'Вопросы к интервью

О. Журавлева Добрый вечер. У нас в студии сегодня политолог, журналист Аркадий Дубнов. Здравствуйте, Аркадий.

А. Дубнов Здравствуйте, Ольга.

О. Журавлева Для начала хотелось бы несколько вопросов по следам интервью министра Лаврова. Где он в частности сказал, пообещал, что не будет войны. Вы доверяете этому обещанию?

А. Дубнов Да, безусловно. Большой войны — он сказал.

О. Журавлева Как вы поняли это?

А. Дубнов Я понял, что большой войны с применением «Искандеров», стратегических ядерных сил, военно-космических сил не будет. Потому что Украина рядом, чего же так применять весь ареал наших средств. Это у нас для других супостатов приготовлено. Интервью «Комсомольской правде» забавное, конечно. Просто не стоит его подробно излагать. Поскольку чего же мы будем самую выдающуюся газету времен и народов славить. И ее корреспондентов. Но некоторые его фразы достойны о том, чтобы о них поговорить. Он же сказал, он, отвечая на вопрос некоторых журналистов «Комсомолки» сказал, что Украина нынешняя имеет все черты нацистского государства. То есть это, вообще говоря, крутая лексика.

О. Журавлева Режим.

А. Дубнов Нацистский режим даже.

О. Журавлева Режим имеет такие черты.

А. Дубнов Да, имеет черты…

О. Журавлева Неонацистского.

А. Дубнов Да. Ну, вот немножко я опасаюсь за представление о мире и истории у Сергея Викторовича Лаврова. Потому что мне казалось раньше, что он вполне хорошо образованный и держащий в руках себя и свою лексику. Ну, раз он так мыслит, а, в общем, так мыслит теперь благодаря лексике наших руководителей главного нашего телевидения – большая часть населения. То конечно, с нацистским режимом нельзя жить рядом, конечно, врага надо в корне, наверное, изничтожать. В этом смысле эта лексика угрожающая. Особенно перед новым годом. Честно говоря. Потому что мне не хочется. Я пообещал утешать сегодняшним своим особым мнением. Но получается надо снова пугать. Я думаю, что правда эта лексика, которая от бессилия, от слабости идет.

О. Журавлева Почему же?

А. Дубнов Потому что ну как мы можем сражаться с государством, в котором прошли выборы и руководство которого нельзя назвать незаконным. Мы признали эти выборы, мы признали избрание Порошенко президентом. Нравится нам или нет, но постоянно утверждать, как говорит Сергей Викторович этот режим как производное от этого ужасного переворота февраля 2014-го года, бесконечно же нельзя. Нельзя же, в конце концов, и советский режим это последствия большевистского переворота. Но мы же как-то, Сергей Викторович никогда не выступал против генсека Брежнева или генсека Горбачева как наследие большевистского режима. Был режим. Был переворот. Но потом, так или иначе, были какие-то выборы. Запад признал.

О. Журавлева А вот по поводу нацизма. Это обвинение. Оно из уст министра и дипломата говорит о том, что никаких переговоров…

А. Дубнов Ну, в том-то и дело, что это пустая лексика. Ну, как мы не можем вести переговоры. Он там объяснял журналистам в ответ на призывы разорвать отношения, официально назвать его нацистским режимом. Глупые предложения, он, конечно, на самое глупое предложение элегантно отвечал, что, мол, горячитесь. Но, по сути, журналисты правы. Потому что, сколько можно иметь дело с нацистским государством. Либо туда, либо назад. И в этом смысле, когда он предупреждает, что в конце этого месяца, третьей декаде декабря мы точно знаем, мы доверяем этим источникам, что украинцы на границе с Крымом собираются какую-то учудить провокацию, и мы им ответим так, что мало не покажется. Вот тут я вздрогнул на самом деле. Это, в общем, лексика уже не рафинированного главы МИДа нашего. Даже от него я не ожидал, более-менее с ним общался и не раз, и публично так он никогда не мог себе позволить выражаться.

А.Дубнов: Большой войны с применением «Искандеров», стратегических ядерных сил, военно-космических сил не будет

О. Журавлева Теперь вы скажите как опытный человек. Вот вы увидели интервью министра иностранных дел, где он называет режим нацистским. Имеющим черты нацистского, неонацистского. Где он говорит о том, что они готовят провокации. Где он обещает, что большой войны не будет.

А. Дубнов Будет маленькая.

О. Журавлева Но мало не покажется. Из этого вы делаете какой вывод?

А. Дубнов Из этого я делаю вывод, что мы не имеем серьезных аргументов, чтобы достойно ответить на обвинения в адрес России, что она провоцирует военные столкновения и сама идет на них первая. Я говорю о том, что мы…

О. Журавлева Керченские вы имеете в виду?

А. Дубнов Конечно. Ну, очевидно же, что мы превысили что называется меры необходимой обороны как говорится. Просто превысили. И очень трудно оправдать это. И оправдываем мы это, опять спускаясь к временам февраля 14-го года. Второй раз.

О. Журавлева Лично про Порошенко он тоже сказал, что такого хамства из уст деятеля, который считает себя политиком я не слышал никогда в своей жизни.

А. Дубнов Ну что так коротко живет что ли. Ей-богу. Мы же с ним ровесники. Он даже младше меня. Не верю, что никогда ничего такого не слышал. Ладно. Я вообще хочу немножко пошире поговорить. Мне кажется, что когда мы так много говорим о нашем министре иностранных дел, которого очень уважают в нашей стране и, в общем, в какой-то момент, наверное, достаточно заслуженно, мы говорим о том представлении о мире, которое создалось в головах нашего руководства. В том числе высшего. Ну вот, последние дни я обнаруживаю, что в голове этого руководства Владимира Владимировича рушатся обычные представления. Я был потрясен, услышав его фразы из разговора со школьниками несколько дней назад, когда он сказал, что не надо рассчитывать на государство, рассчитывайте только на самого себя. На самих себя. На самом деле правильные слова. Но в условиях патриархального российского общества, в условиях, когда государство это наш главный союзник каждого из нас, потому что мы постоянно на него рассчитываем, что всегда подчеркивается бесконечными встречами главы государства в течение года в разных форматах, где пахари и оленеводы обращаются к нему с последними просьбами.

О. Журавлева Артисты цирка.

А. Дубнов Да. «Мы будем поддерживать до конца этот наш государственный цирк», — сказал сегодня Дмитрий Песков.

О. Журавлева Он прям вот так сказал.

А. Дубнов Ну конечно. Он сказал, что мы будем поддерживать наш государственный цирк. Заголовок такой. Дальше уже читайте, что хотите. Вы меня перебили, Оля.

О. Журавлева Хорошо. Изменилось нечто в сознании Владимира Путина

А. Дубнов На мой взгляд, это трещина в представлении о  мире у Владимира Владимировича, который создавал массу, что мы едины, одна цельная общность, как говорили в советское время. Единая общность — советский народ. И все объединены вокруг этого Кремля, звезд красных, елки на Красной площади.

О. Журавлева Мы рассчитываем только на них.

А.Дубнов: Немножко я опасаюсь за представление о мире и истории у Сергея Викторовича Лаврова

А. Дубнов И теперь мы не можем на них рассчитывать, это значит, что либо Владимир Владимирович, наконец, пришел к выводу, что не получится ответить на все просьбы о помощи, которые раздаются. А еще хуже, а еще может быть лучше, как хотите, он говорит: слушайте, надоели вы мне все. Устал я от вас. Дальше хочется сказать: ухожу. Вот поскольку мы не слышали, меня опасает его такая индифферентность по отношению ко всем нам. Как жить-то будем, если на него рассчитывать нельзя.

О. Журавлева То есть царь не батюшка.

А. Дубнов Царь не батюшка. Вообще соборность, общинность всей нашей страны, в которой мы живем, она рушится. И еще этот крах в связи с созданием этой автокефальной церкви православной. До этого я мог еще немножко претендовать на шутку юмора, теперь никаких шуток юмора. То, что произошло – это катастрофа. И это катастрофа, которая войдет в историю путинского правления. Это его личная катастрофа. Он допустил.

О. Журавлева Но он как-то давно ничего не говорит по поводу церкви. И уже бедный патриарх в ООН пишет, жалуется. И Папе Римскому.

А. Дубнов Ну просто анекдотический, конечно. Причем здесь нет анекдота, так и есть, все правильно. Во-первых, еще ждем еще раз его общение с людями. С людями русскими православными и всеми остальными 20-го числа. Вроде пресс-конференция, никто не сказал, что она отменена. Ежегодная 20-го декабря. Конечно, он будет на этот счет объясняться. Но затушевать эту катастрофу, которая была сотворена в период путинского правления, я надеюсь ближе к концу правления, она войдет…

О. Журавлева Почему катастрофа, Аркадий?

А. Дубнов А как может быть, от православного мира, который Москвой возглавлялся, отошла огромная часть паствы. Разве это не катастрофа? Они же потеряли свою претензию на то, что они владеют умами мирян и обещают им особую миссию России, которая спасет мир. Не спасла ту часть мира, и она откололась.

О. Журавлева Я напомню, что есть трансляция на канале «Эхо Москвы». На Ютубе. И там в чате уже пишут стихи: писал Гаврила патриарху, а патриарх писал в ООН. И всякое такое. Ну, можно и вопросы присылать. И в том числе по sms +7-985-970-45-45. Еще у нас мы все страны СНГ пытаемся с вами немножко рассматривать. С Украиной совершенно особенная история. Но как я поняла из ваших слов, с одной стороны не хочется, с другой стороны хочется. Но какой-то конфликт будет все равно развиваться, так или иначе. Уже остановиться невозможно, видимо. Есть еще одна тема. Наш слушатель спрашивает: какова причина заявления Лукашенко, что он не допустит включения Белоруссии в состав России? Да много чего Лукашенко наговорил в последнее время. И звучит тревожная музыка.

А. Дубнов Да, «Полет Валькирий» какой-то такой. Но странный вопрос, он же говорит, что президент Белоруссии и естественно для него опасаться того, что его включат в состав другой страны.

О. Журавлева А почему он этого опасается?

А. Дубнов Ну как он может не опасаться.

О. Журавлева Есть поползновения со стороны России?

А. Дубнов Тут замечательная фраза, по-моему, у Д. С. Пескова. Есть у нас такой пресс-секретарь президента. Он сказал, по-моему, он, что до полной интеграции с Белоруссией дело не дойдет.

О. Журавлева Но мало никому не покажется.

А. Дубнов Нет, мне понравилось это выражение. «Полная интеграция» — это что? Это значит аншлюс, присоединение. Вот полная интеграция. Красота какая. Это значит, схлопывание. Просто взяли и схлопнули Белоруссию. Я понимаю Александра Григорьевича. Что он беспокоится. Потому что вместе с Белоруссией схлопнут и его. Но я вспоминаю, может, я уже не один раз говорил, а может быть, говорил, а все забыли, много лет назад, лет 20 назад при Борисе Николаевиче Ельцине у него была советником дочь Татьяны Дьяченко. И вот на одной из таких закрытых журналистских встреч, сейчас уже можно говорить, 20 лет точно прошло. Я ее спросил: «Скажите, Татьяна, зачем Борису Николаевичу, вашему отцу создавать единый союз государства с таким человеком как Лукашенко». Лукашенко уже был тогда пару лет у власти, и уже всем было понятно, кто такой. До сих пор благодарен ей за искренность. Она сказал: «Хочется, чтобы страны было больше». Понимаете. Здесь абсолютно с одной стороны алогично и реально, а с другой стороны все естественно. Потому что ну как, в принципе можно представить Россию без Белой Руси, без славянских братьев.
О. Журавлева Малые и белые.

А. Дубнов Да. С другой стороны за эти годы я слышал, эфир был с Владимиром Рыжковым. Он туда часто ездит в отличие от меня, и я ему доверяю. Он говорит, что я уже убедился в этом, общаясь с белорусами, которые живут в Литве, либо в Польше. Это совершенно другое выросло поколение. Оно выросшее вне состава Советского Союза. Это не советские дети. Уже 27 лет самому старшему. Это люди, ориентированные на Европу, на Запад, на национальные какие-то белорусские ценности. На белорусский язык. И представить им, что они снова окажутся в Советском Союзе, будут на более высоком уровне позиционирования, они не могут. И Лукашенко это прекрасно эксплуатирует. И в этом смысле блестящий демагог, который вырос из штанов советского лектора общества «Знание». Такой политкомиссар. Ну, прекрасно же. Мы узнали об этом 20 лет назад. Но сейчас он демонстрирует изобретательно мощно эмоционально последовательно и, конечно, так это надо понимать. Он с другой стороны должен, чтобы сохранить независимую Белоруссию получать субсидии России, а с другой стороны должен защищать Белоруссию от полной интеграции.

А.Дубнов: Мы признали эти выборы, мы признали избрание Порошенко президентом. Нравится нам или нет

О. Журавлева А Россия может вдруг полностью предоставить Беларусь самой себе?

А. Дубнов Нет, нельзя. Нужно платить за лояльность.

О. Журавлева А хороша лояльность. Аркадий, простите меня, пожалуйста.

А. Дубнов А чего он плохого нам делает? Он голосует как надо.

О. Журавлева Крым он не признает. Выступает, говорит про нас плохое. Говорит, что мы хотим его захватить.

А. Дубнов Иначе бы нечего ему было бы делать. Если он не отстаивал независимость. Я думаю, что он вполне удобный лояльный наш партнер. Как говорил сегодня тот же Лавров. Почему вы говорите партнер про наших недругов. Он говорит, что иногда так можно скрыть иронию или сарказм. Вот когда он говорит про Лукашенко, что он очень удобный партнер, даже не скрывая сарказма, он действительно очень удобный партнер.

О. Журавлева Кстати, есть еще партнеры на просторах бывшего СССР, про которых можно без сарказма сказать, что это удобный и хороший партнер. Надежный. Я помню, что Крым не признал никто из этих людей. Из этих партнеров.

А. Дубнов Они все признали Крым де-факто российской территорией.

О. Журавлева Но при этом никто официально не побежал кричать, что…

А. Дубнов Просто потому что они все-таки хотят именно дружить с нашими прямыми партнерами супостатами, врагами. А там будут серчать, если, например, Казахстан прямо и открыто признает Крым официально. Даже не Крым признает, он признает законным присоединение Крыма. Вся эта история с независимым референдумом, она, конечно, не вписывается в представление большей части цивилизованного мира в нормальный законодательный процесс. Но это проходили. Гораздо важнее мне кажется проговорить следующее, что сегодня мы фиксируем к концу года, 20 какого-то седьмого года, сейчас декабрь, на днях будет 27 лет окончательного распада Советского Союза. Когда было подписано соглашение 21-го декабря. Вот 27 лет мы живем в условиях независимости каждого отдельного государства, и в результате этого развития стран СНГ образовалось очень плотное ядро союзных с Россией государств. И что происходит. Если сейчас исключить Украину, хотя исключить ее вообще никогда никак нельзя из нашего окружения, получается, что рядом Белоруссия, которая все время как бы ежит нас какими-то обидами, упреками, подозрениями. Теперь Армения, с которой очень непросто в этот момент складываются отношения. Как в семье, которая тщательно скрывает что-то происходящее внутри. Так у нас сейчас пока с Арменией. Дальше Грузия, не наш член нашей семьи, но новый президент Саломе Зурабишвили недвусмысленно сказала, что не видит перспектив улучшения серьезного российско-грузинских отношений. В там на подходе еще возможно обиды с Центрально-азиатскими государствами. С Казахстаном, с которым последнее время не слишком дружественно складно получается. Вернемся к Армении.

О. Журавлева Кстати, тот же Лавров сказал, что будет подписан документ, готовится документ, который гарантирует отсутствие на их территории иностранных военных. Что хотел сказать автор? Иностранные – это и российские в том числе?

А. Дубнов Видите, как вы очень цивильно, буквально понимаете эти вещи. Мы братья.

О. Журавлева То есть, есть иностранные военные, а есть братские.

А. Дубнов Да. У нас было министерство иностранных дел, а еще было министерство по делам СНГ. Понятен смысл. То есть СНГ это не внешние связи. Но сейчас вроде есть по делам СНГ только комитет по делам соотечественников и СНГ в ГД. В Армении прошли парламентские выборы. С оглушительным успехом победил блок Николы Пашиняна, который совершил так называемую действительно бархатную первую революцию на пространстве СНГ. Там, конечно, забавно, что поддержка настолько оглушительна, что, во-первых, выпала из политического бытия республиканская партия, которая все время возглавляла эту страну. Во главе которой были предыдущие президенты. Но там нет теперь в парламенте оппозиции. Что несколько даже беспокоит армянских демократов. Я думаю, это правильно. А с другой стороны Армения очень напряженно задается вопросом: почему же Россия официально не поздравила с победой на парламентских выборах нынешнего и.о. премьера пока еще Пашиняна. Я отвечаю на этот вопрос, что строго формально, в принципе, можно не поздравлять, поскольку он еще не стал премьером. Пройдет заседание парламента, его утвердят и все будет тип-топ. Все будет замечательно. Но армяне спрашивают, он же Януковича признал сразу, как только захлопнулись двери центральной избирательной комиссии когда-то в Украине. Я отвечаю: не сравнивайте Януковича с Пашиняном.

О. Журавлева Не уважают?

А. Дубнов Не сравнивайте в глазах Москвы Януковича с Пашиняном. Конечно, Пашинян вообще непонятно откуда взялся как черт из табакерки. Янукович – наш, руками слепленный. И еще я не хочу драматизировать ситуацию, но армяне тоже беспокоятся, и вот этими так называемыми иностранными как вы говорите военными. Точнее военнослужащими российской базы в Гюмри. 102-я база. 2 декабря военнослужащий, имя которого не называется, российский утром избил армянку 57-летнюю в Гюмри. Которая через несколько дней от побоев умерла. Об этом стало известно только на следующий день, как только закончились выборы 10-го декабря.

А.Дубнов: Вообще соборность, общинность всей нашей страны, в которой мы живем, она рушится

О. Журавлева Случайную женщину на улице.

А. Дубнов Никаких отношений, во всяком случае, не прослеживается. Никто не знает подробностей пока. Армяне понимают, что это может сильно возбудить нервозность и в так накаленной атмосфере, связанной с не очень добрыми пока взглядами на Москву. Ведут себя, обжегшись на истории с этим генсеком в ОДКБ, ведут себя аккуратно. Но в Москве тоже пока ничего на эту тему не говорят. И армяне ставят вопрос так: вот мы избрали свою власть народную, мы полностью ей доверяем, но может она, наконец, сделает так, чтобы нас уважали. И чтобы российские военнослужащие соблюдали наши законы. А если они их нарушают, то они отвечали по нашим законам. Вот как это будет происходить и удастся ли установить такие новые цивильные отношения Еревана с Москвой после избрания премьера официально Пашиняна, покажет время.

О. Журавлева Это Аркадий Дубнов со своим особым мнением. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О. Журавлева И снова с вами Ольга Журавлева и наш сегодняшний гость – политолог и журналист Аркадий Дубнов. Большей частью специалист по странам СНГ и даже Средней Азии. Я бы так сказала. Мы сегодня уже многих вспомнили. Грузию, Армению, Белоруссию, Украину. Казахстан вы упомянули. И окружающие, наверное, другие страны. С кем сейчас все в порядке или гораздо напряженнее отношения, мы просто этого не замечаем.

А. Дубнов Во-первых, я два слова, мы не упомянули еще одну страну – Туркменистан. Очень недавно очень коротко позволил о ней напомнить или позволили напомнить о ней всем нам. В результате вопроса, заданного Лаврову на встрече министра иностранных дел ОБСЕ. Его спросили о судьбе Бориса Шихмурадова.

О. Журавлева Уже сколько лет прошло.

А. Дубнов Да. 15 лет. Спросили, жив он или нет. Что ему известно. Он вообще на этот счет ничего не ответил. К сожалению. И я его понимаю. Потому что он сам ничего не знает. И по-прежнему мы избегаем поднимать эту тему в Ашхабаде с этими дикарями во главе этой страны. Я не боюсь быть обвиненным в такого рода словах. Я это уже написал где-то. Потому что люди, которые считают возможным требовать рукопожатности от других цивилизованных людей и при этом допустимым не сообщать ничего о судьбе приговоренных даже к пожизненному заключению, вообще ничего. Умерли или живы, не пускают ни родственников, ни адвокатов, ни врачей. Ни международных наблюдателей. Никого. И очень приходит в плохое состояние психика, когда их об этом спрашивают. И, к сожалению, наше руководство избегает задавать эти вопросы, чтобы не тревожить своих как бы коллег по СНГ. Это одна из самых основных печалей. Я не скрываю почему, — потому что с Шихмурадовым мы были дружны. А что касается Казахстана. Не будет большого секрета, если скажу, что недавно когда в казахстанском посольстве прошла большая конференция относительно перспектив российско-казахстанского сотрудничества. Очень хорошо говорили. Очень много выступали. Но отрывающий эту конференцию посол Казахстана в Москве Имангали Тасмагамбетов, между прочим, бывший премьер-министр Казахстана, один из людей, который входит в самое ближайшее окружение президента Назарбаева. Заметил, между прочим, совершенно откровенно в присутствии прессы, что его очень беспокоит российское информационное поле, в которое вбрасываются нередко фейки типа новости о том, что Казахстан планирует установить американские военные базы в своих портах на Каспии. Что является действительно фейком и много раз об этом говорили. Говорил, что нам надо всем вместе этому противостоять. О чем это говорит? – это говорит о том, что в Астане не хотят больше держать это все в кармане, делать вид, что ничего не происходит. А очень открыто и прямо говорят: дорогие наши братья, коллеги, партнеры, нельзя терпеть такое положение, когда против нас какие-то интриги строят. И внушают жителю России, что Казахстан готов вместе с вашими врагами дружить.

О. Журавлева А он не готов?

А. Дубнов Он не готов. Он просто сам по себе. Хороший, кстати, Оля, вопрос.

О. Журавлева Нам отсюда плохо видно, поэтому мы не в курсе.

А.Дубнов: Не сравнивайте в глазах Москвы Януковича с Пашиняном

А. Дубнов Казахстан просто ведет свою независимую, отчетливо независимую политику. Что он и демонстрировал, кстати, в Совбезе ООН. В эти дни кончается двухлетний срок пребывания Казахстана в качестве постоянного члена Совета Безопасности. Чем очень гордились в Астане, много лет добивались. Тем не менее, однажды проявили некую определенного рода строптивость и не голосовали в ООН в Совбезе за проект резолюции, поданный Россией. Это был один из случаев, когда по Сирии была резолюция. Казахстан воздержался. И это было причиной определенного сорта обид в Москве. Как это так. В Астане говорили, что у нас проходят межсирийские переговоры, между прочим, и мы должны быть в равноудаленном состоянии от отношений с проасадовскими или его противниками. Это значит, что мы должны воздержаться. Эта логика никак неприемлема у нас здесь. Как это так. И вот эта строптивость, независимость, она выражается и достаточно последовательном продвижении идеи перевода казахского языка с кириллицы на латиницу. Это давняя история. Что тоже вызывало здесь раздражение.

О. Журавлева Изучение английского было введено на какой-то другой уровень.

А. Дубнов Да, у них выросло уже серьезное молодое поколение менеджеров. Специалистов. Они привозят не просто иностранные компетенции за деньги, иностранцев, каких-нибудь французов. Они привозят казахов, хорошо обучаемых, получающих бизнес-обучение на Западе. И они возвращаются в Казахстан. И работают, и у них очень приличная среда, руководители среднего и высшего звена, получившие образование. Короче, с Казахстаном тоже некоторая напряженность возникает. И даже в МИДе иногда полуоткровенно, например, намекают на то, что недовольны политикой в экономической плоскости, которую проводит Астана. В тарифном регулировании. То есть они занимаются защитой своего рынка внутреннего. Может быть даже демпингом. То есть поскольку…

О. Журавлева То есть действуют в собственных интересах.

А. Дубнов Они действуют в собственных интересах. Они защищают свой рынок. Особенно это началось после того как Россия вступила в эпоху санкционных обострений с Западом, и, отвечая на эти гнусные вылазки Запада, вводя политику антисырную, условно говоря, то есть ударим по сырному производителю из Франции, ударила и по казахстанскому потребителю. Потому что перестали пропускаться рефрижераторы или грузовые машины из Европы в Казахстан через российскую территорию.

О. Журавлева А что они останавливаются в России и уничтожаются здесь?

А. Дубнов Там было очень много инцидентов. Даже сейчас подробно не буду рассказывать. Просто потому что подозревались казахи в том, что они возят как будто бы продукцию в Казахстан, на самом деле это плохие люди, которые возят в Россию санкционную продукцию.

О. Журавлева Это белорусские ананасы.

А. Дубнов Да, и креветки. Короче, ведь это происходит еще при благоденствующем лидере нынешнем Казахстана. Как известно Нурсултан Абишевич поддерживает очень хорошие, я бы хотел сказать даже нежные отношения с нашим президентом. И я повторяю мою любимую шутку собственного изготовления: они встречаются друг с другом чаще, чем некоторые мужья со своими женами. То есть как минимум 12 раз в году, а то и чаще. А уж сколько раз они говорят по телефону — даже сосчитать не могу. Хотя ведется такой подсчет. Десятки. Если не сотни. И это при всем том. А что будет…

О. Журавлева Если какой-то другой лидер.

А. Дубнов …когда-нибудь обязательно это случится. И я не уверен, что любой следующий лидер будет теплее относиться к российскому соседу, чем нынешний.

О. Журавлева Но это же задача дипломатии, Аркадий. По идее все тонкие вопросы, касающиеся наших ближайших соседей и бывших братьев, они все решаются на дополнительном уровне.

А. Дубнов Оля, дипломатия…

О. Журавлева Кстати, Лавров очень жаловался насчет того, что у нас просто дипломатов меньше, чем у американцев и от этого все зло.

А. Дубнов Денег просто нет. Деньги где? Прям говорят, что нет денег на дипломатию. Но я скажу более злые вещи. Какая такая дипломатия в нашем родном государстве. У нас дипломатия делается в Кремле, а не на Смоленской. На Смоленской она как бы исполняется. Хорошо ли, плохо ли, но они исполняются. А там, где ее нет самостоятельной дипломатии, там есть такие осколки угрожающего тона и лексики, которая исходит из Кремля и воспроизводится нашим министром. С чего мы начали наш сегодняшний разговор. В других супостатских странах там как – там министр иностранных дел может казаться парламентской республике представителем, коалиционной партией, которую представляет премьер-министр и ведет свою собственную политику, как это всегда, например, было в Германии той же. У нас не так. У нас страна я бы сказал унитарная. Не унитарная, а руководство у нас унитарное.

О. Журавлева Один еще вопрос по поводу соседей. Интересуется наш слушатель, почему про Азербайджан ничего не говорят. У нас с Арменией нет общей границы, про нее говорят, а у Азербайджана граница есть, а про нее не говорят.

А. Дубнов Ну, как же не говорят. Только что Сергей Викторович был в Азербайджане, только что читателям этой многотиражной газеты рассказал, что у нас все хорошо с Азербайджаном.

О. Журавлева Вы доверяете в этом смысле министру иностранных дел.

А. Дубнов В случае с Азербайджаном – да.

О. Журавлева Ну хорошо, хоть в чем-то.

А.Дубнов: У нас дипломатия делается в Кремле, а не на Смоленской. На Смоленской она как бы исполняется

А. Дубнов На самом деле Азербайджан, конечно, очень наглядный пример я бы сказал многопрофильной или многовекторной политики, которую осуществляет не Россия, а государства СНГ. И такую многовекторную политику может осуществить только богатое государство типа Азербайджана либо Казахстана.

О. Журавлева Несмотря на очень большие проблемы с Арменией.

А. Дубнов Да. Но там все очень забавно. Недавно лидер Азербайджана Ильхам Алиев выступил в обращением к своему народу и сказал, что эта клика армянская продажная в результате наших последовательных усилий была наконец-то свергнута.

О. Журавлева Недавно кто-то в Азербайджане посетовал, что русских школ слишком много, что в Азербайджане надо бы прекратить обучать маленьких детей на русском языке. Тоже довольно тревожно мне кажется.

А. Дубнов Серьезно? Там такое было сказано.

О. Журавлева Кто-то из депутатов.

А. Дубнов А, из депутатов. Азербайджанских?

О. Журавлева Да.

А. Дубнов Вообще в Азербайджане я был два раза за последние пару лет. И должен сказать, что молодежь на русском языке почти не говорит. Совсем почти не говорит. Это даже в Баку. А уж где-нибудь Ленкорани – даже не знаю.

О. Журавлева Ну, в общем, про империю уже вспоминать, наверное, поздно. Аркадий Дубнов, политолог, специалист по ближайшим к нам соседям. И меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире