'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 05 декабря 2018, 19:08



А.Соломин Добрый день. В студии «Эха Москвы», телеканала RTVi, YouTube-канала «Эха Москвы» Алексей Соломин, и сегодня это особое мнение Владимира Рыжкова. Владимир, здравствуйте, приветствую вас.

В.Рыжков Добрый вечер.

А.Соломин Вы только что вернулись с Крайнего Севера.

В.Рыжков Вчера буквально вечером, да.

А.Соломин Там, говорят, полярная ночь сейчас?

В.Рыжков Наступает, да.

А.Соломин Наступает.

В.Рыжков Да. Ну, мы сначала… Мы прилетели в воскресенье в 12 дня, мы прилетели в Мурманск, в мурманский аэропорт. И, конечно, меня поразило. Я никогда не был на таких высоких широтах. Меня поразило, что в 12 часов дня были вечерние сумерки, густые вечерние сумерки. А уже к 4-м часам дня наступила полная ночь в Мурманске.

Затем вечером того же дня после встречи в областной библиотеке и выступления на радио мы с Виталием Дымарским проехали 300 километров в полной тьме по федеральной трассе, а потом по дороге на Ковдор 300 километров. Приехали ночью в город Ковдор, и на следующий день, когда мы выезжали на очередные встречи, меня поразило то, что в 10, даже в 11 было очень-очень темно. То есть рассвело опять к 12-ти, а уже в 3 было очень темно.

То есть как раз сейчас в начале декабря на Кольском заполярье наступает полярная ночь. И в целом меня поразила эта поездка, потому что, с одной стороны, это необычайно суровые условия, в которых живут мурманчане и живут ковдорчане, и жители других городов – Апатитов, там, Мончегорска и так далее.

В.Рыжков: Я потрясен. Арест Льва Пономарева — это очередной прямой вызов всем нам
А с другой стороны, огромное уважение к этим людям, потому что комбинаты работают, люди ходят на работу. Работают больницы, поликлиники, детские сады, школы. В городе Ковдоре 18 тысяч человек работает, огромный Дом культуры, полностью заполненный людьми, детьми, кружками. Прекрасный зал, в котором мы выступали с Дымарским на Дилетантских чтениях. Работает бассейн, работает краеведческий музей.

То есть люди вызывают огромное уважение: в таких суровых условиях Крайнего Севера, Заполярья живут, работают, рожают детей, учат их, воспитывают, занимаются культурой и так далее.

А.Соломин Вот смотрите, вы фотографии делали по поводу красот замечательной природы…

В.Рыжков Не только – я и город снимал.

А.Соломин Это всё можно будет посмотреть на «Эхе», по-моему, да?

В.Рыжков Да, вы можете посмотреть мой блог на «Эхе» «Заполярный Ковдор – столица Гипербореи». Дело в том, что, к сожалению, наш Крайний Север не так развит, как соседи.

А.Соломин Вот я и хотел спросить у вас

В.Рыжков Например, вот Финляндия (там 25 километров до финской границы от Ковдора) – это Лапландия. Лапландия раскрутила себя на весь мир как столица Санта-Клауса. И сотни тысяч туристов туда едут, касаются на лыжах…

А.Соломин Туда еще не так легко поехать.

В.Рыжков Но едут очень многие. Или, скажем, север Норвегии тоже очень привлекателен. А, ведь, по природе Кольский полуостров и, в частности, город Ковдор ничуть не хуже Лапландии – это, вот, буквально через дорогу.

И поэтому они сейчас разрабатывают программы, на мой взгляд, очень перспективные для того, чтобы сделать жизнь в этом регионе более яркой, более комфортабельной для людей, чтобы туда поехали те же москвичи.

Ведь, интересно же. Вот, мы ехали по дороге из Мурманска в Ковдор. Игорь, наш замечательный водитель, который нас вез, сказал, что в этом году он уже видел северное сияние. То есть, вот, зима еще толком не началась, а он уже по этой дороге видел северное сияние. То есть там можно увидеть северное сияние, там можно увидеть северных оленей, там можно увидеть невероятной красоты озера, реки, лесотундру. Там очень много археологических артефактов, связанных с древними саамами и с еще более древними людьми, которые там жили, с северной культурой, с северной природой.

Я вообще думаю, что люди, которые там живут, во-первых, заслуживают огромного уважения. Во-вторых, я настолько потрясен, вот, и людьми этими, я потрясен природой Заполярья… Я, вот, каждому рекомендую.

А.Соломин Живут или выживают?

В.Рыжков Понимаете, там так. Там зарплата на Ковдорском ГОКе, ну, средняя 70 тысяч рублей, что, в принципе, для российской провинции очень хорошая зарплата.

С другой стороны, это Крайний Север. То есть понятно, что очень тяжелые условия: полярные ночи, не хватает солнца, не хватает света. У них там… Ну, Мурманск – он севернее, там еще дольше. Ну, там несколько недель вообще ночь просто, вот. Ночь и всё, солнце не восходит из-за горизонта.

В.Рыжков: Арест Пономарева — это в буквальном смысле слова арест ни за что. Вообще ни за что. За воздух
Поэтому отдаленность, кругом глухие места… Мне рассказывали. Иногда, говорят, катаешься на велосипеде в окрестностях города и мишка перебегает дорогу (медведь). То есть, вот, реально нетронутая первозданная природа.

Поэтому, конечно, сокращается население. Они мне говорили, что в советское время ковдорский район имел население тысяч 40, сейчас 20 тысяч. То есть вот за эти постсоветские годы население района сократилось в 2 раза и продолжает сокращаться.

Именно поэтому очень важна для них не только горно-обогатительная промышленность… Ну, собственно говоря, там одно предприятие – Ковдорский ГОК. Это моногород, и предприятие и город – это одно и то же.

Очень важно развивать какие-то другие направления – сервис, туризм и так далее, и так далее. Вот.

Ну а где не выживают? А что, где-нибудь в Центральной России, где хиреют деревни, что, там лучше?

А.Соломин Так это большая проблема. Вообще люди, которые выезжают из Москвы…

В.Рыжков Там, по крайней мере, в Ковдоре, вот, Сергей Борисович Сомов, глава Ковдорского района и города, мы с ним обсуждали: там, например, 18 тысяч население города, бюджет 1 миллиард. А, скажем, в Барнауле население 700 тысяч – 9 миллиардов. То есть там есть какой-то бюджет, там есть неплохая социальная сфера. Там, все-таки, город довольно чистый, освещенный, аккуратный. То есть там не всё так плохо.

Но надо развивать. Потому что у финнов, которые на этой же широте, или там у шведов, которые на этой же широте, всё равно более развиты там сфера услуг, комфорт, отдых для людей и так далее, и так далее. То есть этот регион требует очень большого развития и очень большого…

А.Соломин Так проблема федеральной власти или региональной?

В.Рыжков Это и то, и то. Потому что, с одной стороны, Мурманск, конечно, должен получать гораздо больше денег в свой бюджет, чем он получает. Все-таки, Москва централизовала процентов 70 всех доходов страны. И Мурманская область, которая очень мощная в промышленном отношении… Там очень много ГОКов, там очень много крупных компаний работает. Там, например, есть (мы проезжали его), «Заполярные Зори», по-моему, называется город, который Минатомовский, где Кольская атомная электростанция. То есть там представлены крупнейшие компании страны.

А бюджет области, конечно, меньше, чем он того заслуживает. Но и местные власти должны предпринимать большие шаги по развитию, и вот такие проекты как Ковдор и Гиперборея, мне кажется, должны развиваться. То есть помимо горно-обогатительной и другой промышленности там нужно развивать услуги, там нужно развивать другие направления экономики.

Вот там есть такой город Апатиты и горы Хибины. Мы в этот раз до них не доехали, но там, например, очень активно развивается горнолыжный курорт и вообще всё, что связано с горным туризмом. И туда летают самолеты из Москвы, и люди там отдыхают. То есть там потенциал огромный. Нам нужно вот этот наш крайний русский север развивать не только, вот, в направлении добычи и переработки сырья, но и развивать современную экономику услуг. И, вот, ковдорские люди… И у нас там были Дилетантские чтения, мы встречались со школьниками. И Сергей Борисович, глава города провел с нами практически весь день и всё нам показал-рассказал. Они хорошо это понимают. Понимают, что чтобы люди не уезжали, чтобы молодежь оставалась, надо делать их жизнь более разнообразной, более комфортной, и для этого делать вот такие вот проекты.

А.Соломин Все-таки, в зависимости… И вы сказали, что сырьем, в основном, занимаются там. В зависимости от государства…

В.Рыжков Но там не совсем сырье, все-таки. Это не сырая нефть. Там огромный запас железной руды, там огромные запасы апатитов и других. Они добывают здесь же (гигантский карьер 700 метров глубиной), они добывают сырье. Потом делают довольно глубокую переработку, и у них чуть ли там половина (даже больше) продукции идет на экспорт, в том числе в Европу. То есть это, на самом деле, современное качественное производство с огромным запасом прочности и перспективой.

Вот теперь мне понравилось, что и сама компания Еврохим, и власти области это поддерживают, и местные власти. Они, вот, хотят, все-таки, чтобы развитие было не вот таким, однобоким, промышленным, а чтобы развитие шло еще в сферу услуг.

А.Соломин Хорошо, давайте вернемся в Москву, перейдем к больным темам, к политическим темам в большей степени. Лев Пономарёв получил 25 суток ареста. Ваши впечатления?

В.Рыжков Я потрясен. Я потрясен, потому что это… На мой взгляд, это очередной прямой вызов всем нам. И кстати, именно так охарактеризовал эту ситуацию Совет по правам человека, Михаил Федотов. Он назвал этот арест необъяснимым.

Потому что арестовали за то, что Лев Александрович Пономарёв объявил о том, что он планирует проводить акцию без войны и страха, против преследования активистов политических и против войны на Украине. И против фабрикации уголовных дел по организациям (НЕРАЗБОРЧИВО) и «Новое величие». Просто объявил. И человека арестовывают на 25 суток.

То есть это даже не за деяния, не за умысел…

А.Соломин А за намерения.

В.Рыжков А за мысли, за слово. Причем, 77 лет человеку, известный в стране и во всем мире правозащитник, соратник Андрея Дмитриевича Сахарова. То есть это абсолютно открытый, вопиющий вызов всем нам. То есть спецслужбы (а сегодня Лев Александрович успел рассказать, что ФСБ оказывала прямое давление на суд), то есть спецслужбы просто бросают открытый вызов всем нам, нашим конституционным правам, праву на свободу слова, на свободу высказывания, на организацию мирных митингов и демонстраций. Это прямой демонстративный вызов, поэтому надо высказать самое решительное возмущение этим арестам.

А.Соломин Короткий перерыв сделаем. Владимир Рыжков в студии «Эха Москвы» и телеканала RTVi.

РЕКЛАМА

А.Соломин Продолжаем разговор. Все-таки, вот эти…

В.Рыжков Возвращаясь к Пономарёву, я бы сказал, что, на мой взгляд, сейчас требуется экстренное вмешательство Совета по правам человека при президенте, экстренное вмешательство уполномоченного по правам человека в Российской Федерации, потому что это, еще раз повторюсь, это вопиющий случай…

А.Соломин Татьяна Москалькова.

В.Рыжков Да, Москалькова. ...вопиющий, наглый, циничный, вызывающий случай прямого попрания конституционных прав и свобод граждан, в данном случае в отношении Льва Александровича Пономарёва.

А.Соломин Смотрите. Все-таки, так или иначе за намерения проводить митинг и за призывы проводить несогласованный митинг, за проведение несогласованного…

В.Рыжков А кто сказал, что он не согласованный? Лев Александрович Пономарёв, насколько я знаю (потому что я поддерживаю эту акцию), он планировал совершенно официально за 2 недели до акции принести в мэрию письмо, уведомить о проведении акции полностью в соответствии с законом, в определенном месте.

А.Соломин Тогда смотрите, какая история…

В.Рыжков То есть это вообще в буквальном смысле слова арест ни за что. Вообще ни за что. За воздух.

В.Рыжков: Господин президент, законы, которые принимает Госдума и которые вы подписываете, попирают Конституцию РФ
А.Соломин Когда мы говорим о конституционном праве, мы говорим о праве выходить и митинговать. У нас сидел в тюрьме Ильдар Дадин – все прекрасно помнят эту фамилию. У нас до сих пор находится в суде Мохнаткин, который регулярно тоже сталкивался с этими проблемами.

Власть наказывает людей за то, что они хотят выйти на улицу. В чем качественная новизна случая с Пономаревым кроме того, что это первый случай, наверное, когда такого пожилого человека?

В.Рыжков В том, что многих людей хватают уже тогда, когда они вышли на улицу, и вменяют им либо участие в несанкционированной акции, либо сопротивление работникам полиции. То есть когда они уже вышли. Здесь человек вообще не то, что не вышел – он даже еще не успел заявление подать на акцию протеста. Он просто написал в интернете, что, вот, у меня и у моих товарищей есть такое намерение.

То есть это совершенно, вот… Это новый случай, это новация в работе ФСБ и других спецслужб, потому что это уже просто за намерение выйти человека арестовывают, причем арестовывают 77-летнего правозащитника на 25 суток. Просто за намерения. С тем, чтобы выпустить его, я так понимаю, к новогоднему празднику.

А.Соломин Да. Но в этом, видите, проявили даже гуманизм определенный. 5 дней.

В.Рыжков Да, да. А могли бы ножиком зарезать, я понимаю, да. Это очень большой гуманизм.

А.Соломин Вот так и живем. Вы упомянули Совет по правам человека. Он обновился некоторое время назад, и туда попали новые люди. Что думаете о новом наборе, о людях, которые?..

В.Рыжков Честно говоря, я не следил.

А.Соломин Там есть Екатерина Шульман, например. Там остался Павел Чиков, который достаточно критикует власть.

В.Рыжков Прекрасные люди. Я их знаю, их очень уважаю.

А.Соломин Екатерина Винокурова, корреспондент «Знак».

В.Рыжков Вы знаете, я вот думаю так. Очень хорошо, что там появились новые, замечательные люди. Во-вторых, хорошо, что остались старые замечательные люди. И в-третьих, вот применительно к делу Льва Александровича Пономарёва, к этому возмутительному демаршу спецслужб, мне кажется, при любом составе Совета по правам человека он должен немедленно вмешаться, отреагировать, доложить президенту об экстренной ситуации и принять меры.

А.Соломин А вы говорите ему, что он должен сделать. Есть ли у вас хотя бы толика уверенности в том, что он это сделает. Совет по правам человека не сегодня (НЕРАЗБОРЧИВО).

В.Рыжков Уже делает, уже делает. Михаил Александрович Федотов уже сегодня сделал это заявление.

А.Соломин Заявление. Одно дело заявление, а другое дело то, что…

В.Рыжков Но я уверен, что он предпримет шаги, потому что он очень четко свою позицию сформулировал, что это необъяснимый абсолютно ничем арест. И я уверен, что он шаги предпримет.

Я надеюсь, что Москалькова тоже шаги предпримет, потому что это вызов всем нам, это вызов Конституции, это вызов гражданскому обществу. В конце концов, это вызов здравому смыслу.

А.Соломин Как вы вообще относитесь к такой институции как Совет по правам человека, исходя из опыта работы его?

В.Рыжков Понимаете, конечно, было бы лучше, если бы в нем не было нужды. Конечно, было бы лучше, если бы Конституционный суд защищал Конституцию (чего он не делает). Конечно, было бы лучше, если бы суды защищали права человека. А это их главная конституционная обязанность – защищать права человека от преступников, с одной стороны, и от государства, с другой стороны. Но суды этого не делают. Конституционный суд не защищает Конституцию, суды не защищают права и свободы, и собственность граждан.

В этой ситуации, когда в стране царит беззаконие, потому что уж лучше пусть будут такие, очень слабые и подчиненные власти структуры как Совет по правам человека, чем их не будет. Без них будет еще хуже.

А.Соломин А с ними у президента будет право говорить, что он слушает гражданское общество, что у него есть такой орган?

В.Рыжков Ну, умных людей такая риторика не обманет, потому что умные и следящие за политикой люди знают, что такое заявление не соответствует действительности. А в каких-то случаях Совет по правам человека выполняет важное дело и защищает людей, и порой спасает людей. И слава богу. И в этой ужасной ситуации, в которой мы находимся, гораздо лучше, что он есть, чем если бы его не было.

А.Соломин Мы сегодня разговаривали с Евой Меркачевой – она тоже вошла в Совет по правам человека…

В.Рыжков Потому что я думаю, что, например, то же ФСБ, которая стоит, скорее всего, за арестом Льва Александровича Пономарёва, их не радуют такие заявления Михаила Александровича Федотова. Я думаю, что у них зубы скрепят. Поэтому хорошо, что есть такая структура, которая, по крайней мере, пока вот в таких вот острых и вопиющих случаях немедленно реагирует и возвышает свой голос.

А.Соломин Хотя бы раздражает. Ева Меркачева тоже вошла в Совет по правам человека, она занимается ОНК, тем, как люди содержатся в местах заключения или в СИЗО. Сейчас у нее появляется возможность, во-первых, работать по всей России, во-вторых, обращаться к президенту.

В.Рыжков Да.

А.Соломин И вот было очень интересно, а о чем президенту нужно говорить на подобного рода встречах? Как вам кажется, вот, будь вы членом Совета по правам человека, о чем вы бы сказали Владимиру Путину, встреться вы в ближайшее воскресенье или в субботу?

В.Рыжков Ну, у меня длинный был бы список вопросов. Можно даже их назвать «претензиями». То, что мы обсуждаем, что в России попираются практически все конституционные права граждан. Это касается и независимости судебной системы – она полностью поставлена под контроль Администрации президента. То, что касается права граждан на мирные собрания и митинги, оно растоптано. То, что касается права граждан на участие в выборах и регистрацию политических партий… Алексей Навальный сколько уже? Лет 6 не может зарегистрировать свою партию? А кандидатов от оппозиции, когда у них есть шансы, не регистрируют. Из последних случаев никто из кандидатов Льва Шлосберга не был зарегистрирован в Псковской области, и Ищенко, который коммунист, который фактически выиграл выборы в Приморье, его просто сейчас не допустили до выборов.

А.Соломин Но вот можно на секундочку вас прерву?..

В.Рыжков Дальше преследование интернет-активистов, когда людей сажают и заводят уголовные дела за лайки, перепосты и так далее. Расширительное толкование статьи об экстремизме, которая специально написана так, что любое деяние, любое слово, любой поступок можно подвести под экстремизм и посадить человека.

Буквально сегодня Государственная Дума проголосовала за закон о том, что Роскомнадзор может без суда блокировать любой ресурс, любой контент, который, как там написано, будет побуждать детей к нарушению правопорядка и чего-то там, к чему-то там их толкать.

В.Рыжков: Нападение на омоновца, даже со стороны какого-то участника митинга, не имеет отношения к свободе собраний
То есть фактически законы формулируются специально таким образом, что формулировки настолько резиновые, настолько абстрактные и не конкретные, что вот сегодняшний закон условно «О защите детей 2» открывает дорогу для абсолютно неконтролируемой, безграничной цензуры интернета. Потому что любая статья о чем угодно может быть интерпретирована как наносящая вред детям.

Вот, это основные темы, о которых бы я говорил с президентом. И самая главная тема сводится к одному – господин президент, законы, которые принимает ваша Государственная Дума и которые вы лично подписываете, в сотнях случаев попирают Конституцию Российской Федерации.

А.Соломин Вот я сейчас играю Владимира Путина. Он же формалист.

В.Рыжков Да.

А.Соломин Вы говорите про свободу собраний, а я вам говорю про нападение на омоновцев 6-го мая, которые пострадали, которые находились в больнице. А вы говорите по поводу статьи за лайки и репосты, а я вам говорю «Так мы внесли специальные изменения в этот закон, чтобы первое преступление не каралось так сильно». Вы говорите о том, что Навального не пускают на выборы, а я вам говорю «Так у него судимость. У него же судимость, это суд. Я тут не имею никакого отношения к этому». И всё!

В.Рыжков Ну, на этот формализм можно ответить таким же строгим формализмом. Нападение на омоновца, если даже оно было со стороны какого-то участника митинга и демонстрации, не имеет никакого отношения к свободе собраний и демонстраций. Совершенно разные правовые ситуации. Потому что митинги и демонстрации мирные должны быть уведомительными, совершенно свободными. А если вдруг на них кто-то напал на омоновца, это отдельная статья Уголовного кодекса. Это никак одно с другим не связано.

Если вы запрещаете проведение митингов, это не означает, что вы защищаете омоновца. Потому что если вы разрешаете митинг (пусть даже митинг «Единой России» или демонстрацию), это не защитит вас от того, что какой-то придурок нападет на омоновца. Это вообще никак не связанные вещи.

Что касается якобы послаблений в интернете, посмотрим статистику, подождем. Но пока, как говорит тот же Павел Чиков, который мониторит эти вещи, количество уголовных преследований блогеров и пользователей соцсетей растет в геометрической прогрессии. Поэтому здесь бы меня Владимир Владимирович тоже не убедил.

Что касается Навального, то да, есть судимость. Но насколько я знаю, Европейский суд по правам человека признал, что она политически мотивированная.

А.Соломин А Конституционный суд признал верховенство российского права.

В.Рыжков Нет, я имею в виду ЕСПЧ, я оговорился. ЕСПЧ. Поэтому здесь, вот, как формалист формалисту я бы, поверьте, Алексей, нашелся, что возразить Владимиру Владимировичу.

Главное, что переживает сегодня страна, Конституция Российской Федерации гарантирует гражданам Российской Федерации широкий набор политических и гражданских прав и свобод. Гарантом этих политических прав и свобод должен быть прежде всего Конституционный суд во главе с Зорькиным, который должен отменять действие законов, нарушающих конституционные права граждан.

А.Соломин Он справляется с этой работой?

В.Рыжков Он этого не делает. Более того, Конституционный суд России в десятках, сотнях случаев одобрял законы, прямо попирающие права и свободы граждан. И судебная система вплоть до районного суда… Вот, сегодня какой суд арестовал Льва Александровича Пономарёва, я не помню. Суд согласно Конституции должен защищать прежде всего права и свободы граждан. И во-вторых, в Конституции установлено, что Конституция является законом прямого действия.

Суд Тверской или какой бы то ни было должен был сегодня послать ФСБ лесом и сказать, что Лев Александрович Пономарёв имеет полное право по Конституции Российской Федерации планировать мирную акцию протеста, и идите, занимайтесь террористами и не мешайте гражданам реализовывать их конституционные права.

Поэтому главное, что разрушено в России, это не экономика, не социальная сфера, не социальное государство. Главное, что разрушено в экономике, это конституционный строй. Вот, что сделал Владимир Путин, который клялся на Конституции, что он будет хранить конституционный строй. Главное, что сделал он, его подчиненные, партия «Единая Россия» — это разрушение конституционного строя России. Россия сегодня страна, где не защищены ни судом, ни законами, ни тем более правоохранительными органами конституционные права и свободы граждан. И случай со Львом Александровичем Пономаревым – это яркое подтверждение того, что ни у одного из нас ни судебная система, ни законодательство не защищает наши конституционные права.

А.Соломин Считаете ли вы, что отставка Зорькина или отставка Егоровой, например, с поста Мосгорсуда, или отставка Лебедева с поста председателя Верховного суда поправит дело?

В.Рыжков Нет, не поправит. Потому что та редакция закона о Конституционном суде, которая сегодня действует, равно как та редакция законодательства о судебной системе, которая сегодня действует, де-факто ставят судебную систему под полный контроль президентской власти, включая Конституционный суд.

В.Рыжков: Мирные митинги должны быть совершенно свободными. А если на них напали на омоновца, это отдельная статья
Он всех назначает. Он всех рекомендует. Президентская администрация является фильтром для назначений. Она определяет материально-техническое содержание. Любого судью можно снять в любой момент за что угодно. Поэтому без изменения законодательства о Конституционном суде и судебной системе кто бы ни был назначен, он будет покорен.

А.Соломин Перерыв на новости.

НОВОСТИ

А.Соломин Меня зовут Алексей Соломин, вы вновь смотрите, слушаете «Эхо Москвы», телеканал RTVi и YouTube-канал «Эха Москвы». Владимир Рыжков сегодня гость программы «Особое мнение».

В.Рыжков Еще раз добрый вечер.

А.Соломин И я хочу адресовать вопрос от Петра. Мы только что говорили про Конституционный суд, а Петра интересует Конституция. Будет ли Путин менять Конституцию, чтобы президент оставался на третий срок? Или, вот, еще перед этим в чате тоже я видел вопрос про такой концентрированный слух про некую новую форму власти – центр власти, Госсовет с лидером Владимиром Путиным или как-то еще. Проблема-24, короче говоря, с вашей точки зрения?

В.Рыжков Я не являюсь путинологом, я не являюсь кремлинологом в том смысле, что я в отличие от некоторых экспертов не умею внедряться в череп Владимира Владимировича. И не могу, к сожалению, как рентген читать его мысли.

А.Соломин Он для вас всегда непредсказуем?

В.Рыжков Нет. В подавляющем большинстве предсказуем. Хотя, несколько раз он меня сильно удивлял. Например, я был удивлен решением по Крыму, потому что знал, что ему предлагали другой вариант, гораздо более спокойный. Ему предлагали пойти вариантом Абхазии и Северной Осетии… И, кстати, так оно и шло до поры до времени.

А.Соломин Да, я там был во время принятия вопроса референдума. Он первоначально звучал «Возвращение Конституции (НЕРАЗБОРЧИВО)».

В.Рыжков Да. Нет, там вообще вариант предлагался такой, и на референдум-то хотели выносить не вопрос о присоединении к России, а хотели выносить вопрос о независимости.

А.Соломин Об автономии, большей автономии.

В.Рыжков А потом о независимости. То есть идея была в том (и ему предлагали вариант), чтобы Крым проголосовал за независимость, Россия тут же ее признает как в случае с Абхазией и Южной Осетией, тут же подписывает двусторонний межгосударственный договор между Россией и независимым Крымом о союзничестве и военно-политической помощи. После чего на законных основаниях туда заходят С-300 и всякие корабли, базы и так далее. И независимое государство Крым объявляется аналогом Косово, что, вот, у вас же Косово отделилось, ну вот и Крым отделился. Там албанцы не хотели, а тут крымчане не хотят. И тогда была бы симметричная ситуация, и Путин мог бы рассчитывать на то, что не было бы санкций, потому что, ну, чисто зеркальное с Косово.

А получилось-то не как Косово. Ведь, аналогия с Косово была бы, если бы Албания забрала себе Косово, присоединила к себе, объявив волей народа. Тогда это была бы аналогия.

Но он пошел на невероятно резкий шаг – он пошел на территориальный захват у соседнего государства. Меня это страшно удивило, потому что это было, на мой взгляд, иррационально, и сейчас я считаю, что это было иррационально, и что цена, которую мы платим за это (и еще заплатим), только будет расти. Вот.

Возвращаясь к вопросу о планах Путина. Пункт первый – не знаю. Пункт второй – мы можем говорить не о знании, а о вероятностях. Если мы говорим о вероятностях, то вероятность изменения Конституции достаточно высокая, потому что Путин неоднократно менял правила игры на наших глазах. Неоднократно. То он говорил, что выборы губернаторов отменять нельзя. Потом он отменил выборы губернаторов. Потом он вернул выборы губернаторов. То он сказал «Мажоритарные округа – плохо, и Дума должна избираться только по партспискам». Теперь вернули одномандатные округа. То есть Путин…

А.Соломин Но справедливости ради, вернул выборы губернаторов Медведев. И то не выборы губернаторов, а…

В.Рыжков Да. Путин недалеко от этого стоял и не стал менять это решение, когда вернулся на пост президента. Поэтому Путин – человек, который постоянно меняет правила игры так, как ему кажется правильным, и так, как ему кажется выгодным.

В этом смысле вероятность изменения Конституции есть. Но остается и другой вариант – это передача власти преемнику, то есть транзит власти какому-то человеку и какой-то группе влияния, естественно, близкой к Путину, для того, чтобы он сам мог уйти, а кто-то другой (там разные фамилии называют, разные варианты – не хочу их обсуждать, это всё чистая спекуляция)...

Поэтому я не знаю, будет ли он менять Конституцию. Я не знаю, кто будет преемник. Хотя, я считаю, это вариант достаточно с высокой вероятностью. Я не знаю, какая будет конфигурация власти, потому что Путин так часто меняет правила, так часто меняет избирательные правила, так часто меняет партийную систему, так часто меняет Федеральное собрание, так часто меняет законы о судах…

Вот, его власть постоянно всё меняет. Меняет-меняет, поправки-поправки, поправки-поправки, бесконечный процесс изменений. У нас самое нестабильное законодательство в мире, я думаю. Вот, что ни возьми. Налоговый кодекс, Таможенный, Избирательный и так далее. Самое нестабильное законодательство в мире.

Могут всё, что угодно придумать. Госсовет, парламентскую республику и так далее.

А.Соломин Подождите. Но налоги у нас более-менее стабильны до последнего времени.

В.Рыжков Совершенно неправда. Если вы посмотрите, сотни изменений каждый год принимаются в Налоговое законодательство. Просто вы не следите. Постоянно меняются! Постоянно меняются налоги. И я имею в виду не рост, не вверх-вниз, а в целом налоговое регулирование постоянно меняется и усложняется. Вот.

Поэтому всё, что угодно, могут придумать. И неопределенность этого очень высока. Гадать я не хочу. Не знаю, какая будет конфигурация власти – для этого есть политологи, вот, пусть они гадают. Я не знаю. Я скорее хотел бы, все-таки (вот, мое личное мнение), я бы хотел, чтобы, все-таки, он ушел с поста президента. Пусть даже он объявит преемника. Чтобы были нормальные, свободные выборы. И всё равно. Потому что стране нужны изменения, страна стагнирует, развития нет, население беднеет.

Фактически мы сейчас в брежневском застое. Вот, Путин сейчас – это Брежнев, ну я не знаю, 1976 года.

А.Соломин Это плохой Брежнев уже?

В.Рыжков Ну, это еще более-менее. Совсем плохой он стал в 1979-80-м. Вот. Но, в принципе, это уже брежневский застой. То есть идей нет, развития нет, динамики нет, во внешней политике зашли в тупик. Поэтому нужны изменения, и любая новая фигура (пусть даже это будет фигура, безусловно там, лояльная Путину и так далее), всё равно это какой-то шанс на то, чтобы какие-то застарелые, назревшие проблемы начать решать. Он их не решает. Он просто сохраняет ситуацию такой, какая она есть, боится что-то менять, боится это что-то трогать, и в итоге мы теряем время, мы теряем историческое время.

А.Соломин Смотрите, в чем он выглядит последовательным и, может быть, даже справедливым. В его постоянном желании, в декларативном, во всяком случае, в целях всемирного разоружения, да? Во всяком случае, в его преследовании вот этой цели нераспространения оружия массового поражения.

Россия на внешних уровнях всегда говорит об этой проблеме, об этой опасности.

В.Рыжков Это так и есть.

А.Соломин То есть это плюс?

В.Рыжков: Разрушен конституционный строй. В  России сегодня не защищены конституционные права и свободы граждан
В.Рыжков Две причины. Дело в том, что мы с точки зрения оружия массового поражения, мы сверхдержава. Вторая сверхдержава – США. Кстати, на подходе к нам Китай. Китай ведет огромными темпами гонку вооружений, и китайский военный бюджет где-то 150 миллиардов долларов, а наш где-то 60. То есть китайский военный бюджет в 2,5 раза больше нашего, и он постоянно подбирается. Хотя он еще далеко, но подбирается.

И поэтому для нас невыгодно объективно распространение оружия массового поражения, потому что это подрывает монополию великих держав.

А вторая причина – это расходы, это деньги. Это стоит огромных денег.

А.Соломин Увеличение вооружений, вы имеете в виду, наращивание?

В.Рыжков Конечно. И когда Кремль говорит, что нам невыгодна гонка вооружений, в данном случае (это редкий случай) они не врут. Потому что втягивание России в дорогостоящую гонку вооружений еще больше подорвет экономику страны, еще больше сделает население массово бедным. А там неизвестно, как власть-то удерживать, когда рты голодные.

Поэтому оптимальная для них ситуация (для Кремля) – это когда сохраняется статус сверхдержавы, когда оружие массового поражения не расползается и при этом можно держать военные расходы на приемлемом уровне для того, чтобы народ тоже как-то был спокоен и чтобы народу тоже что-то доставалось.

А.Соломин Позиция по сохранению договора по РСМД с США вам кажется правильной, российская позиция?

В.Рыжков Абсолютно правильной. Потому что выход США из договора по ракетам средней и малой дальности плох всем. Он плох тем, что, действительно, повышает угрозы глобальные для всех. Ну, кому это надо, чтобы больше было ракет такого класса? Это плохо для всех.

Во-вторых, это плохо, потому что вынудит нас больше тратить на оружие, то есть втянуться в гонку вооружений, значит, подорвать свою экономику еще больше и подорвать социальную сферу. Вот.

В-третьих, это плохо для европейцев, и сегодняшнее заявление Герасимова, что мы на вас нацелим боеголовки, это не то, что Герасимов мечтает на Гамбург, на Париж нацелить боеголовки, а это крик к европейцам «Ребята, ну вы чего-то делайте, вы чего-то американцам скажите. Чего они творят?» То есть это как раз стремление вызвать реакцию в обществе европейском, чтобы они тоже с нами вместе американцев остановили от выхода из этого договора.

Другое дело, что тут вот такой нюанс в последние дни появился важный. Якобы американцы в Брюсселе своим союзникам по НАТО предоставили секретную информацию разведывательную, что Россия тоже нарушает.

А.Соломин Да.

В.Рыжков Вот. И если это так, если это, действительно, доказано, как любят наши военные, методами объективного контроля (у них такое любимое выражение), тогда это несколько меняет картину. Потому что если это, действительно, так и если Россия, действительно , разработала и ставит на вооружение сама ракеты средней малой дальности, которые запрещены договором, то, выходит, это мы сами провоцируем конфликт, выходит, это мы сами провоцируем гонку вооружений. Ну, тут я не военный эксперт, я, Алексей, думаю, что «Эху» пора пригласить какого-то очень квалифицированного военного эксперта, который точно знает, чем такая ракета отличается от такой, и что вот эти калибры – они вот это и то. Потому что это, на самом деле, принципиально меняет всю нашу оптику. Потому что если американцы хотят нарушить, это один разговор. А если они отвечают на наше нарушение, ну, тогда уже это отдельный разговор и нам нужно разговаривать внутри собственной страны.

А.Соломин Не могу про Керчь вас не спросить. Все-таки, чья позиция вам кажется здесь, в этом конфликте более аргументированной, что ли?

В.Рыжков Смотрите. Если цель нашего руководства закрыть Азовское море для Украины, если цель такая, то это скандал, сравнимый с Крымом. Потому что это будет «Крым-2». То есть захват Крыма, а потом еще захват Азовского моря.

Если цель именно такова, это будет просто наглое, открытое, вопиющее нарушение двусторонних договоров с Украиной, нарушение международного права, нарушение международного морского права о свободе проливов и так далее. То есть это просто вопиющий будет скандал. Вот.

Я уже не говорю о том, что открытие огня на поражение абсолютно необъяснимо в этой ситуации. Что, по каждому нарушителю границы сразу палить, что ли?

Я уже не говорю о том, что арест этих моряков и вывоз их в Москву абсолютно для меня необъясним. Что это? Может быть, заложники, которых готовят на обмен с кем-то? Я не знаю.

А.Соломин Во-первых, да. Во-вторых, они с точки зрения России нарушили российское законодательство – пересекли границу.

В.Рыжков Я понимаю. Но началось-то всё с чего? У нас есть свобода пролива или нет свободы пролива? Мы выполняем международное право или не выполняем?

Так вот, я могу сказать со всей определенностью. Если Кремль пойдет на закрытие Азовского моря для Украины, которая является таким же хозяином Азовского моря как и мы, потому что у них берег Азовского моря такой же, как наш… Если мы закроем для них пролив, то это будет очередная эскалация и совершенно определенно в ближайшее время против России будут введены новые широкие, еще более жесткие финансовые, экономические, технологические санкции.

Я надеюсь со своей стороны, что у нашего руководства хватит рационального мышления и здравого смысла, чтобы не идти на новую эскалацию на Украине.

А.Соломин Это был Владимир Рыжков и его особое мнение, эфир провел Алексей Соломин. Спасибо большое, что были с нами. Обязательно смотрите этот эфир в записи, потом на нашем канале «Эха Москвы» в YouTube. Мы с вами прощаемся. Спасибо. Счастливо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире