Рода Чужаков !!! ... к тому времени знак Falke могли носить только принцы и герцоги - а владение Сродичей было лишь княжеским !!! ....Да , Вы знаете - в неволе совы могут обитать до 40 лет !!! ... доброго дня ... всех благ ...


nns33 03 февраля 2019 | 17:56

bazilevs7: Добрый день,дорогой! И Вам спасибо за интересное повествование о Роде. Теперь поняла откуда дракончик на аве. Я,правда,не очень понимаю,что значит Род Чужаков? Я думала,что это Ваши пра-пра-родители. Но сейчас понимаю,что не совсем так. Ваш Род стоял особняком. Вы и не русские,и не германцы. А кто тогда? Если есть,что рассказать,то расскажите. Мне это очень нравится.Любила читать Чтимого,когда он отходил от темы и делился воспоминаниями. Да,я знаю,что совы живут долго. В живой природе 2-3-4 года.Пусть живёт. Мы её любим,ухаживаем за ней.Она нас знает даже по голосу. Если чужой заходит,то она сразу вытягивается в сосульку. Мы ходим,если она сидит на присаде на полу,она даже не шелохнётся. Катерина ей игрушки покупает. Она играет с ними. Очень любопытная.Может ко мне через плечо заглядывать.


(комментарий скрыт)

bazilevs7 03 февраля 2019 | 18:17

nns33: Совушки - странные !!! ... если не знать - вблизи не видятт нефига ваще !!! ... держутся в эмпатии .. чтобы общаться полноценно - совушек надо отдалять ., Что стрёмно - КОШКИ , КРОЛИКИ И СОВУШКИ НЯШНЫЕ НАОЩУПЬ !!! ... Совушки - как Falke ... сами выбирают хозяев для себя ... либо живут ... либо .... подыхают ...


nns33 03 февраля 2019 | 18:42

bazilevs7: Да, очень приятные. А какое глаза красивые. Большие,круглые,жёлтые,и ресницы есть. И прикрывает нижнее веко. Если распушится,то огромный шар. В руки возьмёшь,а там одни косточки. Такая ,как хрустальная. Страшно держать в руках.


bazilevs7 04 февраля 2019 | 03:08

nns33: ... очень няшные !!! ... моя совушка назвалась Хари ... отобрал у кошки - что-то не заладилось у Хари в гнезде ... у них так всё сложно в гнезде !!! ... Старшие птенцы Хари просто выпихнули из гнездовища !!! ... Пока Хари осваивалась - кошка тут ...Очень сердилась -честную добычу отобрали !!! пришлось отдариваться !!! Потом девочки даже типа подружились - Нюшка мышек Хари оставляла : придушит - и отходит !!! пока Хари не подхватит ... Хари не свезло - только я привязался к Роже по-настоящему ... деткам пофиг - только потискать !!! Охренеть - чо там тискать: только пёрышки и кости !!! Тёща невзлюбила - ну и Рожа !!! ...а чо - вылитая Наталия Бондарчук !!! Харюшка , лети ко мне - клювиками попихаемся !!! ... злые они - не любят девоньку ... Хари тут же садилась мне на левое плечо и клювиком пихала меня в нос !!! у совушек глазки неподвижны , зато шейка позволяет двигать головёнкой на 270 градусов !!! ... иногда начинала щёлкать клювиком и жаловаться !!! Господи , сколько звуков при желании может издавать это совершенно беззвучное чудовище !!! Просто певунья !!! ... Как-то вечером вышел перекурить с Хари на плече ... Она просто повздыхала как-то по-особенному ... И улетела ...


(комментарий скрыт)

bazilevs7 04 февраля 2019 | 16:10

bazilevs7: ... потёрли ... кому мешало ... bazilevs704 февраля 2019 | 06:12
bazilevs7: ... почти год спустя полез чо-то шариться в антресольке ... на полке рядом под подволоком увидел Харькино пёрышко ... цепанул ... шустренько смайнался и скучковался в креслице , потирая грудь ... Резануло больно-то как !!! ... слёзки !!! ... вытер Харькиным пёрышком ... пошлёпал по шнобелю ... Попихаемся клювиками , Харишка ... Утром подушка подмокла ...Звери и птицы взрослеют рано ... мальчишки домашние - те всиддда игривы ... А вот Леди ... Сразу и вдруг таинственно становятся волнующе красивы и грациозны !!! ... вот пищит вроде как вссиддда ... а тут хлопает глазищами - но как-то по-особенному , сбивая сердечный ритм !!! ... Падруга , ты чо ?!!! АЗВИРЕЛА ?!!! - Базз-Базз-Базз !!! ... я нечаянно ... кто б поверил - коварная чаровница становится на крыло !!! :-))) ... всех благ ...


nns33 05 февраля 2019 | 18:37

bazilevs7: Улетела совсем и не вернулась?


bazilevs7 05 февраля 2019 | 21:05

nns33: не вернулась .. С Леди всё всегда непросто ... они же не хрусталь ...они - Леди !!! ...


shtirlitz77 03 февраля 2019 | 19:48

nns33: "...Я,правда,не очень понимаю,что значит Род Чужаков?..."

Нина, как я понимаю, Чужаков фамилия уважаемого Базилевса.


nns33 03 февраля 2019 | 22:21

shtirlitz77: Возможно. Я спросила. Должен прояснить.


bazilevs7 04 февраля 2019 | 04:17

nns33: shtirlitz77: ... где же Марго ?!! - она бы объяснила !!! ... Фамилию Чужаков дедулька РиФ вписал в метрики в 1918-том ... тогда наш Род и окончился в Готском Альманахе ... Самоназвание Рода Чужаков - ИмяНосные ... Ууфс !!! ... на меня итак все Родичи бесятся , что я совершенно приватную инфу о Роде выбалтываю !!! ... на клочки раздираете , Нинулечка - нечестно так !!! ... :-))) ...


bulf 03 февраля 2019 | 11:37

nns33: ниночка, как здорово Вы написали про Люсю! Прочла с удовольствием! Здоровья вам всем! Поставьте её на аватар, будет классно!


nns33 03 февраля 2019 | 16:57

bulf: Леночка,спасибо,если понравилось про нашу Люсю. У нас в СПб квартира в парке,прямо на самом краю. Выходишь из парадной и в парк. Он большой ,красивый,ухоженный. Дорожки, освещение.... В нём живут совы. Ранней весной было очень холодно. После оттепель и снова мороз. А совята уже были и выходили из гнезда. Они сидели на ветках очень низко. Людей не боялись. Там и белки,их кормят с руки. Варвары есть везде. Их начали сбивать с веток,когда люди не видят. Утром рано муж гулял с собачкой и ,проходя по дорожке,увидел,что что-то шевелится под деревом. Принёс домой. Дочь отвезла её в клинику. Там взяли все анализы,посмотрели. Одно крылышко было сломано и обморожены лапки,т к ветки были покрыты льдом. Мы её лечили и оставили. Нам сказали,что долго лечили,кормили и она не выживет в природе. Так и осталась у нас. Позже узнали,что ещё одного совёнка тоже мужчина нашёл,тоже лечил. Так его совёнок катается на собаке,так сдружились. Леночка,попрошу,чтобы дочь поставила на аватарку. У неё есть фото Люси. Я не сообразила раньше. Сама не смогу.


bulf 03 февраля 2019 | 17:13

nns33: Ниночка, очень понравился Ваш рассказ, особенно как Вы Люсю купаете. Я тоже живу рядом с парком, у нас тоже и белки, и совы. И совы охотятся за бельчатами. Однажды мы до поздней ночи пытались отогнать сову от бельчонка. Бельчонок был ещё маленький, никак не мог от неё удрать, перепрыгивал с ветки на ветку, а сова настойчиво и упорно охотилась,снова и снова перелетала ближе к несчастному бельчонку. Я была с Тришкой, мы и кричали на сову, и по дереву стучали, уже стемнело, подошла какая-то женщина и сказала философски, мол, что вы хотите, это естественно, в природе так заведено, есть охотники и есть жертвы. Когда совсем стемнело, мы пошли домой, а на следующее утро со страхом подходили к этой сосне, на ветвях которой накануне разыгрывалась эта трагедия, ожидая увидеть останки-остатки пиршества совы. Но ничего не увидели на белом снегу. Если все же охота оказалась удачной, то где-нибудь в другом месте. Слава богу!


nns33 03 февраля 2019 | 19:32

bulf: Леночка,глупая женщина.В дикой природе так. Но если рядом стоит человек и может помочь,это совершенно другое. Я таких равнодушных не понимаю. Леночка,когда в парке жили совы,то белок не было. Соседи сказали,что белки появились,как ушли совы. Рядом много парков,возможно,туда переселились.


bulf 03 февраля 2019 | 19:47

nns33: Ниночка, да в том-то и дело, что никак мы не могли помочь! Абсолютно никак! Высоченная сосна, ну мы ж не полезем на дерево? Да даже если лезть на дерево, мы никого не поймали бы, ни сову, ни бельчонка. Они гораздо мобильнее. У нас полтора парка на город-миллионник. Почти в прямом смысле. Это огромная проблема. В выходные люди, простите, попами стукаются! И даже в этом несчастном парке Москва отвоевала кусок для строительства торгово-развлекательного центра. Люди возмущались, обращались в прокуратуру - бестолку. Вырубили вековые деревья, вырыли котлован и всё заглохло, стройка остановлена. Господи, как же это всё обрыдло!


bazilevs7 06 февраля 2019 | 18:08

nns33: ... к слову ...Я люблю синичек !!! ...Фрау Шильце опять выводит птенцов !!! С Герром Шильце такие заполошные !!! Герр Шильце меня всегда немного ревнует !!! Он всех ревнует !!! Его фрау такая яркая !!! А у меня - с ладошки подбирает !!! убббить готоффф !!! ... Совушки - хищницы ... Ночью Харри улетала через котельную ...Тихохонько пищала ... хотела хвастать трофеями !!! ... насчёт синичек - Харри я упредил !!! Ннне смей !!! ... синичек не таскала - только мышек и воробышков ...


bulf 03 февраля 2019 | 11:40

nns33: Ой, простите, не проверила .... Ниночка, конечно, с прописной!


nns33 03 февраля 2019 | 17:04

bulf: А ещё я нашла на газоне голенького воровья-птенца. Выходила его. Купил муж гнёздышко маленькое ,плетёное. Положили его в корзиночку. Утеплили ватой,махрушкоц накрывала,когда укладывала спать на ночь. Вырос,оброс пёрышками. Сидел на ркчке корзины. Не летал по квартире. Если хочет кушать,прилетал и садился ко мне на тапок,начинал клевать. Покормлю и он снова на ручку корзины.Звала Чивочкой. Нас знал.


(комментарий скрыт)

nns33 03 февраля 2019 | 19:52

bulf: Да,Леночка,лет 5 назад. К нам пришли гости с ребёнком. Я Вынесла Корзину на лоджию,т к боялась,что чужих людей испугается. Но ребёнок умудрился испугать. Воробышек сорвался с ручки и в стекло. Он никогда на лоджии не был. Видно подумал,что улетит,но не знал,что это стекло. И всё. До сих пор жалею и помню.


bulf 03 февраля 2019 | 19:56

nns33: господи, как жалко... А у меня подружка, с которой мы собаками и кошками занимаемся, ещё и голубя подобрала со сломанным крылом! Он тоже на передержке, она за него по 1000 в месяц платит! Иногда так хочется быть равнодушной! Душу не рвать на кровавые клочки! Но не получается...


nns33 03 февраля 2019 | 20:33

bulf: Да,жалко. Уже большой был,весь в пёрышках. С панней весны жил у нас . А случилось ближе к осени. Он нам не мешал. Сидел на ручке,спал в гнёздышке. Прилетал ко мне на тапок,когда кушать хотел и клевал в ногу тихонечко. Я его с пипетки выкармливала. Леночка,я всё про бельчонка поняла. Но зачем эта женщина так жестоко сказала? Если душа не задубела,то это хорошо. Пусть бывает трудно,обидно бывает ,но лучше помогать и жить с чистой совестью.Мне легче помочь,если могу,чем пройти мимо,а после вспоминать. Я так не могу.


vezdehod1 01 февраля 2019 | 17:37

Трамп пообещал подготовить варианты военного ответа на нарушение Россией ДРСМД
Мы приступим к разработке наших собственных вариантов военного ответа и будем работать с НАТО и другими союзниками и партнерами с тем, чтобы нивелировать любое военное преимущество России, которое она получает от своих незаконных действий [нарушения ДРСМД].
Дональд Трамп
президент США
===============================================================================================
Выбрали на свою шею - думали что он российский патриот, а он оказался американским провокатором.


good_water 01 февраля 2019 | 18:39

fgrdj:
А что Ларина всё ещё справляет новый год
Или у неё, который месяц, болит живот?!


topotuschkin 01 февраля 2019 | 17:07

И все-таки сейчас это запредельно идиотское пакостничество кремлевских горе-правителей гораздо больше осложняет обстановку в мире, нежели все происки мирового жандарма со всеми прочими странами-членами агрессивного блока НАТО
Лидер стран-изгоев, такая опасная бестолковая обидчивая плешивая дурная обезьяна с ракетно-ядерной гранатой в зубах или глитеусе, не важно
Согласен с уважаемым профессором М. Мироновым и активистом-оптимистом А. Навальным: в России просто колоссально не доплачивают за любую работу, хоть за высокопрофессиональную и высоко квалифицированную, хоть за самую черную, да за все работы и услуги
Все население, имеющее ежемесячный подушевой доход ниже 150 тыс. руб., влачит жалкое нищенское существование за чертой крайней деградации и доходяжничества
А вот это пресловутый "Железный занавес" в XXI-м веке - очередной самый идиотский нонсенс и оксюморон, очередная протухшая "духовная скрепа" путинизма-кретинизма Империи Держи-Мордор...


voin_ninja 01 февраля 2019 | 17:13

topotuschkin:
- Росссия девка или баба?
- Конечно девка, смотри как чудит! (с)


vezdehod1 01 февраля 2019 | 17:15

Наши следственные органы Хрен кладут на российский СПЧ, как и на международный ЕСПЧ.- их дороги ведут в разные стороны.


answer42 01 февраля 2019 | 17:17

Буду пытаться сделать... То есть буду изображать детельность. Лицемер и приспособленец. Торговка моралью. Ссыкун Сванидзе поделись где берешь свои супер пупер долгоиграбщие памперсы.


voin_ninja 01 февраля 2019 | 17:32

answer42: Очень похоже на крик "держи вора". Сам знаешь, кто кричит так громче всех или подсказать? Сколь ни изощряются портянки в своей якобы обличительной деятельности - кроме смеха ничего не получается.


answer42 01 февраля 2019 | 17:44

voin_ninja: Вы похоже читать не умеете, либо шизофреник. Из тго что я сказал не следует никаким макаром мои полит предпостения. И насчет смеха не поверю, больше похоже на белую горячку.


voin_ninja 01 февраля 2019 | 17:48

answer42: Да мне плевать, во что верит дурак и лицемер - пусть он потешает себе подобных и не надеется, что он сумеет мне навешать лапшу на уши - в носе у него не больно кругло. Отдыхай и сопи в тряпку, меня твоя вонь не интересует.


(комментарий скрыт)

shtirlitz77 01 февраля 2019 | 17:33

Любые просьбы СПЧ к власти (ВВП) в отношении оппозиционеров о смягчении наказания или просто об "одноразовом" человеческом поступке, имеют обратный эффект. Яркий пример этому - Л.Пономарев, которого не отпустили с подачи ВВП на похороны его соратницы Л.М.Алексеевой, а затем и вовсе начались гонения на "Мемориал", который Л.П. возглавляет.


olga_andr 01 февраля 2019 | 20:54

Как этот человек работает профессором? Пустые слова, пустые мысли, просто пустота... Профессор кислых щей.


epf1856 01 февраля 2019 | 22:36

olga_andr: Сванидзе не имеет учёного звания «профессор», равно как учёных степеней доктора и кандидата наук.


(комментарий скрыт)

yavernus 02 февраля 2019 | 10:21

Не надо ля-ля про "не дали спасти и попрощаться". И про репрессивную систему тоже не надо. Карлыч сидит на радио, на всю страну вещает про "репрессивную систему", а потом спокойно идёт домой, ложится спать и спокойно спит всю ночь, утром встаёт и идёт на работу... Где репрессии? Где "чёрные воронки"?


captainobvious 02 февраля 2019 | 11:28

У нас не оправдывают в суде вообще. Попал в суд — значит, виноват. Во у нас если человек в суде — всё! Значит, что же — следствие плохо работало, что ли? Обвинение неправильно работало? Нет, так не бывает…

бывает, Николай Карлович, бывает. Но это если хотя бы изредка интересоваться матчастью, а не как принято у здешних властителей дум: бла-бла-бла:

Эхо Новости
10:30, 02 февраля 2019
Более трети уголовных дел, рассмотренных с участием присяжных в 2018, окончились оправдательными приговорами


compare 03 февраля 2019 | 10:08

лучшее обоснование "вины" для судей,придумал еще Крылов: "..а виноват ты тем,что хочется мне кушать".....

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире