09 сентября 2003
Z Особое мнение Все выпуски

Персонально Ваш…


Время выхода в эфир: 09 сентября 2003, 19:08

9 сентября 2003 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Андрей Черкизов — политический обозреватель.
Эфир ведут Сергей Бунтман и Андрей Норкин.

С. БУНТМАН Две вещи, которые я хотел бы сказать. Хочу поздравить Андрея Норкина, которого вы сегодня еще услышите, с вхождением в «тройку» номинантов на премию ТЭФИ в номинации «информационный ведущий». Он уже в «тройке», то есть уже номинирован, и будут академики голосовать. Пожелаем удачи Андрею Норкину, я думаю.
А. ЧЕРКИЗОВ Абсолютно. Пожелаем ему удачи.
С. БУНТМАН Так что, Андрей, поздравляю с вхождением в эту «тройку» номинантов. Здорово, нормально, хорошо!
А. ЧЕРКИЗОВ Между прочим, это еще говорит о том, что эфир телепрограммы, выходящей за рубеж, оказывается, и в России ведом, знаком, и про него знают. И он есть явление российского телевидения.
С. БУНТМАН Я думаю, что не только академики, но и мореплаватели, и плотники тоже об этом знают.
А. ЧЕРКИЗОВ Очень важно, что это стало явлением российского телевидения.
С. БУНТМАН Потихонечку, полегонечку, шаг за шагом, миллиметр за миллиметром.
А. ЧЕРКИЗОВ Step by step.
С. БУНТМАН Совершенно верно, Вы хорошо перевели, Андрей Александрович. И второе, объявление. Здесь Татьяна спрашивала, выходит ли наша программа «Книжечки» вечером, или это вчера была случайности, что они около половины двенадцатого вечера вышли в эфир. Обязательно будут вечером в 23:23. Легко запоминается, Татьяна, так что, пожалуйста, не пропустите.
С. БУНТМАН Все, Андрей, идем к вопросам. Вопросов много, начнем с интернета, тем более что на пейджере некоторые дублируются. Давайте про коллег не будем, здесь про программу Владимира Соловьева спрашивают. На одном канале ранее работали…
А. ЧЕРКИЗОВ Не обсуждаю коллег, нет в моей манере этого дела. Могу только внутри цеха без эфира.
С. БУНТМАН Все, обозначили. «Как Вы относитесь к тому, что программа «Основной инстинкт» вышла в записи, а Сорокина в начале программы заявила, что это прямой эфир?» Уже опровергли, прямо там же.
А. ЧЕРКИЗОВ Да, в самом Интернете есть опровержение, Светлана сказала, что это запись. Отношусь я к этому плохо.
С. БУНТМАН К факту, что в записи?
А. ЧЕРКИЗОВ Да, к этому факту.
С. БУНТМАН А не к словам Светы.
А. ЧЕРКИЗОВ Да, отношусь я к этому плохо, это касается и программы «Свобода слова» Савика Шустера. Такие программы по самой своей природе могут быть только прямоэфирные.
С. БУНТМАН Да и к программе Соловьева «К барьеру».
А. ЧЕРКИЗОВ Да, она тоже. Поэтому отношусь я к этому плохо, но это проблема руководства канала, и НТВ, и Первого канала. Так что они будут отвечать перед телезрителями.
С. БУНТМАН Все ясно, ставим «галочку», на вопрос ответ есть.
А. ЧЕРКИЗОВ И уж сразу, до кучи, как я отношусь (Вера спрашивает по пейджеру) к перестановке Лошак Киселев. Имеется в виду смена главного редактора «Московских новостей». Никак я к этому не могу относиться, потому что это дело акционеров. Я могу потом относиться, по прошествии какого-то времени, к газете «Московские новости». Но Женя Киселев не выпустил под своей редактурой еще ни одного номера. Поэтому я никак к этому не могу относиться.
С. БУНТМАН Выпустят, почитаем, тогда скажем.
А. ЧЕРКИЗОВ Тем более, есть с чем сравнивать.
С. БУНТМАН «Андрей, как Вам кажется, правые с «яблочниками» договорятся о разводке одномандатников?» И опять же здесь тоже к правым, спрашивают, как ты относишься ко вчерашней речи Чубайса.
А. ЧЕРКИЗОВ Ко вчерашней речи Чубайса я отношусь со знаком вопроса, потому что мне бы хотелось узнать, а с кем он собирается драться. Он говорит: «будет драка», «начинается драка», «очень хорошая политическая драка». Мне бы выяснить, с кем драться-то? С «Единой Россией»? Тогда это интересное решение. С Народной партией? Это очень интересное решение. В широком смысле с пропрезидентскими, с провластными партиями? Это тоже очень интересное решение, правда, сам Чубайс сказал, что мы не партия оппозиции, не надо считать нас партией оппозиции, в России идут реформы, которые начинали мы 10-12 лет тому назад. Поэтому мне не очень понятно, какая драка будет здесь. Если драка с «Яблоком», то мне это не нравится, потому что мне не нравится конфликт с партиями, находящимися в одном политическом сегменте. В этой связи, что касается договоренностей по поводу одномандатников, я думаю, что эта договоренность может иметь место, она будет не публичной. Они сговорятся между собой ко взаимной выгоде. Где-то, допустим, прогнозы покажут, что проходит кандидат «Яблоко». Наверное, будет иметь смысл уступить за отдельно то, что, предположим, то, что «Яблоко» уступит в каком-то округе, где явно по опросам будет проходить эспээсник.
С. БУНТМАН Самое глупое, что может быть, это здесь сшибаться лбами.
А. ЧЕРКИЗОВ Конечно. Но я думаю, что это будут неофициальные, негласные, непубличные договоренности. Собственно, такой и должна быть предвыборная работа.
С. БУНТМАН Не уверен, что негласные и непубличные.
А. ЧЕРКИЗОВ А мне кажется, это переговоры негласные, непубличные. Решение, то есть обращение к избирателям должно быть и публичным, естественно, и гласным.
С. БУНТМАН Абсолютно.
А. ЧЕРКИЗОВ Иначе как они узнают?
С. БУНТМАН Помнишь, какие были проблемы, когда во Франции левые левым передавали или не передавали. Это всегда вопрос такой. И когда правые правым.
А. ЧЕРКИЗОВ Переговоры, с моей точки зрения, должны быть непубличными. Решение должно быть, конечно, публичное.
С. БУНТМАН Не знаю. А что тут скрывать?
А. ЧЕРКИЗОВ Да нет, дело не в этом. Просто без публичности иногда проще договариваться.
С. БУНТМАН Ладно, свой резон есть.

С. БУНТМАН Смешное тут замечание от Олечки. «Относительно выборов. Вспоминаю фильм с молодым Челентано, когда по прошествии голосования на урнах поменяли таблички «да» и «нет». Это про двух братьев, ужасно смешной фильм о фашизме. «Расскажите лучше про Мариинку, как будут восстанавливать утраченное». Будем следить, и «Эхо Петербурга» будет следить за всем тем, что было утрачено из-за стихийного бедствия. Про Израиль, про Ближний Восток. Здесь очень любопытное было, Алексей говорит: «Почему российская мировая пресса умалчивает о том, что пресловутая «Дорожная карта» была подорвана израильской стороной, то есть через день после принятия решения израильская армия нанесла ракетный удар, погибла женщина и ребенок». Это когда шейха Ясина не добили?
А. ЧЕРКИЗОВ Нет, то раньше. Просто не надо забывать, что это был ракетный удар в ответ на действия палестинских террористов. Просто первую часть не надо забывать. При этом я совершенно не идеализирую израильтян.
С. БУНТМАН Там уже яйцо и курица совершенно меняются местами.
А. ЧЕРКИЗОВ При этом мне не нравятся их ракетные обстрелы палестинских территорий, по машинам, по домам. Гибнут очень много неповинных людей, а те, кого должны быть достать эти ракеты, оказываются живы, или у них только легкое ранение плеча. Я вспоминаю известную историю, как по команде Голды Меир в середине 70-х годов после Мюнхенской Олимпиады были уничтожены все палестинские террористы, которые подготовили похищение израильских спортсменов. Это известная история. Тот точечный акт мщения, очень точный и выверенный, мне представляется более рациональным, нежели ракетные дела. Так что я отнюдь не являюсь защитником Израиля по всякому поводу.
С. БУНТМАН Михаил спрашивает: «Товарищ Черкизов, очень уважаю Ваше мнение, но иногда глубоко смешно, когда Вы вещаете к президенту в том смысле, (я сохраняю все, и синтаксис, и порядок слов), что все кругом знают, а он один в неведоме. Такой он у нас добрый. Кругом бардак, а он ничего не знает. Вам над этим не смешно?» Гениальный текст совершенно.
А. ЧЕРКИЗОВ Может быть, именно потому что мне над этим смешно, я и обращаюсь, смеясь, к президенту.
С. БУНТМАН «Конечно, это безобразие. (Говорят о программах на телевидении). В прямом эфире осталась только программа «Что? Где? Когда?»
А. ЧЕРКИЗОВ Ох, по-моему, эта программа не в прямом эфире.
С. БУНТМАН Она всегда была в кривом. Но в последнее время…
А. ЧЕРКИЗОВ Как я помню, она всегда писалась в Нескучном саду, в этой странной террасе, где мы прощались с ее придумщиками.
С. БУНТМАН Я давно считаю, что нужно футбол не только, как это часто делают, показывать в записи, но еще и перемонтировать, чтобы был другой результат.
А. ЧЕРКИЗОВ Ну да.
С. БУНТМАН Почему там все время так все?.. Я надеюсь, что завтра этого не понадобится. «Я не согласен с Вашей сегодняшней репликой (это по поводу Лени Рифеншталь). Дзига Вертов значительно более крупная фигура в документальном кино, чем покойная Лени Рифеншталь». И другое, Александр Васильевич здесь очень резко пишет, что Лени Рифеншталь сделала для фашизма больше, чем кто-либо другой, для нацизма, и только отъявленный мерзавец может восхищаться ее искусством. По-моему, я не переврал Александра Васильевича никак.
А. ЧЕРКИЗОВ Мне очень интересно, кто, где, когда изобрел эти весы, кто больше сделал, кто меньше сделал. Более того, я как грешник думаю, что те, кто сейчас возражает моим оценкам Лени Рифеншталь, не видели особо фильмов-то, ни «Триумфа воли», ни «Олимпии», что неудивительно. Купить их в России невозможно. Я их при помощи Бунтмана купил по Интернету, кочуя через США. Поэтому я и говорю, что у меня англоязычная версия, где я тоже ни слова не понимаю.
С. БУНТМАН Пиратов-то полно, сейчас везде продается.
А. ЧЕРКИЗОВ Я, между прочим, ни разу не видел ни на одном лотке.
С. БУНТМАН Полно. Что, я буду сейчас говорить, где это должно быть, рекламировать «паленые» кассеты?
А. ЧЕРКИЗОВ Я не очень понимаю про эти весы. Я понимаю, что когда смотришь фильмы Лени Рифеншталь, то понимаешь, что, действительно, она делает гениальное кино, и очень многое она открыла в документалистике, как в технике. Сегодня это считается общее место. А потом, так как режимы были схожие, что сталинский, что гитлеровский, только разница, как я всю жизнь говорю, в повороте ладони, то сколько сделали уж для нас сталинские кинематографисты, и сколько они молодых людей, талантливых, вовлекли в поддержку сталинского режима, что я думаю, тут и там художники в эпоху тоталитарного государства играли примерно в одни и те же игры.
С. БУНТМАН Для меня это не оправдание, что «а у нас было так же».
А. ЧЕРКИЗОВ А я никого не оправдываю. Я просто говорю, что, с моей точки зрения, Лени Рифеншталь — один из классиков документального кино, и ей надо по этому поводу отдать дань. Вот все, что я сказал.
С. БУНТМАН Здесь близко к гениальному вопрос по своей опечатке. Ужасная причина, но опечатка чудная. Пришел Андрей Норкин, кстати говоря.
А. ЧЕРКИЗОВ Которого мы лично поздравляем.
С. БУНТМАН Да, мы Вас лично поздравляем, товарищ Норкин, с вхождением в «тройку» возможных призеров, из которых останется только один. Вы будете отрубать друг другу головы, заряжаться электроэнергией?
А. НОРКИН Нет, там же на этот раз очень революционное изменение, из трех победителя будут выбирать непосредственно в зале во время церемонии. В первый раз такое. Там у всех будут пультики, как на ток-шоу.
С. БУНТМАН Здорово. Значит, не академики просто?
А. НОРКИН Нет, академики, но у каждого из них…
С. БУНТМАН А, академики уже прямо там?
А. НОРКИН Они не заранее, они прямо там. И, видимо, все, кто будут находиться в зале, будут это видеть.
С. БУНТМАН С замиранием. Я Андрея Норкина попросил бы сейчас приступить уже к своим будущим обязанностям по вторникам, когда он будет вести: заглянуть в пейджер, посмотреть, какие сообщения для него.
Я пока прочту вопрос, сначала так, как он задан, а потом, как он должен быть задан, если б не было ослышки. «Ваше мнение. Что Вы думаете по поводу отказа «Московских новостей» в выплате компенсаций жертвам «Норд-Оста», (властей, естественно), так как московские власти не являются причинителями вреда? Илья». Это важный вопрос, который иногда остается недослышанным.
А. ЧЕРКИЗОВ Я считал и считаю, говорил об этом многажды, что мне очень обидно, что с московских властей никто всерьез не спрашивает за эти свыше 140 человек, которые погибли после операции по освобождению заложников «Норд-Оста». Кстати сказать, в книжке Тополя, о которой я говорю вторую неделю, потому что в субботу начал о ней говорить, есть свидетельские показания о том, что не могли найти водителей КАМАЗа, чтобы отогнать КАМАЗы, которые загораживали проезд Скорым помощям, не могли найти водителей Скорой помощи, которые стояли в соседних переулках и теряли на этом время, что медики не знали, брать антидот, не брать антидот, на всякий случай взяли, и он пригодился. Этот список претензий московским властям всерьез в судебном порядке, насколько я знаю, никто не выдвигал, а очень жаль. Мне бы хотелось, чтобы московские власти за это ответили. Не только московские, но и московские в том числе.
С. БУНТМАН «Почему Вы не говорите, что «Времена» Познеравсегда выходят в записи? Илья Сергеевич». Потому что всегда, поэтому и не говорим. Мы говорим сейчас о тех программах, которые стали выходить.
А. ЧЕРКИЗОВ Кстати, если я не ошибаюсь, то на спутник познеровская выходила живьем и потом повторялась уже на Москву в записи.
А. НОРКИН Это так же, как когда-то было с «Итогами». «Итоги» начинали выходить в 10 утра. И точно так же у Познера.
А. ЧЕРКИЗОВ А сейчас они, по-моему, выходят один раз в день и, по-моему, в «лайве».
А. НОРКИН Про «Времена» я ничего не могу сказать.
А. ЧЕРКИЗОВ Так было до лета. Вот так я это помню. Мы говорим о передачах, которые шли в прямом эфире, и природа которых сама в прямом эфире. Не может быть «Свобода слова» в записи, это полная чушь. Не может быть «Основного инстинкта»...
А. НОРКИН Нет, был прецедент, если уж мы заговорили о «Норд-Осте», как раз тогда это был первый случай, когда «Свобода слова» выходила в записи.
С. БУНТМАН Да, еще было, когда вчера…
А. ЧЕРКИЗОВ Это был исключительный случай, вызванный исключительным событием.
А. НОРКИН Это исключение, которое заставило, наверное, многих задуматься.
С. БУНТМАН Может быть. Очень интересные получаются вещи с голосованием и с недоумением зрителей, когда в записи, а голосование это единственное, что идет в прямом эфире.
А. НОРКИН Есть такие телевизионные штучки. Это все реально сделать.
С. БУНТМАН И это бывало, и когда был «Поединок» на ТВС.

С. БУНТМАН Отличные вопросы поступают на пейджер. Замечательно Ольга спрашивает: «Господа, почему, когда разгоняли НТВ, вы встали на защиту Киселева, хотя там был тоже спор акционеров?» «Тоже» мне очень нравится. «А в защиту Лошака встал только Ганапольский, честно выступил Венедиктов, которому Платон друг, но истина дороже».
А. ЧЕРКИЗОВ Я не могу отвечать ни за Ганапольского, ни за Венедиктова. Я могу отвечать только за себя.
С. БУНТМАН Я могу ответить и про того, и про другого только одно.
А. ЧЕРКИЗОВ Можно, я договорю?
С. БУНТМАН Сейчас, секунду. Ганапольский и Венедиктов говорят всегда честно. Извини, Андрюша, просто здесь по определению.
А. ЧЕРКИЗОВ Я тоже говорю честно.
С. БУНТМАН Да. А кто бы сомневался?
А. ЧЕРКИЗОВ Во-первых, на НТВ был спор акционеров, окруженный лживыми судебными решениями, и сегодня, по прошествии нескольких лет, Кох честно недавно признался, что он мог бы это дело повести так, чтобы Гусинский ничего не потерял. «А так как я его ненавидел, я сделал все, чтобы он все потерял». Эта цитата, наверное, вам известна. В «Московских новостях» нет спора акционеров. Просто «Московские новости» купили, и новый хозяин «Московских новостей» назначил нового главного редактора как собственник. Это его право. Никакого спора хозяйствующих субъектов в этом случае нет и в помине. Никаких жульнических судебных решений нет и в помине. Вот и все.
С. БУНТМАН Единственное, что я пока себе не представляю, о чем мы говорили в самом начале, и Андрей говорил…
А. ЧЕРКИЗОВ Какую газету будет делать Женя Киселев.
С. БУНТМАН Совершенно верно. Прочитаем, узнаем.
А. ЧЕРКИЗОВ Более того, надо понимать, что Женя Киселев никогда не делал газету, и это большой риск для Жени, это требует для него, как я понимаю, большого собирания. И вперед, и флаг ему в руки. И пусть у него будет удача. Я не вижу здесь, почему я должен придерживаться какой-то другой точки зрения.
С. БУНТМАН Еще одно. Займемся срыванием еще одной маски. Уже пошел фольклор. «Во время кризиса в «Норд-Осте» (дальше следуют легенды и мифы Др. Греции) «Эхо Москвы» связалось по телефону с бандитами, которые находились там и извинилось перед ними за советскую армию. Как это у вас произошло? Василий».
А. ЧЕРКИЗОВ Это полное вранье, за которое, были бы Вы здесь рядом…
С. БУНТМАН Это легенды и мифы, это чудесно.
А. ЧЕРКИЗОВ Нет, это полное вранье. Были бы Вы здесь рядом, я, может быть, и пощечину бы дал. Потому что ни с какими бандитами, которые захватывали зрителей «Норд-Оста», «Эхо Москвы» не связывалось. С «Эхом Москвы» связывалась наш сотрудник, которая там оказалась, и у нее один из этих захватчиков выхватил телефон…
С. БУНТМАН Нет, там было так: «Он хочет с вами поговорить». А откуда мы знаем, что если мы не захотим ответить на его, он хочет поговорить, что там с ними будет.
А. ЧЕРКИЗОВ Да, и что может случиться с конкретным живым человеком.
С. БУНТМАН И если мы это не пустим в прямой эфир, который, между прочим, там специально для этого и включили.
А. ЧЕРКИЗОВ Поэтому тут надо иметь это в виду и не говорить гадости.
С. БУНТМАН Не уверен, что никакого значения этот разговор не имел, когда после этого много было факторов, что потом пошли врачи, еще что-то там было. Не надо переоценивать, но и искажать тоже не надо, уважаемые друзья.
А. ЧЕРКИЗОВ Это Бунтман говорит вежливо, «искажать», а я говорю грубо, лгать.
С. БУНТМАН «Ведущий не дает отвечать Черкизову на вопросы». И не дам, конечно, господи. Зачем? «Господа, пожалуйста, опровергните мое мнение. Ведь «Норд-Ост», террористы создали, мягко говоря, прецедент. А в гибели ста с лишним людей виноваты только московские милицейские и медицинские растяпы и неумехи. А еще смеют отказывать в компенсации».
А. ЧЕРКИЗОВ Прецедент, предположим, был создан еще в Буденновске. Потом была Первомайская, потом «Норд-Ост». На самом деле, что ходить далеко, смотрите, что происходит в Израиле, что творят палестинские террористы. Прецеденты были созданы давным-давно. Именно поэтому у меня и претензия к московским властям, которые не сумели наиболее качественным образом людей, отравленных сильнейшим газом, сильнее, между прочим, морфина, достойно вывезти и немедленно начать лечить. Андрей, ты же помнишь этот кадр, когда сквозь автобус мы видим этих бессознательных, кое-как сидящих людей. А сколько было в навал! И, между прочим, известен случай, когда женщина, будучи под телами, умерла.
А. НОРКИН Да, несколько человек погибли в машинах, потому что задавили.
А. ЧЕРКИЗОВ Погибли оттого, что их просто грузили, как лом. Кто это организовывал? Это должны были московские власти организовывать. Значит, к ним претензии.
С. БУНТМАН Потом, московские, не московские, конечно, в целом надо предъявлять претензии федеральным властям. Но согласно закону, можно предъявлять иск к властям субъекта федерации.
А. ЧЕРКИЗОВ Но, между прочим, Сережа, не только потому, что так закон, но тут и московская роль есть.
С. БУНТМАН Это по сути. А по праву московские власти, если пойти до конца, если бы они пошли на компенсации, то они могли бы совершенно спокойно уже разбираться с федеральными властями.
А. ЧЕРКИЗОВ Конечно.
С. БУНТМАН Давайте, раз уж мы на этой теме остановились, побудем на ней некоторое время. «Черкизову. Вы поддерживаете практику выдачи требуемых террористами чиновников в обмен на заложников? Имею в виду Вашу реплику по поводу выдачи Кадырова террористам во время событий на Дубровке».
А. ЧЕРКИЗОВ Я не поддерживаю требования о выдаче чиновников. Я говорю о том, что, например, московский мэр Лужков сказал тогда: «Если надо, я пойду, только пусть детей отдадут». Кадырова, который должен был быть рядом, просто потому что он руководитель Чеченской республики, в этот момент не было. Он хорошо смылся. Что же касается, вообще, принципа, то в начале интересы заложников, я с этим принципом совершенно согласен, а потом уже борьба с террористами. И не наоборот.
С. БУНТМАН Тут какой-то человек А. говорит, что мы должны были корректно объяснить бандиту, что ему прямой эфир не предоставлен. Знаете, когда Вы здесь будете сидеть, Вы будете принимать решение. Я надеюсь, что Вы примете правильное решение, когда у Вас потенциально на совести могут быть хотя бы несколько человек, которые могут пострадать. Вот тогда Вы будете принимать решение. Наше решение тогда, наше с Матвеем решение, решение Алексея Венедиктова я считаю в тот момент правильным. Надо это делать в принципе, по закону, по правилам — не знаю. Может, и не надо.
А. ЧЕРКИЗОВ Кстати сказать, это был один из тех вопросов, которые всерьез уже после всего журналисты между собой обсуждали, готовя правила поведения в таких ситуациях, что делать в этом случае.
С. БУНТМАН И одна из просьб была такая. Мы не знаем, как поступать в таких случаях, мы боимся того, что из-за нашего неправильного решения могут пострадать люди. В таких случаях, пожалуйста, свяжите нас, дайте нам специалиста-переговорщика.
А. ЧЕРКИЗОВ А я помню, что именно тогда, в момент этого эфира Алеша Венедиктов пытался найти такого специалиста-переговорщика, что люди развели руками: нет такого. В тот момент такого не было.
С. БУНТМАН Во всяком случае, мы такого не получили.
А. ЧЕРКИЗОВ А мы искали такого. И специально, между прочим, Матвей держал этого захватчика заложников в эфире, вдруг подключится, и сможет как-то уже свести с нормальным переговорщиком, который умеет работать с этими людьми.
С. БУНТМАН Закончим на утверждении Нины Николаевны. «Черкизов, побойтесь бога. Если бы хоть одна шахидка взорвала пояс, погибло бы очень много людей». Да. До сих пор не знаю, как Андрей, почему не взорвала.
А. ЧЕРКИЗОВ Опять двадцать пять. Никогда не говорю, что я имею что-то против использования газа. Я говорю о последующем периоде. Хотя, например, то, что всех захватчиков заложников расстреляли и не оставили ни одного свидетеля, у меня вызывает вопросы и недоумение. Я не считаю это правильным.
С. БУНТМАН Андрей, правильно, «виноваты во всем Васильев, Иващенко и Цекало. Сволочи, зачем они спектакль-то устраивали? Собрали много народу, а где много народу, там и террористы сразу».
А. ЧЕРКИЗОВ Ну, да.
С. БУНТМАН Отлично. На этой веселой ноте мы завершаем сегодняшний «Персонально Ваш».


Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире